Улей и баня |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Улей и баня |
6.2.2012, 17:04
Сообщение
#76
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
бортников Борть и дупло очень разные вещи. Дупло образуется в результате отмирания и гниения, после прохождения периода биологической спелости дерева, (за счет действия грибов, бактерий и т.д.) древесины, ( это гниение происходит практически на протяжении всего ствола, где с большей скоростью, где с меньшей). Стенки дупла - это не живое дерево, фактически гнилой, пористый материал, обладающий на много меньшей теплопроводностью чем живое дерево. Где и в каких работах рассматривался подробно вопрос о состояние дерева с дуплом заселенным пчелами? Я что то не встречал, и если кто укажет такую работу, с удовольствием почитал бы. Борть же искусственное сооружение, выдолбленное бортником в дереве, там действительно живое и сырое дерево, и там действительно будет и должен образовываться лед. Поэтому сравнивать борть и дупло по крайней мере не корректно. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 6.2.2012, 17:06 |
|
6.2.2012, 17:56
Сообщение
#77
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
Стенки дупла - это не живое дерево, фактически гнилой, пористый материал По моим многочисленным наблюдениям, в Беларуси в лиственных, осина, ольха гниют на корню и в живом дереве образуется дупло. Об этом интересно описал пчеловод Лупанов. Поищите, в инете есть. Лупанов находил большие дупла с пчелами как раз в осинах. Есть примеры заселения пчел в дупла липы. В большинстве случаев, когда валили огромные живые деревья осины, липы, ольхи, внутри они были с большими дуплами. |
6.2.2012, 18:11
Сообщение
#78
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
По моим многочисленным наблюдениям, в Беларуси в лиственных, осина, ольха гниют на корню и в живом дереве образуется дупло. У нас дупла есть в соснах, живых. У меня лежит такой ствол. Колоды буду делать. Могу сделать фото, но только в выходные. Вокруг выгнившей части как минимум пять сантиметров ситовины. |
6.2.2012, 18:38
Сообщение
#79
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
осина, ольха гниют на корню и в живом дереве образуется дупло Вокруг выгнившей части как минимум пять сантиметров ситовины. О чем и разговор, эта ситовина обладает довольно низкой теплопроводностью. Мне приходилось из гнилых валежен, дупел на промысле добывать соболей, горностаев, гнилье даже в 20ти градусный мороз не смерзшееся, и теплое на ощупь хотя оно и не сухое. У меня лежит такой ствол. Колоды буду делать При изготовление ситовину желательно оставить целой (по возможности), пчелам будет теплее. |
6.2.2012, 18:52
Сообщение
#80
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
в живом дереве образуется дупло В большинстве случаев, когда валили огромные живые деревья осины, липы, ольхи, внутри они были с большими дуплами Живое то, живое, но смертельно больное, уже прошел период биологической спелости дерево и оно начало отмирать, цикл развития закончился. |
|
7.2.2012, 13:43
Сообщение
#81
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Борть же искусственное сооружение, выдолбленное бортником в дереве, там действительно живое и сырое дерево, и там действительно будет и должен образовываться лед. Немного интересовался вопросом по изготовлению борти. Хотелось попробовать сделать колоду. Так в литературе указывается, что новая только изготовленная борть роями не заселяется. Она стоит пустой иногда не один год. За это время внутренние стенки этого искусственного дупла успевают просохнуть, условия приближаются к природному дуплу. О чем же тогда спорить? В естественно образующемся дупле всегда происходят процессы гниения отмершей древесины. Это по сути процесс окисления, то есть медленного ГОРЕНИЯ можно сказать, но ОЧЕНЬ медленного с выделением тепла. Это образно говоря. Тепла немного, но даже зимой его можно ощутить рукой в некоторых гнилушках. Правда при хорошем морозе все промерзнет во самой середины дерева, по моему мнению. |
7.2.2012, 15:57
Сообщение
#82
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Так в литературе указывается, что новая только изготовленная борть роями не заселяется. Она стоит пустой иногда не один год. За это время внутренние стенки этого искусственного дупла успевают просохнуть, условия приближаются к природному дуплу. В естественно образующемся дупле всегда происходят процессы гниения отмершей древесины. Это по сути процесс окисления, то есть медленного ГОРЕНИЯ можно сказать, но ОЧЕНЬ медленного с выделением тепла. Уважаемый Пчёл Вжик, вы вашем высказыванием сами себе противоречите. Просохнувшая борть ни коем образом не приблежается к природному дуплу, она скорее приблежается к улью. В дупле процессы гниения продолжаются и после заселения его пчелами. Кроме того борть и колода также разные вещи. Борть, по Далю, звали нарочно долбленные, живые деревья, на корню. Колода, так же по Далю, лежачее толстое дерево, бревно или немалый и толстый отрубок, срубленое голомя, лежачее дерево в лесу. Вот из него и делали колоду. В этих определениях очень большой смысл, а сейчас в литературе свалили все в кучу, от того и разногласия. Кроме того, неужели, вы думаете что действительно колоды и борти пустовали по несколько лет, разве бортники не могли привлекать пчел как сейчас пчеловоды привлекают в ловушки, а их из чего только не делают и они не стоят годами. |
9.2.2012, 9:19
Сообщение
#83
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
разве бортники не могли привлекать пчел как сейчас пчеловоды привлекают в ловушки, а их из чего только не делают и они не стоят годами. Не могу оспаривать Вашего предположения, это вероятно подскажут бортники, к примеру из Башкирии. Но по технологии описанной в литературе именно так, заселение происходит только при просыхании внутреннего объема. Да мне кажется что сами пчёлы не заселят сырого дупла, как их туда не завлекай. Как и сырую ловушку для роев. Колода не обязательно должна лежать на земле. Искусственные колоды в подавляющем большинстве ставятся вертикально. Но Вы правы, в этой теме они не рассматриваются. Кроме того, ни что не может помешать попасть в борть спорам грибов, гнилостным микроорганизмам и начать там процесс гниения. Тем более после заселения пчелами, внизу искусственного дупла в любом случае будет повышенная влажность. Да больше вопросов чем ответов. |
9.2.2012, 13:45
Сообщение
#84
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Да мне кажется что сами пчёлы не заселят сырого дупла, Понятие "сырого" очень расширенное, ситовина в дупле живого дерева всегда обладает определенной влажностью ( а пчелы селятся) иначе не будет гниения (или ооооочень медленное), к тому же, ситовина будет тянуть или наполняться влагой от живой древесины дерева, влажность которой варьирует от 28% до 70%, в зависимости от времени года и местности. Вот в мокром, когда стенки дупла "плачут", наверное не заселятся. Колода не обязательно должна лежать на земле. Про колоду я говорил, имея в виду, что она изготавливается из срубленного дерева, т.е. мертвого, а разместить ее можно где угодно, сути от этого не меняется. |
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 6:41 |