IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей No Frost, улей для пчел
Пчелинчи
сообщение 23.12.2017, 12:44
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ермыч @ 22.12.2017, 18:16) *
Цитата(Игорь Викторович @ 22.12.2017, 16:26)
по расходу меда есть данные в пчеловодной литературе:
бывает зимний расход 6-7 кг, а бывает 15 и выше, все зависит от местных условий!
так что двукратная разница в зимнем расходе меда не новость, а возможно - закономерность!
Игорь Викторович, при чём тут местные условия? Нам дают обещания, что именно сама конструкция этого улья снижает потребление мёда пчёлами на 50%. Производитель характеризует это снижение как достоинство улья. То есть, по их обещаниям, Вы при всех других равных условиях получаете снижение потребления мёда только лишь от того, что применяете улей именно этой конструкции.

считаю, что местные условия и вообще условия - определяют все!
у одного пчеловода за зиму идет 15-20 кг меда, а рядом пасека в 50км, по 6-8кг на пчелосемью!
и как с этим быть?

"результат зависит от более, чем двух десятков факторов. Это температура и влажность в месте зимовки, преобладающие ветры, сила семей, порода пчел, качество кормов, материалы стенок и утепления улья, материал покраски улья, вентиляция (включая щели и летки), конструктивные особенности улья, конфигурация гнезда, материалы и конфигурация гнездового утепления, здоровье пчел, индивидуальность пчелосемьи, санитарное состояние гнезда, наличие раздражителей во время зимовки, продолжительность безоблетного периода, исходное физиологическое состояние и многое другое.
Суммарное влияние всех этих факторов на практике трудно поддается учету".

пчеловодная наука пока молчит - очень мало конкретики!
Что ни афтор, у каждого свое объяснение одних и тех же процессов, происходящих в зимнем клубе и улье, как в количественном так и в качественном отношении!
так,чта зимовка - скорее искусство в определенных местных условиях, чем четкие научные рекомендации!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.12.2017, 8:54
Сообщение #17


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5743
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1957

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелинчи @ 21.12.2017, 20:16) *
4. Корпус сделан из композитного материала низкой теплопроводности с добавлением алюминиевой пудры. Обеспечивает прекрасную тепловую и электромагнитную защиту!
5. В улье имеется один нижний леток


это мой павильон по сути.
Тот же композит на стенах, тот же экран от э\магнитных полей, большой леток снизу. прекрасная вентиляции.
Вот про веранду не понял, где она и зачем нужна. Если считать что у меня леток-тоннель 150х320х25 мм то можно тоже верандой его назвать


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 25.12.2017, 9:58
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2869

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелинчи @ 23.12.2017, 12:44) *
у одного пчеловода за зиму идет 15-20 кг меда, а рядом пасека в 50км, по 6-8кг на пчелосемью!
и как с этим быть?


Пчелы в зимовке потребляют очень мало меда.
Потребление резко возрастает при появлении расплода.

Местные и СР сидят тихо до хорошего тепла на улице и не "жужжат",а тихонько шипят .

Карпатка -к облету уже полный улей расплода и поэтому частенько опонашивается .

Отгадайте где будет расход 6-8 кг , а где 15-20 кг и даже в одной деревне
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 26.12.2017, 14:36
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Сергей Иванов @ 21.12.2017, 17:28) *
Нам бы токо разок взглянуть на сей эксклюзитарий...


Для этого придётся в "Италию" ехать. pleasantry.gif

Или на "факультет аэрокосмического машиностроения" ay.gif

Телефончик бы узнать, предупредить "аэрокосмических физиков" gigi.gif

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 6.2.2022, 2:48
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 452
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 812

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелинчи @ 21.12.2017, 17:16) *
1. В основу улья положен принцип No Frost, данный улей обеспечивает комфортные условия для пчел и в нем не образуется сырость, иней! Принцип работы системы «No Frost» по удалению сырости из улья основан на аэродинамическом принципе устройства дна! В переднебоковых стенках подставки сформирован трапециевидный конус-веранда, являющийся «теплым» летком, основанием расположенный вперед, в сочетании с устройством похожим на каминный зуб создается незначительная устойчивая тяга из улья.
2. Улей рамочный, многокорпусный, имеет 7 корпусов
3. Размер рамки 210х305мм, в улье 8 рамок, на холодный занос. Конструкция рамки особая, обеспечивает малое межкорпусное расстояние, контроль пчелами боковых планок рамок и возможность межсотового перехода в зимнее время.
4. Корпус сделан из композитного материала низкой теплопроводности с добавлением алюминиевой пудры. Обеспечивает прекрасную тепловую и электромагнитную защиту!
5. В улье имеется один нижний леток
6. Улей практически не требует корректирующего вмешательства пчеловода, расширение производится под вниз, заранее, пчелы в таком улье прекрасно зимуют, потребление корма в 2 раза ниже климатической нормы для рамочного улья, имеют взрывное весеннее развитие, и повышенную устойчивость к инфекциям.


Сама идея создания улья для пчел замечательная!
но в исполнении сплошные ляпы!
1. Сырость обязана конденсироваться в улье, это физиология жизни пчел в природе! Их выживание!
2 и 3. Семь корпусов, это 140см, высоковата пирамида, неудобно обслуживать! Что малое межкорпусное - хорошо, но лучше бы его не было вовсе! Если учесть что за день клуб поднимается на 2.5мм, то на 6 месяцев нужна высота рамки хотя бы 45см, и это без учета места под ложе! Конечно можно и без него, согнать пчел на мед, но это не физиологично для них! В природе чаще 7-9 пластов, здесь 8, в среднем возможно подойдет? Боковые планки лучше соединенные по всей высоте, а здесь сказано про контроль пчелами, вероятно узкие по 21-22мм?
4. Про алюминиевую пудру - шикарно, а вот с теплопроводностью не угадали, пчелам нужны холодные стенки, это физиологично для них, аксиома и базовое условие для выживания данного вида!
5. В природе леток гораздо больше по площади, чем в улье, он или округлый, или больше вертикальный, но не горизонтальный! Достаточный уровень кислорода также базовое условие для выживания вида! Леток внизу сомнительное преимущество, так как большое расстояние от клуба до летка в улье опасно полным прекращением воздухообмена между ульевым и наружным воздухом! Для воздухообмена нужна разница температур между ними, а при большом расстоянии воздух внутри успеет сильно остыть, тогда разница температур будет минимальна, что значительно затруднит воздухообмен! Так и произошло у Хомича, что пришлось верхний леток делать!
6. За счет чего экономия корма идет не понятно, ни одного механизма не указано! С расширением под низ и редким вскрытием улья согласен, это пчелам в радость!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 6.2.2022, 2:53


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.2.2022, 18:14
Сообщение #21


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5743
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1957

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 6.2.2022, 5:48) *
Сама идея создания улья для пчел замечательная!
но в исполнении сплошные ляпы!

нет я с вами не согласен,
попробую по порядку :
Цитата(Игорь Викторович @ 6.2.2022, 5:48) *
1. Сырость обязана конденсироваться в улье, это физиология жизни пчел в природе! Их выживание!

она, влага, должна конденсироваться за пределами гнезда, лучше за ульем или лучше на стенках улья, важно чтобы сверху не капало на рамки иначе замочит их и потом всё заплесневеет, для этого под потолком должен быть небольшой продух с 1-2 см. И потолку лучше придать сферическую или сводчатую форму, что бы конденсат стекал бы к стенкам улья, за пределы гнезда.

Цитата(Игорь Викторович @ 6.2.2022, 5:48) *
2 и 3. Семь корпусов, это 140см, высоковата пирамида, неудобно обслуживать! Что малое межкорпусное - хорошо, но лучше бы его не было вовсе! Если учесть что за день клуб поднимается на 2.5мм, то на 6 месяцев нужна высота рамки хотя бы 45см, и это без учета места под ложе!

140 см это нормальная высота, у удава корпуса не тяжелые и я не испытываю особых не удобств при такой высоте. Но другое дело в зимовку - такая высота ни к чему, в меня в павильоне 4 удав-кассеты в зиму , а это 44 см + 3 межкорпусных расстояния, и внизу буферное пространство в 1 кассету (корпус) , т.е. примерно высота около 60см.

Цитата(Игорь Викторович @ 6.2.2022, 5:48) *
Конечно можно и без него, согнать пчел на мед, но это не физиологично для них! В природе чаще 7-9 пластов, здесь 8, в среднем возможно подойдет? Боковые планки лучше соединенные по всей высоте, а здесь сказано про контроль пчелами, вероятно узкие по 21-22мм?

Соглашусь вами, сплошные боковушки лучше, это организует правильную вентиляцию в гнезде.


Цитата(Игорь Викторович @ 6.2.2022, 5:48) *
4. Про алюминиевую пудру - шикарно, а вот с теплопроводностью не угадали, пчелам нужны холодные стенки, это физиологично для них, аксиома и базовое условие для выживания данного вида!

не холодные стенки важны, а то из какого материала стенки, и чем менее теплопроводные, более "теплые", стенки улья, тем лучше будет микроклимат в гнезде. В таком улье и зимой комфортнее и летом, а серебрянка помогает летом отражать лишнюю энергию, т.е. солнечные лучи.

Цитата(Игорь Викторович @ 6.2.2022, 5:48) *
5. В природе леток гораздо больше по площади, чем в улье, он или округлый, или больше вертикальный, но не горизонтальный! Достаточный уровень кислорода также базовое условие для выживания вида! Леток внизу сомнительное преимущество, так как большое расстояние от клуба до летка в улье опасно полным прекращением воздухообмена между ульевым и наружным воздухом! Для воздухообмена нужна разница температур между ними, а при большом расстоянии воздух внутри успеет сильно остыть, тогда разница температур будет минимальна, что значительно затруднит воздухообмен! Так и произошло у Хомича, что пришлось верхний леток делать!

площадь летка имеет большее значение чем его форма.
При расположении летка внизу и расположении гнезда внутри рамок, т.е. расположенного между боковушками рамок, и наличии зазора между пространством гнезда и стенками улья и его потолком , а также при герметичном и утепленным надпотолочным (чердачным) пространством теплопотери пчелосемьи будут минимизированы.
У Хомича проблемы возникают ближе к весне,т.к. у него нет зазора между гнездом и стенками улья, поэтому при перемещении клуба кверху и при червлении количество пара увеличивается, а путь отвода их к нижнему летку увеличивается, что приводит к конденсации воды внутри гнезда и запечатывает нижний леток. Так что у него только один выход, делать продух сверху. Но одев кожух на улей, он им минимизирует теплопотери и в целом, т.к. конденсация происходит в пространстве между ульем и кожухом(чехлом)

Цитата(Игорь Викторович @ 6.2.2022, 5:48) *
6. За счет чего экономия корма идет не понятно, ни одного механизма не указано! С расширением под низ и редким вскрытием улья согласен, это пчелам в радость!

за счет оптимизации размером клуба и и снижения теплопотерь

я так считаю...



--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 27.2.2022, 20:56
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 452
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 812

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



ув. Пионер-Пенсионер, спасибо Вам за пересказ точки зрения, которая господствует в пчеловодстве уже около 200 лет!
Возможно Вы сам так не думаете или просто не даёте себе труда подумать над тем, что Вы пересказали!?
Действительно в настоящее время многие вопросы жизни пчелосемьи так и остаются спорными или совершенно неизвестными!

1. Вот Вы пишите, что пчелам важны утепленные стенки, так как через них меньше теплопотеря!
Но, появились новые данные, которые говорят, что максимальная теплопотеря происходит через леток! а теплопотерей через стенки можно пренебречь, так как в норме клуб не греет воздух вокруг него! Все вроде об этом говорят, но никто не понимает как это может быть!
Утепленные стенки (из пенопласта) важны пчелам, только в летнее время и когда улей стоит на солнцепеке, чтобы в нем не было пекла!!!
Если улей стоит в тени, то для пчел лучше не утепленные стенки, и особенно это важно зимой, а также и летом! Так как утепленные стнки препятствуют наиболее оптимальному для пчел конвекционному воздухообмену! Если конвекционный воздухообмен в улье затруднен, то основным процессом обеспечения кислородом является диффузия, а ее скорость возрастает при увеличении температуры. Поэтому пчелосемья в утепленном улье чтобы не задохнуться обязана повышать внутриульевую температуру, то есть расширять клуб и увеличивать обмен веществ!!! Единственным положительным качеством хорошо утепленного улья является для пчел возможность более легко периодично поднимать температуру до уровня, когда можно разрыхляя клуб использовать механическую аэрацию крыльями, также уменьшаются теплопотери с поверхности улья за счет теплопередачи и излучения. Примерно такая же ситуация складывается в зимовниках. Относительно небольшой перепад температур между объемом улья и воздуха в помещении уменьшает потери тепла ульем за счет теплопередачи и излучения, но в значительно большей степени увеличивает потери тепла через леток, так как пчелы вынуждены поддерживать максимально высокую температуру, превышающую верхний предел температурного оптимума или даже находиться в близком к полной активности состоянию. К числу серьезных негативных последствий для пчел зимующих в таких условиях относят спровоцированную ими очень раннюю яйцекладку, окончательно добивающую и без того измотанную ПС и не свойственную пчелам живущим в дуплах. У них яйцекладка начинается только после облета. Как известно выращивание расплода является одним из самых важных факторов снижающих продолжительность жизни пчел даже в теплый период, а в условиях зимовки - тем более.
2. Влага, должна конденсироваться за пределами гнезда, лучше за ульем...
Новые данные говорят совсем наоборот, если влага конденсируется за пределами улья, то пчелосемья теряет очень не малую энергию конденсации и замерзания конденсата, это значительно экономит ресурсы пчел зимой! К тому же если из улья удалять сырой воздух, а он имеет немалую теплоемкость – 4.19 кДж/кг °К. Поэтому вода, вылетающая из летка в виде паров уносит с собой еще и энергию теплоемкости, поэтому в случае возможно более полной конденсации паров внутри улья можно сэкономить еще 110-275 кДж! В целом это может дать 2-3 кратную экономию физиологических ресурсов пчел! А летом дополнительный медосбор!

3. При расположении летка внизу и расположении гнезда внутри рамок, т.е. расположенного между боковушками рамок, и наличии зазора между пространством гнезда и стенками улья и его потолком , а также при герметичном и утепленным надпотолочным (чердачным) пространством теплопотери пчелосемьи будут минимизированы.
Ваши выводы к сожалению не соответсвуют исследованию естественных гнезд пчел! Межсотовые пространства в природе как правило замкнутые ("Природа не терпит пустоты")! Это очень важно для сохраниния постоянства фитонцидного и температурно-влажностного состава внутриулочкового воздуха! Расстояние между бокой планкой и стенкой улья (пчелиное пространство) очень не физиологично для пчел (особенно для гнездовой зоны!)! а в ульях служит для удобства вынимания рамок! К тому же межкорпусные разрывы, в нашей северной зоне могут стать непреодилимым препятствием при продвижении клуба вверх! Но даже если этого не произошло, то для перехода пчелосемье необходимо выйти из состояния зимнего покоя и значительно увеличить свой обмен веществ (внутриульевую температуру)! Что опять не физиологично для пчел, уж если мы говорим об лучшем улье!

4. Площадь летка имеет большее значение чем его форма.
По последним данным при потреблении корма объем воздуха выделенного пчелами в 2,4 раза больше объема потребленного кислорода, поэтому внутренний воздух автоматически выдавливается из летка! В результате чего поток выходящих газов препятствует конвекционному газообмену, а значит, главный лимитирующий фактор зимовки это дефицит кислорода, а отнюдь не удаление паров воды и углекислого газа! Всвязи с этим щелевой горизонтальный леток не способствует нормальному воздухообмену, и даже препятсвует ему, а вот круглый, треугольный или вертикальный - гораздо лучше для адекватного воздухообмена! Площадь летка несомненно также играет важное значение!

И это только в кратце, по основным пунктам!
Возможно Вы захотите проверить эти новые данные у себя на пасеке, тогда будет возможен более предметный разговор..

Сообщение отредактировал Ермыч - 28.2.2022, 8:35


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 2.7.2022, 2:54