Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Многофункциональный улей "Удав" _ Зимовка нуклеусов в ульях "УДАВ"

Автор: lynx 20.1.2013, 1:30

МУЖИКИ увидел вот это видео и загорелся, как бы это в "удав" применить...
думаю автор если вдруг увидит не обидеться, что я воспользовался...
у кого вдруг видео не загружается объясню, как смогу, пишите...

Автор: Ням-Ням 20.1.2013, 9:44

Цитата(lynx @ 20.1.2013, 0:30) *
МУЖИКИ увидел вот это видео и загорелся, как бы это в "удав" применить...

Приятное и полезное видео. Для любителей поэкспериментировать самое то. Сам загорелся когда ролик нашёл в сети. Даже рамку с подогревом сделал для пробы. Идея конструкции такая как у Шилова, но из дерева и для Удава.

Автор: lynx 20.1.2013, 14:33

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2013, 10:44) *
Приятное и полезное видео. Для любителей поэкспериментировать самое то. Сам загорелся когда ролик нашёл в сети. Даже рамку с подогревом сделал для пробы. Идея конструкции такая как у Шилова, но из дерева и для Удава.


а у меня идея пока такая, греющий кабель как то расположить...
а рамка у тебя размер удава? или 2 рамки удава?
опыты, как я понял пока не проводил?

если делать эквивалент рамки Шилова, то как я понимаю полу рамка дадан это 2рамки удав. зимует как он говорит на трех полу рамках, значит на 6ти удава, вот тут вопрос как расположить эти шесть рамок,в одном, в двух, или трех корпусах? и думается мне, что успех более вероятен в трех корпусах в каждом по 2рамки и между ними во всю высоту греющий элемент.



Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2013, 10:44) *
Приятное и полезное видео. Для любителей поэкспериментировать самое то. Сам загорелся когда ролик нашёл в сети. Даже рамку с подогревом сделал для пробы. Идея конструкции такая как у Шилова, но из дерева и для Удава.



еще бы с Шиловым связаться может подскажет чего, а то он там говорит только про 2.5 - 3.0 Вт, еще бы температуру узнать, да и вообще с ним пообщаться было бы полезно, вот бы на форум таких гостей приглашать...

Автор: Ням-Ням 20.1.2013, 15:10

Цитата(lynx @ 20.1.2013, 13:27) *
а у меня идея пока такая, греющий кабель как то расположить...
а рамка у тебя размер удава? или 2 рамки удава?
опыты, как я понял пока не проводил?

если делать эквивалент рамки Шилова, то как я понимаю полу рамка дадан это 2рамки удав. зимует как он говорит на трех полу рамках, значит на 6ти удава, вот тут вопрос как расположить эти шесть рамок,в одном, в двух, или трех корпусах? и думается мне, что успех более вероятен в трех корпусах в каждом по 2рамки и между ними во всю высоту греющий элемент.

У меня рамка-обогреватель на две рамки Удава, но опорные ушки по средине рамки - на нижний корпус. Так проще собирать гнездо из двух корпусов Удава. У Шилова нуклеусы зимуют в омшанике да ещё и на рамках с обогревом около 2.5-3 ватта. Приблизительно такая мощность получается, если на спираль 500вт подать напругу около 16 вольт. Или соединить последовательно столько спиралей, чтобы падение напряжения на каждой было около 16 вольт. На ощупь тепло не ощущается. Я всё это к тому, что две, три или четыре рамки в восьмирамочном корпусе (как у Шилова) не так важно. Важно чтобы основное количество мёда было на прилежащих к рамке-обогревателю сотах. Реч ведь, как я понимаю, о том как благополучно перезимовать нулеусу 250-300г. А при благоприятном тепловом режиме, для них и 2кг мёда будет хватать. А две полурамки- это уже около 3кг будет по-любому. Остальное больше для успокоения или если отводок побольше. Я когда формировал гнездо из двух корпусов Удава, то вначале в первый корпус по центру поставил рамку-обогреватель. С обоих стророн впритык по две рамки с мёдом. Затем поставил второй корпус и снова впритык к обогревателю по две рамки с мёдом. Затем с обоих сторон плотные тёплые диафрагмы. Короче, запаковал прилично. Отводок был безнадёжный - граммов 250 пчёл и со старой никудышней маткой. Мне просто нечего было терять. С начала августа не выключаю обогрев. Когда занёс в зимовник, снизу открыл леток на всю ширину. Сверху утепления нет, но крышка стандартная Удавовская - с пенопластом. Вчера прослушивал нуклеус - пока отзываются. Не тешу себя успешным результатом. Но хотя бы посмотрим сколько протянут.

Автор: Эныч 36 20.1.2013, 15:28

Цитата(lynx @ 20.1.2013, 14:33) *
и думается мне, что успех более вероятен в трех корпусах в каждом по 2рамки и между ними во всю высоту греющий элемент.


Поддерживаю. Но добавить пока нечего. Не будут ли лишними затраты-расходы? Может будет проще побольше пчёл туда пустить, грамм 300-400, как у старателя?

Автор: Ням-Ням 20.1.2013, 16:18

Цитата(lynx @ 20.1.2013, 13:33) *
думается мне, что успех более вероятен в трех корпусах в каждом по 2рамки и между ними во всю высоту греющий элемент.

У Шилова всё работает при высоте рамки 145мм. Рамка для двух корпусов Удава будет около 228 -230мм по высоте. Но я с вами согласен, что прилегающего к рамке-обогревателю корма, должно быть достаточно для зимовки, так как в основном пчелы будут находится в одной, расширенной рамкой улочке. Возможно немного на соседних, с прогреваемой, улочках. В таком тепловом режиме у пчёл будет возможность добраться за мёдом и до соседней рамки. Тем более, что в Удаве межкорпусной разрыв даёт такую возможность. Удав в этом плане, как раз вне конкуренции. У Шилова несколько нуклеусов зимовало с обогревателем расположенным сбоку трёх рамок. Тоже все выжили. Это говорит о том, что пчёлы всё-таки перемещаются за кормом при таком температурном режиме, как минимум на две соседние рамки. Не выжили у Шилова только два нуклеуса, где обогреватели были расположены у стенки улья, а рамки с пчёлами были посредине улья.
Насчёт затрат, то всё, наверное, зависит от количества пчёл на матку. У Старателя мининуклеусы обычно в зимовку идут около 500г пчёл и нормально зимуют без дополнительного обогрева при плюсовой температуре в зимовнике.
Вот такая у меня конструкция рамки-обогревателя. Спираль 500вт протянута по всем поперечинам.


 

Автор: lynx 20.1.2013, 16:42

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2013, 16:10) *
Реч ведь, как я понимаю, о том как благополучно перезимовать нулеусу 250-300г. А при благоприятном тепловом режиме, для них и 2кг мёда будет хватать.


проблема вся в том, что благоприятный тепловой режим это около 17-23 градуса для нуклеуса 200-300гр. а тут еще не факт, что при благоприятной температуре(2.5-3 Вт какая это температура? может замеришь хотя бы примерно)... проблема высокотемпературной зимовки нуков, как я понял две:
первая это при высокой температуре заводиться восковая моль и маленький нук с ней не справляется...
вторая в том, что нужна поилка...
как я понял из видео по Шилову поилка не нужна видимо и моль так не беспокоит - отсюда косвенный вывод, что температура в нуке не достаточна для развития моли, но достаточна для выживания малого кол-ва пчел...
так вот какая же эта температура вот главный вопрос, а количество корма можно вычислить опытным путем для своих условий зимовки(подземный омшаник, наземный омшаник и.т.д.)

пока вот что нашел по этому поводу:
При температуре ниже +16о и выше +35о, яйца моли погибают.

При температуре +20о, развитие личинок замедляется, при +10о и ниже, развитие личинок прекращается. Зимуют только личинки, иногда в улье зимуют куколки, в состоянии оцепенения, при минусовой температуре погибают.

получается температура должна быть около +8,+9 на греющем элементе...

самого бы автора спросить,он ведь наверное этот вопрос учел 20 лет человек занимается этой проблемой...

вот где еще один плюс норвежского метода зимовки моли негде размножаться...

модераторы измените название темы, пожалуйста.

мой вариант:

"зимовка нуклеусов "УДАВ" с подогревателем Шилова"

(надо отдать должное автору)

Автор: Ням-Ням 20.1.2013, 19:05

Цитата(lynx @ 20.1.2013, 15:42) *
проблема высокотемпературной зимовки нуков, как я понял две:
первая это при высокой температуре заводиться восковая моль и маленький нук с ней не справляется...
вторая в том, что нужна поилка...

Насчёт температуры. На двух гнездовых корпусах у меня потолочина из ДВП. На ней пустой корпус. Затем крышка. На потолочине лежит термометр. Температура на термометре точно такая как в зимовнике - 5 градусов тепла. При морозе 23 градуса была 2 градуса тепла. Зимовник подогревается двумя последовательно соединёнными плитками на 1кв. Терморегулятор выставлен на 5 градусов.
Рамка-обогреватель заметно не поднимает температуру в улье. Для лета температура нагрева поверхности частей обогревателя плюс 20-25 - это ничто. А когда вокруг плюс 5 и меньше, то это уже - что-то. Пчёлы могут облепить эти жердочки с температурой почти такой, как температура грудного отдела самой пчелы и это может сохранить часть жизненного ресурса того, небольшого количества пчёл, что есть в нуклеусе. Проблемы с водой появляются, при высокотемпературной зимовка, когда весь внутренний объём улья прогревается. Я ради интереса поставил на потолочину баночку с сиропом. Никого и близко нет возле неё. Единственно в чём можно прошибить - это если количество пчёл не будет соответствовать данному температурному режиму и мощности. Всё таки 2.5 -3 ватта, у каждого могут быть свои. Тут ещё кто как считал и чем что замерял. Вообще, мне кажется, что зимовка с таким обогревателем не имеет ничего общего с высокотемпературной зимовкой. Больше похоже на вариант, небольшой внутриклубной тепловой компенсации (где-то так, если попытаться сказать по-умному).

Автор: lynx 20.1.2013, 19:32

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2013, 20:05) *
Насчёт температуры. На двух гнездовых корпусах у меня потолочина из ДВП. На ней пустой корпус. Затем крышка. На потолочине лежит термометр. Температура на термометре точно такая как в зимовнике - 5 градусов тепла. При морозе 23 градуса была 2 градуса тепла. Зимовник подогревается двумя последовательно соединёнными плитками на 1кв. Терморегулятор выставлен на 5 градусов.
Рамка-обогреватель заметно не поднимает температуру в улье. Для лета температура нагрева поверхности частей обогревателя плюс 20-25 - это ничто. А когда вокруг плюс 5 и меньше, то это уже - что-то. Пчёлы могут облепить эти жердочки с температурой почти такой, как температура грудного отдела самой пчелы и это может сохранить часть жизненного ресурса того, небольшого количества пчёл, что есть в нуклеусе. Проблемы с водой появляются, при высокотемпературной зимовка, когда весь внутренний объём улья прогревается. Я ради интереса поставил на потолочину баночку с сиропом. Никого и близко нет возле неё. Единственно в чём можно прошибить - это если количество пчёл не будет соответствовать данному температурному режиму и мощности. Всё таки 2.5 -3 ватта, у каждого могут быть свои. Тут ещё кто как считал и чем что замерял. Вообще, мне кажется, что зимовка с таким обогревателем не имеет ничего общего с высокотемпературной зимовкой. Больше похоже на вариант, небольшой внутриклубной тепловой компенсации (где-то так, если попытаться сказать по-умному).


Согласен на счет того, что высокотемпературная зимовка и метод зимовки нуклеусов Шилова разные вещи, как раз по этому и попросил модераторов сменить название темы...
высокотемпературную зимовку нуклеусов привел для того, что бы было видно какие проблемы решает метод Шилова...
Спасибо Ням-ням, что откликнулись

Автор: lynx 20.1.2013, 22:44

Цитата(Эныч 36 @ 20.1.2013, 16:28) *
Поддерживаю. Но добавить пока нечего. Не будут ли лишними затраты-расходы? Может будет проще побольше пчёл туда пустить, грамм 300-400, как у старателя?


Эныч спасибо за поддержку. На счет расходов:
3вт/ч не так много, это примерно за 14суток 1кВт у нас стоит 3,20руб. 11кВт за 5мес. зимовки 35.20руб. обойдется обогрев одного нука.

корма 2кг сахарный мед, так его не жалко 30 руб. кг. сахара 60 руб.

итого на один нук вместе с кормами и обогревом 95.20 руб.

да хрен(растение) с ними потрачу я 952руб. на десять нуков продам 3кг меда.

свою работу не считаю конечно она пока в радость...

по весне одна матка дороже стоить будет, пусть и зимовалая, плодная матка весной дорога, да что я тебе рассказываю сам знаешь...


Автор: lynx 21.1.2013, 6:49

Приблизительно такая мощность получается, если на спираль 500вт подать напругу около 16 вольт.

Ням-ням как добился 16вольт?через блок питания?

Автор: ural.mg 21.1.2013, 9:08

Цитата(lynx @ 20.1.2013, 23:44) *
по весне одна матка дороже стоить будет, пусть и зимовалая, плодная матка весной дорога, да что я тебе рассказываю сам знаешь...

Если посмотреть на такую матку с точки зрения приведенной ниже цитаты ,то она на фиг не нужна!
Хотелось бы услышать внятные аргументы по этому поводу от приверженцев электрообогрева.

_______________________________________________________________________

В пчеловодной литературе встречал такую гипотезу, что даже поле Земли очень воздействует на пчел, особенно на МАТКУ ,предполагают что она даже может отрутневеть!

В посте выше написал что ПЕРЕМЕННЫЙ ток создает вокруг себя электрические и магнитные поля!

Не хотят прислушаться !
---------------------------------------------------------------------------------------------
Что скажите?

Автор: Ням-Ням 21.1.2013, 10:04

Цитата(lynx @ 21.1.2013, 5:49) *
Приблизительно такая мощность получается, если на спираль 500вт подать напругу около 16 вольт.

Ням-ням как добился 16вольт?через блок питания?

В единичном варианте питаю обогреватель через трансформатор. Потребление энергии, конечно, мизерное, так что здесь о рентабельности можно не напрягаться. При таком обогреве рентабельность маток больше будет зависеть от количества пчёл на матку, чем от цены электроэнергии. Мёд тоже в рентабельности не слишком затратный пункт, если всё сбалансировано. За рентабельность можно ещё порассуждать с общем обогревом зимовника. Когда были большие морозы и две электроплитки работали постоянно, то в сутки всё домашнее потребления тянуло на 16 кв.часов. Но зимовник почти пустой и температура задана 5 градусов. Был бы полный, то затраты были бы меньше.
Что касается полей, то спора здесь нет. Любые поля оказывают не самое лучшее влияние на всё живое. Вопрос только в какой степени и с каким конечным результатом. Здесь пока сам не увидишь - не узнаешь. Аргументом может быть только конечный результат. Всё остальное - слова.

Автор: Ням-Ням 21.1.2013, 10:32

Вариант обогрева предложенный Шиловым - это не совсем то, что предлагалось раньше. Не стоит всё сливать в одну помойку. Сам факт обогрева и что излучает сам обогреватель - это разные проблемы. Если бы я вместо брусочков со спиралью внутри, применил трубку с теплоносителем, по типу тёплого пола, то за поля можно было бы не говорить изначально. Так сделать можно и даже не сложно. Не ставилась такая цель просто. Для начала, интересно посмотреть саму работу принципа внутриклубного подогрева. В спиральном обогревателе легко контролировать параметры. Иначе трудно будет вообще понять откуда у проблем ноги растут. А что делать дальше жизнь покажет.

Автор: lynx 21.1.2013, 10:52

Цитата(Ням-Ням @ 21.1.2013, 11:32) *
Вариант обогрева предложенный Шиловым - это не совсем то, что предлагалось раньше. Не стоит всё сливать в одну помойку. Сам факт обогрева и что излучает сам обогреватель - это разные проблемы. Если бы я вместо брусочков со спиралью внутри, применил трубку с теплоносителем, по типу тёплого пола, то за поля можно было бы не говорить изначально. Так сделать можно и даже не сложно. Не ставилась такая цель просто. Для начала, интересно посмотреть саму работу принципа внутриклубного подогрева. В спиральном обогревателе легко контролировать параметры. Иначе трудно будет вообще понять откуда у проблем ноги растут. А что делать дальше жизнь покажет.

Ням ням, это не мой пост, а так все правильно... что то случилось с компьютером и вот такая петрушка получилась...
Короче кому в НИИ, а кому работать...

Автор: ural.mg 21.1.2013, 11:09

Если уж есть такая потребность в электрообогреве,то не лучше ли использовать для этих целей выпрямленный ток?

После понижения на трансформаторе, применить еще и выпрямитель,что исключит наведение полей .

Подумайте над этим вариантом.

Работал в молодости машинистом электровоза/переменного тока/.
После выработки стажа для льготной пенсии уволился,а мои коллеги по работе в подавляющем большинстве уже на кладбище,на инвалидности и мало кто дожил до пенсии.

Вот такая гипотеза о электрических и магнитных полях.

Автор: lynx 21.1.2013, 11:22

Цитата(ural.mg @ 21.1.2013, 12:09) *
Если уж есть такая потребность в электрообогреве,то не лучше ли использовать для этих целей выпрямленный ток?

После понижения на трансформаторе, применить еще и выпрямитель,что исключит наведение полей .

Подумайте над этим вариантом.

Работал в молодости машинистом электровоза/переменного тока/.
После выработки стажа для льготной пенсии уволился,а мои коллеги по работе в подавляющем большинстве уже на кладбище,на инвалидности и мало кто дожил до пенсии.

Вот такая гипотеза о электрических и магнитных полях.


Вы конечно очень грубое сравнение привели мы же не Высоковольтную ЛЭП в гнездо ставим... Разглагольствовать на эту тему можно долго, делать надо и тогда будет все ясно...
Вы бы лучше по конструкции что то подсказали, был бы рад...

Автор: Ням-Ням 21.1.2013, 15:07

Ural.mg, спасибо за идею. Наверное, это самый простой вариант сделать менее вредным для пчёл дешёвый нихромовый обогреватель.

Автор: ural.mg 21.1.2013, 16:33

Цитата(lynx @ 21.1.2013, 12:22) *
Вы конечно очень грубое сравнение привели мы же не Высоковольтную ЛЭП в гнездо ставим... Разглагольствовать на эту тему можно долго, делать надо и тогда будет все ясно...
Вы бы лучше по конструкции что то подсказали, был бы рад...

Вот и подсказываю- примените выпрямленный ток .Ничего сложного.

Автор: lynx 21.1.2013, 16:34

Цитата(Ням-Ням @ 21.1.2013, 16:07) *
Ural.mg, спасибо за идею. Наверное, это самый простой вариант сделать менее вредным для пчёл дешёвый нихромовый обогреватель.


Через диодный мост пускать придется, как я понимаю?

Автор: Эныч 36 21.1.2013, 17:12

Цитата(ural.mg @ 21.1.2013, 16:33) *
Вот и подсказываю- примените выпрямленный ток .Ничего сложного.


lynx, я тоже слышал и от других источников что с применением выпрямленного (постоянного) тока дела идут куда более лучше!

Цитата(ural.mg @ 21.1.2013, 11:09) *
Работал в молодости машинистом электровоза/переменного тока/.После выработки стажа для льготной пенсии уволился,а мои коллеги по работе в подавляющем большинстве уже на кладбище,на инвалидности и мало кто дожил до пенсии.


lynx, и эти слова я подтверждаю в полной мере!!! Я живу в городе железнодорожников и слышу как часто их хоронят. По каждому покойному железнодорожнику локомотивы дают длительный протяжный гудок. Человек вроде большой, а пчела... много ли ей надо???

Цитата(lynx @ 21.1.2013, 16:34) *
Через диодный мост пускать придется, как я понимаю?


Да, я думаю будет лучше применить выпрямитель из 4-х сварочных диодов.

Автор: lynx 21.1.2013, 17:38

Цитата(Эныч 36 @ 21.1.2013, 18:12) *
lynx, я тоже слышал и от других источников что с применением выпрямленного (постоянного) тока дела идут куда более лучше!



lynx, и эти слова я подтверждаю в полной мере!!! Я живу в городе железнодорожников и слышу как часто их хоронят. По каждому покойному железнодорожнику локомотивы дают длительный протяжный гудок. Человек вроде большой, а пчела... много ли ей надо???



Да, я думаю будет лучше применить выпрямитель из 4-х сварочных диодов.


так теперь еще вопрс для меня очень важный, у меня зимовник холодный, теплого нет...
Есть мысль сделать мини зимовник из ппс толшина70мм внутреним размером 2кб.м. промерзнуть не должен вроде, а вот как устроить ветиляцию?

Автор: Эныч 36 21.1.2013, 18:00

Я читал про твою задумку минизимовника... Мыслей нет.
Сделать его типа большого Дадана с вытяжной трубой на воле и внутрь его поместить нуки?
Или этот "Дадан" поместить в холодном зимовнике...
Можно и электронно контролировать влажность и температуру внутри этого короба...
По идее, в таком ППС нуки смогут сами нагнать себе температуру для зимовки, а влажность- само собой... выхлоп.
Одним словом, надо пробовать, практиковать...

Автор: lynx 21.1.2013, 18:56

Цитата(Эныч 36 @ 21.1.2013, 19:00) *
Я читал про твою задумку минизимовника... Мыслей нет.
Сделать его типа большого Дадана с вытяжной трубой на воле и внутрь его поместить нуки?
Или этот "Дадан" поместить в холодном зимовнике...
Можно и электронно контролировать влажность и температуру внутри этого короба...
По идее, в таком ППС нуки смогут сами нагнать себе температуру для зимовки, а влажность- само собой... выхлоп.
Одним словом, надо пробовать, практиковать...


терморегулятор уже заказал у китайцев, для внутреннего обогрева короба буду использовать ту же спираль(на всякий случай вдруг промерзнет), вентиляция 4 полипропиленовых трубки 1/2"(ДЮЙМА). ОПАСАЮСЬ, ЧТО НЕ ХВАТИТ ВОЗДУХА


Автор: ДрЮН 21.1.2013, 19:56

Цитата(ural.mg @ 21.1.2013, 11:09) *
применить еще и выпрямитель,что исключит наведение полей .

Хоть выпрямитель и выпрямляет, но это ничего в отношении полей не даёт, потому что ток всё равно остаётся пульсирующим (не могу сказать "переменным"), то есть полусинусоидным.

Чтобы ток окончательно "выпрямить", надо применять сглаживающий фильтр. Обычно это конденсатор.
Тогда ток становится по-взрослому "постоянным".

Но тут возникает другая проблема: не каждый терморегулятор уже сможет его регулировать (типа тиристорных, семисторных).
Это надо учесть.


Автор: lynx 21.1.2013, 21:18

Цитата(ДрЮН @ 21.1.2013, 20:56) *
Хоть выпрямитель и выпрямляет, но это ничего в отношении полей не даёт, потому что ток всё равно остаётся пульсирующим (не могу сказать "переменным"), то есть полусинусоидным.

Чтобы ток окончательно "выпрямить", надо применять сглаживающий фильтр. Обычно это конденсатор.
Тогда ток становится по-взрослому "постоянным".

Но тут возникает другая проблема: не каждый терморегулятор уже сможет его регулировать (типа тиристорных, семисторных).
Это надо учесть.


а вообще я примерно этого и ожидал, у Шилова все работает, а нам будут вот эти самые поля мешать, может где то проще надо быть, а то и жить не стоит все равно помирать...

Дрюн а что есть полусинусоидным ?

тогда уж может экранировать проще?

Автор: ДрЮН 22.1.2013, 19:03

Цитата(lynx @ 21.1.2013, 21:18) *
а что есть полусинусоидным ?

Такое словцо ввернул для выразительности, в самом деле такого выражения нет.

Рис. А
Переменный ток в розетке, как известно, имеет форму синусоиды. Розовые участки - ток течёт в одну сторону (положительный), синие - в другую (отрицательный). Именно из-за этого он и называется переменным, хотя он всё время изменяется по синусоиде.

Рис. В
Выпрямитель (мост) заставляет ток течь только в одну сторону. Но характер тока не меняется. Эл. магнитные поля возникают только при изменениях тока. То есть здесь те же поля и остаются, только не меняют направления. (А может, это пчёлам нравится? Поля шевелятся только по шерсти).

Рис С
Сглаживающий фильтр делает ток ровнее. Чем круче фильтр, тем меньше пульсаций.


Как-то так, если ты не прикололся.




Автор: Vasilii_VK 22.1.2013, 20:11

Цитата(ural.mg @ 21.1.2013, 16:09) *
После понижения на трансформаторе, применить еще и выпрямитель,что исключит наведение полей .

Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 0:03) *
Сглаживающий фильтр делает ток ровнее. Чем круче фильтр, тем меньше пульсаций.

Постоянный ток так же создает магнитное поле, только силовые линии этого магнитного поля постоянно направленны в одну сторону, т.е. получается постоянное магнитное поле.

Магнитное поле может создаваться током заряженных частиц и/или магнитными моментами электронов в атомах. А так как при постоянном токе существует движение заряженных частиц, правда только в одну сторону, то магнитное поле все равно существует.
А вот какое воздействие вреднее для пчел? Это вопрос.


Автор: Ням-Ням 22.1.2013, 21:18

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2013, 19:11) *
А вот какое воздействие вреднее для пчел? Это вопрос.

Экранирование, как предлагает lynx, сможет на порядок уменьшить и то и другое поле в случае дотошного подхода к этой проблеме. На видео, Шилов поздравляет пчеловодов с первым облётом, наверное была возможность ознакомиться и с состоянием своих нуклеусов после зимовки на частоте 50 герц. Пошло бы что-то не так, наверное скрывать бы не стал.

Автор: lynx 22.1.2013, 21:36

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2013, 20:03) *
Как-то так, если ты не прикололся.


нет, и в мыслях не было... очень содержательно, просто слова такого не слышал, вот и по интересовался в порядке просвещения...


Автор: Vasilii_VK 23.1.2013, 7:01

Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2013, 2:18) *
Экранирование, как предлагает lynx, сможет на порядок уменьшить и то и другое поле в случае дотошного подхода к этой проблеме.

Да экранирование снижает воздействие электромагнитного поля (волн), но его (экран) желательно заземлять, так как магнитное поле способно в экране наводить ЭДС, и возникает на экране заряд и вторичное магнитное поле.
Но вопрос в другом, как реализовать экранирование нагревательного элемента? Может проще взять обыкновенный ТЭН, нагревая (раскаляя) газовой горелкой, согнуть, придать необходимую форму. А так как поверхность ТЭН металлическая трубка (а нагревательный элемент - спираль нихрома в этой трубке), просто заземлить эту трубку ТЭНа.

Автор: ДрЮН 23.1.2013, 7:38

Цитата(Vasilii_VK @ 22.1.2013, 20:11) *
Постоянный ток так же создает магнитное поле, только

Да, соврал немного, не так выразился.
Хотел сказать про волны, т. е. эл.магнитных волн нет. Поэтому действие постоянного тока носит другой характер: волны-то распространяются наверное, дальше и глыбше.



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 7:01) *
экранирование снижает воздействие электромагнитного поля (волн), но

Можно пускать два провода вместе (как-то), т. н. бифилярная намотка. В один провод затекает ток, в другом вытекает. Поля компенсируются.


Автор: Vasilii_VK 23.1.2013, 8:19

Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 12:38) *
Можно пускать два провода вместе (как-то), т. н. бифилярная намотка. В один провод затекает ток, в другом вытекает. Поля компенсируются.

Эту намотку можно сделать проще. Берется провод необходимой длины (например нихром, сопротивление замеренное заранее), складывается пополам, начинают наматывать с места складывания провода (петли), две жилки одновременно, параллельно, в одну сторону (если провод не изолирован, жилки располагаются на некотором расстояние друг от друга). Получится только два конца - гарантия от перепутывания концов. Таким образом наматывают удлинителе на барабаны для уменьшения реактивного сопротивления, если предполагается не полное сматывание с барабана при пропускании по нему эл. тока

Автор: Ням-Ням 23.1.2013, 11:14

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 6:01) *
Но вопрос в другом, как реализовать экранирование нагревательного элемента?

В моём варианте, можно поперечины по которым проходит спираль обмотать алюминиевой фольгой достаточной толщины. Вместо двух проводов будет три. Сделать заземление не очень хлопотно. Хотя, как мне кажется, что более актуально в такой зимовке всё-таки не борьба с полями. В жизни проще как-то получается - есть в данный момент что-то более главное, есть более второстепенное (пусть даже и на первый взгляд). На первом месте всё же сам факт перезимовки нуклеуса - перезимует ли вообще. Если номер не прошёл, то что было не учтено. Если дотянули до весны, то какое развитие. На том же видео есть реплика одного пчеловода, что он тоже применял ту же мощность обогрева (но скорее всего и другой принцип обогрева) и это оказалось много в его случае. Но больше похоже, что это издержки расчёта мощности спирали.
В определении мощности спирали вроде бы всё элементарно, но проблемы всё равно есть. Пробовал мерять сопротивление спирали дешёвым омметром. Чтобы хоть как-то поверить результату, пришлось найти десяток резисторов разного номинала до 100 ом. И методом сравнения "примеряться к спирали", иначе результат получается хоть и фиксированный, но с потолка. А без более-менее точного значения сопротивления не вычислить всего остального. У Шилова всё получилось. У Комиссара тоже технология успешно работает. А вот сотни пчеловодов по системе Комиссара успешно обламались с зимовкой нуклеусов. Слишком много "мелочей", не учтя которых результат может быть нулевой. И этих мелочей хватает, даже без учёта полей переменного и постоянного тока.

Автор: Professor66 23.1.2013, 11:28

Привет всем!
Есть в продаже металлопластиковая трубка на 15, из нее можно сделать экранированный нагреватель, нарезав на куски и вставив в рамку, через эти трубки и пропустить нихром.
Как вариант экранированного нагревателя: в дырочки куска сотового поликарбоната, вырезанного по размеру рамки, пропускаем нихром, этот кусок вставляем в рамку и экранируем обе стороны фольгой.

Автор: Эныч 36 23.1.2013, 12:47

Professor66, приветствую Вас на нашем форуме!
Ребята, а не проще ли взять готовый ТЭН и к нему уже подстроиться?
Такие ТЭНы стоЯт, к примеру, на эл.плитках типа МЕЧТА, РОССИЯНКА, даже есть в микроволновке на гриле, а разобрал я одну МЕЧТУ- так там в духовке стояла какая-то зигзагообразная ТЭНа - выбрасывать которую не стал... (мож куда пригодится russian_ru.gif )

Автор: Professor66 23.1.2013, 12:56

Эныч, обсуждали ведь как экранировать нагреватель от электромагнитного излучения, да и проще найти нихромовую проволоку чем эл. плитку.

Автор: Эныч 36 23.1.2013, 13:05

На всё согласная! Если какой завод с нихромовой проволокой под боком, а так - спираль с ТЭНом лежат на одном прилавке. ah.gif

Автор: Vasilii_VK 23.1.2013, 13:22

Цитата(Professor66 @ 23.1.2013, 16:28) *
Есть в продаже металлопластиковая трубка на 15, из нее можно сделать экранированный нагреватель, нарезав на куски и вставив в рамку, через эти трубки и пропустить нихром.

Цитата(Professor66 @ 23.1.2013, 17:56) *
Эныч, обсуждали ведь как экранировать нагреватель от электромагнитного излучения, да и проще найти нихромовую проволоку чем эл. плитку.

Вставлять спираль нихрома в металлическую трубку в домашних условиях- это головная боль. girl_werewolf.gif А изолирование спирали от трубки? Это надо специальный песок, клейкое вещество и т.д. и т.п.
Проще пойти в магазин и купить готовый ТЭН, сейчас их довольно большое разнообразие, что можно подобрать.

Автор: lynx 23.1.2013, 13:39

Цитата(Эныч 36 @ 23.1.2013, 13:47) *
Professor66, приветствую Вас на нашем форуме!
Ребята, а не проще ли взять готовый ТЭН и к нему уже подстроиться?
Такие ТЭНы стоЯт, к примеру, на эл.плитках типа МЕЧТА, РОССИЯНКА, даже есть в микроволновке на гриле, а разобрал я одну МЕЧТУ- так там в духовке стояла какая-то зигзагообразная ТЭНа - выбрасывать которую не стал... (мож куда пригодится russian_ru.gif )


Эныч конечно проще у нас вообще спиральки, как у Шилова по 25руб за шт. лежат.

Цитата(Professor66 @ 23.1.2013, 13:56) *
Эныч, обсуждали ведь как экранировать нагреватель от электромагнитного излучения, да и проще найти нихромовую проволоку чем эл. плитку.


приветствую, обсуждаем все, что касается зимовки нуков по методу Шилова, даже включая помещение где этим нукам придется зимовать, откуда, что брать и.т.д. ,а не только экранирование...

Автор: Ням-Ням 23.1.2013, 15:16

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 12:22) *
Проще пойти в магазин и купить готовый ТЭН, сейчас их довольно большое разнообразие, что можно подобрать

С готовыми ТЭНами есть одна мелочь, которая не есть хорошо для данного обогревателя - это его форма. Для обогревателя по принципу Шилова, мне кажется, что важна не только мощность 2.5 - 3 ватта. Чем больше площадь обогревателя, которую смогут обсиживать пчёлы, тем эффективнее работа обогревателя. Да и само понятие мощность для такого вида обогрева больше для понимания вопроса. Суть больше не в мощности , а в площади поверхности обогревателя и температуре нагрева деталей, которые обсиживают пчёлы. Скорее всего эта температура не должна быть выше температуры тела пчелы внутри клуба при нормальной зимовке (без расплода). Пчёлы могут занимать всю площадь обогревателя по высоте, а может и не всю, но у них будет выбор и они сами найдут наиболее экономный вариант зимовки. Поэтому в своей модификации обогревателя, я сделал горизонтальных перемычек побольше для увеличения площади обсиживания. Если проявить некоторую настойчивость и желание , то вполне реально выйти на оптимальные параметры по количеству пчёл в нуклеусе, площади поверхностей нагретых элементов, и мощности обогревателя в целом.

Автор: lynx 23.1.2013, 17:19

Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2013, 16:16) *
Суть больше не в мощности , а в площади поверхности обогревателя и температуре нагрева деталей, которые обсиживают пчёлы.


полностью согласен по этому хочу делать высотой три рамки удава или две, как у тебя Ням-ням, буду смотреть по результату твоей зимовки, как сейчас дела в нуке?

Автор: ДрЮН 23.1.2013, 17:40

Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2013, 11:14) *
Пробовал мерять сопротивление спирали дешёвым омметром. Чтобы хоть как-то поверить результату, пришлось найти десяток резисторов

Измерение сопротивления спирали (нихромовой проволоки) тестором ничего не даёт: при нагреве её сопротивление отличается в разы.
Поэтому надо экспериментально подбирать кусок проволоки по планируему напряжению. То есть, подать напряжение и измерять ток. А их произведение приблизительно и будет мощностью.
Т. е., в данном случае для мощности 2,5 Вт и напряжении 12 В надо, чтобы ток был равен 0, 2083 А.


Автор: Professor66 23.1.2013, 18:15

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2013, 17:22) *
Вставлять спираль нихрома в металлическую трубку в домашних условиях- это головная боль. girl_werewolf.gif А изолирование спирали от трубки? Это надо специальный песок, клейкое вещество и т.д. и т.п.
Проще пойти в магазин и купить готовый ТЭН, сейчас их довольно большое разнообразие, что можно подобрать.

Ну вот, я думал что все знают что такое металлопластиковая трубка! Поясняю: металлопластиковая труба применяется в сантехнике, это тонкая аллюминиевая трубка, внутри и снаружи защищена слоем пластика.
Я делал обогреватели для дадана из такой трубки согнув ее в виде дуги и вставив в нее нихромовую проволоку, свитую в спираль ( рассказать как навивать спираль?) концы нихромовой проволоки и медный многожильный провод соединял с помощью медной трубочки расплющивая ее молотком. Концы металлоплатиковой трубки с торчащими из нее медными многожильными проводками тупо замазывал смесью силикатного клея с песком. Такой нагреватель размещался на дне улья.
Но в обсуждаемом нами случае обогреватель размещается в центре гнезда и должен иметь как можно большую нагреваемую площадь, следовательно разместив в рамке куски металлопластиковых трубок как бревнышки, один над другим и пропустив через них змейкой нихромовую проволоку, получаем нагреватель с максимальной обогреваемой поверхностью, чего невозможно достичь применив готовые ТЭНы. Теперь доходчиво объяснил?
А нихромовую проволоку очень просто купить на барахолке, хоть метражом, хоть целой катушкой, некоторые деловые ребята используют нихромовую проволоку для натягивания в рамках.

Автор: Ням-Ням 23.1.2013, 18:52

Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 16:40) *
Измерение сопротивления спирали (нихромовой проволоки) тестором ничего не даёт: при нагреве её сопротивление отличается в разы.

В нашем случае температура нагрева будет только немного отличатся от температуры, при которой будем мерять сопротивление. Но всё равно интересно будет сравнить.
Цитата(lynx @ 23.1.2013, 16:19) *
хочу делать высотой три рамки удава или две

Можно, конечно и три корпуса Удава. Хуже точно не будет. Я остановился на двух. Мне так показалось удобнее, да и диафрагмы поменьше размером. Как-то спокойнее когда в верхнем корпусе по две рамки с каждой стороны обогревателя.
Что касается металопластиковой трубы, то вариант мне нравится - надо будет попробовать. Сразу и экран на месте. Заземление в зимовнике уже есть.

Автор: ДрЮН 23.1.2013, 22:14

Цитата(Professor66 @ 23.1.2013, 18:15) *
Но в обсуждаемом нами случае обогреватель размещается в центре гнезда и должен иметь как можно большую нагреваемую площадь, следовательно

Кроме того, он должен иметь минимальный объём, чтобы пчёлам было где сидеть и чувствовать бока друг-дружки. Тут важна толщина трубки. Какую Вы применяете?

Кучеряво вы живёте, всё на барахолках есть. А тут все каблуки стопчешь.


Автор: lynx 23.1.2013, 22:50

Цитата(ДрЮН @ 23.1.2013, 23:14) *
Кроме того, он должен иметь минимальный объём, чтобы пчёлам было где сидеть и чувствовать бока друг-дружки. Тут важна толщина трубки. Какую Вы применяете?

Кучеряво вы живёте, всё на барахолках есть. А тут все каблуки стопчешь.



а в магазинах что спиралей для эл.плиток то же нет?

Автор: Professor66 24.1.2013, 9:00

Цитата(ДрЮН @ 24.1.2013, 2:14) *
Кроме того, он должен иметь минимальный объём, чтобы пчёлам было где сидеть и чувствовать бока друг-дружки. Тут важна толщина трубки. Какую Вы применяете?

Кучеряво вы живёте, всё на барахолках есть. А тут все каблуки стопчешь.

1. а что мешает нам предварительно прокатать трубки на плоскости до получения овального сечения?
2. как вариант изыскания нихромовой проволоки - поспрошать у местных электриков, радиотехников (вообщем у мастеровитых и запасливых ребят) думаю везде есть такие, главное попасть в ихнюю мастерскую, я так нашел проволоку. В виде хохмы: прихожу как то раз к друзьям, а один (Михалыч) говорит другим "мужики прячте все, Заикин пришел, щас чего нибудь выпросит..."

Автор: lynx 24.1.2013, 14:23

Цитата(Professor66 @ 24.1.2013, 10:00) *
1. а что мешает нам предварительно прокатать трубки на плоскости до получения овального сечения?
2. как вариант изыскания нихромовой проволоки - поспрошать у местных электриков, радиотехников (вообщем у мастеровитых и запасливых ребят) думаю везде есть такие, главное попасть в ихнюю мастерскую, я так нашел проволоку. В виде хохмы: прихожу как то раз к друзьям, а один (Михалыч) говорит другим "мужики прячте все, Заикин пришел, щас чего нибудь выпросит..."


что то мы углубились в экранирование эл. полей даже не разобравшись, как они влияют на пчел, всегда ли это отрицательное воздействие...

Ням-Ням уже раньше писал, что может быть есть вопросы и поважнее, чем экранирование полей, как вы думаете?

как то зациклились мы на этом...

Автор: Ням-Ням 24.1.2013, 15:42

Цитата(lynx @ 24.1.2013, 13:23) *
может быть есть вопросы и поважнее, чем экранирование полей, как вы думаете?

Раз пчёлы концентрируются на рамке-обогревателе, значит из двух проблем: холод и поля их больше волнует холод. В нескольких нуклеусах, Шилов поставил обогреватель впритык к рамкам но сбоку. Пчелы перешли на обогреватель и сформировали клуб там. Но выжили всё равно. Это ещё говорит о том. что высота рамки 145мм даже для небольшого клуба позволяет в случае необходимости посещать соседние рамки с кормом. А по рамкам Удава будет ещё проще переходить с улочки на улочку. Кстати, у Шилова рамки на 145мм тоже со сплошными боковинами, только внизу небольшие косые срезы. А за поля можно будет начинать серьёзный разговор, не раньше, чем будет замечено, что после зимовки, у заведомо хороших маток происходит снижение качества яйцекладки или появляются какие либо проблемы в развитии нуклеуса после зимовки.

Автор: lynx 24.1.2013, 16:01

Цитата(Ням-Ням @ 24.1.2013, 16:42) *
Раз пчёлы концентрируются на рамке-обогревателе, значит из двух проблем: холод и поля их больше волнует холод. В нескольких нуклеусах, Шилов поставил обогреватель впритык к рамкам но сбоку. Пчелы перешли на обогреватель и сформировали клуб там. Но выжили всё равно. Это ещё говорит о том. что высота рамки 145мм даже для небольшого клуба позволяет в случае необходимости посещать соседние рамки с кормом. А по рамкам Удава будет ещё проще переходить с улочки на улочку. Кстати, у Шилова рамки на 145мм тоже со сплошными боковинами, только внизу небольшие косые срезы. А за поля можно будет начинать серьёзный разговор, не раньше, чем будет замечено, что после зимовки, у заведомо хороших маток происходит снижение качества яйцекладки или появляются какие либо проблемы в развитии нуклеуса после зимовки.


вот,вот и я об этом надо для начала решить насущные проблемы, а уж потом ...

сегодня отыскал скайп Шилова по пытаюсь пригласить его на форум, пока не ответил не чего жду...

Автор: sila 5.2.2013, 11:10

Цитата(lynx @ 24.1.2013, 16:01) *
вот,вот и я об этом надо для начала решить насущные проблемы, а уж потом ...

Зимовка нуклеусов для создания ранних отводков - самое то для наших широт вместо вывода ранних "корявых маток". Опыт Шилова очень интересен.
Я использовал электронагреватели для ускорения весеннего развития мощностью 15 - 18 вт. Мой опыт.
1. Использую нагреватель переменного тока на напряжение 36 вольт. Такие трансы продаются. Безопасно. Воздействие переменных полей изучалось. Влияния практически нет. Потери на диодных мостах не стоит устраивать особенно при низких напряжениях.
2. Обязательно использование терморегуляторов даже для весеннего развития. У меня такие разработаны с датчиками - термопары как в мультиметрах.
3. Нагреватели -протравленные стеклотексталитовые фольгированные пластины с лаковым покрытием. Один терморегулятор на 4 нагревателя.
Эту аппаратуру постараюсь использовать в следующем году, когда будут запасные матки. Как? Пока не решил. Скорее всего в корпусе Силы спаренные отводки.
Успехов.

Автор: Professor66 8.2.2013, 11:42

Цитата(sila @ 5.2.2013, 15:10) *
3. Нагреватели -протравленные стеклотексталитовые фольгированные пластины с лаковым покрытием. Один терморегулятор на 4 нагревателя.
Эту аппаратуру постараюсь использовать в следующем году, когда будут запасные матки. Как? Пока не решил. Скорее всего в корпусе Силы спаренные отводки.


Я правильно понял: в корпусе Силы спаренные отводки, а между ними нагреватель как сплошная диафрагма ??

Автор: Ням-Ням 27.2.2013, 12:26

Цитата(Ням-Ням @ 20.1.2013, 14:10) *
Не тешу себя успешным результатом. Но хотя бы посмотрим сколько протянут.
За эту неделю мой нуклеус приказал долго жить. Основные причины вижу две: малое количество молодой пчелы в зиму (матка была совсем негодная) и недостаточная, в связи с этим мощность обогревателя для обогрева малого количества пчелы. Судя по подмору, пчелы оказалось не больше 100г. Верхние поперечки обогревателя были немного опоношены. Похоже, что для такого варианта обогрева нужен некоторый минимум пчелы, которая может полностью заполнить промежуток между сотами где находится обогреватель, чтобы создать подобие клуба. Лишняя ширина обогревателя получается, что тоже ни к чему. Если бы было хотя бы граммов 250 пчелы, то шансы выжить были бы вполне реальными. Да и мощность обогревателя надо оптимизировать. То, что у меня было для зимы всё таки маловато. Короче, наскоком получается как обычно - первый блин комом. Но плюс есть, хотя бы в том, что такая маленькая семейка продержалась почти до конца февраля, да и появилась точка отсчёта в подходе к такой системе зимовки.

Автор: Ням-Ням 27.2.2013, 17:58

В нуклеусе стояла сетка на весь леток и пчелы не могли вылетать из улья. Решил узнать сколько пчелы зимовало. Оказалось - 60г. Подсохли наверное. По объёму занимают баночку 250г, но не под завязку.

Автор: Эныч 36 28.2.2013, 12:15

Цитата(Ням-Ням @ 27.2.2013, 12:26) *
мой нуклеус приказал долго жить.


Уважаемый Ням-Ням, полностью согласен с твоим постом. У меня тоже отошли 3 нуклеуса. (третий правда "доходит" в комнате-матка и свита-десяток пчёл)
Основную причину вижу в изношенной пчеле. Осенью подкармливал. Начала осыпаться ещё с осени. Остался малый клуб и ест-нно нет никакого обогрева. Корм надо бы давать уже готовый, из сильной семьи.

Цитата(Ням-Ням @ 27.2.2013, 12:26) *
Короче, наскоком получается как обычно - первый блин комом. Но плюс есть, хотя бы в том, что такая маленькая семейка продержалась почти до конца февраля, да и появилась точка отсчёта в подходе к такой системе зимовки.



Автор: Ням-Ням 28.2.2013, 14:23

Цитата(Эныч 36 @ 28.2.2013, 11:15) *
Основную причину вижу в изношенной пчеле. Осенью подкармливал. Начала осыпаться ещё с осени. Остался малый клуб и ест-нно нет никакого обогрева. Корм надо бы давать уже готовый, из сильной семьи.

Зимующие нуклеусы отмирают почти одинаково. Разница только в том, успеют ли сьесть корм вокруг или даже до этого не дотянут. О недочётах можно судить лишь по скорости отмирания и оставшихся кормах. У меня даже четверть доступного корма осталась - износились бедолаги, одно утешает - мёда хоть наелись вдоволь. Осенью последний раз смотрел нуклеус, когда обрабатывал бипином. Было вроде граммов 250 пчелы. Но оказалось, что до заноса в зимовник большая часть ушла из улья умирать. А матка червила очень плохо (семья практически не развивалась). В улье было четыре рамки полномёдных вверху и четыре почти полных внизу. Пчёлы сидели только на верхних рамках, у обогревателя, но перемещались вдоль сота. На сторонах к обогревателю корма ещё осталось на 1\4, в дальней от летка стороне. Интересный такой момент. На одной из верхней прилегающей к обогревателю рамке, сделали две дырки диаметром около 1.5см. Через эти дырки пчёлы брали корм на обратной стороне сота и немного на прилегающей соседней рамке. На другой прилегающей рамке, обратная сторона сота не тронута. Напрашивается вывод, что на будущее, можно обойтись одним корпусом и обогревателем на высоту одной рамки. В корпусе разместить четыре рамки с кормом, сделав в каждой, штук по 6 сантиметровых отверстий (3 вверху и три внизу рамок). Будет свободный доступ по сотам вдоль и поперёк. Ну и в зиму должно быть хотя бы 200г молодой пчелы с нормальной маткой. Обогреватель лучше делать максимально узким, лишь бы была возможность передвигаться по соту вврх-вниз. Напряжение, в моём случае 16 вольт, мне показалось маловатым. Надо пробовать 18-20 вольт. Хотя тут ещё вопрос, ведь если спираль растянуть только до высоты одной рамки, то теплооддача на единицу площади поперечек увеличится . Похоже, что Шилов нашёл золотую середину со своим W-образным обогревателем на высоту одной рамки.

Автор: lynx 28.2.2013, 14:55

Цитата(Ням-Ням @ 28.2.2013, 15:23) *
Осенью последний раз смотрел нуклеус, когда обрабатывал бипином


Ням-ням привет, а не думаешь, что бипин отрицательно сказался на шатком состоянии нука?


Автор: Ням-Ням 28.2.2013, 18:29

Цитата(lynx @ 28.2.2013, 13:55) *
Ням-ням привет, а не думаешь, что бипин отрицательно сказался на шатком состоянии нука?

Врядли бипин. Семейка была слабая и с плохой маткой двухлетней давности. Уже летом было понятно, что с неё толку не будет. Объединять сомнительную семью с другими, не очено хотелось, просто "распустить" - вроде бы тоже не интересно. А в роли нука она принесла больше всего пользы. Теперь хоть есть некоторые привязки. Так, что всё достаточно осознанно. Единственно, чего не ожидал, что в зиму пойдёт не просто мало, а очень мало пчелы. Получается, что изначально такой маленький нук был обречён.

Цитата(Эныч 36 @ 28.2.2013, 11:15) *
У меня тоже отошли 3 нуклеуса. (третий правда "доходит" в комнате-матка и свита-десяток пчёл)
Интересно было бы узнать подробности о зимовке этих нуков: как были собраны, в каких условиях зимовали, сколько протянули, что осталось с кормов?


Автор: ДрЮН 28.2.2013, 20:45

Цитата(Ням-Ням @ 28.2.2013, 18:29) *
Семейка была слабая и с плохой маткой двухлетней давности. Уже летом было понятно, что с неё толку не будет.

Как-то в начале своей пчелодеятельности оставил зимовать на одном своём корпусе одну семейку; нуклеусом не назовёшь и отводком - тоже, что-то посредине. Клуб был очень маленький, см. 12-15, если не меньше; это было видно по дорожке, которую он проел на сотах по диагонали. Осыпался в конце февраля в верхней задней стороне корпуса, оставив корм ниже себя и выше в противоположной стороне корпуса.

Были и другие примеры зимовки очень слабых семеек, и некоторые - удачные. Хотя весной такие слабачки рекомендуют объединять или вообще не допускать до зимовки. Самостоятельно они могут вырасти только к ГВ, в лучшем случае.

Поэтому главный аргумент допуска на зимовку - это происхождение семейки. Если она стала слабой после ГВ, то она вряд ли годится. А вот семейка небольшая, но в фазе роста, то у неё есть моральный дух.

У меня в эту зиму пошла отрутневевшая семья; делал исправление, но видно, неудачно: данный сверху отводок с маткой тоже не помог, продолжили в зиму сеять трутовки. Всю зиму вели себя беспокойно, выели весь корм. Дал им в феврале сверху ещё 4 медовых рамки, правда, не очень полномёдных, хотя уже была большая осыпь. Каково же было сегодня моё удивление, когда я увидел, что рамки пусты!

Может быть я слегка уклонился от темы, но хотел этим сказать, что в зимовке важны не только корма, воздухообмен, но и нужно спокойствие семьи, и в этом какую-то роль играет и количество пчёл, и их "моральное" состояние.

Автор: Эныч 36 9.3.2013, 18:49

Цитата(Эныч 36 @ 28.2.2013, 12:15) *
У меня тоже отошли 3 нуклеуса. (третий правда "доходит" в комнате-матка и свита-десяток пчёл)

Цитата(Ням-Ням @ 28.2.2013, 18:29) *
Интересно было бы узнать подробности о зимовке этих нуков: как были собраны, в каких условиях зимовали, сколько протянули, что осталось с кормов?


4 марта заглянул под крышку- осталась живая матка и одна пчёлка рядом с ней. Дал капельку мёда, пчёлка сразу же подобрала и поделилась с мамкой. После ихней трапезы, взял да и отнёс их в погреб - посадил в другую семью. (там матка старая-3г.) Думается - пущщай сами разбираются, матки меченные разными красками, небось весной увижу какая останется.

Осенью клуб был собран на 5 медовых рамках. Без тёплых заградителей. Уже в погребе ставил сверху ещё 5 рамок. За верхние рамки клуб зацепился и немного поели. Всё. Скока сьели в килограммах - затрудняюсь ответить.

Зимовал в погребе при t+4 +8*C. без подогрева, автономно. Кормов хватило бы гарантированно - верхние рамки почти все целые.

Автор: lynx 9.3.2013, 21:23

Цитата(Эныч 36 @ 9.3.2013, 19:49) *
Зимовал в погребе при t+4 +8*C. без подогрева, автономно. Кормов хватило бы гарантированно - верхние рамки почти все целые.


а сколько пчелы было примерно?

Автор: Ням-Ням 9.3.2013, 21:56

Цитата(Эныч 36 @ 9.3.2013, 17:49) *
Скока сьели в килограммах - затрудняюсь ответить.

Да это и не важно, главное, что доступный корм остался. Значит просто жизнь сытая, но тяжелая закончилась у пчёлок. Выработались, как и у меня. У Старателя нуклеусы в одиночку идут в зиму 400-500г пчелы. Зимуют нормально. Меньшим количеством в одиночку видно не вытянуть. Счетверённые, с крестообразной перегородкой, зимуют по 250 г пчелы без обогрева.
На будущее, больше не буду пробовать зимовать на двух корпусах Удава. В оптимальном температурном режиме нуклеус 300г расходует не более 2 кг корма за зимовку. Всё это помещается в одном корпусе, как и 300г пчелы. Дно можно сделать тёплым, сократить гнездо диафрагмами, а пассивную вентиляцию сделать через верх.

Цитата(lynx @ 9.3.2013, 20:23) *
а сколько пчелы было примерно?

Вот на http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4686&view=findpost&p=100703 видео, нук №27, скорее всего.

Автор: lynx 9.3.2013, 22:30

Цитата(Ням-Ням @ 9.3.2013, 22:56) *
На будущее, больше не буду пробовать зимовать на двух корпусах Удава.


я почему то склоняюсь к двум корпусам в нижнем 4рамки, в верхнем 4 рамки, теплые диафрагмы по бокам и битком пчел все же возможность перекрыть сечение вещь великая...
конечно можно в одном корпусе на 6ти рамхах, но тут основное мне кажется - что бы пчелы было через край...

Автор: Ням-Ням 9.3.2013, 23:41

Цитата(lynx @ 9.3.2013, 21:30) *
я почему то склоняюсь к двум корпусам в нижнем 4рамки, в верхнем 4 рамки, теплые диафрагмы по бокам и битком пчел все же возможность перекрыть сечение вещь великая...
конечно можно в одном корпусе на 6ти рамхах, но тут основное мне кажется - что бы пчелы было через край...

Я так понял, что с обогревателем Шилова не обязательно создавать возможность движения вверх. Для пчёл в данном случае будет проще не отрываться от теплых перемычек рамки-обогревателя и двигаться вдоль обогревателя. С возможностью периодически попадать на соседние улочки по самому короткому пути (дырки в соте). Если обогреватель растянуть, по высоте, то будет тоже самое, но по всей высоте. Преимущество будет только при большом количестве пчёл. Если высота обогревателя будет на одну рамку Удава, то небольшое количество пчёл сформирует более правильный клуб, который частично захватить соседние улочки.

Автор: lynx 10.3.2013, 7:01

Вот не хочу дырявить рамки, не знаю что тут срабатывает, может чутье, может еще что...
Легче два корпуса поставить, как говорил герой известного фильма (лично для меня) :)о

Автор: Эныч 36 10.3.2013, 12:08

Цитата(lynx @ 9.3.2013, 21:23) *
а сколько пчелы было примерно?


Всем привет! Если с осени клуб сидел на 5-ти рамках, я не знаю "скока это будет в граммах"!

Цитата(Ням-Ням @ 9.3.2013, 21:56) *
Вот на этом видео, нук №27, скорее всего.


Прочитал ЭТО и посмотрел по ссылке и... вспомнил! ai.gif Дай Бог тебе доброго здоровьица!!! Срочно полез в погреб его искать!

Уважаемый Ням-Ням, представь себе -- ОН ЖИВОЙ!!!
В погребе сейчас +3*, крышка открыта, и была открыта при наружней -15*(забыл про неё). Этот №27 стоит на полу, т.е. в потоке холодного воздуха. Клуб сидит в верхнем третьем корпусе В ДВУХ УЛОЧКАХ, даже показалось немного держится за нижние рамки (14октября клуб сидел на 5-6 улочках). Пчёлы довольно активные, одна даже вылетела, правда немного обхезали рамки. До выставки ещё неделя-две и должен быть облёт (по прошлому году), думаю - протянет.

Вывод? Лично для себя и по своим пчёлам могу предположить то, что в тех нуках которые осыпались - пчелы были сильно изношены и, возможно, больны.
"Наша" ветлаборатория может определить только варроатоз и поставить печать. А стимул у меня всё-таки появился!!! №27 тому поспособствовал!
Есть желание пробовать и дальше зимовать нуки.

Цитата(lynx @ 9.3.2013, 22:30) *
я почему то склоняюсь к двум корпусам в нижнем 4рамки, в верхнем 4 рамки,


Да! Думается только так! И не плохо бы уменьшить межкорпусный переход. Скажем, положить кусочки сотиков типа перемычек, а в нижнем первом корпусе можно приподнять рамки подложив под плечики в фальц реечку в 5мм.

Цитата(lynx @ 9.3.2013, 22:30) *
теплые диафрагмы по бокам и битком пчел все же возможность перекрыть сечение вещь великая...


Вот наглядно перезимовали и без диафрагм, но с ними возможно было бы лучше - меньше греть пришлось бы и соответственно меньше пчелы в отход.


Автор: lynx 10.3.2013, 12:15

Цитата(Эныч 36 @ 10.3.2013, 13:08) *
Вот наглядно перезимовали и без диафрагм, но с ними возможно было бы лучше - меньше греть пришлось бы и соответственно меньше пчелы в отход.


на это собственно и ставка, что бы лишнее тепло не упускать, а сверху холлофайбер или как его там, показали мне его не давно, взял руку положил тут же нагрелось под рукой стало тепло,приятный такой материал мягкий мне понравился, вот ещё бы пчелам понравился...


Автор: Ням-Ням 10.3.2013, 12:38

Цитата(lynx @ 10.3.2013, 6:01) *
Вот не хочу дырявить рамки, не знаю что тут срабатывает, может чутье, может еще что...
Легче два корпуса поставить, как говорил герой известного фильма (лично для меня) :)о

Насчёт дырок в соте - видел своими глазами всю картину последствия зимовки. Упоминал об этом выше. Если будет отверстие, то пчёлы будут им эффективно пользоваться. Не обязательно делать много, можно штуки три по вдоль сота в средней части. От сота не убудет. А доступ к соседней улочке будет свободным и самым коротким. По дереву (в обход) пчёлы от хорошей жизни на другую улочку не пойдут.

Цитата(Эныч 36 @ 10.3.2013, 11:08) *
Вот наглядно перезимовали и без диафрагм, но с ними возможно было бы лучше - меньше греть пришлось бы и соответственно меньше пчелы в отход.

Хуже не будет - однозначно.

Цитата(Эныч 36 @ 10.3.2013, 11:08) *
Да! Думается только так! И не плохо бы уменьшить межкорпусный переход. Скажем, положить кусочки сотиков типа перемычек, а в нижнем первом корпусе можно приподнять рамки подложив под плечики в фальц реечку в 5мм.

Если без обогрева, то только так, с этим согласен. Кусочки сотика может будет и хорошо, лишь бы были проходы.

Автор: lynx 10.3.2013, 12:42

Цитата(Ням-Ням @ 10.3.2013, 13:32) *
А доступ к соседней улочке будет свободным и самым коротким. По дереву (в обход) пчёлы от хорошей жизни на другую улочку не пойдут.


так а зачем им туда идти если они уже там будут, ну вот представь в низу четыре рамочки и в верху и сидят они всю зиму так, они просто сидят везде и никуда не ходят...
и межкорпусное пространство не хочу убирать вот пусть там и переходят куда хочется все же удавовская рамка это не дадановская(гильзой от ружья проделывали отверстия и то отказался пачкатня это все) стена необъятная


Автор: Ням-Ням 10.3.2013, 13:09

Цитата(lynx @ 10.3.2013, 11:42) *
так а зачем им туда идти если они уже там будут, ну вот представь в низу четыре рамочки и в верху и сидят они всю зиму так, они просто сидят везде и никуда не ходят...
и межкорпусное пространство не хочу убирать вот пусть там и переходят куда хочется все же удавовская рамка это не дадановская(гильзой от ружья проделывали отверстия и то отказался пачкатня это все) стена необъятная

Ходят. Если жить хотят и позволяют условия. Тут просто надо уточнить момент. Если говорить об обогреве, то нет смысла говорить о количестве пчелы больше 300г. Если пускать нуклеусы 400-600г в зиму, то с обогревом нет смысла заморачиваться. Лишь бы в зимовнике была температура плюс 3-5 градусов.

Автор: Эныч 36 10.3.2013, 13:44

Цитата(Ням-Ням @ 10.3.2013, 12:38) *
Насчёт дырок в соте - видел своими глазами всю картину последствия зимовки. Упоминал об этом выше. Если будет отверстие, то пчёлы будут им эффективно пользоваться. Не обязательно делать много, можно штуки три по вдоль сота в средней части. От сота не убудет. А доступ к соседней улочке будет свободным и самым коротким. По дереву (в обход) пчёлы от хорошей жизни на другую улочку не пойдут.

Я проникся. Ням-Ням - ДЕЛО ГОВОРИТ!!!
Цитата(lynx @ 10.3.2013, 7:01) *
Вот не хочу дырявить рамки, не знаю что тут срабатывает,

А тебе их на прилавок ложить или на выставку везти? Всё равно в воскотопку пойдут. Только для нуков их надо готовить заранее - летом или осенью при закормке.
Взял готовые запечатанные рамки из сильной семьи, проткнул их палочкой в трёх местах и поставил обратно. Через 15 минут пчёлки усё обсосут-оближут и дырочки будут ого-го, как у молодой! ПАРДОН!
А вот мой нук №27 сидит в двух улочках - и что-бы между собой пообщаться - тоже силёнки требуются! А вот если б были ДЫРОЧКИ...!!!
Цитата(lynx @ 10.3.2013, 12:42) *
и сидят они всю зиму так, они просто сидят везде и никуда не ходят...

ОЙ-ЛИ? Пчёлы клуба в движении постоянно. Или нет? Наружние "замёрзли" и полезли внутрь погреться-покушать, а им на смену пришли изнутри - каким жарко. Да и общение с мамкой - КАК?
Цитата(lynx @ 10.3.2013, 12:42) *
и межкорпусное пространство не хочу убирать вот пусть там и переходят

Я предложил просто СОКРАТИТЬ НА или ДО 5мм. Переход остаётся, но более ЛЕГЧЕ ПРЕОДОЛИМЫЙ для нуклеуса.


Автор: lynx 10.3.2013, 14:27

Цитата(Эныч 36 @ 10.3.2013, 14:44) *
ОЙ-ЛИ? Пчёлы клуба в движении постоянно. Или нет? Наружние "замёрзли" и полезли внутрь погреться-покушать, а им на смену пришли изнутри - каким жарко. Да и общение с мамкой - КАК?


я в том смысле писал, что такого движения снизу в верх не будет, внутри клуба естественно будет, согласен...

а вот на счет рамочек это вы зря... там только мед был они еще хорошие, что же сразу топить то?
у меня 3 года смело держатся...

ну ладно 5 нуков можно и продырявить, а если 25 уже работа... конечно можно, но это мне кажется лишнее лучше нук посильнее 500-700гр. сделаю, чем возиться...

в общем, как хотите спорить не буду...

Автор: Михалыч1 10.3.2013, 16:50

Цитата(lynx @ 10.3.2013, 7:15) *
а сверху холлофайбер или как его там,


Что это за материал.Я думаю положить пароизоляцию положить,она пропускает и не создаёт конденсат.Но как примут пчёлы не знаю. russian_ru.gif

Автор: lynx 10.3.2013, 17:02

Цитата(Михалыч1 @ 10.3.2013, 17:50) *
Что это за материал.Я думаю положить пароизоляцию положить,она пропускает и не создаёт конденсат.Но как примут пчёлы не знаю.


как описать не знаю но попробую
выглядит как шарики пушистые такие, мягкий, теплый, белый, на ощупь приятный не колючий...
похож на сентипон но мягче...

говорят пропускает влагу и не пропускает тепло, плесени на нем не бывает он синтетический полностью...
мне очень понравился если честно...



Автор: Professor66 11.3.2013, 7:20

Всем привет!
Позвольте встрять в обсуждение, тема интересная тем, что весной иметь запасных плодных маток на исправление обезматоченных семей и создание ранних отводков очень здорово, поэтому интересуюсь данной темой. К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль?

Автор: Ням-Ням 11.3.2013, 9:16

Цитата(Professor66 @ 11.3.2013, 6:20) *
Всем привет!
Позвольте встрять в обсуждение, тема интересная тем, что весной иметь запасных плодных маток на исправление обезматоченных семей и создание ранних отводков очень здорово, поэтому интересуюсь данной темой. К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль?

Для Удава хороший вариант. А в плане практической реализации - получается самый удобный. Мне кажется, даже лучше будет, чем одна семейка с рамкой обогревателем по середине. Лучше пчёлы будут распределятся по сотах, так как крайнюю рамку можно близко ставить к перегородке. Сама идея зимовки слабых семеек в кармане лежака, рядом с тёплой перегородкой давно и успешно используется. Так, что сомнений в положительном результате быть не должно. Единственная сложность, которая касается всех нуклеусов идущих в зимовку - пчёлы должны быть с хорошим жизненным потенциалом, чтобы не получилось как у меня. В октябре 250г, а в конце ноября -60г.
Кстати, появилася идея такого обогревателя на скорую руку из ДВП. Взять два листа тонкой ДВП. Немного отступив от боковых сторон, просверлить сразу в двух листах ряд отверстий сверху до низу, чтобы плотно входила зубочистка. Затем смазать внутренние поверхности ДВП клеем ПВА и поочерёдно вставляя зубочистки, протянуть змейкой нихром между листами ДВП. Зафиксировать пакет степлером и после высыхания клея обрезать концы зубочисток. Можно доплнительно оклеить снаружи пищевой фольгой. Получится вполне рабочий обогреватель. Хотя это на крайний случай, поликарбонат, конечно лучше. В общем, будем пробовать.

Автор: lynx 11.3.2013, 16:39

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 10:16) *
А в плане практической реализации - получается самый удобный.


в принципе хорошо, только по весне надо рассаживать в разные нуки...
и еще обогреватель в центре гнезда - больше доступных кормов с двух сторон...

Автор: Ням-Ням 11.3.2013, 18:57

Цитата(lynx @ 11.3.2013, 15:39) *
только по весне надо рассаживать в разные нуки...
Или объединить, а одну матку отсадить в другой отводок.
Цитата(lynx @ 11.3.2013, 15:39) *
и еще обогреватель в центре гнезда - больше доступных кормов с двух сторон...
Если будут созданы нормальные условия, то потребление кормов будет не намного больше, чем у обычной зимующей семьи. Нормально зимующий нуклеус с 300г пчёл, может осилить до 1.5 кг корма. Большую нагрузку они могут и не потянуть. Поэтому 4 рамки Удава вполне достаточно для одной семейки. По 2 рамки по высоте, будет вполне доступно.

Автор: Professor66 11.3.2013, 19:05

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 13:16) *
Единственная сложность, которая касается всех нуклеусов идущих в зимовку - пчёлы должны быть с хорошим жизненным потенциалом, чтобы не получилось как у меня. В октябре 250г, а в конце ноября -60г.


Почему сложность? А кто мешает нам подсилить каждый нук в августе рамочкой хорошего печатного расплода?
Конечно, думаю что количество формируемых на зимовку нуков не более чем число основных семей.
Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 13:16) *
Кстати, появилася идея такого обогревателя на скорую руку из ДВП.


ДВП -хороший теплоизолятор, а мощность обогревателя небольшая (как мы это выяснили в самом начале) поэтому применение этого материала мне кажется нецелесообразно ИМХО.


Автор: Ням-Ням 11.3.2013, 20:21

Цитата(Professor66 @ 11.3.2013, 18:05) *
Почему сложность? А кто мешает нам подсилить каждый нук в августе рамочкой хорошего печатного расплода?
Никто не мешает, так и придётся делать.
Цитата(Professor66 @ 11.3.2013, 18:05) *
ДВП -хороший теплоизолятор, а мощность обогревателя небольшая (как мы это выяснили в самом начале) поэтому применение этого материала мне кажется нецелесообразно ИМХО.
Да уже в привычку входит всё лепить из ДВП. Просто дешёвый и доступный материал. Если пропитать воском или парафином, то теплопроводность должна заметно увеличится. Но теперь буду посматривать на тонкий поликарбонат. Уже есть как минимум три варианта его применения в улье: потолочина, перегородка с обогревом и днищевые вставки. Интересно будет попробовать. А вот за температуру перегородки. Мало -плохо, много- ещё хуже. Мало, как мне кажется - это меньше 25 градусов. А много - больше 28. Кто, что думает об этом?

Автор: ural.mg 11.3.2013, 20:49

Цитата(Эныч 36 @ 10.3.2013, 13:08) *
Всем привет! Если с осени клуб сидел на 5-ти рамках, я не знаю "скока это будет в граммах"!



Прочитал ЭТО и посмотрел по ссылке и... вспомнил! ai.gif Дай Бог тебе доброго здоровьица!!! Срочно полез в погреб его искать!

Уважаемый Ням-Ням, представь себе -- ОН ЖИВОЙ!!!
В погребе сейчас +3*, крышка открыта, и была открыта при наружней -15*(забыл про неё). Этот №27 стоит на полу, т.е. в потоке холодного воздуха. Клуб сидит в верхнем третьем корпусе В ДВУХ УЛОЧКАХ, даже показалось немного держится за нижние рамки (14октября клуб сидел на 5-6 улочках). Пчёлы довольно активные, одна даже вылетела, правда немного обхезали рамки. До выставки ещё неделя-две и должен быть облёт (по прошлому году), думаю - протянет.

Вывод? Лично для себя и по своим пчёлам могу предположить то, что в тех нуках которые осыпались - пчелы были сильно изношены и, возможно, больны.
"Наша" ветлаборатория может определить только варроатоз и поставить печать. А стимул у меня всё-таки появился!!! №27 тому поспособствовал!
Есть желание пробовать и дальше зимовать нуки.



Да! Думается только так! И не плохо бы уменьшить межкорпусный переход. Скажем, положить кусочки сотиков типа перемычек, а в нижнем первом корпусе можно приподнять рамки подложив под плечики в фальц реечку в 5мм.



Вот наглядно перезимовали и без диафрагм, но с ними возможно было бы лучше - меньше греть пришлось бы и соответственно меньше пчелы в отход.


О зимовке пчел много вопросов и всегда ли мы находим правильные ответы?

Вот без крышки сидят пчелки и неплохо сидят !

У меня под ДВП при -34 тоже сидели причем почти все ,а вот как положил сверху пеноплекс 30мм самая сильная погнала расплод посреди зимы ,истратили весь корм и второй раз уже плашмя рамку ложу и не знаю доживут до облета или нет.

Автор: sila 12.3.2013, 9:39

Цитата(Professor66 @ 11.3.2013, 7:20) *
К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль?


Мысль хорошая. Надо пробовать. Может случиться, выберут корм, но не уйдут от теплой стенки.Могут погибнуть.
Я разработал терморегуляторы. Буду подогревать снизу и поддерживать температуру +5 около клуба.
Успехов.

Автор: lynx 12.3.2013, 10:59

Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 19:57) *
Если будут созданы нормальные условия, то потребление кормов будет не намного больше, чем у обычной зимующей семьи. Нормально зимующий нуклеус с 300г пчёл, может осилить до 1.5 кг корма. Большую нагрузку они могут и не потянуть. Поэтому 4 рамки Удава вполне достаточно для одной семейки. По 2 рамки по высоте, будет вполне доступно.


зимы у нас с тобой Ням-ням разные, твои можнт и до тянут, а мои до середины апреля вряд ли...


Автор: Ням-Ням 12.3.2013, 11:27

Цитата(lynx @ 12.3.2013, 9:59) *
зимы у нас с тобой Ням-ням разные, твои можнт и до тянут, а мои до середины апреля вряд ли...
Если зимовать с обогревом, то для нуков, наши зимы будут отличаться всего лишь безоблётным периодом и то не намного. Тут "дотянут" не то слово. Для того и обогрев, чтобы попробовать максимально уменьшить нагрузку на пчёл на протяжение всей зимовки. Если нуклеус потребляет много корма, значит в нём не созданы достаточные условия. Нужно подбирать оптимальную мощность обогревателя. В этом самое главное. Терморегулятор по любому должен где-то быть. Или на весь зимовник, или на все нуклеусы. Мне проще на весь зимовник, кому-то может проще на нуклеусы. Если нет возможности всё это организовать, то и сама идея зимовки с обогревом теряет смысл.

Автор: lynx 12.3.2013, 12:14

Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2013, 12:27) *
Если зимовать с обогревом, то для нуков, наши зимы будут отличаться всего лишь безоблётным периодом и то не намного.


как раз на много, где то в районе 1,5-2 месяца... осенью у вас позже последний облет, а весной раньше можно выставить...
облет семей начало - середина апреля, но это днем а ночью бывают сильные заморозки, по этому нуки без внутреннего обогрева на улице в середине апреля выставлять бесполезно загнуться могут или заболеть, собственно по этому и привлекла зимовка нуков с внутреннем обогревателем...



Автор: Professor66 12.3.2013, 20:32

Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2013, 0:21) *
А вот за температуру перегородки. Мало -плохо, много- ещё хуже. Мало, как мне кажется - это меньше 25 градусов. А много - больше 28. Кто, что думает об этом?


Ням-Ням, ты же сам в сообщении №8 писал, что обогреватель должен работать в режиме внутриклубной тепловой компенсации, потому важно разобраться все же какая должна быть мощность нагревателя и температура этой самой перегородки, перечитал тему сначала, ты нам уже неоднократно на это наталкиваешь, а мы все на второстепенные аспекты переключаемся, поэтому действительно давайте эту проблему обсудим...

Автор: Ням-Ням 12.3.2013, 21:18

Цитата(Professor66 @ 12.3.2013, 19:32) *
Ням-Ням, ты же сам в сообщении №8 писал, что обогреватель должен работать в режиме внутриклубной тепловой компенсации, потому важно разобраться все же какая должна быть мощность нагревателя и температура этой самой перегородки, перечитал тему сначала, ты нам уже неоднократно на это наталкиваешь, а мы все на второстепенные аспекты переключаемся, поэтому действительно давайте эту проблему обсудим...
Если обогреватель будет внутри клуба, то температура обогревателя в своём максимуме, должна соответствовать той, которая поддерживатся пчёлами в высокотемпературном центре клуба, в режиме экономной зимовки (не выгонки расплода). Эта температура около 28-30 градусов. Большая температура обогревателя будет возбуждать пчёл, а если будет меньшая, то пчёлам придётся подгонять её под себя и самим греть детали обогревателя. Мне так это представляется.

Автор: Professor66 13.3.2013, 7:08

Цитата(Ням-Ням @ 13.3.2013, 1:18) *
Большая температура обогревателя будет возбуждать пчёл, а если будет меньшая, то пчёлам придётся подгонять её под себя и самим греть детали обогревателя.


Чтобы не навредить зимующему клубу мы не можем, наверное и не должны держать температуру нагревателя по максимуму так как режим обогрева наверняка будет нестабильным (скачки напряжения в электросети, возможные отключения эл. энергии, изменение температуры в зимовнике и прочее), тогда для увеличения буферности среды, окружающей зимующие семьи пчел напрашивается решение - греть зимовник, как ты Ням-Ням писал в сообщении №85, а обогрев в нуках включать в конце зимовки в режиме "максимум".
Но тогда возникает вопрос какую температуру держать в зимовнике, чтобы и нуки сохранить и основные семьи не возбуждались? Если держать +2-3 градуса то нуки в зимовку пускать с весом пчел больше чем 300 гр.
Как вам такой вариант зимовки?

Автор: Ням-Ням 13.3.2013, 9:04

Цитата(Professor66 @ 13.3.2013, 6:08) *
Но тогда возникает вопрос какую температуру держать в зимовнике

В зимовнике удобнее всего держать температуру оптимальную для основных семей, а нуклеусы пускать в зиму в счетверённом варианте с 300г пчёл без обогрева, в одиночном - не меньше 500-600г, или осваивать электрообогрев, но на всю зимовку. Чтобы пчела имела минимально допустимый износ. Тут у нас выбора нет. В любом случае, надо подбирать режим, при котором семейка выжывала и при этом матка оставалась полноценной, иначе всё теряет смысл. Если обратить внимание на опыты Комиссара с зимовкой методом ВТЗ, то можно сделать выводы, что при определённом тепловом и влажностном режиме, даже малые семейки благополучно проходят зимовку и нормально весной развиваются. Подходов в этом вопросе много и всё зависит от того, что хочет получить пчеловод в конечном результате.

Цитата(Professor66 @ 13.3.2013, 6:08) *
Как вам такой вариант зимовки?
У Кривчикова нормально зимуют его двухрамочные садки в ульях рядом с основными семьями. Самый простой вариант. Но для реализации похожего в Удаве, надо рамку ставить боком, в узко-высокое положение и помещать в подобный садок. Тогда проще будет работать. Например, у Робинзона Крузо есть Удавы на 12 рамок. Свободно можно пустить в зиму и основную семью и что-то вроде садка Кривчикова под бок.
Но, конечно, у каждого способа есть свои плюсы и минусы. Большинству пчеловодов весь этот гемморой с зимовкой нуков, вообще не нужен. Вывел весной маток и все дела.

Автор: lynx 13.3.2013, 14:24

Цитата(Ням-Ням @ 13.3.2013, 10:04) *
Большинству пчеловодов весь этот гемморой с зимовкой нуков, вообще не нужен. Вывел весной маток и все дела.


если удастся придумать, что то проще я думаю люди потянутся...



Автор: Ням-Ням 14.3.2013, 9:16

Цитата(lynx @ 13.3.2013, 13:24) *
если удастся придумать, что то проще я думаю люди потянутся...
Да тут уже всё придумано, не настолько эта проблема актуальна в пчеловодстве, чтобы быть массовой. Люди к чему-то "тянутся" чаще в двух случаях - или когда "плохо лежит" или когда жизнь заставит. У нас на мёд в прошлом сезоне цены упали до одного евро за 1кг. Так часть пчеловодов уже "потянулась" в правильном направлении - объявлений о продаже пакетов и маток заметно больше из тех областей, где раньше этим не занимались в таком объёме.

Автор: lynx 14.3.2013, 10:11

Цитата(Ням-Ням @ 14.3.2013, 10:16) *
Да тут уже всё придумано, не настолько эта проблема актуальна в пчеловодстве, чтобы быть массовой. Люди к чему-то "тянутся" чаще в двух случаях - или когда "плохо лежит" или когда жизнь заставит. У нас на мёд в прошлом сезоне цены упали до одного евро за 1кг. Так часть пчеловодов уже "потянулась" в правильном направлении - объявлений о продаже пакетов и маток заметно больше из тех областей, где раньше этим не занимались в таком объёме.

У нас очень ценится ранний мед 15-17$за кг. Потом цены падают до 10-7$ за кг. По этому для меня выгодно... особенно ценится мед в сотах если удается в конце мая, раньше не разу не получал...

Автор: Professor66 18.3.2013, 11:29

Цитата(Ням-Ням @ 13.3.2013, 13:04) *
Большинству пчеловодов весь этот гемморой с зимовкой нуков, вообще не нужен. Вывел весной маток и все дела.


Привет Ням-Ням! Конечно, может для Украины это и геморой, а для Сибири иметь плодных маток весной - возможность и ремонта безматочных семей и усиление зимовалых. Помню отец занимался зимовкой нуков в даданах по 2 шт. (фактически это у него отводки были на летних роевых матках). Весной он их подсаживал к основным семьям через диафрагму и перед цветением акации объединял. В июне привозил с точка фляг по 10 майского меда.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)