IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Причём здесь бабушкины галоши ?
ДрЮН
сообщение 11.3.2014, 19:38
Сообщение #16


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(letokas @ 11.3.2014, 14:24) *
пыльцово- набрызговый пояс вокруг расплода ИЛИ не является биологической НОРМОЙ. ИЛИ,
если и является, то не в такой степени, чтобы приводить к негативным последствиям в жизнедеятельности пчёл.


Возможно, в Природе или даже в улье, расширяемом снизу вощиной, такое и происходит, и я не ставлю это под сомнение, т. к. верю свидетелям, да и сам имел такой опыт.

Но пчеловоду нужен мёд, и он переворачивает пчёл под себя. Поэтому Вы решите для себя, что Вам надо: мёд и пчёлы или Пчёлы и мёд! Я тоже люблю пчёл и даже в этом сезоне пытаюсь им соорудить "жилище", приближенное к колоде. Пусть себе живут!?

Ваши терзания созвучны терзаниям буриданова осла, который, как известно, умер от голода, не сумев сделать выбор, из какой копны есть сено. Я и сам себя частенько с ним сравниваю, но всё-таки приходится делать выбор побыстрее.

Я Вас в обхаивании не обвиняю, и сам не люблю этого делать. Стараюсь писать так: "Я применяю (или делаю) ... так:..., потому что...". А чего я не знаю или не могу представить, того я не описываю.

Ну, а сечение гнезда... как говорится, оно и в Африке сечение:
Прикрепленное изображение


Лично Вам для диссертации.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 11.3.2014, 19:40
Причина редактирования: Свежак
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 11.3.2014, 20:59
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(ДрЮН @ 11.3.2014, 18:38) *
Ваши терзания созвучны терзаниям буриданова осла, который, как известно, умер от голода, не сумев сделать выбор, из какой копны есть сено.


Здесь с Вами ув. ДрЮН я не соглашусь, т.к. не считаю себя ОСЛОМ и, уж тем более, буридановым. Никаких терзаний выбором. Это процесс ПОИСКА.
Уверен на 100%, что ищущих и размышляющих много. Мало кто из них хочет делиться своими мыслями. Кто-то опасается прослыть ДУРАКОМ. Кому-то
неприятно получать в ответ НЕГАТИВ. Но ведь читают, и активно. Значит находят в чём-то какое-то созвучие с собственными мыслями.
За подарок спасибо. Красивая картинка. Если соберусь, сделаю из неё репродукцию, повешу на стенку, буду на неё любоваться и Вас вспоминать.

С ув. L.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 11.3.2014, 21:40
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 2692
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 11.3.2014, 20:34) *
А вот на это позвольте задать вопрос: " Причём здесь бабушкины галоши ? " "Технология " процесса создания кормового пыльцево-набрызгово пояса вокруг расплода и его перемещения по мере увеличения поля засева одна и та же при ЛЮБОЙ силе семьи.


Нет,нет,и еще раз нет.Технология создания пыльцево-набрызгового пояса как раз и зависит напрямую от силы семьи.В семье где матка имеет возможность отложить 500 яиц в сутки наверняка этот пояс будет создан на том же соте.Совсем другая картина наблюдается в семье где матка откладывает 2000 яиц в сутки.Там сот как правило занят полностью расплодом,что и продемонстрировал своими фото ув.ДрЮН.
Цитата(letokas @ 11.3.2014, 20:34) *
Это чрезвычайно интересный ( по крайней мере для меня ) феномен. И ФЕНОМЕН именно в ТОМ. чторасплод по краям такой рамки выращивается БЕЗ кормового пояса на ТОМ ЖЕ сотовом поле, где находится расплод.


И феномена здесь никакого нет,есть просто целесообразность действий ПС.Чтобы понять это нужно просто иметь хотя бы 1 улей МФУ.Доживем до лета,подкреплю свои слова фотографиями.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 11.3.2014, 21:58
Сообщение #19


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



В прошлом году наблюдал на рамках удава именно дадановские концентрические круги. Помню, расстроился, подумал, что косяк опять.
Писал вроде об этом.
Подробности не помню, помню, что ситуация была какая-то нетипичная, и погода мудрила и еще что-то было.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 12.3.2014, 1:47
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vla.Bel. @ 11.3.2014, 18:10) *
А что тут спорного?Все по делу.Есть же Украинский улей лежак на узковысокую рамку.Нигде не слышал отрицательных отзывов по нему.Особенно в части зимовки и весеннего развития.Пчелам он удобен,другой вопрос что он не очень удобен пчеловоду.Потому и утратил он свое значение.


Согласен! И в качестве доказательства правоты:
См пост №8 http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10085
Да. улей на Украинскую узковысокую рамку по части зимовки и весеннего развития наиболее удобен для пчёлок, но увы, не для пчеловода. Особенно когда производится отбор мёда, когда и запечатанный мёд и незрелый и расплод всё находится на одной рамке. Разделив рамку примерно на 2 части экспериментальным путём достигнута золотая середина, Это когда мед отдельно, а пчёлы отдельно. При этом с МФУ всегда можно взять некоторое колличество зрелого мёда не тревожа основное расплодное гнездо. Также, междурамочный разрыв служит своего рода препятствием для матки и она, дойдя до верхнего плечика, порой не переходит через разрыв а проходит вдоль него и уходит вниз. Ну а ульевые пчёлы начинают заполнять ячейки в верхней части расплодного поля, тем самым заставляют матку работать внизу.



Цитата(Vla.Bel. @ 11.3.2014, 18:10) *
Слабая семейка и на такой рамке создаст пыльцево-набрызговый пояс,т.к. матка не будет успевать полностью засевать рамку.Поверьте мне на слово,проверено личной практикой.


И согласен и не согласен! Действительно пчёлки создают вокруг расплода пыльцево-набрызговый пояс. Причём независимо от силы семьи. Для того чтобы проверить это утверждение практикой, достаточно посадить мощный рой не на сушь, а на вощину, и увидите что Пчёлки начнут отстройку сот с верхней части соторамки постепенно опускаясь вниз и расходясь при этом в сторону от расплодной зоны. Матка начнёт посев именно концентрическими кругами. Ульевые пчёлы кормилицы берут корм с рядом расположенных ячеек. освобождая их от корма. Ну а матка, проходя мимо пустой ячейки обязательно отложит туда яичко. Также пыльцово-набрызговый пояс, созданный пчёлками на сотовом поле, играет роль своеобразного теплового аккумулятора и ПС легче поддерживать необходимую для развития расплода температуру и влажность. И уже потом, после выхода матки на "крейсерский режим" яйцекладки, матка начинает сеять в любую пригодную для вывода молоди ячейку.

Сообщение отредактировал pjurij - 12.3.2014, 1:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.3.2014, 3:57
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(pjurij @ 12.3.2014, 0:47) *
пыльцово-набрызговый пояс, созданный пчёлками на сотовом поле, играет роль своеобразного теплового аккумулятора и ПС легче поддерживать необходимую для развития расплода температуру и влажность.


Я думаю, что дело здесь обстоит иначе. Не могу утверждать сколь значительна роль пыльцево-набрызгового пояса в термодинамических процессах
расплодной части гнезда, но он ( пыл.-наб. пояс ) выступает НЕ в роли аккумулятора тепловой энергии, а в роли радиатора-охладителя. А нужно ли
это пчёлам, или нет, это уже другой вопрос. Газодинамические процессы происходят в воздушной среде, т.е. в улочке. Если этот пояс и оказывает
какое-то влияние на уровень относительной влажности воздуха в этой зоне, то не в сторону её повышения, а наоборот, в сторону её понижения.
Таково моё понимание этих процессов. И именно такое понимание приводит меня к далеко идущим ВЫВОДАМ по поводу ПРАВИЛЬНОЙ конструкции
рамки и её размеров, которая бы в наилучшей степени обеспечивала бы пчёлам наиболее комфортные условия ВО ВСЕ СЕЗОНЫ ГОДА.

С ув. L.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.3.2014, 9:10
Сообщение #22


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5239
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(letokas @ 12.3.2014, 6:57) *
И именно такое понимание приводит меня к далеко идущим ВЫВОДАМ по поводу ПРАВИЛЬНОЙ конструкции
рамки и её размеров, которая бы в наилучшей степени обеспечивала бы пчёлам наиболее комфортные условия ВО ВСЕ СЕЗОНЫ ГОДА.


и конкретнее пожалуйста, какой должна быть рамка, правильная ее конструкция. вывод должен быть материальным.
какую конструкцию рамки и гнезда именно вы считаете оптимальной? размеры ,материалы, н у что там еще необходимо для материализации ВАШИХ выводов?
Никак не могу у вас увидеть результат дискуссии.

Пожалуйста напишите,нарисуйте, опишете конкретный вывод.
ей богу, эта ППР уже раздражает!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 12.3.2014, 9:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 12.3.2014, 16:07
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 2692
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(pjurij @ 12.3.2014, 2:47) *
И согласен и не согласен! Действительно пчёлки создают вокруг расплода пыльцево-набрызговый пояс. Причём независимо от силы семьи. Для того чтобы проверить это утверждение практикой, достаточно посадить мощный рой не на сушь, а на вощину, и увидите что Пчёлки начнут отстройку сот с верхней части соторамки постепенно опускаясь вниз и расходясь при этом в сторону от расплодной зоны.


Все так и есть,но не забывайте что в рое матка начинает откладку яиц не сиеминутно.Для того чтобы развить яйцекладку ей понадобится несколько дней.Естественно,что за это время пчелы успеют отстроить соты и сложить напрыск в верхней части рамок и в боковые рамки.Но во втором корпусе картина у сильной семьи уже другая.там крайние рамки медовые ,вторые с пергой,а весь центр корпуса уже под расплодом. и там на центральных рамках уже никакого кормового пояса нет.Считать то просто - в рамке Удава где то 2000 ячеек.Матка эту рамку за сутки,полторы засеет.Что туда пчелы за это время сложить успеют?Какой феномен по словам letokasa? Мне лично не понятно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 12.3.2014, 16:28
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vla.Bel. @ 12.3.2014, 17:07) *
Все так и есть,но не забывайте что в рое матка начинает откладку яиц не сиеминутно.Для того чтобы развить яйцекладку ей понадобится несколько дней.Естественно,что за это время пчелы успеют отстроить соты и сложить напрыск в верхней части рамок и в боковые рамки.Но во втором корпусе картина у сильной семьи уже другая.там крайние рамки медовые ,вторые с пергой,а весь центр корпуса уже под расплодом. и там на центральных рамках уже никакого кормового пояса нет.Считать то просто - в рамке Удава где то 2000 ячеек.Матка эту рамку за сутки,полторы засеет.Что туда пчелы за это время сложить успеют?Какой феномен по словам letokasa? Мне лично не понятно.


Согласен! Всё зависит от фазы развития ПС, от длины и высоты сотового поля рамки, даже от того какая матка прилетела. Если старушка, то та обычно начинает яйцекладку на 3-4 день. Надо же ей подкормиться и выйти на "крейсерский режим". А если "яловая молодка" так той нужно 3-5 дней подкормиться Потом вылет на рандеву с трутнями, да и после рандеву нужно прийти в себя. Короче говоря первый посев может появится дней через 10 как минимум. А если погода нелётная, или ещё какая заморочка, то и все 15-20 дней может пройти. А так как в мире пчёл всё построено по принципу максимальной эффективности при минимуме энергозактрат, то жужжалочки и стремятся к тому чтобы и матке создать оптимальное рабочее пространство и чтобы за кормами далеко не бегать.

Так что факторов много

Ну а то что пытается сообщить letokas, мне порой тоже ничего не понятно.

Сообщение отредактировал pjurij - 12.3.2014, 16:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 12.3.2014, 19:31
Сообщение #25





Супермодератор
Сообщений: 1432
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1903

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2014, 15:08) *
В общем я ни чегошеньки по сути не вынес из ваших размышлений.


Вот так и бывает! У того "автора" уже более тыщщи "опусов", а полезного в них не более чем в мыльном пузыре. Один туман или вода, только у форумчан время отнимать и... нервы. Уж и говорилось неоднократно, но "моя-твоя не понимать" bu.gif

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2014, 19:38) *
Лично Вам для диссертации.


Дааа, появится ещё один "кандидат" псевдоучёный с пустой как барабан головой (личной практики- НОЛЬ) и будет бумагу марать bv.gif , учить подрастающее поколение КАК НАДО пчёл водить... horse.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 12.3.2014, 20:45
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Эныч 36 @ 12.3.2014, 20:31) *
Дааа, появится ещё один "кандидат" псевдоучёный с пустой как барабан головой (личной практики- НОЛЬ) и будет бумагу марать , учить подрастающее поколение КАК НАДО пчёл водить...


Да простит меня модератор за отступление от темы форума, но такие "кандидаты" уже появились в виде сотрудников НИИ Пчеловодства, которые пытаются втюрить свои рекоммендации на законодательном уровне.

Вот что они утверждают об аллергической реакции на пчелоужаления: «Все, у кого эта реакция наблюдается, работали с пчёлами или жили рядом с пасекой».

Выходит, что все пчеловоды должны давно лежать на кладбище, а кто не работал с пчёлами, тому не грозит никакой анафилактический шок.

или: В параграфе 1 п.1.1 «рекомендаций» авторы пишут: «Число семей, имеющихся в собственности физических и юридических лиц, не ограничивается, однако они должны быть размещены таким образом, чтобы не наносить ущерба окружающей среде и не нарушать прав и интересов других лиц».

Поистине эпохальное открытие!!! Пчёлы могут нанести ущерб окружающей среде, которая благодаря им только и существует! НИИ Пчеловодства тратит государственные средства не зря!

Вот и появляются вот такие вот перлы из уст "доцентов с кандидатами".

Сообщение отредактировал pjurij - 12.3.2014, 20:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 12.3.2014, 21:54
Сообщение #27





Супермодератор
Сообщений: 1432
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1903

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(pjurij @ 12.3.2014, 20:45) *
Да простит меня модератор за отступление от темы форума,


Я тоже ведь отступил от темы, а поэтому и не буду против если наши и данное (третье) посты вскоре переместятся в "болтологию" на завалинку.

Цитата(pjurij @ 12.3.2014, 20:45) *
Вот и появляются вот такие вот перлы из уст "доцентов с кандидатами".


Вот и НАКИПЕЛО то! girl_devil.gif girl_werewolf.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 13.3.2014, 5:13
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



[quote name='Пионер-Пенсионер' date='12.3.2014, 8:10' post=116845] конкретнее пожалуйста, какой должна быть рамка, правильная ее конструкция. вывод должен быть материальным.
какую конструкцию рамки и гнезда именно вы считаете оптимальной? размеры ,материалы, н у что там еще необходимо для материализации ВАШИХ выводов?

Ув.Пио-Пен. Вы первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ, который обозначил к ЭТОМУ какой-то ( куций ) то ли интерес, то ли любопытство, да ещё с приложением
требований ВЫВОДОВ и их МАТЕРИАЛИЗАЦИИ. Напомню, что проблема ОБОСНОВАННОЙ конструкции улья вообще, и рамки в частности, стоит " колом "
уже более полутора столетия. Напридумано бесчисленное количество всяких конструкций ульев и рамок. Я думаю, что проблема не в том, что не
хватает ЕЩЁ ОДНОЙ конструкции, а в том, что кое- кому ( это не в Ваш адрес ) не зватает головы, чтобы самому в этом разобраться и выбрать. Так было, так есть и так будет ВСЕГДА. Моя же ИДЕЯ и мой ИНТЕРЕС не в том, чтобы подсунуть что-то ещё, дать этому звучное или собственное имя и начать пиариться, состригая, заодно, с лохов купоны.Моя ИДЕЯ и мой ИНТЕРЕС в том, чтобы найти эти самые ОБОСНОВАНИЯ. Тем, кому это НЕ ИНТЕРЕСНО или НЕ НАДО я советую мои посты НЕ ЧИТАТЬ, чтобы не тратить своё драгоценное время и не раздражаться.
Упрёки в мой адрес по поводу того, что " я учу кого-то неправильному пчеловодству " безосновательны и несправедливы, т.к. я никого ничему не учу.
Я высказываю ТОЛЬКО собственные мысли и мнения и каждый раз это подчёркиваю.

С ув. L.

Сообщение отредактировал letokas - 13.3.2014, 5:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.3.2014, 9:00
Сообщение #29


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5239
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(letokas @ 13.3.2014, 8:13) *
Ув.Пио-Пен. Вы первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ, который обозначил к ЭТОМУ какой-то ( куций ) то ли интерес, то ли любопытство, да ещё с приложением
требований ВЫВОДОВ и их МАТЕРИАЛИЗАЦИИ. Напомню, что проблема ОБОСНОВАННОЙ конструкции улья вообще, и рамки в частности, стоит " колом "


да нет по-моему ни первый. Если вы читаете в этом посту,кого-то еще ,кроме себя, то увидите,что я выражаю общее мнение. Может не профессионально, так нет практики пчеловождения, но ведь и другие не видят практических выводов из ваших рассуждений. как то так обо всем и ни о чем.

Позиционируете себя как не пчеловод, но рассуждаете о пчеловодческих тонкостях, но как-то не конструктивно. Я вот читаю-читаю ваши опусы, но не могу в толк взять, для чего они. Ну хорошо,мысли вслух, пусть будут, но ведь цель этих размышлений то какая-то должна быть.
Либо разработать и предложить конструкцию чего то, либо методов пчеловодства, либо создания группы единомышленников для достижения чего-то. Либо предложить увиденную проблему, узнать кто с таким сталкивался ,что бы это значило,каково его значение в сельском хозяйстве :) и подумать как ее решить.

Ладно ,видимо в чем то вы правы, я ,видимо, действительно не дорос еще до такой темы, через год наберусь опыта, прочитаю этот пост, уже с высоты полученных опыта и новых знаний .
Продолжайте, пашите эту ниву дальше, до горизонта , как целинные поля на алтайских просторах.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 9:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 13.3.2014, 9:30
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 2349
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1298

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 13.3.2014, 6:13) *
Напомню, что проблема ОБОСНОВАННОЙ конструкции улья вообще, и рамки в частности, стоит " колом "уже более полутора столетия. Напридумано бесчисленное количество всяких конструкций ульев и рамок. Я думаю, что проблема не в том, что не хватает ЕЩЁ ОДНОЙ конструкции, а в том, что кое- кому ( это не в Ваш адрес ) не зватает головы, чтобы самому в этом разобраться и выбрать. Так было, так есть и так будет ВСЕГДА. Моя же ИДЕЯ и мой ИНТЕРЕС не в том, чтобы подсунуть что-то ещё, дать этому звучное или собственное имя и начать пиариться, состригая, заодно, с лохов купоны.Моя ИДЕЯ и мой ИНТЕРЕС в том, чтобы найти эти самые ОБОСНОВАНИЯ.


Ситуация ,на самом деле, проста и даже банальна!
Некоторые люди понимают и "слышат " только себя...! И в факте этом нет ничего удивительного!
Это - своеобразный метод познания, имеющий право "на жизнь"!
Есть совершенно замечаельные индивидуумы, которые увидев "лист мать - мачехи" , могут создать свою модель МИРОЗДАНИЯ!Где все будет ЛОГИЧНО И ОБОСНОВАННО! Но ,это будет только ЕГО модель! И это - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Я иногда читаю Ваши посты! Впереди - "непаханное поле"....Надеюсь прочитать ВЫВОДЫ , опустив ОБОСНОВАНИЯ!
Я верю в Ваш талант и способности! (Без шуток)!
Удачи!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.11.2019, 10:10

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет