Наука и самонадеянность практиков, вечный системный конфликт |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Наука и самонадеянность практиков, вечный системный конфликт |
20.2.2013, 14:59
Сообщение
#31
|
|
Пчеловод Сообщений: 136 Регистрация: 28.3.2012 Из: Москва Спасибо сказали: 158 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Заинтриговали.... Говорите "Б" теперь , какая специальность, что за область? Пустое это. Мне не следовало поднимать этот вопрос. Мне тоже славабогу/или как наказание попались на пути несколько Учителей, которые учили задавать вопрос ПОЧЕМУ до тех пор пока он не иссякнет(фактический ответ). Рад за вас и ваших учителей. Они были, действительно, Учителями (с прописной буквы). Ну и очередное почему - для чего знать? Какой хотите получить итог? Сверхзадача: разработать (подобрать) такой улей и такую технологию пчеловождения, при которой было бы достаточно подходить к ульям 2-3 раза в год и (или), соответственно, тратить на обслуживание пчелосемей не более 3 часов в год. + создание (от маленького ройка или простого пчелопакета) сильных семей (сейчас пчеловодятся средние семьи и все технологии заточены именно на это), и пчеловождение таких семей + контроль за роением + работа без ежегодной замены матки (желательно, чтобы эти сильные семьи продолжали свою жизнь заменяя матку по-тихому, но а уж если вышел рой... то пусть он будет одиночный и сильный). сейчас гораздо важнее знать, что надо сделать, чтобы получить правильную семью. На этот счет вроде бы есть консенсус вообще всех пчеловодов, как бы они не водили пчел и где и в какие бы споры ни вступали. Принцип один - создать семью, которая будет правильная Что называется "правильной семьей"? В пчихологии, например, есть понятие "нормы", хотя эту норму никто, никогда и не как не определял, а следовательно... можно все что угодно объявлять "отклонение от нормы" (очень удобно и выгодно). Дайте определение, если оно существует, конечно. Рыть нужно. Согласен. Не только рыть, но изучать опыт предков. В ближайшее время постараюсь перевести на русский язык Витвицкого, т.к. читать с ятями и в ДеЖаВю... ну невозможно. |
22.2.2013, 10:37
Сообщение
#32
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Что называется "правильной семьей"? Нууууу... для Вас это: Сверхзадача: разработать (подобрать) такой улей и такую технологию пчеловождения, при которой было бы достаточно подходить к ульям 2-3 раза в год и (или), соответственно, тратить на обслуживание пчелосемей не более 3 часов в год. + создание (от маленького ройка или простого пчелопакета) сильных семей (сейчас пчеловодятся средние семьи и все технологии заточены именно на это), и пчеловождение таких семей + контроль за роением + работа без ежегодной замены матки (желательно, чтобы эти сильные семьи продолжали свою жизнь заменяя матку по-тихому, но а уж если вышел рой... то пусть он будет одиночный и сильный). Вы собираетесь создать индустриальную пасеку? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
22.2.2013, 11:11
Сообщение
#33
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
22.2.2013, 11:17
Сообщение
#34
|
|
Пчеловод Сообщений: 136 Регистрация: 28.3.2012 Из: Москва Спасибо сказали: 158 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Вы собираетесь создать индустриальную пасеку? Нет. Просто попробовать изобрести велосипед. Посмотрите какие были первые велосипеды и какие сейчас. Например, дадан с магазинами - это как велосипед с огромным передним колесом и маленьким задним, а МФУ - с одинаковыми, но маленькими колесами. Сравнение, конечно, несет в себе некую условность, но... как-то так. |
22.2.2013, 15:14
Сообщение
#35
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Нет Понятно. А я бы хотел. Только не получится. Денег надо много или переезжать туда, где медоносы задаром или земля дешевая. Но мы уклонились от темы. Вот есть постулат - семьи должны быть сильными и дальше по различным категориям - тогда они хорошо перезимуют - тогда они соберут много меда- тогда они не будут болеть и тд. и прилагаются инструкции как собрать в зиму, и тд. Если следовать этим практическим советам, то Вы приблизитесь к своей сверхзадаче. И зачем вам знать, что происходит в глубоком дне, например? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
22.2.2013, 15:34
Сообщение
#36
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
|
22.2.2013, 15:58
Сообщение
#37
|
|
Пчеловод Сообщений: 136 Регистрация: 28.3.2012 Из: Москва Спасибо сказали: 158 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
И зачем вам знать, что происходит в глубоком дне, например? Что именно происходит в глубоком дне - мне пока не интересно никак. А вот глубина дна... да, представляет для меня интерес. Возьмем для примера дупло, как наиболее часто встречающееся (надо бы в прошедшем времени, конечно) в естественных условиях жилище для пчел. С исчезновением глубокого дна пчелы имеют обыкновении "исчезать" оттуда. Но зачастую это происходит и раньше. Здесь свою роль, по-моему, имеет расположение летка (условно считаем, что вход в дупло один). Другой, похожий, но, может быть, не вполне корректный, пример - из практики ВячеславаБ. Он сам пишет, что по весне поставил в один из ульев сразу весь запас корпусов (поставил СНИЗУ) и забыл про него. Этот улей дал ему в конце лета самый большой сбор меда (семья не роилась). (этот пример приведен в одном из топиков на данном форуме). Другой пример, один наш известный пчеловод (не буду искать первоисточник, поэтому рассказываю по-памяти) забыл про один из своих ульев. На улье (1 корпус + 1 магазин) стояли еще пара корпусов (дадан), но вход в них был заложен тряпками (типа зимнее утепление). По осени он с удивлением (его слово - с удивлением) обнаружил, что пчелы нашли проход (или открыли законопаченное перед зимой - мое предположение) в верхнюю часть ульев и залили их под завязку медом. Это, естественно, только маленькая часть подобных "удивлений". Отсюда следует, что эту тему желательно проработать. Она представляет известный интерес. Главные вопросы - зачем нужен (зимой и летом) и какова оптимальная (минимальная) величина этого глубокого дна. Сообщение отредактировал Vladimir1804 - 22.2.2013, 15:59 |
22.2.2013, 17:22
Сообщение
#38
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Возьмем для примера дупло, как наиболее часто встречающееся (надо бы в прошедшем времени, конечно) в естественных условиях жилище для пчел. С исчезновением глубокого дна пчелы имеют обыкновении "исчезать" оттуда. Более чем столетняя практика пчеловодства в ульях с низким дном опровергает кем то высказанное данное предположение. Если бы это было закономерностью, то пчелы так же покидали ульи с низким дном. А этого не происходит, поэтому и приведенное ваше предположение (см. цитата) заблуждение. ИМХО. Другой, похожий, но, может быть, не вполне корректный, пример - из практики ВячеславаБ. Он сам пишет, что по весне поставил в один из ульев сразу весь запас корпусов (поставил СНИЗУ) и забыл про него. Этот улей дал ему в конце лета самый большой сбор меда (семья не роилась). Подобный пример - это случайное стечение обстоятельств. Что бы это приводить как критерий, то необходимо этот опыт повторить в разными пчеловодами, в разных ульях, в разных местностях и в разные климатические года, сразу на нескольких семьях и при этом с разными породами пчел. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 22.2.2013, 17:24 |
22.2.2013, 19:45
Сообщение
#39
|
|
Пчеловод Сообщений: 136 Регистрация: 28.3.2012 Из: Москва Спасибо сказали: 158 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Vasilii_VK,
совершенно с вами согласен. Все это возможно объяснить случайным стечением обстоятельств. НО! Проверить-то необходимо. |
23.2.2013, 4:28
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
23.2.2013, 17:02
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 136 Регистрация: 28.3.2012 Из: Москва Спасибо сказали: 158 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
23.2.2013, 18:32
Сообщение
#42
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ссылку в студию! Какой конкретно метод? Какие получены результаты? Кем, когда и где получены? доверять более 100 летнему опыту пчеловодства, Изучайте мировое пчеловодство. Где используется? (поставил СНИЗУ) и забыл про него. Ответ - ни где в промышленном пчеловодстве не используется, да и в любительском (приусадебном) не используется, за исключением единичных попыток провести "революцию" в пчеловодстве. Везде расплодные корпуса в низу, складирование меда сверху. Хотите иметь мед - изучайте, сравнивайте. А если только для паркового (садового) созерцания, "миро ощущения" то ........ А пример, свой по прошлому году, уже описывал. Читайте. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=103457 и ранее в этой теме. Мед, хороший мед, на шармачка не получишь, нужно работать и думать. Думать и работать, Думать на перед, что хочешь получить и к чему приведут твой действия с пчелами. Климат в моей местности глупостей не допускает, наказывает сразу. Пчеломорством не занимаюсь. Да и приведенный вами пример ВячеславаБ, единичный и больше такие опыты он не устраивает, значит что то и его в этом насторожило, не устроило. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.2.2013, 18:42 |
23.2.2013, 20:32
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 136 Регистрация: 28.3.2012 Из: Москва Спасибо сказали: 158 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Начну с конца
Да и приведенный вами пример ВячеславаБ, единичный и больше такие опыты он не устраивает Сначала читаем здесь самого ВячеславаБ http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry91061 Ваш ответ... не катит, т.к. не полне соответствует истине. Далее... Ответ - ни где в промышленном пчеловодстве не используется, да и в любительском (приусадебном) не используется, за исключением единичных попыток провести "революцию" в пчеловодстве. Везде расплодные корпуса в низу, складирование меда сверху. По поводу последнего предложения никаких возражений. Или я где-то утверждал обратное? По поводу первого предложения также полностью согласен. Не используется никак в промышленном пчеловодстве. Это, по-вашему, аргумент? Тогда должен вас огорчить, одно время никем не использовалась еще куча всего (например, эппловский Ньютон, шариковая ручка и т.д. при необходимости список можете сами продолжить). Изучайте мировое пчеловодство. Изучаю. И как всегда это у меня происходит - с азов, т.е. с тех времен, когда еще не бегали самодвижущиеся тележки и космические корабли не бороздили просторы Большого театра. А теперь... ссылки в студию! Ссылки на доказательные опыты, эксперименты. Трепологией я и сам могу заниматься. Будьте корректны и конкретны. Плз. ЗЫ Для полноты картины: " Мне случалось видеть безграмотных поселян, которые столь обширные имели сведения о свойстве пчел и способах их сбережения, что, казалось, будто бы обучались сим познаниям из превосходных книг. При врожденных способностях, любопытстве и постоянных трудах, они оказывали чрезвычайные успехи. Многие из них делали удивительные в Пчеловодстве открытия, иностранным писателям по сие время неизвестные." Витвицкий. Сообщение отредактировал Vladimir1804 - 23.2.2013, 20:51 |
24.2.2013, 8:57
Сообщение
#44
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Сначала читаем здесь самого ВячеславаБ http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry91061 Ваш ответ... не катит, т.к. не полне соответствует истине. Расширяю гнездо СНИЗУ: подставляю новые корпуса с вощиной и сушью всегда ТРЕТЬИМ СНИЗУ (ВСЕГДА ИМЕННО ТАК!!!). Таким образом "гнездовые рамки" постоянно смещается вверх, а само "гнездо" (условное - обращаю внимание) - как бы смещается вниз. Ну и где вы видите приведенный в вашем посыле: Он сам пишет, что по весне поставил в один из ульев сразу весь запас корпусов (поставил СНИЗУ) и забыл про него. Этот улей дал ему в конце лета самый большой сбор меда (семья не роилась). Постановка всех имеющихся корпусов? Где постановка С НИЗУ? Если начинающий пчеловод ошибся, назвав данную постановку корпуса с "НИЗУ", то это не значит, что данное определение (только определение) верно. Данное расширение в пчеловодстве называется "РАСШИРЕНИЕ ПОСТАНОВКОЙ КОРПУСА В РАЗРЕЗ", а расширение с низу - это постановка нового корпуса на дно, под все имеющиеся корпуса на данный момент. А теперь... ссылки в студию! Ссылки на доказательные опыты, эксперименты. Трепологией я и сам могу заниматься. Чем вы успешно и занимаетесь. А ссылки вот туд: "Многокорпусный улей и методы пчеловождения" Родионов, Шабаршев "Методы пчеловождения" Шимановский и др. учебники по пчеловодству. |
|
24.2.2013, 9:33
Сообщение
#45
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
PS.
Изучаю. И как всегда это у меня происходит - с азов, т.е. с тех времен, когда еще не бегали самодвижущиеся тележки и космические корабли не бороздили просторы Большого театра. Скажите, а Вы изучая основы вождения автомобиля, так же начали с изучения вождения по горным тропам арбы в которую запряжен ослик, или все таки с современного автомобиля, по современным дорогам? История это хорошо, ее надо знать. Но это история, и ее рассудило время, что полезное применяется, что не оправдало себя отмерло, и попытка вернуть то что отмерло - это "Роллевые игры" так популярные у современной молодежи. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.2.2013, 9:34 |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 11:46 |