Выбор типа улья, Как мы выбираем улей - для себя или для пчёл? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор типа улья, Как мы выбираем улей - для себя или для пчёл? |
16.3.2021, 20:42
Сообщение
#226
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Этот вы мне вопрос задаёте или тем исследователям, на данные которых я опирался? Это чтоб сняли розовые очки и перестали заблуждаться. Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки. Такие сильные семьи, как вы описали, возможны только в случае осеннего объединения семей. Как в технологии Цебро например или в гармошке удава. |
16.3.2021, 21:06
Сообщение
#227
|
|
Пчеловод Сообщений: 571 Регистрация: 15.5.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 241 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
Это чтоб сняли розовые очки и перестали заблуждаться. Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки. Такие сильные семьи, как вы описали, возможны только в случае осеннего объединения семей. Как в технологии Цебро например или в гармошке удава. Если вы начинаете что-то считать и сверять, то приводите какие-нибудь свои выкладки, чтобы мне было понятно - что и как считаете вы и почему у вас не получаются, те показатели на которые ссылаюсь я. ps: И наверно это надо делать в какой-то другой теме. Сообщение отредактировал Nick_G - 16.3.2021, 21:11 -------------------- У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
|
16.3.2021, 21:43
Сообщение
#228
|
|
Пчеловод Сообщений: 397 Регистрация: 25.7.2020 Из: Рязанская область Спасибо сказали: 167 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки Раньше тоже думал, что в зиму идет пчела, выращенная после главного взятка. Похоже, что это слишком категоричное утверждение. Дело в том, что есть масса пчелосемей, которые прекращают яйцекладку в середине августа. Это явление касается прежде всего среднерусских пчел. Нет зимней генерации пчел. У МишаКа в Канаде закорм идет сразу после отбора меда и закармливают по 25 кг на 10 рамочный рут. Там просто нет места для засева. Импульс накопления кормов сильнее , чем выращивание расплода и матке не дают сеять вообще. В зиму, т.о. идет пчела летняя. У Вашего оппонента медосборы не очень большие, вполн возможно, что пчела не израбатывается на ГВ, если он вообще есть. После ГВ семья сокращается обычно вдвое, и если в июле она была 10 кг, то в зиму вполне может пойти и 5кг пчелы, почему нет? У Найчукова слабые семьи считались 8кг, сильные 13 кг. Представляю, как он в зиму трамбовал то что оставалось после ГВ. Сообщение отредактировал Skopin - 16.3.2021, 21:44 |
|
16.3.2021, 22:42
Сообщение
#229
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Дело в том, что есть масса пчелосемей, которые прекращают яйцекладку в середине августа. Это явление касается прежде всего среднерусских пчел. Нет зимней генерации пчел. В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода, а это те, которые выращены за месяц до прекращения маткой засева. Выращенные раньше, будут участвовать в выкармливании расплода и даже если пойдут в зиму, то к весне окажутся в подморе. Ну и сколько насеет матка за месяц, учитывая что яйценоскость во второй половине лета снижается. В лучшем случае 1500 в день, за месяц это будет 4,5 кг. Это самый оптимистичный вариант. Никакая матка не подготовит пчёл зимней генерации весом в 7 кг, как утверждает Nick_G. |
16.3.2021, 23:13
Сообщение
#230
|
|
Пчеловод Сообщений: 571 Регистрация: 15.5.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 241 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода, а это те, которые выращены за месяц до прекращения маткой засева. Выращенные раньше, будут участвовать в выкармливании расплода и даже если пойдут в зиму, то к весне окажутся в подморе. Ну и сколько насеет матка за месяц, учитывая что яйценоскость во второй половине лета снижается. В лучшем случае 1500 в день, за месяц это будет 4,5 кг. Это самый оптимистичный вариант. Никакая матка не подготовит пчёл зимней генерации весом в 7 кг, как утверждает Nick_G. Если я выхожу из зимовки на 3,5-4 кг, то через 35-45 дней у меня семья силой почти в два раза больше - 6-7 кг, если эта семья не зайдёт в роевое, то к 1 июлю семья работает на взятке силой не менее 9-10 кг. Подсолнуха, рапса у меня нет пчелам израбатываться не на чем, пади нет. Такие ПС без проблем выращивает зимнюю генерацию на спаде яйцекладки 5-6 кг+ 1 кг старой пчелы, которой не досталось поняньчиться с расплодом. Мне приходиться ограничивать Матку, чтобы немного сбить динамику. Поэтому я семьи делю примерно пополам через 35-45 дней после первого массового облёта, чтобы уйти от ройки. Где-то с 5 по 15 августа я сажаю Маток в Изоляторы, если надо закармливаю пчёл, а в конце Октября Маток выпускаю. К Зиме подхожу с семьями в среднем 4-5 кг Основной таварный мёд у меня весенний с Ивы в июне и разнотравье в Августе, по итогам года в среднем 20-30 кг с каждой семьи, у одних больше забираю Ивовый мёд, у других больше разнотравья, в хорошие года может быть в 2 раза больше, но такие что-то редко случаются. Сообщение отредактировал Nick_G - 16.3.2021, 23:26 -------------------- У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
|
17.3.2021, 7:02
Сообщение
#231
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Так ведь речь не про ранний мёд, а про то, в каких сотах этот мёд лежит. У пчеловода есть возможность выбора, на каком меду и на каких сотах оставить зимовать пчёл. В природе выбора особо нет. А так думаю летний мёд (например с кипрея), в свежих белоснежных сотах - идеальный вариант для зимовки. Специально оставлял корпус с не вырезанными сотами,простояли три года,мед в сотах не за кристаллизовался(хотя соты были не белые),а стал гуще-как гель. Весной в нашей зоне, вполне возможно накачать ивового меда.Пчела с ивы тащит и нектар и очень много пыльцы.А теперь -"танцы с бубном":в "идеальном " дупле пчела садится на зимовку выше или на уровне летка (леток определяет расположение клуба).Над головой клуба запасы меда с пергой.Весной пчела начинает выращивать расплод и продвигаться вверх,освобождая место под мед и пыльцу ,которое они зальют весной,а летний мед будет в сотах ниже летка(если есть место для строительства и роста)и зимой он семье не доступен. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
17.3.2021, 15:26
Сообщение
#232
|
|
Пчеловод Сообщений: 397 Регистрация: 25.7.2020 Из: Рязанская область Спасибо сказали: 167 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода, Трудно не согласиться. Следует уточнить одну деталь. Одна кормилица выкармливает 6 молодых пчел. Во время главного взятка, а он в июле - от Калифорнии до Якутии, масса молодых пчел включается в заготовку кормов минуя стадию выкармливания личинок. Надо сказать, это большинство молодых пчел, родившихся в июле. Если представить, что у кого-то в зиму идет 7 кг пчелы, то 1 кг уйдет в подмор , это справедливо отмечено, остальные проживут несколько месяцев, поскольку организмы не изношены, как у кормилиц. Правда, в 7 кг все-таки , верится с трудом Возможно, это желание такое. Пока весы не показали, не верю. "Как сказал Станиславский братьям Немировичу и Данченко" ))) Сообщение отредактировал Skopin - 17.3.2021, 15:27 |
|
17.3.2021, 20:15
Сообщение
#233
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
17.3.2021, 21:18
Сообщение
#234
|
|
Пчеловод Сообщений: 397 Регистрация: 25.7.2020 Из: Рязанская область Спасибо сказали: 167 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
смогут ли выдержать зимовку пчёлы, хорошо поработавшие на взятке Не смогут, конечно. Одни доживут до 7 Ноября, другие до Нового года. До Первомая дотянут единицы. Процесс замены пчелы в конце зимы-весной никто, кроме Хомича, похоже, не изучал. По крайней мере, я не встречал публикаций на эту тему. А посты Хомича мало кто замечает. Он много лет на практике наблюдает за процессом, утверждает, что первая кладка, очень маленькая в конце января. Затем делается перерыв. Молодые пчелки, вышедшие в феврале, выкармливают очередную кладку до выставки - уже в пять-шесть раз большую численность. Затем опять перерыв. Пчеловод, после выставки, залазит в улей и не видит расплода, его нет. И радуется этому. Матка, немного погодя, начинает сеять - в третий раз. Вот так вкратце замена пчелы идет, с его слов и наблюдений. Писал он об этом очень давно на Желтом. Если сейчас залезть в улей- там уже мало старой, черной(облысевшей) пчелы. А расплода может и не быть. Сообщение отредактировал Skopin - 17.3.2021, 21:30 |
22.9.2021, 23:55
Сообщение
#235
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Периодически самые незаурядные и выдающиеся пчеловоды на основе анализа своего опыта, опыта коллег и литературы предлагают новую конструкцию «улья для пчел»! Таких пчеловодов очень немного и их можно пересчитать по пальцам. Практически каждая такая конструкция базируется на определенной концепции и принципах жизни пчелосемьи.
Одним из таких думающих пчеловодов является В.И Муратов, его брошюру можно найти здесь: https://disk.yandex.ru/i/lplc0kKdQa_Fkg И дело здесь не в том, какую концепцию автор «заложил» в основу своего улья, а наверно в том, что он смог подсмотреть у пчел и потом на основе этих наблюдений обосновать и практически проверить в своих условиях. В основе благополучия ПС лежит стабильность микроклимата гнездовой зоны! «Сравнивая условия обитания пчел в природе и искусственных жилищах, можно сделать следующие выводы. В природном жилище – дупле имеется буферная система, сглаживающая воздействие неблагоприятных факторов в отношении - микроклимата, - обеспеченности пищей и - пространственного ресурса. В искусственных жилищах – рамочных ульях буферная система практически отсутствует. Более того, сами конструкции рамочных ульев и применяемая технология пчеловождения, основанная на принципе активного вмешательства, легко создают условия, провоцирующие роение. Глазов Г. В., называет современные улья – ”Ройдом”. Серебриер Я. Д. также считает, что пчелиные семьи в современных ульях весь активный период находятся в предроевом состоянии». Очень интересное, на мой взгляд мнение! Такого еще никто не заявлял! «В весенний период с их возвратом холодов необходимость поддержания в ульях микроклимата диктует сокращение гнезда, тогда как инстинкт яйцекладки в это время доминирует над остальными инстинктами и неудержимо проявляет себя, требуя расширения жизненного пространства. В то же время сопутствующий ему в природе строительный инстинкт в современных ульях практически полностью в это время заблокирован. Этому препятствует, в первую очередь, ограниченность физического пространства. Кроме того, в это время и загрузить строительниц мы не можем из-за опасности нарушения микроклимата. И в дальнейшем при постановке вощины мы не полностью используем строительный инстинкт. Поэтому вполне естественен последующий ”демографический взрыв” и прочие последствия. На этом примере видно, до какой степени разлажен естественный механизм взаимодействия инстинктов в современных ульях. Несколько лучше обстоит дело в летний период. Признается, что основной причиной, вызывающей незанятость пчел, является недостаток пространства, необходимого для складывания нектара или для строительства сот. Фактор феромона в обоих случаях фактически отступает на задний план. Из обоих примеров видно, что вся причина возникновения незанятости лежит именно в отсутствии необходимого жизненного пространства в современных ульях и в наличии препятствий для реализации строительного инстинкта, с помощью которого в природе и происходит постоянное расширение жизненного пространства. Что касается перерывов во взятке, то в современных ульях полностью отсутствует такой природный компонент буферной системы как мощные запасы кормов. И, наконец, в современных рамочных ульях нет и намека на буферную систему регулирования микроклимата, подобно обнаруженной Серебриером в дупле. Он отмечает, что пространство для воздуха в ульях сокращено до 10-15 процентов от его объема, что намного меньше, чем объем воздуха в дупле, создаваемый с помощью каналов. Таким образом, современные улья не могут соответствовать требованиям, какие необходимы, чтобы они стали тем местообитанием, которое способно обеспечить пчелам пребывание на стадии оседлости. Для России с ее суровым климатом искусственное жилище для пчел должно иметь все три компонента буферной системы для того, чтобы пчелы в нем могли пребывать на стадии оседлости». Считаю это очень убедительно обоснованным выводом! И становится понятным, что именно такой «улей для пчел» должен был родиться на основе этого! Хотя наверняка могут быть еще другие варианты!!? -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
30.9.2021, 12:43
Сообщение
#236
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Думаю, что по праву пчеловоды считаются одними из самых консервативных представителей человечества!
Да оно и понятно, перестроиться на другой лад практически невозможно, особенно если у тебя одна система ульев много лет! Даже вдуматься и попытаться понять другую точку зрения коллеги с другой системой ульев это Подвиг. Чему обоснование нахожу здесь, ведь даже никто не высказался по важнейшей информации предоставленной Муратовым в своей брошюре! Умирает форум...., веяния времени и страх короновируса многим крылья то пообрубал, замкнулся народ в своих скорлупках.... а может оно и к лучшему, свое свободное время беречь надо, а не по форумам шлындрать.... -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
|
30.9.2021, 21:06
Сообщение
#237
|
|
Пчеловод Сообщений: 167 Регистрация: 1.11.2019 Из: Украина, Винница Спасибо сказали: 62 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Думаю, что по праву пчеловоды считаются одними из самых консервативных представителей человечества! Да оно и понятно, перестроиться на другой лад практически невозможно, особенно если у тебя одна система ульев много лет! Даже вдуматься и попытаться понять другую точку зрения коллеги с другой системой ульев это Подвиг. Чему обоснование нахожу здесь, ведь даже никто не высказался по важнейшей информации предоставленной Муратовым в своей брошюре! Умирает форум...., веяния времени и страх короновируса многим крылья то пообрубал, замкнулся народ в своих скорлупках.... а может оно и к лучшему, свое свободное время беречь надо, а не по форумам шлындрать.... Насчет форума, мол "умирает" - я это также вижу... Активность 5-10 лет назад и сейчас - это две большие разницы... Скажу о себе. На форуме представлено массу полезнейшей информации и совершенно бесплатно! Я многое узнал, многому научился и понял. За это - низкий поклон создателям форума и всем активным участникам. О брошюре Муратова - перевариваю и обдумываю. Сказать особенно нечего (новичок я в пчеловождении), а вот задуматься над этой информацией - самое время. Меня, кстати, не смущает необходимость или возможность испытать новую систему ульев или методов пчеловождения. Делаю это с огромным интересом и удовольствием. Просто не пишу об этом на форуме, так как всё в порядке познания и набора опыта. Многие мои приёмы работы с пчелами и эксперименты как раз и являются следствием информации, полученной на форуме. Есть и ошибки в работе, которые осознаю также из форумной информации. Так что Ваши труды, Игорь Викторович, Ваша активность и смелость в формулировании и высказывании своих мыслей, постановка проблем и поиск ответов на сложные вопросы никак не напрасны! А труды по созданию и поддержанию "Вестника практического пчеловодства" выше всяких похвал. Говорю это серъёзно и с огромной благодарностью! Сообщение отредактировал Center - 30.9.2021, 21:23 |
12.10.2021, 18:14
Сообщение
#238
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Насчет форума, мол "умирает" - я это также вижу... Активность 5-10 лет назад и сейчас - это две большие разницы... это нормально! Активные переходят в чаты в телеграм или вотсапп но сайт должен быть активным, есть много фундаментальных, вещей, которые в суе-минуте в чате не легко или не возможно обсууждать. Есть кто активные ребята, так перетаскивайте нас в "телегу", она наиболее устойчивая сейчас. я могу создать этот чат, но я не смогу за ним следить с точки зрения правильности! Я же делитатнт в пчеловодстве, хоть и пыжусь задать умные вопросы. Поручить Робинзону, он не всегда уравновешен... Так что Ваши труды, Игорь Викторович, Ваша активность и смелость в формулировании и высказывании своих мыслей, постановка проблем и поиск ответов на сложные вопросы никак не напрасны! А труды по созданию и поддержанию "Вестника практического пчеловодства" выше всяких похвал. Говорю это серъёзно и с огромной благодарностью! очень правильно! Я нет -нет не понимаю чегот, а потом, как загляну, словно в свежую воду окунулся Спасибо! Думаю, что по праву пчеловоды считаются одними из самых консервативных представителей человечества! я обнаружил в самом начале моего пчелопути! и подвижников ведь мало в этом деле! Первым я увидел Деда, потом Шуру!(Ники в нашем форуме). Большое им спасибо! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 14:24 |