IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Причём здесь бабушкины галоши ?
letokas
сообщение 9.3.2014, 4:16
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



[quote name='letokas' date='21.2.2014, 14:47' post=116494] Создание кормового пояса вокруг расплодной части ( по торцам ) НА ОДНОМ СОТОВОМ ПОЛЕ являетса биологической НОРМОЙ пчёл.

Это я принимаю как ПОСТУЛАТ. Доказывать истинность этого самому себе и, тем более, кому-то другому не имеет СМЫСЛА, т.к. это не ВЫВОД,
а ПОСТУЛАТ. На нём ( и не только, т.к. это не единственный ПОСТУЛАТ ) основана СИСТАМА моих умопостроений. Я не считаю, что это есть
ИСТИНА в высшей инстанции. Может быть НА САМОМ ДЕЛЕ это совсем даже не так, и кормовой пояс вокруг расплода в непосредственной
близости от него ( не далее чем 5-7 см.) на том же сотовом поле и не является биологической НОРМОЙ пчёл. Может быть пчёлы способны брать
корм для расплода и в другом месте. Например с соседнего ( смежного) сота через улочку. И это для них также естественно, доступно и не
затруднительно. Но мне не приходилось в трудах исследователей встречать что-нибудь подобное. Однако информация о том, что в рамке УДАВа
расплодом может быть заполнено всё сотовое пространство рамки, заставляет меня предположить, что что-то такое в принципе возможно,
и совсем не обязательно, что это имеет прямое негативное влияние на жизнедеятельность пчёл. Мы ведь не встречаем в дикой природе сотовых
конструкций гнезда с разрывами по горизонтальным сечениям, как это делаем в многокорпусных рамочных и линеечных ульях. И вроде бы ничего,
и пчёлы живут и пчеловоды довольны. Бессотовая зимовка технически тоже возможна. Всё это ( и многое другое ) вопросы ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Т.е. наибольшая эффективность промысла при соблюдении биологической потребности и биологических возможностей пчёл.

Вопрос о кормовом поясе вокруг расплодной части на одном сотовом поле как биологической НОРМЕ возник у меня по той простой причине,
что имеется НЕРАЗРЕШЁННОЕ до настоящего времени противоречие между разумной ШИРИНОЙ рамки, которая соответствовала бы наилучшим
условиям жизнедеятельности пчёл пчёл как в ЗИМНИЙ, так и в ЛЕТНИЙ периоды, при наибольшей эффективности промысла. Думаю, что ответ
надо искать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не в сечении корпуса, а в КОНСТРУКЦИИ РАМКИ.

С ув. L.

Сообщение отредактировал letokas - 9.3.2014, 4:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 9.3.2014, 5:10
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(letokas @ 9.3.2014, 6:16) *
Думаю, что ответ
надо искать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не в сечении корпуса, а в КОНСТРУКЦИИ РАМКИ.


А вы посадите пчелосемьи на 8 дадановских рамок 435х300 и на 8 рамок "украинских" 300х435. и практикой проверьте в каком из ульев ПС будут лучше развиваться. Практикой доказано что пчёлкам лучше узковысокий улей, с сечением в 900см2 чем низкоширокий с площадью поперечного сечения 1300см2. И зимовка в узковысоких ульях проходит намного лучше. Читайте пост 39 по адресу:http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10085

Вот поэтому, исходя из оптимального размера горизонтального сечения улья, подбирают конструкцию рамки.

Сообщение отредактировал pjurij - 9.3.2014, 5:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 9.3.2014, 11:10
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(pjurij @ 9.3.2014, 4:10) *
Практикой доказано что пчёлкам лучше узковысокий улей, с сечением в 900см2 чем низкоширокий с площадью поперечного сечения 1300см2.


Очень спорное и невнятное утверждение. Во первых не сказано чьей ПРАКТИКОЙ это " доказано ". "Практикой " пчёл или практикой пчеловодов ?
Некий отдельно взятый пчеловод-практик может сам себе " доказать " то о чём утверждается в цитате. Другой отдельно взятый пчеловод-практик
может сам себе " доказать " диаметрально противоположное тому, о чём утверждается в цитате. Таких примеров много. Но мне не попадалось такого,
чтобы один пчеловол-практик доказал бы другому пчеловоду-практику, придерживающимуся противоположной точки зрения, свою " ПРАВОТУ ".
В такой " дуэли " оба пчеловода-практика выглядили бы очень неубедительно, т.к. они ОБА выступали бы не от своего имени, а от имени ПЧЁЛ,
которые их, пчеловодов-практиков, на это не уполномачивали. Если исходить из ИНТЕРЕСОВ пчеловодов, и за критерий " практики " принять
КОЛИЧЕСТВО приверженцев, то счёт будет в пользу даданистов-рутовцев, а не МФУшников. Это ФАКТ. Если исходить из "ИНТЕРЕСОВ" пчёл,
и за критерий " практики " принять КОЛИЧЕСТВО пчелосемей, оказывающих предпочтение тому или иному ТИПУ жилища при его выборе на предмет
заселения, то у меня нет данных на этот счёт, просто не приходилось их встречать. Но если исходить из моря данных о том в каких местах пчёлы
умудряются устраивать свои гнёзда, то все эти рассуждения и утверждения летят к чёртовой матери. Поэтому предпочитаю выстраивать свою
логику на другом принципе. На том, который я излагал в своих предыдущих постах.

С ув. L.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 9.3.2014, 12:05
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



В споре рождается истина, но это если спор по теме. а если не по теме. это сор.

И вообще уважаемый letokas Вы так и не ответили мне на мой ранее заданный вопрос " С какой стороны подходят к улью?"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 9.3.2014, 16:59
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(pjurij @ 9.3.2014, 11:05) *
И вообще уважаемый letokas Вы так и не ответили мне на мой ранее заданный вопрос " С какой стороны подходят к улью?"


Я не ответил Вам ув. pjurij на Ваш назойливый вопрос, потому что не принял его. Но если уж Вы настаиваете, то, пожалуйста. За всех, с какой стороны
к улью подход-ЯТ я не знаю. И никогда этим не интересовался. Лично я ВСЕГДА ( !!! ) подхожу к улью с ЛЕТКОВОЙ стороны. ( Кстати, стараюсь
делать это как можно реже. ) Начинаю с наблюдения за поведением пчёл именно ТАМ. На этом мой контакт с пчёлами чаще всего и заканчивается.
Сам я не считаю себя пчеловодом-практиком, т.к. мои занятия с пчёлами не преследуют цель получения продуктов пчеловодства, как источника
материальной выгоды. Но считаю, что получение продуктов пчеловодства и минимизация трудозатрат являются ГЛАВНЫМИ показателями
деятельности ПЧЕЛОВОДА и ПЧЕЛОВОДСТВА.

С ув. L.

Сообщение отредактировал letokas - 9.3.2014, 17:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 11.3.2014, 3:52
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(letokas @ 9.3.2014, 13:10) *
Во первых не сказано чьей ПРАКТИКОЙ это " доказано "


Уточняю:
1.Собственной практикой доказано что ПС лучше зимуют в ульях с горизонтальным сечением 300х300мм с сумарной высотой сотового поля 450мм, или около того, чем в полуторных даданах на 8 рамок с размером 435х300 + 435х150мм. Практика показала что в АМУР на начало марта м-ца высоты кормовых запасов примерно 50мм, а в даданы уже положена подкормка. Это ли не преимущество узковысокой зимовальной зоны МФУ перед низкошироким даданом?

2. Практикой доказано что в ульях АМУР ПС быстрее осваивают 2 корпуса по 12рамок 300х240мм чем 1 корпус дадана на 12рамок 435х300мм. При том при всём что общая площадь сотового поля АМУР несколько превышает площадь 12 рамок дадана. Это ли не доказательство?

3. Исходя из итогов катастрофического сезона 2013г. мне пришлось докармливать даданы, откачивая мёд с АМУРов. Это ли не доказательства преимущества ульев с меньшей, по сравнению с даданами, площадью горизонтального сечения?

Список преимуществ можно продолжать. И, тем не менее, каждый улей должен соответствовать запросам пчёлок в конкретной местности и в конкретном климате. Мало того, если идти дальше то и соответствовать запросам пчёлок исходя из условий медосбора и даже породной линии самих пчелосемей.



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 11.3.2014, 8:32
Сообщение #7


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5220
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(pjurij @ 11.3.2014, 6:52) *
Список преимуществ можно продолжать. И, тем не менее, каждый улей должен соответствовать запросам пчёлок в конкретной местности и в конкретном климате. Мало того, если идти дальше то и соответствовать запросам пчёлок исходя из условий медосбора и даже породной линии самих пчелосемей.


Мне нравятся такие аргументы.
Не знаю почему Летокаса не устраивают?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 11.3.2014, 8:58
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2014, 9:32) *
Не знаю почему Летокаса не устраивают?


А это есть такие люди которые любят всех поучать, типа того зайца из мультика который учил щурят плавать в речке. Которые читают что "получение продуктов пчеловодства и минимизация трудозатрат являются ГЛАВНЫМИ показателями деятельности ПЧЕЛОВОДА и ПЧЕЛОВОДСТВА." А сами пчёлки и условия в которых они обитают, это так, мелочь. По их мнению для того чтобы получить товарную продукцию от пчелосемей, очевидно достаточно выставить ульи с пчёлами, а остальное время пчеловуод должен "бумбук курить" да мёд флягами таскать с пасеки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 11.3.2014, 9:26
Сообщение #9


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(letokas @ 9.3.2014, 4:16) *
Однако информация о том, что в рамке УДАВа
расплодом может быть заполнено всё сотовое пространство рамки, заставляет меня предположить, что что-то такое в принципе возможно, и совсем не обязательно, что это имеет прямое негативное влияние на жизнедеятельность пчёл.


letokas, а почему же только предположить? Поверить наслово нельзя? Или Вы верите только пчёлам?

Это и это доказательства подойдут?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 11.3.2014, 14:24
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(ДрЮН @ 11.3.2014, 8:26) *
letokas, а почему же только предположить? Поверить наслово нельзя? Или Вы верите только пчёлам?


Ув.ДрЮН. Вообще-то я речь вёл не об УДАВЕ и его рамке. Я упомянул о феномене заполнения удавовской рамки расплодом " от планки до планки "
в качестве ОСНОВАНИЯ чтобы предположить, что пыльцово- набрызговый пояс вокруг расплода ИЛИ не является биологической НОРМОЙ. ИЛИ,
если и является, то не в такой степени, чтобы приводить к негативным последствиям в жизнедеятельности пчёл. Для того, чтобы эта мысль была
правильно понята, я и привёл в пример ( там же ) ситуацию с сечениями сотовых полей в горизонтальной плоскости. Вряд ли кто-нибудь сомневается
в том, что такое ( сотовые разрывы ) вряд ли можно считать биологической НОРМОЙ. В природе пчёлы такого не делают. Но, тем не менее, их ( пчёл ) приспособляемость позволяет устраивать межкорпусные ( межрамочные ) разрывы в ульях, которые не приводят к нарушениям их жизнедеятельности.
Если Вы усмотрели в моём посте попытку ХАЯТЬ какую бы то ни было конструкцию улья, то НАПРАСНО ( !!! ). Это не мой стиль мышления.
Любая конструкция, даже самая экстравагентная, для меня это " подарок судьбы ", это модель для изучения биологических особенностей и
способностей пчёл.

С ув. L.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 11.3.2014, 14:46
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(pjurij @ 11.3.2014, 2:52) *
Уточняю:
1.Собственной практикой доказано


Вот ЭТО ув. pjurij, совсем другое дело !!! Здесь Вы говорите ЗА СЕБЯ. И к ВАШЕМУ мнению я отношусь с уважением.

Цитата(pjurij @ 11.3.2014, 7:58) *
По их мнению


Хочу надеяться на то, что Вы признаете и моё ПРАВО на собственное мнение.

Сообщение отредактировал letokas - 11.3.2014, 14:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 11.3.2014, 14:57
Сообщение #12


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5220
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(pjurij @ 11.3.2014, 11:58) *
достаточно выставить ульи с пчёлами, а остальное время пчеловод должен "бумбук курить" да мёд флягами таскать с пасеки.


я так хочу! очень хочу научите как это сделать.готов вначале много-много работать а потом хочу бамбук курить :)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 11.3.2014, 15:08
Сообщение #13


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5220
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(letokas @ 11.3.2014, 17:24) *
Если Вы усмотрели в моём посте попытку ХАЯТЬ какую бы то ни было конструкцию улья, то НАПРАСНО ( !!! ). Это не мой стиль мышления.


как-то ни так дискуссию ведете. Не могу уловить сути обсуждаемого вопроса, а такое впечатление,что все опустилось до уровня "сам дурак". Как то хотелось понять суть спора. один говорит мФУ хорошо,второй тоже вроде об этом, один говорит в удаве хорошо что нет пропуска в червлении или в напрыске, вся рамка от планки до планки, другой говорит да это хорошо не спорю, но вы имеете право на другое мнение.
В общем я ни чегошеньки по сути не вынес из ваших размышлений. как-то бы попробовали с учетом обсуждения каждый свой вывод дискуссии резюмировать и изложить отдельным результирующим сообщением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 11.3.2014, 17:10
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 2692
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 9.3.2014, 12:10) *
Очень спорное и невнятное утверждение. Во первых не сказано чьей ПРАКТИКОЙ это " доказано ". "Практикой " пчёл или практикой пчеловодов ?


А что тут спорного?Все по делу.Есть же Украинский улей лежак на узковысокую рамку.Нигде не слышал отрицательных отзывов по нему.Особенно в части зимовки и весеннего развития.Пчелам он удобен,другой вопрос что он не очень удобен пчеловоду.Потому и утратил он свое значение.
Цитата(letokas @ 11.3.2014, 15:24) *
Ув.ДрЮН. Вообще-то я речь вёл не об УДАВЕ и его рамке.


Для информации - на фото рамка из улья Крылатский.Хотя и это не столь важно.Тут ув.letokas нужно отталкиваться от силы семьи.Слабая семейка и на такой рамке создаст пыльцево-набрызговый пояс,т.к. матка не будет успевать полностью засевать рамку.Поверьте мне на слово,проверено личной практикой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 11.3.2014, 19:34
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Vla.Bel. @ 11.3.2014, 16:10) *
А что тут спорного?Все по делу.Есть же Украинский улей лежак на узковысокую рамку.Нигде не слышал отрицательных отзывов по нему.Особенно в части зимовки и весеннего развития.Пчелам он удобен,другой вопрос что он не очень удобен пчеловоду.Потому и утратил он свое значение.


Вы ув. Vla.Bel очень ВНЯТНО и, практически, БЕССПОРНО изложили свою мысль. Указали на то, что доказано " практикой " ПЧЁЛ и что доказано
практикой ПЧЕЛОВОДА. А также высветили то, что между этими практиками существует ПРОТИВОРЕЧИЕ, результатом которого У.Л. " утратил своё
значение ". Т.е. его использование сократилось. Получилось ни ПЧЁЛАМ ни ЛЮДЯМ. Всё понятно. Именно такой ЯСНОСТИ и ДОСКАЗАННОСТИ
в суждениях ув. pjurij-а я не усмотрел.

Цитата(Vla.Bel. @ 11.3.2014, 16:10) *
Тут ув.letokas нужно отталкиваться от силы семьи.Слабая семейка и на такой рамке создаст
пыльцево-набрызговый пояс,т.к. матка не будет успевать полностью засевать рамку.


А вот на это позвольте задать вопрос: " Причём здесь бабушкины галоши ? " "Технология " процесса создания кормового пыльцево-набрызгово
пояса вокруг расплода и его перемещения по мере увеличения поля засева одна и та же при ЛЮБОЙ силе семьи. Другое дело чем это заканчивается.
На рамке дадана всем известно. А вот на рамке УДАВа при ширине сотового поля 27см. далеко не всем, в т.ч. и ув.V.G. И мне было неизвестно,
т.к. таковых рамок никогда не практиковал. Это чрезвычайно интересный ( по крайней мере для меня ) феномен. И ФЕНОМЕН именно в ТОМ. что
расплод по краям такой рамки выращивается БЕЗ кормового пояса на ТОМ ЖЕ сотовом поле, где находится расплод. Разговор о том, что слабенькой
семейке для создания " классического " расплодно- кормового поля требуется меньшая ширина сотового поля, это просто выход за пределы
темы разговора.

С ув. L.

Сообщение отредактировал letokas - 11.3.2014, 19:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.11.2019, 3:22

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет