IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел
Пчелинчи
сообщение 13.6.2017, 22:18
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 275

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелолюб @ 13.6.2017, 22:18) *
Можно много красивых теоретических измышлений писать, но практически всегда практика оказывается критерием истины. Люди ведь в основной своей массе не дураки. И если находят что-то действительно стоящее и полезное, позволяющее получить тот же результат затратив меньше усилий, то это знание очень быстро распространяется. И чаще всего наиболее простое решение уже известно профессионалам, даже не так, профессиональным любителям этого дела.


дорогой Пчелолюб, при всем уважении считаю, что двигатель прогресса в пчеловодстве не польза для пчелок, "они и так живут довольно коротко, поэтому, какой смысл их жалеть! Если "отбросить" любительское пчеловодство, основа всего прибыль и естественно более коротким и простым способом! Поэтому: да здравствует Дадан и его технология!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 13.6.2017, 22:44
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 2157
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2889

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелинчи @ 14.6.2017, 0:18) *
дорогой Пчелолюб, при всем уважении считаю, что двигатель прогресса в пчеловодстве не польза для пчелок, "они и так живут довольно коротко, поэтому, какой смысл их жалеть! Если "отбросить" любительское пчеловодство, основа всего прибыль и естественно более коротким и простым способом! Поэтому: да здравствует Дадан и его технология!

В профессиональной сфере да, двигателем является прибыль. Но я ведь не зря поправился, и заменил слово "профессионал" на "профессиональный любитель", подразумевая под этим любителя, который уже много лет занимается пчеловодством и вложил в это дел много сил и времени. Для него главным аргументом является уже не прибыль а скорее душевный комфорт.
Вот я к примеру, пытался практиковать естественное развитие семей, но положительных результатов не получил. Я не имею ввиду получение меда. Даже простое содержание семей. Выживали только рои. Отпустившие рой семьи чаще всего погибали во время зимовки или даже до. Деление не помогало от роения, только отодвигало его наступление. Наличие внизу пустого пространства не предотвращает роения. Конечно, для тех пчеловодов, кто имеет возможность сидеть на пасеке и караулить рои, такое пчеловождение может и позволило бы его пчелам жить и даже давать немного меда пчеловоду. Но это не мой вариант.
В результате я пришел к рамочному ульу и к медикаментозному лечению от клеща. Лечение позволило сохранять жизнь семьям, появившимся не в результате роения. Использование рамок и расширение в разрез и вверх позволило пчелам более интенсивно развиваться. Результатом всего этого стало прекращение гибели семей, и как приятный бонус увеличение медосбора.
Сейчас вот еще одни мои устои пошатываются: всегда являлся сторонником содержания в нашей местности только среднерусских пчел, но вот в позапрошлом году прилетел рой, показал хороший медосбор в прошлом году, сделал от него 2 отводка и старую матку тоже оставил. Эти семьи отлично перезимовали на улице в эту довольно морозную зиму с -30 уже в ноябре. И показывают хорошее развитие уже этим летом. Но вот анализ крылышек данной семьи, показывает, что это почти стопроцентная карпатка. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 13.6.2017, 22:45
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(Пчелолюб @ 13.6.2017, 21:18) *
Можно много красивых теоретических измышлений писать, но практически всегда практика оказывается критерием истины. Люди ведь в основной своей массе не дураки. И если находят что-то действительно стоящее и полезное, позволяющее получить тот же результат затратив меньше усилий, то это знание очень быстро распространяется. И чаще всего наиболее простое решение уже известно профессионалам, даже не так, профессиональным любителям этого дела. Убеждался в этом уже много раз.

Извините, но в основной своей массе люди дураки. Взгляните что происходит в мире. ГМ растения и животные очень быстро распространяются. 98 % томатов на рынке- ГМ. И картофель уже рядом Никогда не было стольких молодых пар не способных зачать ребенка. Вся птица и мясной скот на стимуляторах роста, которые идентичны гормонам роста человека. Десятиклассницы имеют 44 - 46 размер обуви
Профессиональные любители другое дело. Но и здесь не все так просто. Вот статистика ВЦИОМ по ответу на вопрос: - Возвращаете ли вы долги?
25% - А зачем ?
49% - Смотря по обстоятельствам
26% - Всегда

Так, что среди профессионалов только четверть порядочных людей
А если провести отбор по другим критерия и 10% стоящих не наберется
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 13.6.2017, 22:58
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(Vla.Bel. @ 13.6.2017, 22:01) *
Боюсь вас разочаровать,но вы абсолютно не правы. Кто в здравом уме лезет в улей, во время главного взятка ?
Да и насчет меда от обозленных пчел.Есть поговорка - " С Иванова дня пчела жалит только грешника".

Уважаемый VB прочитайте пост раза 4 с перерывами, а потом свой ответ. С большой вероятностью поймете , что первое впечатление бывает обманчиво
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 13.6.2017, 23:52
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(Пчелолюб @ 13.6.2017, 22:44) *
Вот я к примеру, пытался практиковать естественное развитие семей, но положительных результатов не получил. Я не имею ввиду получение меда. Даже простое содержание семей. Выживали только рои. Отпустившие рой семьи чаще всего погибали во время зимовки или даже до. Деление не помогало от роения, только отодвигало его наступление. Наличие внизу пустого пространства не предотвращает роения. Конечно, для тех пчеловодов, кто имеет возможность сидеть на пасеке и караулить рои, такое пчеловождение может и позволило бы его пчелам жить и даже давать немного меда пчеловоду. Но это не мой вариант.
russian_ru.gif

Вы пытались на естественном развитии держать пчел там? где естественным образом они не живут. Климат суров. Зимой, каков бы не был ваш улей верхняя его часть не менее полумера высотой должна иметь сечение 250х250 с медовыми рамками и мощным утеплением. Клуб перекроет полностью эту трубу. С холодным воздухом будет контактировать только нижней частью и мед над ним будет теплым. Не используйте полиэтилен над рамками. Леток в средней части улья с ветроотбойной шторкой внутри. Свежий холодный воздух опускается вниз по передней стенке улья, поднимается по центру вверх ,а отработанный спускается по холодной передней стенке к летку, и по задней стенке вниз. Значительно облегчит жизнь пчел подогрев зимой и особенно весной. В вашем случае роение, это поиски лучшей доли.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
syuri51
сообщение 14.6.2017, 0:17
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 45
Регистрация: 4.6.2017
Из: В состоянии переезда в Словению
Спасибо сказали: 48

Пасека в:Slovenia



Цитата(Пчелолюб @ 13.6.2017, 22:44) *
Сейчас вот еще одни мои устои пошатываются: всегда являлся сторонником содержания в нашей местности только среднерусских пчел, но вот в позапрошлом году прилетел рой, показал хороший медосбор в прошлом году, сделал от него 2 отводка и старую матку тоже оставил. Эти семьи отлично перезимовали на улице в эту довольно морозную зиму с -30 уже в ноябре. И показывают хорошее развитие уже этим летом. Но вот анализ крылышек данной семьи, показывает, что это почти стопроцентная карпатка. russian_ru.gif

Поверьте мне лет через 5 если все пойдет цивилизованным путем,западные селекционеры поделят Европейскую часть РФ на природные зоны и для каждой будут выращивать свои линии маток.
В Словении уже давно Краинка признана национальным достоянием. Разводить другие породы пчел запрещено законом. И на страну по размерам меньше московской области 30 районированных селекционных станций. На данный момент приграничные итальянские и австрийские пасеки вносят в породу около 2 % примеси. сообщают, Если примесь превысит 10% порода будет утеряна.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 14.6.2017, 12:58
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 2157
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2889

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(syuri51 @ 14.6.2017, 1:52) *
Вы пытались на естественном развитии держать пчел там? где естественным образом они не живут. Климат суров. Зимой, каков бы не был ваш улей верхняя его часть не менее полумера высотой должна иметь сечение 250х250 с медовыми рамками и мощным утеплением. Клуб перекроет полностью эту трубу. С холодным воздухом будет контактировать только нижней частью и мед над ним будет теплым. Не используйте полиэтилен над рамками. Леток в средней части улья с ветроотбойной шторкой внутри.

Вот как раз с зимовкой нет никаких проблем (если нет клеща и есть у пчел корм). Проблема с устранением клеща и с неконтролируемым роением, в результате которого материнская семья сильно ослабевает, не обеспечивает себя кормом на зиму, а иногда и матка молодая теряется во время облета, а рои улетают в неизвестном направлении.
Ваши рекомендации основаны на теоретических знаниях или подтверждены вашей практикой?

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 14.6.2017, 12:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pvs648
сообщение 14.6.2017, 15:12
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 940
Регистрация: 8.5.2013
Из: Лен. обл. Выборгский р-н
Спасибо сказали: 1479

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 19:40) *
1.Все, что делается против жизненных устоев пчел вызывает стресс.


А как быть с людьми? Они постоянно испытывают стресс, начиная с детского садика, затем школа с ее контрольными и экзаменами. Список можно продолжить. О влиянии стресса на мед, это вообще шедевр. pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 14.6.2017, 15:41
Сообщение #24





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелолюб @ 14.6.2017, 17:58) *
Ваши рекомендации основаны на теоретических знаниях или подтверждены вашей практикой?

Да какая тут практика:
Цитата(syuri51 @ 14.6.2017, 2:42) *
Мои родители держали пчел на даче лет 30 в Подмосковье 10-12 семей. Я с ними работал 4 года, пока внезапно не накрыла аллергия на укусы - Такая что врагу не пожелаешь.
Прошло 50 лет. Мне 66. Образование - биолог. Участок есть. Пчел пока нет. Аллергии зверской тоже нет. Интерес огромный, перелопачиваю литературу. Появилась любовь к меду. Теперь понимаю отца, который по какой то старинной традиции при качке выпивал залпом поллитровую кружку меда.

одни "хотелки"

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 14.6.2017, 15:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 14.6.2017, 15:50
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 13.6.2017, 13:24) *
зачем человек одомашнивал животных???.....лишил себя радостного наблюдения за ними в диком виде.


А почему нельзя "позволить" "syuri51" водить пчёл не насильственным способом??? Хочет, пусть водит. Только приветствовать нужно такие стремления пчеловода. Моё мнение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 14.6.2017, 16:08
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 21:03) *
Это была усеченная пирамида из нескольких корпусов- компактный аналог дупла.


Здесь, на форуме, печатаются журналы под редакцией Соколова Ф.А. Улей его, по-моему, другой. А пирамида - это улей Витвицкого Н.М.

С ув. Георгий.

Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 21:42) *
Если не появятся единомышленники тему можно будет закрыть


Не надо, очень интересная тема. Да и скучать в ней не придётся из-за постоянных нападок. Удачи и громадного терпения Вам в этом благородном деле для пчёл!!!

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 14.6.2017, 16:54
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 23:52) *
Зимой, каков бы не был ваш улей верхняя его часть не менее полумера высотой должна иметь сечение 250х250 с медовыми рамками и мощным утеплением. Клуб перекроет полностью эту трубу. С холодным воздухом будет контактировать только нижней частью и мед над ним будет теплым. Не используйте полиэтилен над рамками. Леток в средней части улья с ветроотбойной шторкой внутри. Свежий холодный воздух опускается вниз по передней стенке улья, поднимается по центру вверх ,а отработанный спускается по холодной передней стенке к летку, и по задней стенке вниз. Значительно облегчит жизнь пчел подогрев зимой и особенно весной. В вашем случае роение, это поиски лучшей доли.


Очень большой объём утверждений (много спорных), например:

1. "верхняя его часть не менее полумера высотой должна иметь сечение 250х250 с медовыми рамками и мощным утеплением."
Согласен.

2. [i]"Клуб перекроет полностью эту трубу." [/i]
Здесь были разные мнения поэтому вопросу - Зимой пчёлы не покрывают крайние, медовые рамки. Volmar_Georg, Зимой нужен "пыж" - Пчелофф, и т.д.

3. "Не используйте полиэтилен над рамками."
Почему?

4. "Леток в средней части улья с ветроотбойной шторкой внутри."
Это утверждение требует обоснования. Я считаю, что леток должен быть нижним (чуть ниже нижней кромки сот).

5. "Свежий холодный воздух опускается вниз по передней стенке улья, поднимается по центру вверх, а отработанный спускается по холодной передней стенке к летку, и по задней стенке вниз."
Очень упрощённое описание. Этот вопрос подробно разбирался в др. темах. Например, разные компоненты воздуха, в основном углекислый газ, кислород и пары воды ведут себя в улье зимой по разному....

6. "Значительно облегчит жизнь пчел подогрев зимой и особенно весной."
А это совсем спорное заявление. Есть другие, более естественные пути.

7. "В вашем случае роение, это поиски лучшей доли."
Очень перекликается с точкой зрения Volmar_Georgа - "Расхожее утверждение, что роение есть форма размножения семей – в корне неверно. Это всё равно, что утверждать о размножении популяции людей за счёт организации новых поселений. Роение – это расселение в условиях нарастания неблагоприятных факторов в основной колонии. "

С ув. Георгий.

Цитата(Vasilii_VK @ 14.6.2017, 15:41) *
одни "хотелки"


Так он честно пишет для - "Тех, кто хочет получать в первую очередь удовольствие от вида радостно работающих миролюбивых пчел, прошу сюда. Те, кому некогда заниматься "ерундой", потому, что надо зарабатывать, просьба не беспокоить и заниматься, чем занимались. Эта тема для тех? кто интересуется пчеловодством не из экономических соображений,"
Какие претензии???

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 14.6.2017, 16:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 14.6.2017, 16:55
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 2674
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3570

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(syuri51 @ 13.6.2017, 22:58) *
Уважаемый VB прочитайте пост раза 4 с перерывами, а потом свой ответ. С большой вероятностью поймете , что первое впечатление бывает обманчиво


Можно хоть 44 раза перечитать,но выводы будут те же.Похвально стремление свести к минимуму вмешательство в жизнь пчел. Но на практике, в итоге получаем неконтролируемое роение.
Ну и по качеству меда из за агрессивности, задам вам вопросик.
Какой мед у пчеловодов,кто содержит миролюбивые породы пчел? Обоснуйте. Недавно Сергей Иванов ролик выкладывал,пчелы как мухи,абсолютно никакой агрессивности.Это что,по вашему получается правильный мед у таких пчел.У меня пчелы агрессивные,значит мед неправильный. Чепуха какая то получается.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 14.6.2017, 16:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 14.6.2017, 17:08
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 2674
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3570

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 14.6.2017, 16:54) *
Так он честно пишет для - "Тех, кто хочет получать в первую очередь удовольствие от вида радостно работающих миролюбивых пчел, прошу сюда.


Но вы же не вчера пчелами начали заниматься.Ведь прекрасно понимаете,что этот призыв подразумевает,что к осени в улье останется горсть пчел. То еще удовольствие.
Цитата(Георгий-спб @ 14.6.2017, 16:54) *
Те, кому некогда заниматься "ерундой", потому, что надо зарабатывать, просьба не беспокоить и заниматься, чем занимались. Эта тема для тех? кто интересуется пчеловодством не из экономических соображений,"


Кто занимается "ерундой",и те кто зарабатывает,должны понимать,что законы развития пчелосемьи едины,кто бы ее не содержал.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 14.6.2017, 17:40
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 839
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1068

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vla.Bel. @ 14.6.2017, 17:08) *
.Ведь прекрасно понимаете,что этот призыв подразумевает,что к осени в улье останется горсть пчел.

Т.е. Вы утверждаете, что содержать пчёл можно только по промышленному пчеловодству? А как же колодники, альпийцы, ульи Варрэ, Маршаков, японские ульи, Витвицкий, Прокопович, Соколов и многие другие?

Цитата(Vla.Bel. @ 14.6.2017, 17:08) *
законы развития пчелосемьи едины


Законы едины, но содержание пчёл разное.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.9.2019, 7:54

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100