Версия для печати темы

Автор: Ермыч 3.10.2016, 20:48

Вот сразу приглядываюсь к этой породе.
У нас недалеко (200 км.) есть хорошая заводчица. Брянские пчеловоды хвалят её Карнику и Бакфаст. Но Бакфаст у нас активно пошёл только первый сезон - даже взять ещё пока у местных не к кого, кроме как у той заводчицы из Смоленска.
А, что ни кто ещё не водит Бакфаста в Удаве?
Какие отзывы?

Автор: Vasilii_VK 3.10.2016, 21:02

Бакфаст и можно приобрести только у заводчика ....

Автор: Zimolov 4.10.2016, 9:28

Бакфаст наращивает очень крупные семьи, много пчел. Это надо учитывать. Не маловат ли УДав будет? А небоскрёбы городить- не есть гут.

Автор: Серёга 4.10.2016, 10:35

Вот поэтому я пока и остановился на карнике. К тому-же бакфаст невероятнейший и (даже по высказываниям от заводчиков) НЕстабильный межпородный гибрид. Хотя возможно и вполне рабочая пчела, своего опыта её вождения, у меня нет.

Автор: ural.mg 4.10.2016, 11:28

Из этого понял что бакфаст не порода ,да и раньше встречал информацию об этом.

F1 всегда превосходит исходные породы и нет ничего удивительного в показателях бакфаста .

Однако потом....

Придется снова и снова покупать маток и на этом построен главный расчет заводчиков бакфаста.

Кстати покупая маток карники ,карпатки ,мы чаще всего имеем тот же F1 ,а не чистую породу.

Считаю что для регионов севернее Москвы (да и московского тоже) нужно водить местную пчелу с основой на СР.

Южнее Москвы конечно можно водить карпатку ,карнику для которых климат и все условия близки ,а миролюбие позволяет работать с ней в черте населенных пунктов .

Автор: Vasilii_VK 4.10.2016, 12:56

Бакфаст это не F1, это сложнейший гибрид в котором учавствовали как отдельные породы, так и межпородные гибриды по очень сложной схеме. Каждый заводчик создает свой бакфаст и хоть на сайтах некотрые (немцы например) выкладывают схемы получения маток бакфаста, но до конца ни один заводчик не раскроет всю съхему - конкуреция между ними хоть и порой взаимодействуют.

Автор: Садовод 4.10.2016, 14:45

У меня в одном из уликов бакфаст.
Но слишком мало времени прошло чтобы составить определенное мнение. К тому же, слишком разные климатические условия между Брянском и ЛО, может у Вас они иначе себя вести будут.

Пока по сравнению с карпаткой (с документами) и карникой (ненадежного происхождения) показала себя более мирной и спокойной. Пчелу наращивает в тех же условиях намного быстрее, срок от яйца до выхода пчелы не 21 день как у всех, а 19.
По деловым качествам конкурентов превзошла, но это из-за породных качеств или из-за того, что самая сильная семья получилась, мне пока непонятно. Соты строят, засевают и заносят быстрее.
Была бы погода, можно было результат сравнить, а с таким летом как в 2016 году, результат никакой у всех.

Единственное исключение из общего миролюбия, в период осеннего закорма озверела, когда ведерко пустое менял на полное, навтыкали по самое "нехочу", перчатки были как дикобраз.

Матка в пакете была прошлогодняя, к июлю с неполных 2 корпусов развились до 8-9 корпусов пчелы из которых 5 корпусов было расплода, но весь ГВ просидели дома из-за дождей, слопали все, что было запасено за май-июнь. Роиться даже не думали.

Было несколько дней в году когда был взяток, бросали все и летели всей толпой за нектаром, это понравилось.
Гнездо не заливали, все лишнее складывали сверху.

На днях солнце выглянуло, +14 было на градуснике. Карпатка с картинкой облетывались только, а баки куда-то далеко полетели, где-то пыльцу нашли, носили обножку хоть и очень мало.

По общему впечатлению, баки мне пока больше понравились, но в суровую питерскую зиму с оттепелями и лютыми морозами пока их не испытывал. Народ пишет что плохо баки у нас зимуют. И в хорошем лете в работе еще не проверены.
Знакомый, у которого около 170 семей в зиму пошли в пенопластовых даданах, держит карнику и бакфаст. Ему карника больше нравится, так как с ней телодвижений меньше. В пене зимуют примерно одинаково карника и баки. Бакфаст, говорит, надо чаще расширять - сжимать. Оставлял без присмотра бакфастов на несколько месяцев на 2 корпусах х 12 рамок дадана, не помню точно в цифрах, но вроде каждая пятая только отроилась.

И еще учитывайте, что у бакфаста Вы маток сами не сможете выводить. Только покупать. "местного бакфаста" не бывает!

Автор: Пионер-Пенсионер 4.10.2016, 14:59

а почем покупали это батискафа? в пакете, или без?

Автор: Садовод 4.10.2016, 15:47

купил в составе пакета. Дороговато, 5700 за 4 рамки печатного расплода с пчелой и прошлогодней маткой, но покупал у надежного заводчика, который гарантию дает. Хотелось попробовать. В следующем году эту семейку на 2-3 разделю, докупив молодых плодных маток (по 1000 рублей в начале мая) и продолжу наблюдения. Карпатку тоже для наблюдений оставлю, а основой пока карника будет.

Автор: Vasilii_VK 4.10.2016, 16:22

Ну за 4 рамки расплода да плюс матка породная к ним (хотя бы и бакфаст) я бы не сказал что сильно дорого.

Автор: Садовод 4.10.2016, 17:33

В сравнении с семейкой карники:
8000 семейка на 10 рамках + 2000 за две сеголетние маточки.
10000 рублей / 3 = 3300 рублей за рабочую единицу такой же силы, как пакет бакфастов. Придем, 2 из 3 единиц получились с молодыми матками, что скорее хорошо.

То есть, зимовалая + маточки для отводков получаются дешевле чем пакеты. Пакеты карники 3+1 продавались по 4000 весной 16-го года. Бакфаст договаривались тоже на 3+1 за 5700, но фактически приехало 4 рамки расплода, а кормов почти не было. Но май был отличный, они сами себе быстро натаскали.

Автор: ural.mg 4.10.2016, 18:47

F1 это и есть первое поколение от скрещенных пород ли ,линий ли ,а какая нам то разница .

Главное что маток придется покупать так как от дальнейших поколений гибрида получатся выродки.





У меня тоже было радости взахлеб от карпатки и карники .

Но со временем взгляды изменились и сейчас только местная пчела.

Автор: Серёга 4.10.2016, 19:00

Ну покупать действительно придётся, так как работать надо с чистой породой, она предсказуема и даёт те результаты в поколениях которые от неё ожидают. А вот что выдадут гибриды мало предсказуемо, но чаще всего идёт угасание тех полезных признаков, которые ранее пытались отселектировать и главное закрепить передачу потомкам.
Содержать "дворняжек" которые работают по-схочу, себе дороже.

Автор: ural.mg 4.10.2016, 19:15

Вероятно каждый пчеловод должен производить на своей пасеке отбор лучших семей и тогда местная пчела будет не хуже привозной .

Кто живет южнее Москвы может вообще не заморачиваться и заводить пчел любой породы .

А в Черноземье можно и без особых знаний и напряга получить столько меда с сеяных медоносов уходящих за горизонт, что мед сдать оптовикам по цене сахара

Автор: Серёга 4.10.2016, 19:20

Сегодня всё чаще медок с солёным привкусом, не попотеешь, не возьмёш. Сеяные медоносы сплошь гибридизированы, можно так стать, что и себе не принесут.

Автор: Серёга 4.10.2016, 19:53

Вообще мы конечно отклонились от темы... Что ещё могу сказать?.. Наверное то, что нужно очень тщательно подходить к вопросу у кого этого Бакфаста приобретать... Очень уж он на итальянок похож, а они как известно северную зимовку не тянут. Также большая схожесть и с нашей степнячкой, тут вам уже вообще целый букет... И зимовать будет плохо, и роями с ума сведёт, да и работать будет спустя рукава.

Автор: Vasilii_VK 4.10.2016, 20:18

Так в том то и дело что бакфаст это не первое поколение, а может быть 4,5,6е от 4+2+5+..... полученных с помощью ИО


а вот от купленной у заводчика бакфаста (например В*** (в место звездочки цифирки)) в полне можно использовать для получения F1 от В***. Эти эфки работают обычно нормально, а вот дальнейшее Ф2,3,4... действительно непредсказуемо.


потому то и похожи что при создании примешивают и кров итальянок - для того что бы выращивали много расплода. И анатолийская пчелу примешивали и еще много чего, и помеси в разных сочетаниях, в общем только заводчик может (если появится желание) сказать что с чем соединяют.

Автор: Ермыч 5.10.2016, 0:49

Я вот в этих шифрах - F1, В***, 4,5+ - и т.д. ни чего не понимаю. Где об этом можно почитать, что бы разбираться. Дайте пожалуйста ссылку.

Автор: Ермыч 5.10.2016, 11:32

Для Брянской зоны Бакфаст нормально подходит. По отзывам тех кто уже пробовал их первый сезон, а таких в Брянске не мало. Люди очень давольны. И отмечают, что у породы предрасположенность к движению вверх улья при развитии семьи. Особенно меня привекет их миролюбивость - меня то пусть, как ни будь потерплю и привыкну, а вот у слседей такой характер, что могут и категорически воспротивится,если ии будут пчелы досаждать. Этот момент соседей меня особенно беспокоит в начинании. По этому выбрать самых миролюбивых пчел для меня первостепенная задача. Сначала конечно был склонен к Карнике, но вот разузнал и почитал про Бакфаста, и заинтереслвался. Не одним уже пчеловодом замечено - улей открываешь, а они даже не вылезают и не летят поверх рамок, разве только две - три штуки, а остальные все массово высовывают свои головы в межрамочные просветы, сидят и мсотрят как будто на тебя, как спрашивают - "Ну чего пришел, чего надо?"

Не знаю, коли вот так с матками у них получается, что самому вывести нельзя, а только покупать, то с одной стороны чистота породы будет - это к лучшему. Но дополнительные расходы и хопоты на приобретение новых маток, но это же не каждый год, а через два - три года матку нужно менять. А вот если вдруг неожиданно осиротеют тогда, что деать? Ведь новую матку нужно еще заказать, получить, приучить их к ней....

Автор: NickSI 5.10.2016, 11:40

Вот сам только тут сейчас прочитал про бакфаст, походу, это не порода оказывается.

нууууууууууу.......ваще-то каждый

или бакфаст не роятся в принципе?

или вы какой метод вождения себе придумываете?

Автор: Vasilii_VK 5.10.2016, 12:27

В общем ссылку тебе не дам а попробую объяснить.
Сперва по F1, F2, ..... Если Вы приобрели матку определенной породы, например карника, но это не просто матка породы, а матка гарантировано породы карника, которая получена от проверенных производителей на ПХП и гаронтировано спарина с трутнями этой же породы семьи которых так же проверены на ПХП. Гарантия спаривания возникает в двух случая: - при искуственном оплодотворении; - и при спаревании на изолированных пасеках (точках), например на островах, где гаронтированно не появится посторонний трутень. Такая матка будет на вашей пасеке родоначальницей, стоит такая матка дорого, 100 евро (может и по более) без транспортных расходов.
Купив такую матку после подсадки в семью, Вы от этой матки будите выводить для своих пчелосемей семей маток (можно выводить и на продажу, тем самым Вы отбиваете затраченные деньги на приобретение матки-родоначальницы). Так вот дочки этой матки-родоначальницы спарившись на Вашей пасеки в свободнм полете и будут матки F1 которые обладают гетерозисом.
Маки полученные от F1 будут матками F2 и т.д. Смысла получать маток F2 мало, так как при без контрольном спаревании F2 гетерозис не проявляется а порой наоборт происходит размывание необходимых ПХП.
К маткам-родоначальницам еще присваивают линии породы. Например карника-тройзек, карника-скленар эти линии говорят что матки получались отбором по ПХП на разных пасеках, или разных груп на пасеках.

Теперь пойдем по бакфасту В***
В - обозначает что это матка бакфаст, вместо звездочек (***) производитель ставит цивры. Цыфры обозначают определенную схему комбинаций спаривания различных пород и гибридов - своеобразная линия. Как эти цифры проставляются простым пчеловодам знать не обязательно, да только на немецком сайте производителей бакфаста описыватся и даются схемы получения бакфаста. Если заинтересуетесь современем более серьезно получением бакфаста - разберетись сами. А сейчас просто запомните В-баквост; *** (цыфры) линия бакфоста.
Матки полученные от купленной Вами В*** у заводчика будут родоначальницами Ваших F1.

Это так кратко и обобщена, на первом этапи вам хватит знать что есть что.

Приобретенную матку Вы используете только для получения маток F1, стараетесь сохранить как можно дольше, 2-3-4-5 лет.Семью с такой маткой обычно на товарный мед не ставят, стараются что бы матка не износилось на откладовании яиц.

Автор: Пчелолюб 5.10.2016, 15:14

Значит ли это, что матка бакфаст уже является гибридом первого поколения и ее дочки могут не показать увеличения продуктивности от гетерозиса?

Автор: Vasilii_VK 5.10.2016, 15:33

Несовсем так. Матка бакфаста не является гибридом первого поколения, она является сложным гибридом. Полученную матку (точнее маток) полученных по определенной схеме проверяют на заданные ПХП, а так же на передачу необходимых заданных ПХП своим дочкам в первом поколении

Тут речь идет не гетерозисе, так как матка бакфаста не является породной пчелой, а является сложным гибридом в котором за счет сложного многоразового скрещивания усилины (или получены) одни полезные признаки и подавлены (заглушены) нежелательные признаки. И гланое что бы матка могла передать свои ПХП своим дочерям. Если она не может передовать необходимые ПХП своим дочерям, ее бракуют.
Если в цепочки получения погибнет какая либо материнская или отцовская матка - все, работа начинается заново. Но обычно баксоводы ведут сразу несколько (можно сказать множество) схем-линий, поэтому пропала одна, уже готовы несколько других линий-схем.
В общем это такие дебри ....., только действительно заболевшие (в хорошем смысле) матководы-бакфастчики полностью разбираются во всей этой кухне.

Автор: pvs648 5.10.2016, 17:44

Ермыч, спокойно пораскинь мозгами! Как миллионы остальных пчеловодов обходятся без бакфастов? Они, живут на необитаемом острове? Расскажу как у меня организовано дело. Я пчеловод "выходного дня", потому, что работаю. Участок 4.5 сотки. На нем пасека на 10 семей, домик, огородик и лужайка для отдыха. Кругом огороды соседей. С пчелами работаю, в основном, по выходным или вечером, около 20-21 часа. Днем работаю, только, когда вывожу маток. Пчелы были карпаткой, а сейчас - "дворовые". Злые и не очень. Работаю с защитой и в перчатках. Дымну в улей, дам пчелам минутку на осознание "пожара" и работаю без проблем для себя и соседей. Все "ужастики" про злобных пчел, это реклама и продвижение новых пород для получения прибыли. Не верь рассказам, про то, что пчелы не реагируют на дым и бросаются на дымарь. Реагируют в соответствии со своими инстинктами. Помни, реклама- двигатель торговли. В последнем посте ставишь разумные и естественные вопросы, вот и думай, как тебе поступить. Успехов!

Автор: Ермыч 5.10.2016, 17:45

Благодарю за доходчивое объяснение.
Значит при вождении Бакфаста есть два пути -

1. Купить породную матку за 100 евро. И использовать её для разведения F1 для своей пасеки и постепенно заменить маток во всех своих семьях на этих F1. Тогда на ближайшие лет 5 - 6, пока породная матка плодит F1, пасека будет с чистым Бакфастом. Как только породная матка В*** потеряет способность воспроизводить F1, то нужно покупать ещё одну породную матку В*** и далее продолжать вождение.

2. Покупать у заводчика F1 для каждой семьи и использовать её 2 - 3 года пока она нормально сеет и приносит семье новых пчёл. Как только плодность её снижается, то заказывать у заводчика новую F1. И так для каждой семьи на пасеке.

Думаю, что второй способ намного проще, хотя и не так надёжен как первый. В первом всё держится на одной матке - родоначальнице. Но если с ней случится неприятность, то F1 от неё работают на пасеке и будут работать ещё минимум 1 - 2 года. За это время можно спокойно найти замену В***. Но если по второму методу вести, то при неприятности с маткой F1 в рабочей семье, нужно срочно искать другую F1 пока они сами не вывели F2. Но ведь можно, в конце концов, если будет задержка в приобретении новой матки, потом сделать подмену на F1.

Я правильно всё понимаю?

Автор: Ермыч 5.10.2016, 18:03

Я живу не на необитаемом острове и прекрасно вижу, что всё это совсем не слухи не какие. Я лично знаю пчеловода пчёлы которого насмерть зажалили соседскую собаку и бычка. Вы представляете какое разбирательство там было? Самому бы живым после такого остаться. Сам лично этим летом наблюдал картину как соседская пчела ужалила маленького ребёнка под глаз. Наверное мне не нужно рассказывать, что там было? Хорошо, что ещё трактором всю пасеку не снесли...
Просто и пчёлы и соседи разные бывают. Я знаю наверняка, что если мою соседку ужалит пчела, то она не станет разбираться моя она или не моя, она всех на ноги поднимет и костьми ляжет, что бы я пчёл убрал. Моё беспокойство вовсе не надумано. Знаю, что если я сейчас пойду к соседям и спрошу у них отношения к тому, что я заведу себе пчёл, то они заявят категорическое НЕТ! Я их знаю не первый год... Но если я потихоньку в дальнем углу отгорожу участок высоким забором и поставлю сначала малое количество ульев с миролюбивой пчелой, потом конечно задобрю соседей мёдом, то постепенно они смиряться. И то как бы потом не искать места под дальний точок и не возить туда пчёл на лето...

Автор: Vasilii_VK 5.10.2016, 18:05

Примерно так. Только чаще приобретают пару маток-роданачальниц, для страховки. Дело в том что бакфаст легко подсадить к бакфасту хоть и F1 (в прочем это касается маток любых пород, к своей породе подсадить легче чем к другой). Да и при работе с маткой, с семьей можно потерять матку (придавить нечаенно), надо следить что бы с роем не улетела, т.е противороевые приемы обязательны, всетаки потерять матку за 100 (или более, какие цены будут) евро не камильфо.

Автор: Ермыч 5.10.2016, 18:08

Кто у нас в Брянске пробовал, говорят, что склонность к роению совсем низкая. Пчела не делиться на семьи при первой возможности, а предпочитает усиливать семью. Если водить по предложенному Дедом методу с отводками в мае, и следить за пчелой, то какое роение то?

Автор: pvs648 5.10.2016, 18:13

Это иллюзия!НЕ БЫВАЕТ МИРОЛЮБИВЫХ ПЧЕЛ! Это не стыкуется с их существованием! Вы, что мазохист? При таком раскладе с соседями заводить пчел? Придумайте другое безопасное увлечение.

Автор: Ермыч 5.10.2016, 19:54

Как не бывает? Тоесть все злобные, что ли? Так Вы же сами писали в сообщении 24 про то, что бы я не верил в сплетни про злобных пчел.
Если злобных пчел не бывает и миролюбивых не бывает, то постоянное.деление самими опытными пчеловодами, пород на злобные и миролюбивые, это то же иллюзия?
Давайте тогда разберемся. Вот СР и Карника это равнозначно нейтральные пчелы - и не злобные и не миролюбивые? Если сравнить общие признанные всеми характерные черты породы, то по агрессии они равнозначны?
Но почему тогда пчеловоды переходят на Карнику, ведь СР намного выносливее, устойчивее к назематозу и другим заболеваниям, гораздо лучше переносит зиу и значительно более приспособлена к нашим условиям?
Если Вы хотите сказать, что если постучать битой по улью, то и Карника даст отпор, то это нештатная ситуация, и ее принимать за типичную не следует. Дело в том, что на сколько бы пчеловод не был аккуратен, все равно постоянно возникают ситуации, при которых одна порода простит и не проявит агрессию, а другая при малейшем намеке бросится в атаку.
Тигр - это всего лишь навсего большая кошка, а СР всего лишь навсего большая пчела. Но разве они по своему характеру не отличаются от своих меньших собратьев? Тигра можно приручить - он поддается дрессировке, но тем не менее сравнить его по миролюбивости с своим собратом кошкой нельзя. Пчел же приручить нельзя - они дрессировке не поддаются, и что в них заложено по породе, то они и проявляют.

Я не ищу тех пчел, которые вообще не имеют жала, а ищу тех, в породе которых заложено меньше агрессии.
С соседями я нахожусь в очень хороших, дружеских отношениях, но не хочу эти отношения осложнять. Стремлюсь жить так, что бы не причинять неудобства другим людям и не создавать конфликтных ситуаций. Христос сказал - "Блаженны миротворцы ибо они сынами Божьими нарекуться." Просто мои соседи далеко не смиренные тихони, а очень актианые, энергичные, грамотные и в правовом плане хорошо подготовленные люди. Они не станут молчать и терпеть если их будут жалить соседские пчелы.

Хочу однако заметить, что тема то про Бакфаст в Удаве, а не про меня в пчеловодстве. И почему мне постоянно приходится оправдываться за свои вопросы?

Автор: Пчелолюб 5.10.2016, 20:01

И не важно какие у вас пчелы, даже если соседку ужалит оса, то зная о наличии у вас пчел, произойдет то же самое.



Все пчелы обладают определенным уровнем агрессии, некоторые больше, некоторые меньше, но агрессию можно вызвать у любых пчел. Особенно новичку. Поэтому уповать на миролюбивость лучше не стоит.

Автор: Ермыч 5.10.2016, 20:07

Может быть и так, если она не увидит, что это оса, а не пчела. Но меня за 4 года еще ни разу оса там не ужалила.


Вы меня удивляете.... Значит, что для меня все равно какую пчелу заводить - хоть СР, хоть Карнику одинаково? И мои старания преобрести более миролюбивую породу - это действительно иллюзия, не имеющая основания?
Не понимаю, что вы мне хотите подсказать - в чем убедить или разубедить?

Автор: pvs648 5.10.2016, 20:14

Я смотрю, вы нарываетесь на откровение! Обсуждать профессиональные вопросы можно и нужно со знающим и понимающим оппонентом. Вы к таковым не относитесь! Вы не специалист, а так, рядом пробегал. Вы, если и задаете вопрос, то уже с готовым, для себя ответом. И сразу же вступаете в полемику. В ваших рассуждения масса противоречий. То, для вас 200р - деньги, то вы готовы бакфаста покупать по 1000р. Добрые пчелы в мультике про пчелу Майю, вот его и смотрите! "Пчелки сид

Вы, что нас за идиотов держите, которые пчел не видели, чтобы кормиться этим бредом. Почитайте про воровство и разграбление себе подобных этими милыми созданиями! Если у вас есть рядом авторитеты в пчеловодстве, то какого хрена нам мозги пудрите? Не давайте повода обсуждать свою глупость, мы и не будем! Удачи не желаю, она вам не светит!

Автор: Пчелолюб 5.10.2016, 20:16

Нет конечно. В вашей ситуации лучше выбрать наименее агрессивную породу пчел. Я просто хочу сказать, что это не повод расслабляться и не применять методов работы, с которыми агрессия пчел проявляется меньше. На мой взгляд разница в миролюбивости есть и сразу видна при работе с разными семьями. Но она не настолько кардинальна, во время взятка можно спокойно работать с любыми семьями. А вот время непогоды и отсутствии взятка при неосторожной работе озлобиться тоже может любая семья.

Автор: СПавлович 5.10.2016, 21:24

Конечно, нет.
Карпатки (и производные от них) и СР по агрессивности это "земля и небо".
Вы все правильно пишете и о поведении пчел, и о том что с соседями надо ладить. Раньше таких проблем в деревнях было меньше. Все понимали ценность пчел, и все друг друга хорошо знали. Сейчас время другое.

Почему не все идут по пути замены на более мягких пчел? Потому что вместе с достоинствами вы привезете и недостатки. Какие, - смотрите в соответствующих темах.

На первых порах посреди населенного пункта новичку лучше завести пчел помягче. Регион ваш это позволяет.
Со временем вы найдете оптимальное для себя решение.


Не все обладают талантом Льва Толстого, чтоб в двух строках объяснить все тонкости дела.

Автор: Vla.Bel. 5.10.2016, 21:56

В таком случае о пчелах у дома,лучше сразу забыть.Потому что ужаления все равно будут,какую бы вы породу не завели.Почему?...долго рассказывать.Заведете пчел - сами узнаете.
Да и о бакфасте.Видел нынче ролик Брониславовича на Ютубе - не создалось впечатления,что уж очень смирная пчела.Во всяком случае камеру атаковали с энтузиазмом.

Автор: Ермыч 5.10.2016, 23:26

Это конечо понятно. Не просто так пчела яд в себе носит и жало имеет. Никогда не думал искать таких пчел, что бы можно было как медведю в них ковыряться. Просто вот всю последнюю страницу почему то приходится убеждать в разумности своего выбора более миролюбивых пчел.

Автор: Ермыч 6.10.2016, 1:34

Азовского видели? - https://youtu.be/7Xq4_mX2Yq0

Вот этот посмотрите. Тут показано в сравнении как Бакфаст в зиму на рамках сидит, и как Карника.
Наверное в Удаве клуб будет конечно сжат, но и четырёх корпусов для зимовки точно будет мало. Много корма нужно - семьи очень сильные.
https://youtu.be/J0CSVXGBluQ

Автор: Vla.Bel. 6.10.2016, 13:13

Ну посмотрел.Ролик рекламный,конец весеннего медосбора.Так коллега выше писал,что в такое время,любые пчелы смирные.
Такого же эффекта с более строгими пчелами можно добиться,если пчелоудалители применить.Ну или,хотя бы верхний магазин отставить в сторону,и забрать вначале рамки нижнего магазина.А то получается,что пчел верхнего магазина приходится стряхивать дважды.
Вот глянуть бы как эти же пчелы себя ведут в августе при отборе меда таким способом...так не покажут.

Автор: Ермыч 6.10.2016, 14:26

Бакфаст в середине августа, отбор мёда -
https://youtu.be/VHAqogB8Is8

Автор: ded 6.10.2016, 16:55

правда что -то рамки маломёдные......хотя это естественный недостаток лежаков. вроде мёд есть, но растащен понемногу во всех рамках.

Автор: Vla.Bel. 6.10.2016, 17:07

Это,тоже из той же серии.ГВ на дворе.



Ну там все под одну гребенку.Даже с ПР забирают.Судя по комменту под видео.

Автор: Ермыч 7.10.2016, 12:35

Хотелось бы обсудить на сколько Бакфаст приспособлен для вождения в Удавах, с учётом особенностей развития семей этой породы.
На сколько удобнее и продуктивнее будет заниматься ими в сравнениями с другими породами.

П.С. Написал это сообщение когда ещё была целая страница обсуждения воздуходувок.

Автор: Ермыч 7.10.2016, 12:46

То есть Вы думаете, что всё таки Бакфаст не менее раздражителен и агрессивен чем Карника?
Но если даже в этом одинаковые, то способность Бакфаста быстро наращивать сильную семью и не склонность к роению, делает его удобнее и выгоднее Карники?
Или для Удава это мало подходит?

Автор: Серёга 7.10.2016, 12:54

Возможно, что с этой пчелой придётся несколько корректировать или даже менять и технологию вождения. Сами посудите, мощная семья в конце сезона, да плюс надо присоединить один-два отводка... В общем надо думать... А точнее брать, да пробовать. С бакфастами похоже никто ещё плотно в Удаве не работал.

Автор: Пчелолюб 7.10.2016, 13:16

Думаю, что разница между ними не настолько критична (если есть). Гораздо важнее найти надежного продавца, который продает качественный материал. А не эфок под видом чистопородных.

Автор: Ермыч 7.10.2016, 13:50

Наверное прежде нужно выяснить на сколько подходит Бакфаст по Удав или Удав под Бакфаст, и стоит ли вообще предпочесть его Карнике.
Если порода того стоит, то и F-1 можно покупать раз в три года на семью. Вот видео, где Бакфаст в Беларусии с одной маткой три зимы зимует - https://youtu.be/zHtsVxjkd_Q

Автор: Vasilii_VK 7.10.2016, 15:19

Не получится в УДАВе по три года держать.
- Во первых технология пчеловождения в УДАВе предполагает делить семьи (делать отводки) или делать искуственное роение (тоже деление только технологически немного по другому).
- во вторых, судя по отзывам пчеловодов, бакфасту надо объемные улья, Вы дали ссылку на видео, но смотрите одно боко (только то что матка три года работала в семье), однако Вы не знаете технологию пчеловождения которую применял пчеловод, да и не посмотрели на каких ульях пчеловод держит такую семью. А держит на одном расплодном корпусе и пяти магазинах - это 3,5 10ти рамочных даданавских корпусов. В пересчете на УДАВ это порядка около 20 корпусов. Врятли семья с двух годичной маткой удержится от роения в такой башне.

То что бакфаст боле устойчев от срыва в ройку эт понятно, но устойчив в объемных ульях, при определенных технологиях, а в МФУ ни кто не гарантирует от ройки - еще не вывели пчел которая не будет роится, как выведут - пчелы исчезнут.
По этому прав Серега надо: пробывать и подбирать технологию.
Проще взять не F1, а репродуктивную и от нее выводить маток F1 и работать по обычной технологии.

Автор: Садовод 12.2.2017, 11:10

На 10-е февраля карниковая и две карпатские семейки добрались до потолка и шумели.
Одна из семеек изначально под потолком сформировалась, остальные потихоньку до верха добрались.
Положил всем по лепешке канди, через пару часов все притихли, успокоились и дальше сидят спокойно, за пару дней не заметил чтобы канди убывал, но клубы касаются лепешек, захотят лопать - съедят наверное. Клубы все по 6 улочек.
Бакфаст сидит на 8 улочках (судя по восковой крошке) где-то внизу, в верхнем корпусе его не видно и вообще сверху их не видно и сидит тихо. Но точно живы, на стук отозвались. Морозы были до -30, несколько раз через 0 погода переходила, снега почти нет, зимуют на улице на сетке без утепления снаружи. Утеплен только верх двумя слоями по 50мм поролона + пленка. Только снегом присыпал в начале зимы пока снег был. Потом снег растаял, утепления снаружи сейчас вообще никакого нет.
Зима не закончилась, пока не показатель, но все же при всей теплолюбивости, бакфаст пока лучше других справляется.
Они последние таскали пыльцу до конца сентября.
Подмора в декабре было много, больше чем поллитра, но и живых пчел у баков осталось больше всех.
Стартовали все прошлой весной более менее в одинаковых условиях, только карника и бакфаст с матками 2015 года, а карпатки 2016-го.

Автор: Сергей Иванов 22.3.2017, 19:41

В общем пересмотрел приличное количество роликов с Ютуба и везде показаны очень мощные семьи... Нередко показывают монстров в 4-5 дадановских корпусов... Так что не знаю как они будут вести себя в нашем формате и объёме.


Теперь можете задавать прямые вопросы присутствующему матководу-поставщику чистопородного материала из Германии ImkerDE.

Автор: Vladiosif 22.3.2017, 20:08

В каком разделе или теме? Или он может расскажет о своих предложениях?

Автор: Сергей Иванов 22.3.2017, 20:11

Почему нет?.. Обживётся на форуме, всё представит.

Автор: kavam 7.8.2017, 11:21

Приветствую!
Бросаются и на меня и на дымарь и гоняются за забором ( 2м высотой) за соседями
и за мной во дворе, в дали от пасеки. Матки свищевые и роевые от карники F1 а трутни,
быстрее всего, соседские!

Автор: Zimolov 9.8.2017, 21:47

Не за один год, за несколько, при постоянном выводе маток от лучшей семьи, ситуация наладится. Я лет семь- восемь назад начал полностью менять ежегодно всех маток на сеголеток от лучшей породистой (карпатка и карника), так сейчас их можно разозлить только триммером, если перед летком шерудить или леской долбасить по подставкам.

Автор: kavam 11.8.2017, 20:22

Так и планирую.

Автор: Сергей Иванов 2.9.2017, 13:25

Есть вот видеоотчёт о работе "Бакфаста" в альпийце...

Автор: Master_Lukjanov 28.4.2018, 22:03

Архипка на связи.
Давно не был. К ноуту пробраться трудно, дети заняли, а ещё меньше времен.
Итак.
Прошлой весной было 2 семьи, понаделал кучу ошибок, собрал все шишки, взял 25-28 кг мёда и в зиму пустил 8 семеек. Плюс с августа по ноябрь уезжал в москву по делам. А то былоб на 2 больше, подкормить только надо было и от ос отбиваться.
Зимовка парадоксальная - отводочек на 3-х рамках удава, в одном корпусе, перезимовал хорошо, а семейку на 5-ти рамках дадана загрызли мыши.
Моток вывел, жду засева. Выводил в одной семье, личинок брал с неё-же, все матки разные. Есть коричневая, рыжая, чёрная.
Хочу поменять породу с непонятно какой, на бакфаст, уж больно Брониславыч хвалит. И летают они якобы 6 км, и пчела развивается 19 дней, а не 21.
Но есть жуткая безработица, два мелких оглоеда и нехватка денег. Потому хочу купить пару-тройку неплодок бакфаста F1, они облетятся на местном труте, но на следующий год они дадут чистопородного трута бакфаста. Его уже скрестить тоже с неплодками другой лини. И будет хороший бакфаст F1 который даст хороший F2.
Как считаете прокатит такое?
Кстати, Брониславыч говорил, что F2 по мёду самые лучше. Если он конечно будет, а то за апрель дождь был всего пару раз.

Автор: Vasilii_VK 29.4.2018, 3:37

У бакфаста нет своего трута.
Бакфаст это гибрид, кто у него папа-мама знает только заводчик ... их сложно вычеслять, т.к. папа-мама бакфаста тоже гибриды.

по этому у Брониславыч, может быть одно, а у Вас совсем другое ....

Автор: Master_Lukjanov 29.4.2018, 22:38

Не согласен. Биологию с СССр учил.
Если и папа и мама, которых знает заводчик(паспорт прилагает) бакфаст, то дочки(F0) от вот этоГО будут чистыми бакфастами, а их дочки - (F1) на ком бы они не облетелись. (у них чистопородное яйцо, но непонятная сперма). Дети ихние будут чёрти кем(F2), а вот трут, он идёт с НЕ-ОПЛОДОТВОРЁННОГО яйца, он будет чистопородным(F0), сравним с немецким (папа+мама по паспорту).
А вот с карпаткой всё вообще непонятно. Кто такая, откуда взялась.
Но мне нравится 19 дней развития для пчелы и 6 км лёта. Хочется верить Брониславычу.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2018, 4:25

То что Вы согласны дело не меняет. И то что выучили в СССР тут не проходит
Вот Вам одна из схема получения матки бакфаст Ф0 (той от которой Вам продадут дочку Ф1)


В21(МАА) - это матка от которой Вам будут выводить и продовать Ф1, а самый правый (черный шрифт) столбец это исходные породы пчел участвующие при создании бакфаста В21(МАА), а порода частично расшифрована синим. Верхняя в паре (обхвачены голубой стрелкой) это матка, нижняя - трутень). Как видите заводчик не указывает сами породы, а показывает их в коде. Какая порода кодирована знает только заводчик.
А теперь внимательно посмотрите был в паре на завершающем этапе матки В21(МАА)= матка B35(vaB) и трутень KB177 (карпатских пчел или синопских, смотри синий шрифт). Ну вот и Ваши Ф1 будут производить каких то карпатских трутней, .......
Это примерно, а какая схема создания бакфаста, какие породы использовались от которой Вы будите приобретать маток знает - только заводчик.

А ведь есть еще сложнее схемы, это прямая, а есть схема с перехлестом.
Так что удачи Вам.

Автор: Konder 30.4.2018, 6:32

Рисунок не видно, проверьте ссылку пожалуйста.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2018, 7:32

Странно , к меня все загружается прямо в пост на страницу, что то у Вас в настройках браузера отключено.
Даю прямую ссылку http://apkua.com/imgs/board/98/190798-9.jpg

Автор: kavam 11.6.2018, 12:42

Пчела действительно сидит на рамках и не расползается по корпусу, не в пример карнике.

Автор: kavam 11.6.2018, 12:53

Глупость большая! В удаве чуть меньше половины рамки ровненько засеяно трутнем.
Вообще очень красиво бакфаст сеет-вся рамочка от края до края, полумесяцев нет.
Трутня выводит много!

Автор: Zimolov 11.6.2018, 18:08

Хватает ли объёма УДава для пчел? Просто многие бакфастоводы говорят, что бакфаст наращивает очень большие семьи, нужен большой объем улья?

Автор: kavam 12.6.2018, 17:14

ПРивет! Пока не могу сказать,-делаю отводки. Но в 6-ом корпусе расплод. Будет информация,- выложу.
Эта пчела уменя с 16-го года, но не имел времени серьёзно наблюдать.
Работать начинает раньше утром и при более низкой температуре. Всё время что-то несут,
хотя сейчас и медоносов нет. Малина отцвела. Да у нас засуха, сегодня первый дождь с начала мая.
Всё каждый день поливаем. Но они работают. Работает и карника но, на мой взгляд, бакфаст активнее.
Я немного откачал от них мёда, а у карники ещё не допечатан.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.6.2018, 11:04

может кому неизвестно это видео про бакфаст
вот ссылка на ютюб https://www.youtube.com/watch?v=LN4LHo99dJk

Автор: Ермыч 22.12.2018, 9:30

Как себя чувствует бакфаст? Как отработал сезон, какие результаты и сравнение с карникой? Как в зиму пошли?

Автор: Ермыч 23.12.2018, 23:33

Прокомментируйте, пожалуйста, вот это кто в курсе. Кто выводил от Бакфаста своих маток.
Взято отсюда - https://youtu.be/8zxQaVeem6w
Самый первый комментарий под этим видео:
"Морис Баллард, директор Ассоциации английских пчеловодов-фермеров, инструктор инструментального осеменения. Отдел селекции пчел в аббатстве Бакфаст был закрыт три года назад. В Англии некоторые пчеловоды до сих пор разводят породу Buckfast, но маток завозят из Дании и Германии. Раньше я был монахом и работал вместе с братом Адамом. Селекцией пчел занимался и брат Даниил. Он сообщил, что с пчелами Buckfast прекратили работать из-за того, что данный гибрид требует правильного подбора комбинаций скрещивания, а это занимает много времени. Сейчас я содержу только пчел Carniolan. Пчелы Buckfast после прекращения селекционной работы с ними постепенно становились очень агрессивными, и контролировать их стало невозможно.
Вильфрид Амон, селекционер, член АСА. Содержал немного семей Buckfast в Тироле. Работать с ними без костюма было тяжело, поскольку пчелы оказались очень агрессивными. Думаю, работать с Buckfast можно лишь в том случае, если каждый год менять маток на оригинальных, но это очень дорого. Могу отметить неплохие качества пчел Buckfast первого поколения, однако особи второго поколения в основном агрессивны и менее продуктивны. Все мои знакомые заменили породу Buckfast на Carnica.
Самые лучшие, прошедшие отбор матки Buckfast не попадают на российский рынок, поскольку высокопродуктивный исходный племенной материал баснословно дорог. Он никогда не поступает в продажу, так как используется для новых вариантов скрещивания и для получения товарных дочерних маток F1."

В тексте подчёркнуто мною. Это правда так?

Автор: shura 24.12.2018, 5:42

Если исхожить из того что это не порода , а пока только гибрид.

Автор: Ермыч 24.12.2018, 16:15

???
Александр, кажется, что Вы не закончили фразу. Если исходить из того, что это не порода, а пока только гибрид, то, что?
И почему "пока только гибрид"? Разве может гибрид стать породой ведь в переводе с латыни гибрид это помесь?

Но если ни куда и не из чего не исходить, то есть принять не рассуждения и предположения, а послушать, что же нам наконец скажет начальник транспортного цеха? Ведь кто то же выводил маток у себя от бакфаста, и получал на них семьи. Что там на самом деле получается не теоретически, а практически? Уже слышал не однократно, что если хочешь пробовать заниматься бакфастом, то убирай все остальные породы в округе, что бы матки не облётывались с другими трутнями. А подробности последствий нет ни каких. Что сильно злыми пчёлы рождаются, а на сколько злыми? Как среднерусская, или хуже - убивают всё, что движется в радиусе продуктивного лёта? Ил там мутация какая появляется в другом направлении? А может практически там ничего особого и нет? Вот хотелось бы свидетельства послушать кто Бакфастом занимается.

Автор: ural.mg 24.12.2018, 18:34

Насколько мне известно Бакфаст это гибрид от скрещивания каких то (?) пород.

В пчеловодной литературе пишут что гибрид первого поколения F1 превосходит исходные породы по полезным качествам и очень на много .

Гибрид второго поколения F2 -имеет качества также немного выше исходных пород.

F3- чаще всего очень плохие качественные показатели ,очень намного хуже исходных.

Почему чаще всего?

Потому что в процессе спаривания могут встретиться особи одной породы и метизация не произойдет.

Таким образом у нас все дворняжки можно сказать тоже Бакфасты разного уровня.
Сейчас практически все пчелы метизированы .

Автор: Пионер-Пенсионер 24.12.2018, 19:58

посмотри вот здесьhttps://www.youtube.com/watch?v=uIuG_yw1OnI здесь у Рахматулина ответы на многие ваши вопросы и по Бакфасту, который определен не как порода, а как раса. а там же в пождборке много и других полезных ответов по подкормки, канди, маток, алиэкспрес и китайские шпатели.... Молодой этот специалист, но умница в своем деле дока.




как сказал этот Разматулин, бакфаст хорош для профессионалови любителей за 81 ПС. Другим нет смысла ей заниматься

Автор: Ермыч 24.12.2018, 21:40

Рахматулина? С удовольствием. Я его так ждал!)))

Автор: Пионер-Пенсионер 28.12.2018, 17:24

у вас есть более веские аргументы?