IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 9 10 11  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кассетный павильон на базе рамок МФУ, Мой опыт пчеловодства в кассетном павильоне на рамку МФУ
Пионер-Пенсионер
сообщение 29.3.2019, 9:36
Сообщение #151


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4953
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1699

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ural.mg @ 28.3.2019, 19:37) *
Высыпать пробовал ,быстро ,не хлопотно ,только вот рои почему то слетали .
Может так совпало ,а может и нет.

Внутри если запускать часть пчел поднимется в воздух и куда они полетят ?

А полетит большая часть на свет ,а значит на окно и в дверь .
Вылетят эти пчелы на волю ,а что дальше ?


не я думал не так...
ставишь леток роевни вплотную к шкафу, открываешь его, изолируешь от пространства -выход только в шкаф и пчелы перебираются на сушь и пергу в шкаф. леток из шкафа, наверное, нужно изрешечивать на время, на сутки? двое?
Как только увидим, что рой освоил шкаф отымаем роевню и закрываем шкаф.

Вот так я предполагаю, или что-то здесь не так?

Цитата(ural.mg @ 28.3.2019, 19:37) *
под ними две пустых кассеты до дна.
Офигенно переразмеренный улей ,но сырости никакой нет .Летки закрыты полностью во всем отсеке.


под летком же пустые кассеты, гнездо же выше летка, я правильно ьпонял?
Если так то какое-же это переразмеренное гнездо, это как в добром дупле, гнездо сверху , а под ним пространство для строительства.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 30.3.2019, 17:12
Сообщение #152





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2633

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.3.2019, 9:36) *
не я думал не так...
ставишь леток роевни вплотную к шкафу, открываешь его, изолируешь от пространства -выход только в шкаф и пчелы перебираются на сушь и пергу в шкаф. леток из шкафа, наверное, нужно изрешечивать на время, на сутки? двое?
Как только увидим, что рой освоил шкаф отымаем роевню и закрываем шкаф.

Вот так я предполагаю, или что-то здесь не так?


У тебя в роевне есть леток?

А с какого перепугу пчелы из роевни будут перебираться на рамки от матки и из клуба?

Тогда уж лучше высыпать из роевни на рамки без заморочек.

Но и тогда пчелы могут собраться в клуб вокруг матки ,но уже на рамках.

А вот когда мы их высыпаем на сходни и пчелы сами входят в улей вместе с маткой и трутнями это эффект естественного заселения в улей .
Входя ,пчелы сразу расползаются по рамкам.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.3.2019, 9:36) *
под летком же пустые кассеты, гнездо же выше летка, я правильно ьпонял?
Если так то какое-же это переразмеренное гнездо, это как в добром дупле, гнездо сверху , а под ним пространство для строительства.

Не выше летка ,а ниже кассет с рамками.
Летки закрыты все.

Вот именно пространство которое пчелы могут использовать ,но не сетка под рамками которая не даст им развиваться вниз .

Понимаешь эту разницу?

Пчелы понимают в отличии от человека и поэтому выход у них один-роение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 9.4.2019, 20:48
Сообщение #153





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2633

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Итак зимовка завершилась.
3 и 4 апреля пчелы облетелись.

Во всех семьях вымел подмор и сократил снизу ,оставив по три кассеты на семью ,одной четыре .
Можно было оставить эти нижние кассеты ,но очень хотелось посмотреть их состояние после зимовки.
Все рамки кассет в отличном состоянии ,нисколько сырости и плесени нет,хотя все летки в отсеках до облета были закрыты.
Сами гнезда ни в одной семье не вскрывал и не планирую.
Нечего там высматривать ,по работе семьи будет все видно.

В две семьи подставляю вскрытые медовые рамки .
Одна за 4 дня перетащила с 3 рамок мед,другая только еще собирается там рамка первые сутки.

Сообщение отредактировал ural.mg - 10.4.2019, 10:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 10.4.2019, 7:41
Сообщение #154


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4953
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1699

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ural.mg @ 30.3.2019, 20:12) *
Вот именно пространство которое пчелы могут использовать ,но не сетка под рамками которая не даст им развиваться вниз .

Понимаешь эту разницу?


конечно понимаю !
Но я ведь могу поднимать в шкафу кверху кассеты, и подставлять пустые снизу. Могу в разрез, могу сверху ставить.
Это не противоречит твоему подходу, ну, может быть, нужно делать больше лишних телодвижений.

Моя проблема в состоит в придумывании жестких и прочных кассетах.. .
Мой вариант упрощенной кассеты из деревянных планок сечением 7х35 мм оказался хлипким.
Несмотря на то, что планки подбирал из хорошего прямослойного дерева , крепил их пневмостеллером на клею и бил в угол по 3-4 скобы длиной в 24мм.
И сейчас планирую эти упрощенные кассеты довести до размеров кассеты , стенки из СПК с 3 или 4 сторон, пока не решил..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 10.4.2019, 11:21
Сообщение #155





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2633

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.4.2019, 7:41) *
конечно понимаю !
Но я ведь могу поднимать в шкафу кверху кассеты, и подставлять пустые снизу. Могу в разрез, могу сверху ставить.
Это не противоречит твоему подходу, ну, может быть, нужно делать больше лишних телодвижений.

Моя проблема в состоит в придумывании жестких и прочных кассетах.. .
Мой вариант упрощенной кассеты из деревянных планок сечением 7х35 мм оказался хлипким.
Несмотря на то, что планки подбирал из хорошего прямослойного дерева , крепил их пневмостеллером на клею и бил в угол по 3-4 скобы длиной в 24мм.
И сейчас планирую эти упрощенные кассеты довести до размеров кассеты , стенки из СПК с 3 или 4 сторон, пока не решил..

Я для чего фото кидаю сюда ?
Упрощенная кассета придумана и показана и проще некуда .
Хочешь на холодный ,хочешь на теплый занос ставь.
На теплый потому что так влазит 10 рамок вместо 8.

Поднимать кассеты в шкафу ты можешь,но отойди от теории и представь как это будет выглядеть практически.

Во первых тебе нужно будет снять потолок в улье (иначе тяжело кассеты будет вставлять )хотя если аккуратно ,то можно и не снимать.
Потом придется снимать кассеты и переставлять выше ,а это разрыв гнезда ,все пчелы вылазят ,взлетают,пытаются ужалить разорителя ,придется дымить.
В павильоне в воздухе и на полу будет много пчелы причем на полу придется самому собирать так как там пчела будет нелетная.

В разрез -нарушаешь структуру пчелиного гнезда и насильно заставляешь пчел восстанавливать его целостность.

Подняв все кассеты вверх леток у тебя окажется на дне и отдален от рамок на то расстояние на которое ты поднимешь.
Пчелы сразу начнут от рамок к летку тянуть языки ,при первой же возможности.

В моем варианте леток -вход в улей находится над рамками с вощиной (немного суши для затравки в середке) последней кассеты и под ней пустое пространство до пола .
Пчелы эти рамки используют как пол (между рамок проваливается и мусор и клещ).

При освоении кассеты ниже летка пчелам нет необходимости тянуть языки от этой последней кассеты до пола отсека так как в этой кассете полно вощины и если нужно они будут строить ее.

При полном освоении кассеты под ней начнут свисать пчелы бородой и это хорошо видно через СПК кассеты без рамок у дна.

В эту кассету без рамок хорошо давать вскрытые рамки и следить за осушением .

Добавить новую под низ можно заранее не дожидаясь полного освоения вышележащей и без контакта с пчелами ,они и знать не будут .
Мусор легко вымести вынув пустую кассету без рамок и не нужно пчел напрягать мусором..

При постановке вниз кассеты сдвигаем вниз на одну ступень леток и пчелы легко переходят на леток ниже прежнего (наверх наоборот хуже)

У тебя нет такой возможности манипулировать и не раздражать пчел .

ПРи достижении объема в 12 рамок дадана твои даже карника будут роиться .
Мои более 30 рамок дадана и не спешат, если есть чем расширять или есть взяток ,причем УСР .



Сообщение отредактировал ural.mg - 13.4.2019, 20:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 10.4.2019, 12:51
Сообщение #156


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4953
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1699

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ural.mg @ 10.4.2019, 14:21) *
Подняв все кассеты вверх леток у тебя окажется на дне и отдален от рамок на то расстояние на которое ты поднимешь.


резон в твоих словах есть, не спорю, но работа сделана, летки внизу есть, работать с ними удобно.
Цитата(ural.mg @ 10.4.2019, 14:21) *
Я для чего фото кидаю сюда ?
Упрощенная кассета придумана и показана и проще некуда .
Хочешь на холодный ,хочешь на теплый занос ставь.
На теплый потому что так влазит 10 рамок вместо 8.


на теплый занос я без кассеты могу ставить до 13 рамок.
На холодный занос - только в кассету , и 8 штук.




Цитата(ural.mg @ 10.4.2019, 13:50) *
Не могу сказать точно ,но предположу, что сами пчелы из клуба в роевне через леток в отсек не пойдут.
Короче что то не то придумываешь -осложняешь .

Взял и высыпал или на рамки или на сходни и ничего не нужно придумывать.

я же вижу как у меня сделано и думаю в этом направлении, я могу нижнюю дверцу в шкафу открыть и приставить к ней вплотную либо транспортный ящик, либо роевню с отрытой дверцей. Как полетают через этот леток павильона, привыкнут к нему, тогда открываю шкаф и переставляю из транспортного ящика (роёвни) все рамки с пчелой в шкаф.

Я хочу пояснить читателям, чтобы не спорим у кого, чей вариант лучше, а мы предлагаем разные варианты. Каждый под свои условия, а уж этот каждый сам решает, какой вариант ему выбрать, какой будет удобен конкретно для него.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 10.4.2019, 13:10
Сообщение #157


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4953
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1699

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ural.mg @ 10.4.2019, 14:21) *
При постановке вниз кассеты сдвигаем вниз на одну ступень леток и пчелы легко переходят на леток ниже прежнего (наверх наоборот хуже)


это ж сколько летков надо делать? Хорошо если просто просверлить (я такую возможность доработки предусмотрел) а если прорезать щелевой?
Я вторую стену буду оборудовать под заселение и и там планирую просверлить в 60-80 см от пола большой круглый 5 см, или ряд 2-4 отв. поменьше диаметром 22-25 мм.. Инструмент (ступенчатое сверло для листов) для этого купил , но пока в раздумьях и тебя вот слушаю, твои аргументы. Получится, что у меня будет один снизу большой леток, и посередине круглый.

Цитата(ural.mg @ 10.4.2019, 14:21) *
Упрощенная кассета придумана и показана и проще некуда .

когда вынимаешь уп.кассеты, то много ли рамок застраивают к шкафу , к задней стенки к боковым?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 13.4.2019, 16:13
Сообщение #158





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2633

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.4.2019, 13:10) *
когда вынимаешь уп.кассеты, то много ли рамок застраивают к шкафу , к задней стенки к боковым?


Сколько раз уже писал и объяснял почему не застраивают и почему застраивают ,но как ты читаешь и что остается в голове у тебя мне непонятно.
Еще раз кратко.

Рамки со сплошной боковой планкой в упрощенной кассете в сборке создают этими планками стенку (фальшстенкку),
От летка на крайнюю рамку крепится пластина из ДВП ,со стороны прохода СПК (дверца)
Получился ящик (корпус), а за пределами ящика(кассеты,корпуса) пчелы не строят
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Хутор
сообщение 14.4.2019, 16:33
Сообщение #159





Пчеловод
Сообщений: 41
Регистрация: 10.3.2019
Спасибо сказали: 10

Пасека в:Тверская область



Цитата(ural.mg @ 6.3.2019, 12:39) *
Ширина вместе с плечиками составляет 318 мм


Какой зазор должен быть между плечиком и вертикальной стойкой отсека?
И какой зазор между самой рамкой и горизонтальным опорным бруском?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 14.4.2019, 18:34
Сообщение #160





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2633

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Хутор @ 14.4.2019, 16:33) *
Какой зазор должен быть между плечиком и вертикальной стойкой отсека?
И какой зазор между самой рамкой и горизонтальным опорным бруском?

Не понял какие зазоры тебя интересуют .

Размер рамки у меня: верхняя планка-10 х 25 х 318 мм,боковые-10 х 34 х 220 мм ,нижняя - 4 х 4-8 мм х 265 мм вставлена враспор на ребро.
Итого габарит рамки (наружный размер)285 х 230 мм.
Для меда иногда использую с боковыми планками шириной 25 мм.

Кассета для рамок на холодный занос имеет внутри размер 300 х 300 мм.

Так зазор от стенки кассеты до рамок 15 мм : 2,то есть 7,5 мм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.4.2019, 13:51
Сообщение #161


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4953
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1699

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ural.mg @ 13.4.2019, 19:13) *
От летка на крайнюю рамку крепится пластина из ДВП ,со стороны прохода СПК (дверца)
Получился ящик (корпус), а за пределами ящика(кассеты,корпуса) пчелы не строят


я почему-то считал у тебя только одна стенка, со стороны павильона. , а остальное просто верхняя рамка.

Я понял так, что крайние рамки ты скрепляешь планкой на саморезы.

верхние (опорные)планки кассеты, у тебя какого сечения?
я делал 7х35 - не понравилось , нужно 10-12 мм на те же 35 мм, так считаю. Пока планы приделать из СПК стенки для кассеты. в следующие выходные хочу пробные экземпляры изготовить, сфотаю.

у меня получается не кассета-ящик, а подвешены на рамке, а шкаф закрываю дверцей размером с проекцию рамки.
тогда по бокам крайние рамки открыты и их приделывают если не успеваешь во время вынуть или дать суши.

скажи а внутри кассеты, к боковушкам не застраивают ячейками?
не должны, конечно! Но спрошу на всякий случай
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Хутор
сообщение 15.4.2019, 16:53
Сообщение #162





Пчеловод
Сообщений: 41
Регистрация: 10.3.2019
Спасибо сказали: 10

Пасека в:Тверская область



Цитата(ural.mg @ 14.4.2019, 18:34) *
Не понял какие зазоры тебя интересуют


Тогда спрошу по-другому: рамка с плечиками у Вас 318мм. Какое в этом случае должно быть расстояние между вертикальными межотсековыми стойками? Понятно, что какой-то зазор должен быть, чтобы плечики свободно проходили. 322 мм будет достаточно? (зазор по 2мм с каждой стороны) Или этого мало и нужно сделать больше?

И какой зазор между опорным бруском (на который ложится плечико) и кассетой? Если сделать впритык, кассету при выдвигании/задвигании будет заклинивать, а сделать большой запас - может, кассета болтаться будет, неровно вставать.



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 15.4.2019, 19:22
Сообщение #163





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2633

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Хутор @ 15.4.2019, 16:53) *
рамка с плечиками у Вас 318мм. Какое в этом случае должно быть расстояние между вертикальными межотсековыми стойками? Понятно, что какой-то зазор должен быть, чтобы плечики свободно проходили. 322 мм будет достаточно? (зазор по 2мм с каждой стороны) Или этого мало и нужно сделать больше?


Первоначально кассеты выглядели примерно так и так вставлялись так в отсек и его размеры(отсека )исходили из этого:
кассета внутри 300мм +3,2 мм ДВП с одной стороны +3,2 мм ДВП с другой стороны + 20 мм бруска обвязки (на котором висит кассета) с одной стороны и + 20 мм бруска с другой .
Итого 300+3,2+3,2+20+20 мм=346,4 мм ширина кассеты , а ширина отсека должна быть чуть побольше для свободного вхождения кассеты с зазором .
Получается 350 мм

Рамка развернутая на теплый занос имеет ширину 318 мм при ширине отсека 350 мм ,то есть на 32 мм уже .
Но рамка висит не на направляющих брусках отсека ,а в фальцах верхней обвязки упрощенной кассеты .

В обвязке брусок с выбранным фальцем под плечики рамок имеет сечение 25х25 мм.
Вообще то у меня ширина бруска немного больше 25 мм -главное чтобы между противоположными брусками было 290 мм (рамка шириной в 285 мм должна свободно входить)
Глубина фальца 13 мм ,ширину не помню ,но нужно исходить чтобы вмещалась рамка 318 мм + зазор на свободность

Сообщение отредактировал ural.mg - 15.4.2019, 19:41
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V  « < 9 10 11
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.4.2019, 10:10

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100