Зимовка запасных маток в Удавах Опции

[Center]

Резко уменьшив поверхность клуба, при том же объеме.

Как это будет выглядеть практически?
Дайте развёрнутый ответ, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Center - 21.9.2021, 19:36

[yurko]

Как это будет выглядеть практически?
Дайте развёрнутый ответ, пожалуйста!

Развернутый ответ? Ок.
Только такой ответ займет несколько постов с рисунками.
Буду потихонько рисовать и выкладывать.

[yurko]

Развернутый ответ? Ок.
Только такой ответ займет несколько постов с рисунками.
Буду потихонько рисовать и выкладывать.

Итак приступим.
Должен сообщить, что идея не моя. Я ее почерпнул из лекции Брониславовича по содержанию пчел в пенопласте.
Если в улей, разделенный тонкой перегородкой, поместить две равные семьи пчел то их клуб станет таким

Условия зимовки у пчел будут как у большой семьи.
Продолжение следует....

[yurko]

Продолжаю.
Так как семьи равные, то температуры слева и справа от перегородки будут равными и никакой теплопередачи через перегородку не будет. А значит можно заменить ее на толстый лист пенопласта, через который тоже не будет теплопередачи.

Для пчел такая замена ничего не изменит.

[yurko]

Продолжаю
Теперь, учитывая, что теплопередачи через пенопласт нет можно убрать, например, правую семью

Но для левой это ничего не изменит.

[yurko]

Продолжаю
По аналогии, если небольшое количество пчел поместить между двумя листами пенопласта


То условия их зимовки будут как в условном большом клубе.
Вот. Изложил как смог. Все.

[Center]

Продолжаю
По аналогии, если небольшое количество пчел поместить между двумя листами пенопласта


То условия их зимовки будут как в условном большом клубе.
Вот. Изложил как смог. Все.

Первые 3 картинки мне представляются фантазийными, а 4-я - очень похожа на такую, как я её описывал из старого журнала.
Только мне Ваш ответ представляется неубедительным, так как нельзя сильно уменьшать количество пчёл в клубе. И никакой пенопласт здесь не поможет. Нужно ещё учесть наружную температуру, возможные её перепады (температурные качели) и, наверное, ещё ряд факторов.

[yurko]

Первые 3 картинки мне представляются фантазийными,

Фантазийная только вторая. А 1 и3 взяты из практики. Можете в них убедится экспериментально.

Только мне Ваш ответ представляется неубедительным, так как нельзя сильно уменьшать количество пчёл в клубе. И никакой пенопласт здесь не поможет. Нужно ещё учесть наружную температуру, возможные её перепады (температурные качели) и, наверное, ещё ряд факторов.

Только мне Ваш ответ представляеттся неубедительным и фантазийным, так как Вы не приводите ни одного контраргумента. Вот обоснуйте почему нельзя уменьшить количество пчел в клубе до одной улочки или как учет хоть одного из ряда факторов меняет суть изложенных соображений. Тогда и будет премет для обсуждения.

[yurko]

Всем доброго здоровья! Я тоже решил попробовать эту тему, есть возможность пустить на это около 40 маток в микро нуках, на двух рамках удава, поставлю ещё с верху две рамки с медом. зимовать будут в помещении при +6С, на самом верхнем ярусе. Цель - запасные матки на раннюю весну. самостоятельного развития от них не жду. конечно постараюсь снять кино, но не обещаю.

Здравствуйте, shura!
Образовалась пара вопросов.
Две рамки до формирования гнезда на зиму? Т.е. в микро нуке пчелы занимают только две рамки?
Будете ли давать им буферный корпус снизу?
Корм будет только в двух добавленных сверху рамках? Или в двух нижних тоже будет?
В одном улье сколько микронуков будет?

Сообщение отредактировал yurko - 22.9.2021, 19:52

[Ермыч]

Так как семьи равные, то температуры слева и справа от перегородки будут равными и никакой теплопередачи через перегородку не будет.

А почему это ни какой теплопередачи через перегородку не будет? Она не будет только в том случае если перегородка это идеальный теплоизолятор, чего в принципе в природе быть не может. Но даже если и допустить, что перегородка идеальный теплоизолятор, то тогда действительно теплопередачи не будет и тогда клубы будут иметь вид отдельных шаров и не станут стремиться друг ко другу к перегородке. В реальности же теплообмен через перегородку между клубами есть и именно по этому клубы стремяться друг ко другу. Никогда не может быть такого, что каждый клуб имеет абсолютно одинаковое количество пчёл, массу, одинаково потребляют корм и выделяют одинаковое количество энергии, по этому всегда будет теплообмен и теплопередача.

А значит можно заменить ее на толстый лист пенопласта, через который тоже не будет теплопередачи.

Так же не верное убеждение. Через любой толстый лист пенопласта теплообмен будет потому, что нет идеальных теплопроводников и идеальных теплоизоляторов. К тому же так как через толстый лист пенопласта теплопередача между клубами уменьшится по сравнению с передачей через тонкий лист хорошего теплопроводника, то центры клубов станут удаляться друг от друга и сопряжение двух клубов через перегородку будет уже иметь вид не овала, а лежачей восьмёрки.

Теперь, учитывая, что теплопередачи через пенопласт нет можно убрать, например, правую семью.Но для левой это ничего не изменит.

Как это не измениться? Стенка пенопласта перестанет подогреваться с обратной стороны другим клубом, а так как пенопласт хоть и хороший теплоизолятор, но сам то он не не является источником тепла, то он станет для оставшегося клуба холодным, забирающим тепло вырабатываемое оставшимся клубом. Клуб непременно станет отдалять свой центр от охлаждающейся перегородки и смещаться в сторону.
В данном рассматриваемом случае холод это отсутствие тепла и если толстая пенопластовая перегородка сама не выделяет тепло, то она непременно будет его поглощать от оставшегося клуба и рассеивать в окружающее пространство.

[Ермыч]

если небольшое количество пчел поместить между двумя листами пенопласта То условия их зимовки будут как в условном большом клубе.
Вот. Изложил как смог. Все.

Ну конечно же нет. Большой клуб обладает достаточной потенциальной энергией и силой для переработки значительно большего количества мёда в тепловую энергию и создания необходимого микроклимата в центре клуба для успешной зимовки, а малое количество пчёл не смогут при сильно низких температурах вне клуба поддерживать необходимый микроклимат в своём центре.

[yurko]

Ермыч, я не буду пытаться опровергать Ваши несколько сомнительные утверждения что бы вы опять не удалили мои посты. Я только задам вопрос:

Если

Клуб непременно станет отдалять свой центр от охлаждающейся перегородки и смещаться в сторону.

то почему в пенопластовом Удаве зимний клуб всегда и только всегда прижимается к боковой стенке и по форме близкой к той, какую я изобразил на третьем рисунке. Повторяю, не смещается от нее в сторону, а прижимается к ней.

[ded]

Обжать каждый двумя закладными из толстого пенопласта по две рамки в трех корпусах.

Все пчёлы разместятся на 2 рамки одного такого ужатого корпуса?

[yurko]

Все пчёлы разместятся на 2 рамки одного такого ужатого корпуса?

Пчелы займут две рамки среднего корпуса и частично две рамки нижнего корпуса. В верхнем корпусе две рамки корма.

[Ермыч]

Ермыч, я не буду пытаться опровергать Ваши несколько сомнительные утверждения что бы вы опять не удалили мои посты.

Если Вы будете нарушать правила форума, например обсуждать действия модератора, что уже сейчас пытаетесь делать, то я не только удалю нарушения, но и набавлю Вам штрафных очков. Но если Вы будете возражать мне по существу темы как равному собеседнику, то я не стану использовать возможности модератора превышая полномочия, и ни когда я этого не делал.

То, что я Вам написал это не мои утверждения, не моя субъективная точка зрения, а неопровержимые постулаты элементарной физики.

то почему в пенопластовом Удаве зимний клуб всегда и только всегда прижимается к боковой стенке

Вероятно потому, что эта стенка теплее, чем другие так как за ней находится какой то источник тепла. Например, если улья стоят на улице, то это солнечная сторона. Я не имею пенопластовых ульев, у меня деревянные и обычно к концу зимовки пчёлы у меня перемещаются ближе к передней стенке, на которой расположены летки и на которую попадают солнечные лучи.
Сильно я сомневаюсь, что в пенопластовых ульях клубы именно всегда и только всегда прижимаются к одной стенке, а не папологаются шарообразно на рамках с мёдом как это и положено всем клубам в ульях из любого материала.