IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства
Пчелофф
сообщение 3.3.2012, 18:10
Сообщение #61


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Скворцов @ 3.3.2012, 14:55) *
Здесь приведен пример нестационарной диффузии, а в улье - стационарная диффузия.
Хоть бы не смешили!
коль модели не понимаете....

Сделайте расчеты сами, хотя бы раз!

Чтобы все увидели ваше колоунство и пустозвонство во всей красе!
Покажите ваши начальные условия, не цифирь набаламутьте какую-накакую. а докажите что в улье так оно и есть.
Покажите истинный диффузионный путь... Докажите ЕГО!
Покажите всю жалкость мощности диффузионного источника...
Докажите и рассчитайте ее.

откройте глаза народу на ваши домыслы про лабиринты, наконец

Перестаньте болтать языком.
Расчетами покажите свою инженерную состоятельность.
Я ведь специально взял ваши ошибочные данные, сделал вид. что ошибок не заметил и то влетел в 6 часов!

Короче срок вам до воскресенья. Иначе я добью вашу болтологию последним камнем!
припасен!
не беспокойтесь!

В физике надо рассчитывать и показывать в расчетах. а не уговаривать и забалтывать!


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 5.3.2012, 20:25
Сообщение #62





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Пчелофф задал мне задачку на засыпку:
Цитата(Пчелофф @ 3.3.2012, 13:53) *
Это два сосуда, соединенные между собою трубкой).
Пусть объемы сосудов... равны V1=V2=1л и пусть сосуд1 наполнен смесью азота и кислорода с концентрацией кислорода, равной 0,1; а в сосуде 2 находится чистый азот. Разность концентраций кислорода, (начальная) равна, следовательно 0,1. Если длина соединительной трубки l = 10см и площадь её сечения S =1 кв.см, то, приняв коэффициент диффузии кислорода в азоте равным 0,17 кв.см/сек (при атмосферном давлении), мы найдем, что постоянная времени для нашего опыта равна

Мой ответ: через 5,6 часа концентрация в обеих сосудах сравняется ;
а если будут две соединительные трубки или эта трубка будет наполовину короче, то время тоже сократится вдвое - 2,8 часа.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 5.3.2012, 21:04
Сообщение #63





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелофф @ 29.2.2012, 7:39) *
под потолок, а потом , вдоль стеночек улья и с их помощью, вышвырнет из улья за считанные секунды!


Цитата(Пчелофф @ 29.2.2012, 7:39) *
Чтобы перестали болтать про диффузию, если не понимают "мощности" этого процесса и его вклада в картину циркуляции и воздухообмена воздуха в улье.


Уважаемый Пчелофф! По-моему это перебор! Откуда такая ненависть к диффузии? Я тоже не люблю классические подходы к диффузии в газах (особенно примитив Фика), поскольку в многокомпонентной газовой среде они беспомощны аки младенцы. Вы безусловно хорошо знаете физику и теорию диффузии (хоть по Кикоину, хоть по Snider - один черт). Но прежде, чем говорить о мощности физического процесса следует определиться с двумя вопросам: сколько и за какое время. А потом можно и молнии метать.
В 1993 го в Свердловске мне продемонстрировали простой и потрясающий опыт по диффузии. А РЕЗУЛЬТАТ объяснить никто не мог!
Успехов ВАМ. С Вашей энергией действительно недалеко до язвы. Реально, поберегите себя.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 5.3.2012, 21:53
Сообщение #64





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелофф @ 29.2.2012, 7:39) *
Чтобы каждому. даже малообразованному пчеловоду было ясно, как чел запел про диффузию, значит он просто-напросто ничего не смыслит про то что происходит в улье на самом деле!


То есть, кричи КРАМОЛА, ЕРЕТИК и сжигай на костре праведного гнева. Я за Вас беспокоюсь, Пчелофф.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 5.3.2012, 21:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 20.12.2012, 16:37
Сообщение #65





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелофф @ 3.3.2012, 18:10) *
Покажите всю жалкость мощности диффузионного источника...
Докажите и рассчитайте ее.

Задача 50363
Определить массу газа, продиффундировавшего за время t = 12 ч через поверхность почвы площадью S = 10 см2, если коэффициент диффузии D = 0,05 см2/с. Плотность газа на глубине h = 0,5 м ρ1 = 1,2·10–2 г/см3, а у поверхности ρ2 = 1,0·10–2 г/см3.
m = D р S t : h =
Ответ:
Δm = 864 мг
Это пример решения классической задачи на диффузию.

Сообщение отредактировал Скворцов - 20.12.2012, 16:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 16.9.2014, 15:02
Сообщение #66





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Откинул я свежеиспечённый каравай хлеба на решетку на стол для остывания,
а минут через десять под решёткой обнаружил лужу воды на клеёнке.
По идее, воздух снизу должен был высушить поверхность хлеба,
но произошло непредвиденное: сила диффузии оказалась больше, чем сила конвекции.

И это можно отнести к улью, когда возникает спор о причинах появления влаги под клубом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.9.2014, 19:49
Сообщение #67


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Скворцов @ 16.9.2014, 16:02) *
но произошло непредвиденное: сила диффузии оказалась больше, чем сила конвекции.
да ахринеть! russian_ru.gif
Тут была ни диффузия pleasantry.gif , а элементарная конденсация... clever-man.gif
об этом знают все бабы. что пекут пироги...
поэтому рушники и полотна под свежий хлеб и подкладывают и рушниками накрывают. чтобы корка твердая не образовывалась...
ужж какая тут диффузия....
так же бабы знают. что и форме студить низзя! отмокнет низок, по той жже самой причине....


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syslog
сообщение 17.9.2014, 10:53
Сообщение #68





Пчеловод
Сообщений: 12
Регистрация: 21.7.2014
Из: Москва
Спасибо сказали: 13

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Господа!
Ваши рассуждения и выводы, доказательства интересны. Только лучше для простого пчеловода в МФУ скажите про зимовку:
стояк, накрытый герметично пакетом или третч-пленкой до самого летка (леток открыт) (=финская зимовка) лучше или хуже перезимует, чем аналогичная семья со сквозной вентиляцией?
Можно с точки зрения большой или малой диффузии газов, а можно и просто....
С уважением, А.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.9.2014, 9:07
Сообщение #69


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(syslog @ 17.9.2014, 14:53) *
накрытый герметично пакетом или третч-пленкой до самого летка (леток открыт)


если будет сетчатое дно и открытй леток конденсата не должно быть.
я считаю для удава это будет самое удачное. так как рамки образуют внутри улья образуют внутреннее прострасво, "корпус в корпусе", если можно так сказать, поэтому главное чтобы внизу подставка улья обеспечила бы беспрепятственно подвод и отвод воздуха.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 25.9.2014, 10:34
Сообщение #70





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.9.2014, 9:07) *
если будет сетчатое дно и открытй леток конденсата не должно быть.
я считаю для удава это будет самое удачное. так как рамки образуют внутри улья образуют внутреннее прострасво, "корпус в корпусе", если можно так сказать, поэтому главное чтобы внизу подставка улья обеспечила бы беспрепятственно подвод и отвод воздуха.

Если зимуют под снегом, и нет возможности прочищать нижний леток, то сетка может быть под мокрым подмором. Может быть также забит нижний леток. Я делаю дно из обвязки, в которой устанавливаю фанерное дно. Летом дно на уровне нижнего летка, зимой опускаю на 5 см. Образуется бункер для подмора. Лего чистить, вынув фанерное дно вниз. В обвязке напротив летка есть вентиляционные прорези под сеткой. Они открываются на главный взяток и в зиму под снег. В нижнем корпусе (без меда под клуб) убираю крайние рамки. Больше никаких вентиляционных отверстий не делаю.Сверху холстик из пенофола фольгой вниз, подушка из холлофайбера. Зимовали хорошо без зимнего вмешательства пчеловода. СМ. тему "улей Сила".
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.9.2014, 14:32
Сообщение #71





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелофф @ 16.9.2014, 20:49) *
Тут была ни диффузия


Цитата(Пчелофф @ 16.9.2014, 20:49) *
да ахринеть!


Да пора бы уж !

Скорость конвекционного движения тёплого влажного воздуха в сторону по горизонтали не достаточна для смены нижнего влажного слоя на свежий , а скорость распостранения влаги сверху вниз
больше скорости конветивного удаления, результат - лужа на столе . ( расстояние 20 мм)

Копия процесса влагообмена между клубом пчёл и подклубным пространством.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 25.9.2014, 16:48
Сообщение #72





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Скворцов @ 25.9.2014, 15:32) *
Цитата(Пчелофф @ 16.9.2014, 20:49) да ахринеть!Да пора бы уж !Скорость конвекционного движения тёплого влажного воздуха в сторону по горизонтали не достаточна для смены нижнего влажного слоя на свежий , а скорость распостранения влаги сверху внизбольше скорости конветивного удаления, результат - лужа на столе . ( расстояние 20 мм)Копия процесса влагообмена между клубом пчёл и подклубным пространством.


'Скворцов' !
Зачем так сложно ...через левое ухо правой ногой!!! girl_werewolf.gif
...диффузия в улье не может справится с воздухообменом ...для успешной зимовки ПС на воле! russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 26.9.2014, 11:55
Сообщение #73


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(БВВ @ 25.9.2014, 20:48) *
диффузия в улье не может справится с воздухообменом


а мне Скворцов показался более доходчив, верно очень описал :)


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.9.2014, 13:57
Сообщение #74





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.9.2014, 12:55) *
а мне Скворцов показался более доходчив, верно очень описал :)


...ну и замечатедьно! delicious.gif
Я тоже "вроде" всё понял! clever-man.gif
Вам осталось получить подтверждение на практике!...

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.9.2014, 10:07) *
, поэтому главное чтобы внизу подставка улья обеспечила бы беспрепятственно подвод и отвод воздуха.


Цитата(БВВ @ 25.9.2014, 17:48) *
...диффузия в улье не может справится с воздухообменом ...для успешной зимовки ПС на воле!


Цитата(Скворцов @ 25.9.2014, 15:32) *
Копия процесса влагообмена между клубом пчёл и подклубным пространством. ( расстояние 20 мм)


Когда подготовите семью к зимовке, расскажите КАК вы это сделали, а я постараюсь спрогнозировать результат зимовки!
Весной - " вскроем конверт"!!!!

Сообщение отредактировал БВВ - 26.9.2014, 14:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 6.10.2014, 19:53
Сообщение #75


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(БВВ @ 25.9.2014, 17:48) *
...диффузия в улье не может справится с воздухообменом ...для успешной зимовки ПС на воле!
золотые слова!



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.9.2014, 12:55) *
а мне Скворцов показался более доходчив, верно очень описал :)
давайте не путать доходчивость с истиной, ув.ПП


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 20:42