IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Солнечная воскотопка
хам@чик
сообщение 25.2.2018, 18:46
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 9
Регистрация: 16.2.2018
Из: Ростовская область
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Привет , Всем!
Последнее время меня мучает мысль о солнечной воскотопке... но хочется сделать её сразу на несколько рамок и, чтобы не заморачиваться с ее дальнейшим кручением по отношению к солнцу. Короче- идея, просто жуть...
Но мысль все же посетила.
За основу взял принцип работы солнечного коллектора. Начал делать одностороннюю, но в итоге получилась трехстороняя конструкция, т.е. всегда две стороны смотрят на солнце.
Проблему с нагнетанием горячего воздуха в саму воскотопку думаю решить с помощью маленького вентилятора, встроенного в воздуховод и питающегося от солнечной батареи (комплект жду из Китая).
Кассету для самой воскотопки пока обдумываю, так как ещё незнаю , какая будет температура в коллекторе. Но практически уверен, что температура будет высокой и, соответственно кассета для рамок будет вместительной...
Ещё напрягает вопрос- не будет-ли лопаться стекло на коллекторе...
Может у Вас есть идеи или мысли по этой теме- будет интересно узнать другие мнения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 26.2.2018, 7:02
Сообщение #2


Уже не новичок, но пока не....


Пчеловод
Сообщений: 947
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 2109

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 18:46) *
Последнее время меня мучает мысль о солнечной воскотопке...


Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 18:46) *
Может у Вас есть идеи или мысли по этой теме- будет интересно узнать другие мнения.


Надо бы как-то поподробнее описать предполагаемую конструкцию.
Желательно с эскизиком.
По описанию трудновато представить, как это будет выглядеть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 26.2.2018, 8:01
Сообщение #3


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7458
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7753

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 18:46) *
За основу взял принцип работы солнечного


а по чему бы не взять за основу принцип солнечной печки?
на вскидку....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 26.2.2018, 9:05
Сообщение #4


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 2103
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 3634

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 21:46) *
сделать её сразу на несколько рамок


У меня что то так не очень то получилось. Большой объём оказался лишним, площади стекла не хватило видимо. Учтите при своих работах.
Есть у меня металлическая заводская воскотопка, Туда входит одна рамка дадана или 5 удавовских. Она оказалась эффективнее деревянной. К стати в ней же и кашу грел, видео.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 26.2.2018, 9:42
Сообщение #5


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3293
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1492

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 18:46) *
Проблему с нагнетанием горячего воздуха в саму воскотопку думаю решить с помощью маленького вентилятора,

Откуда Вы будете нагнетать горячий воздух? Принцип действия солнечной воскотопки именно в том, что воздух, находящийся в ней не откуда не нагнетается и ни куда не уходит. Солнечная воскотопка имеет высокую температуру внутри именно благодаря своей герметичности. Чем больше площадь остекления поверхности обращённой к солнцу, тем выше температура в воскотопке, но только при условии её герметичности. Получается как бы эффект запаривания закрытого пространства солнечными лучами.

Если Вы будете нагнетать в солнечную воскотопку воздух снаружи, то как бы он Вам не казался горячим, Вы тем самым только охладите внутренний объём воскотопки и рамки у Вас перестанут перетапливаться. Температура плавления пчелиного воска от 61 до 68 градусов. Такую температуру возможно обеспечить только в герметичной солнечной воскотопке. Если Вы собираетесь перетапливать рамки при помощи внешнего, нагнетаемого воздуха, то Вы должны прогреть его не менее, чем до 70 градусов. Если Вы будете нагнетать искусственно подогретый до высокой температуры воздух, то тогда зачем Вам в этом процессе солнце вообще? Тогда это будет уже не солнечная воскотопка.

С уважением к автору темы, по его просьбе о мнениях, без малейшего сарказма, но с дружеским юмором, выскажу своё субъективное мнение.

Судя по Вашим наброскам, у Вас действительно "планов грамадьё". Тут подходит анекдот - "Уважаемые господа пассажиры! Наш экипаж в составе генерального командующего авиалайнером Иванова, первого заместителя генерального командующего Петрова, трёх первых пилотов, шести вторых пилотов, двадцати пяти стюардесс и пятнадцати стюардов рад приветствовать вас на борту нашего авиалайнера. У нас вы можете удобно провести время в полёте - на борту для вас имеется стереокинозал, ресторан на 150 посадочных мест, тренажёрный зал и плавательный бассейн. Для любителей погонять мяч есть футбольное поле. А сейчас пристегните, пожалуйста ремни, и мы с вами посмотрим взлетит ли вся эта халабуда."

Думаю, что вряд ли стоит сил и времени изобретать электронную открывалку консервов с программным управлением. Ведь всё уже давно придумано просто, надёжно, дёшево и достаточно эффективно, что бы не заморачиваться с улучшением - если хотите энергонезависимую солнечную воскотопку, то делайте не глубокий герметичный ящик с максимально возможным по площади остеклением, а если хотите более быстрого вытапливания большого количества рамок, то ставьте на огонь большую кастрюлю - выворку с водой и топите в ней рамки с сушью, а потом отожмите под простым прессом типа "Лисица".

Цитата(shura @ 26.2.2018, 9:05) *
К стати в ней же и кашу грел, видео.

Александр, после удачного доходного сезона перешёл на консервы Whiskas. )))
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
хам@чик
сообщение 26.2.2018, 14:11
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 9
Регистрация: 16.2.2018
Из: Ростовская область
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Привет!
Эскиз набросал, но не могу его загрузить, видимо тяжёлый, а как уменьшить- незнаю... Нужна Ваша помощь

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 26.2.2018, 14:26
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 1142
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1194

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 14:11) *
Эскиз набросал, но не могу его загрузить, видимо тяжёлый, а как уменьшить- незнаю... Нужна Ваша помощь


А пробовал вот через него https://radikal.ru/
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
хам@чик
сообщение 26.2.2018, 19:28
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 9
Регистрация: 16.2.2018
Из: Ростовская область
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Желательно с эскизиком.





Вроде получилось...

Не судите строго за эскиз, но теперь небольшое пояснение
Короб, что на фото будет обмотан фольгоизолом и алюминиевой гофрой, закрыт наглухо снаружи стеклом на герметике. Сверху или сбоку расположатся несколько китайских солнечных батарей, которые запитают вентилятор. Вентилятор будет стоять в гофре на обратке (т.е. уже отработанном воздухе, который будет немного прохладнее). Скорее всего двигатель будет вынесен на улицу, чтобы не грелся, а винт через удлинитель будет либо в гофре, либо в каком-нибудь деревянном коробе.
В воскотопке, под действием нагнетаемого горячего воздуха - воск плавится и стекает через сетку в поддон. Так как нет воздуха из-вне, т.е. замкнутая циркуляция воздуха- температура должна быть Очень-и-очень высокой. Гофры, которые будут снаружи придется утеплить. Воскотопку по максимуму герметезировать.
как-то так...

Судя по Вашим наброскам, у Вас действительно "планов грамадьё".

Планов действительно множество, а в тему про самолет- Взлетитттт, я люблю решать сложные задачи...

=Думаю, что вряд ли стоит сил и времени изобретать электронную открывалку консервов с программным управлением. Ведь всё уже давно придумано просто, надёжно, дёшево и достаточно эффективно, что бы не заморачиваться с улучшением - если хотите энергонезависимую солнечную воскотопку, то делайте не глубокий герметичный ящик с максимально возможным по площади остеклением, а если хотите более быстрого вытапливания большого количества рамок, то ставьте на огонь большую кастрюлю - выворку с водой и топите в ней рамки с сушью, а потом отожмите под простым прессом типа "Лисица".=

Цель такова:
Максимально реже подходить туда, куда Можно подходить редко! А если не искать новых решений для старых задач- можно воск, мед и тд. купить и не заморачиваться вообще ....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 26.2.2018, 20:10
Сообщение #9


Уже не новичок, но пока не....


Пчеловод
Сообщений: 947
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 2109

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 19:28) *
Не судите строго за эскиз


Эскиз понятен.
Осталось только понять, стоит ли овчинка выделки?
Чем не устраивает простая солнечная воскотопка? Насколько оправданно идти на такое усложнение конструкции?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
хам@чик
сообщение 26.2.2018, 20:27
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 9
Регистрация: 16.2.2018
Из: Ростовская область
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Konder @ 26.2.2018, 20:10) *
Эскиз понятен.
Осталось только понять, стоит ли овчинка выделки?
Чем не устраивает простая солнечная воскотопка? Насколько оправданно идти на такое усложнение конструкции?


Ответ сразу на все вопросы:- Интересно !!!
Стоит или не стоит заморачиваться- время,а именно лето покажет.
А усложнения нет практически никакого. Хочется топить сразу несколько рамок, а не 1 или 2 штуки. Хочется поменьше бегать к воскотопке- поверни, проверь и т.д.
Поставлю ее на крышу летнего душа или туалета, а на заднюю стенку прикреплю воскотопку- главное, чтобы с ней работать было удобно, и нехай топит воск...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 27.2.2018, 5:02
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 1142
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1194

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 20:27) *
Хочется топить сразу несколько рамок, а не 1 или 2 штуки.


Поставь рамки как они стоят в улье и будет их много.Только вырежь их с рамок. pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.2.2018, 7:42
Сообщение #12


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7458
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7753

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 20:27) *
Хочется топить сразу несколько рамок, а не 1 или 2 штуки. Хочется поменьше бегать к воскотопке- поверни, проверь и т.д.


бегать так и так придётся.....при солнечной погоде рамки в классической воскотопке топятся очень быстро (не более часа.) поэтому их надо менять и бегать часто biggrin.gif так же часто будите их менять и бегать на своей(даже чаще) а если ещё лазить на крышу каждый раз.... ai.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр В.М.
сообщение 27.2.2018, 10:01
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 477
Регистрация: 28.11.2013
Из: Москва
Спасибо сказали: 596

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Может я и не прав, но обычно в солнечной топят не рамки, а всякие срезки, языки свежего белого воска, чтобы получить самый чистый и качественный воск. А рамки эффективнее топить в обычной, а если заморочиться и сделать центрифугу, то вообще класс! Стоит направить свои усилия по этому руслу. ИМХО.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.2.2018, 10:50
Сообщение #14


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7458
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7753

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Александр В.М. @ 27.2.2018, 10:01) *
Может я и не прав, но обычно в солнечной топят не рамки, а всякие срезки, языки свежего белого воска, чтобы получить самый чистый и качественный воск.


наоборот....в солнечной хорошо топить самые чёрные. хоть что-то вытопиться. а в заводской и даже центрифуге, с чёрных рамок воск трудно взять. коконы мешают. к тому же солнечная воскотопка халявная...бросил рамки и забыл на некоторое время. топить можно между делом занимаясь другой работой. да и воск получается из любых рамок чистый.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 27.2.2018, 13:11
Сообщение #15


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3293
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1492

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 20:27) *
Ответ сразу на все вопросы:- Интересно !!!
Стоит или не стоит заморачиваться- время,а именно лето покажет.
А усложнения нет практически никакого. Хочется топить сразу несколько рамок, а не 1 или 2 штуки. Хочется поменьше бегать к воскотопке- поверни, проверь и т.д.
Поставлю ее на крышу летнего душа или туалета, а на заднюю стенку прикреплю воскотопку- главное, чтобы с ней работать было удобно, и нехай топит воск...

В этой воскотопке, конструкцию которой Вы предлашаете, без дополнительного сильного источника тепла не вытопите даже и одну рамку. С точки зрения теплотехники это полная утопия. Даже просто без формул на глаз прикинте соотношение поверхности концентрации тепла к внутреннему прогреваемому объему и объему поглощениятепла в обычной солнечной воскотопке,, и сопоставьте это с Вашей конструкцией.

Почему Вы решили прогреть полностью прозрачный воздух внутри замкнутого объема используя при этом фольгу, отражающую лучи теплоаого спектра, а не наоборот - черную поверхность, притягивающую их? Вы же наверняка знаете, что больше всего насолнце нагревается черная поверхность. Воздух прозрачен для лучей и если через него пройдет солнечный луч и отразится обратно от блестящей поверхности, при этом не попав ни на какой предмет, то вся основная сила тепловой энергии просто рассеется. Обычные воскотопки имеют очень маленький замкнутый объем при очень большой площади поглощения тепла, которой является вовсе не лист оцинковки или неравейки под рамкой, а именно сами рамки с сушью. И не даром все нормальные воскотопки окрашивают в черный цвет - что бы не отразить, а наоборот притянуть к себе тепло.

Чем ярче на солнце предмет, тем больше он отражает и меньше поглащает, а значит и меньше греется.

Вентилятор, вставленный в воздуховод не будет чудесным образом повышать тепературу внутри объема, а будет лишь уравновешивать, усреднять ее в разных точках объема и способствовать не более быстрому прогреву, а рассееванию тепла по всему объему. В воздуховодах и ящике для сущи, стенки которых являются не приемниками, а рассеивателями тепла, потери будут огромными, чем Вы их только не оборачивайте и как только не утепляйте, а тепло они отберут.

Вы можете попытаться получить температуру для вытопки пары рамок, если увеличите площадь солнечного теплоприемника раз в пять и окрасите поверхность теплоприемника в черный матовый цвет. Это должны быть не трубы, обернутые вокруг пирамиы, одна сторона котрой на солнце, а две в тени охлаждаются, а черная полая плита, плоскостью обращенная на солнце. У нее по крайней мере соотношение прлгреваемой к непрогреваемой сторне 1:1, а как в Вашей пирамиде - одна сторона нагревается, а две охлаждаются.

Внимательно посмотрите и подумайте - какая площадь поверхности гофрированной трубы будет действительно облучаема солнечными лучами. Если Вы вдумаетесь, то поймете, что это не более одной десятой всей поверхности, да еще и отражающей, а не поглощающей . Откуда Вы взяли, что у пирамиды две стороны обращены к солнцу, а одна в тени? Сопряение сторон пирамиды образуют острый угол, и как же возможно их одновременно направить на один точечный источник света и ткпла?

Вообще, конечно, как гвориться: хозяин - барин, и каждый волен убивать драгоценное время куда захочет.

Сообщение отредактировал Ермыч - 27.2.2018, 13:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.9.2019, 13:59

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100