Версия для печати темы

Автор: Вован 17.1.2009, 11:47

С помощью «супер-улья» собственной конструкции он добивается удивительных результатов на ниве российского пчеловодства.
Идя навстречу пожеланиям читателей сайта, с удовольствием предоставляем его http://bortnik66.ru/ulya.
Тему решил не переносить и её можно почитать здесь http://bortnik66.ru/ulya/luks.html

Автор: ded 17.1.2009, 12:06

Анатолич, а где рисунки улья? Как посмотреть?

Автор: Вован 17.1.2009, 13:52

Всё размещено на сайте http://bortnik66.ru/ulya/luks.html

Автор: Петрович 17.1.2009, 14:55

Впечатление, мягко говоря - не очень серьезно. Такой маленький объем – будет фыркать роями. Подогрев весной, на мой взгляд, можно производить только ночью, если днем – пчелы будут вылетать на ложное потепление и застывать.

Автор: Вован 17.1.2009, 15:22

К сожалению я ничего не могу на это ответить, автор разместил эту статью в газете"Аргументы недели" прошлый год. и данных почти от него никаких нет кроме Почтового адреса: 119330, г. Москва, а/я 670

Автор: ДрЮН 17.1.2009, 15:52

Анатолич, Вы интересный материал откопали. Смесь Делона-альпийца с оригинальным дном. Подстановка корпусов снизу - тоже оттдуда.
А вот пообщаться с автором было бы интересно. Какой стаж работы с этим ульем, методы пчеловождения и пр. Не пробовали с ним связаться?

Автор: Вован 17.1.2009, 16:58

нет, не пробовал. а интересно бы с ним пообщаться

Автор: Темерёвский пчеловод 18.1.2009, 1:12

Идея имеет право на существование, хотя не лишена существенных недостатков.
Во-первых в нижнем корпусе пчёлы в свободных от сот уголках будут "Огород городить".
Во вторых нагрев из лампочек - что называется no comment.
В третьих - разношерстные рамки - большой минус, да и вощину как попало кроить удовольствие ниже среднего.
Я сторонник стандартизации и унификации - удобно во всех отношениях.
А подогрев в ульях можно и "феаловским" нагревателем сделать, была бы нужда...

Автор: ded 18.1.2009, 7:36

Темерёвский пчеловод, это что за нагреватель?

Автор: Вован 18.1.2009, 9:27

Я вынес эту статью на обсуждение и хотел услышать отзывы. Потомушто прочитав я тоже усомнился в нормальном развитии семей и идиллии в улье.

Автор: Сева 18.1.2009, 10:14

У меня есть где то дополнение к этой статье, найду-сброшу.

Автор: ДрЮН 18.1.2009, 12:04

Это уже не идея, а конкретное изделие с опытом пчеловождения. И уже существует, как я понял. А мы любим сразу искать недостатки. Недостатки есть у всех, и мы их терпим или не обращаем внимания, если преимущества преобладают.
А преимуществ здесь есть! Объем можно расширять корпусами, хоть маленькими, хоть большими, в зависимости от взятка, и снимать их сверху по мере запечатывания, как в любом альпийце. Заготовка перги наверняка проходит успешно, т. к. матка внизу не сеет, а пчелы обычно кормят личинок из близлежащих ячеек, значит низ забивается пергой. А некоторые сейчас помимо меда продают и перговые соты, т. к. они пользуются спросом. По отоплению - вопрос к автору: как свет не мешает пчелам, может быть там металлический кожух? И по застройке - не всегда пчелы внизу строят, обычно трутневые соты, а если матке вниз не пробраться, так может они и не очень строят? А если под кормушками закрыть кожухом, так и негде будет строить? Или после холодов вынуть их и нагреватель, взамен - соты.
Мне нравится!

Автор: Темерёвский пчеловод 18.1.2009, 16:06

Вообще-то не по теме, но в любом ном. "Пчеловодства" за этот год их реклама - "Феал-Технология" www.feal.ru
Был я у них - земляки как-никак, купил несколько, хотя использую их пока не по назначению...
Это вообще другая тема (они мне много чего интересного рассказали при личной беседе)
А по теме - если есть доступ к кормушкам (если исходить их эскиза), есть и проход в свободное пространство.
Если пчёл мало - всё ОК, если много - застроют всё...хоть есть матка в корпусе, хоть нету (был собственный опыт).



Очень хорошо! Но, IMHO, можно получать много мёда и без таких изысков как нагрев (электричество частенько вырубают, да и стоит оно денег как-никак...) или индивидуальные поилки (если ульёв 2 - туда-сюда, а 40?, а 150?). Нет. Только общая поилка (можно и с подогревом). Опыт такого пчеловождения имеется - возьмите хоть Волоховича. 250-300 кг. от зимовалой семьи. Технология не проста, но ведь результаты-то впечатляют...
С уважением.

Автор: ded 18.1.2009, 16:30

Да и пасека может быть в лесу ,где эл. и в помине нет. Улей сложноват в изготовлении. Чем проще тем лучше, моё мнение.

Автор: ДрЮН 18.1.2009, 17:45

Многие ратуют за эл. подогрев, считают, что весеннее развитие лучше. У меня пчелы стоят без электричества, а на даче, где отец раньше держал пчел, председательша вырубает на зиму из-за воровства. У кого во дворе стоят у дома, тому можно подумать.
Но не это же главное в этом улье. Да, нижний корпус сложноват, но, если задача - добыть перги, то и приемлемо сдвигать верхние корпуса, а не снимать, я просто не знаю, как часто приходится вынимать рамки с пергой. А тут один, подошел, сдвинул.
Это навело меня сейчас на мысль сделать сдвижной многокорпусный улей по типу складных ящиков для радиодеталей, шурупов и пр. Бредовая идея! А если подумать?

Автор: Волька ибн Петя 27.2.2009, 15:31

Новаторы с бредовыми идеями часто становились известными изобретателями. Яркий пример в пчеловодстве (далеко ходить не надо) Петр Иванович Прокопович. Его втулочный улей стал фундаментом современных конструкций ульев.
Лично я это только приветствую! Ваш опыт, какой бы он не был, всегда приносит только положительный результат и помогает в выборе дальнейшего направления для творческой мысли, а это есть развитие!
Успехов!

Автор: Нафаныч 27.2.2009, 19:58

То нужно сразу навсегда уяснить.. что применять какие либо движущиеся части в улье..пустая трата времени и здоровья Ведь пчелы далеки от человеческой логики..у них она своя пчелинная а она предусматоивает ... залить все щелочки пазики дырочки ролики и - прополлюсом что б не дуло

Автор: AlexandrSPb 3.3.2009, 1:18

Владимир Петрович, Прокопович всего-лишь был профессионал своего дела. А новатором был Витвицкий. Он в ту пору носился с ульем 19 века и другими бредовыми идеями. Любви между ними небыло.
У меня есть на эту тему аналогия. Как Цебро и Глазов.



Судя по материалу, это всего лишь проект. Но мёд уже потёк рекой....

Автор: ДрЮН 4.3.2009, 11:38

Волька ибн Петя несет свет в массы! И не важно, чьи идеи лежат в основе. Если кто-то применяет динамит, то он не пишет на снаряде "Придумал Динамит". А финскую бумагу все равно китайцы придумали.

Не злите меня. А то и вправду начну думать.

pcheloff, могу составить компанию (у меня друг во Владимире) и видеокамеру захватить.

Автор: прожектор 4.3.2009, 12:16

"его ульи расположены на площадке, поднятой на высоту 2,5-3,0 метра."

1) Надо соорудить площадку на этой высоте...
2) На этой площадке ульи будут продуваться всеми ветрами - ведь ниоткуда защиты нет. Или надо сооружать ветрозащиту?

pcheloff

так вы собирали по 40кг перги с улья или только собираетесь?

Автор: ded 4.3.2009, 12:45

Вот ...вот..., то что надо:). Критики у нас есть и не один, а пропагандистов и "двигателей" новых идей, пусть даже на первый взгляд абсурдных, так мало..:(

Автор: прожектор 4.3.2009, 14:12

А может так - пропагандистов усовершенствования колеса. В смысле - там добавить, тут подпилить, и вот она, рацуха - четырехугольное колесо.

Автор: Beorn 4.3.2009, 15:14

Моё мнение максимальный эффект от подогрева - зимой. Преимущества: низкий расход корма, сухо нет плесени в конце зимы тем более в сухой атмосвере улья пчёлам теплее, очень мало подмора. Если применять подогрев то только зимой.

Автор: ДрЮН 4.3.2009, 17:30

Не смешно. Можно по ступенькам ездить.

Автор: AlexandrSPb 7.3.2009, 11:14

Юрий Николаевич, не ты первый этой идеей вдохновился. Был ведь улей Александрова, образца 1937 года. Микульский сейчас вдохновенно продвигает свой продукт. А ведь были ещё и немцы. У них там верчено-переверчено. Это отдельная тема.



Так и хочеться слезу уронить, при виде этих строк.ded, откройте в журнале "Пчеловодство" жёлтые страницы. Там таких идей начитаетесь. Или в газете "Пасека России". Что ни номер, то претендент на Нобеля засветился.



Юрий Николаевич! Вот это распространять не гоже. Есть Закон о защите авторских прав. Есть ещё и банальная этика. Если ты вычитал где-нибудь на сайте, а потом дорисовал цветочек, то это не значит, что ты носитель идеи. А ваш учитель В.П. этим грешит. И очень серьёзно грешит. Давайте будем работать цивилизовано. Я в этом плпне очень серьёзный зуб имею на Аветисяна. Целое поколение великих пчеловодных специалистов благодаря ему предано забвению. И как результат, на сегодня в России нет ни единого грамотного профессора по пчеловодству(за небольшим исключением. Еськов Е.К. и ещй пара-тройка). А о выпускниках аграрных вузов и говорить не приходится.



Проведайте, проведайте. Дед будет рад. Только предупредите заранее. Старые люди не любят встречать гостей без приглашения.

Автор: ДрЮН 7.3.2009, 15:58

Александр Тимофеевич, обращение на формуе по имени-отчеству - это комплимент или повод для драки? (не мое изречение, чтобы не было обвинений в плагиате).

"Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения."
Что же теперь делать? Улей - произведение Прокоповича, остальные - плагиаторы?

Автор: прожектор 7.3.2009, 16:09

Теперь Александру надо доказать "умышленность", иначе получается клевета.

Автор: LadyBee99 7.3.2009, 16:36

Нельзя быть более правым или менее правым. Или прав или не прав. Я так думаю.

:)

Автор: прожектор 7.3.2009, 16:37

Есть же законы, как надо себя защищать, свои права. Если автор опубликовал в "Пчеловодстве", на форумах, без ссылок на патенты - каждый вправе использовать без оглядки.

Автор: ДрЮН 7.3.2009, 16:52

прожектор, Я когда-то занимался патентным поиском и вроде помню, что публикации в печати также приравниваются к авторству. (Давно это было).

Автор: ДрЮН 8.3.2009, 0:40

Как-то в школе писал классное сочинение, ну и конечно, часть передрал из учебника. Но учительнице понравилось, и она даже зачитала перед классом. Меня одноклассники потом затюкали. Ну а я-то чем виноват? Не любил писать сочинений.
Ну Вы, например, автоконструктор. Собрали автомобиль, назвали Тойота. А что там Вами придумано? Пепельница?
Или китайцы. Передрали МИГ-29 и выпускают под своим именем. И ничего.
Авторы крылатского улья признают, что в создании улья были использованы последние исследования ученых, мировой опыт современного пчеловодства, ... , рамка от Делона. Что не так? Нельзя было название свое давать или указать марку стекла и кто его изобрел?
Или я чего-то еще не знаю?

Автор: Sokolez 23.10.2009, 22:23

Добрались?

Автор: AlexandrSPb 30.10.2009, 15:42

Это не соответствует истине. Прототипом современных ульев является улей Лангстрота.

Автор: Beecanin 30.10.2009, 16:04

А что было прототипом улья Лангстрота?

Автор: AlexandrSPb 1.11.2009, 20:09

Известно, что Лангстроту принадлежит открытие ульевого пространства. Вот и судите...

Автор: Beecanin 2.11.2009, 15:31

Я так сужу:
Улей Лангстрота (1851) был рамочным, а приоритет изобретения первого в мире рамочного улья принадлежит П.И.Прокоповичу (1814). Поэтому "втулочный" улей Прокоповича можно считать прототипом (фундаментом) улья Лангстрота и, следовательно, созданных на его основе современных конструкций ульев (если они разборные и рамочные, конечно).

Автор: Николай 2.11.2009, 22:37

А вот Брокгауз и Ефрон в царской России думали иначе

Честь изобретения первого разборного У. принадлежит слепому Губеру, конструировавшему так называемый книжный У. Открытие это дало возможность Губеру, при содействии сначала слуги, а затем жены, сына и дочери, сделать много весьма ценных наблюдений из жизни пчелы, которые дали совершенно новое направление пчеловодству. Впоследствии (в 1814 г.) русский пчеловод Прокопович устроил дощатый втулочный У. "Петербург".

Но все эти изобретения не имели особого значения для практического пчеловодства до изобретения пчелиного пространства Лангстротом .
ИМХО. У Прокоповича на пасеке было больше тысяч дуплянок чем штук рамочных ульев Да и рамочными их можно было назвать довольно условно гнездо было - просто ящик с хаотической застройкой сотами как в дупле. А вот в верхней части вставляли толстые деревянные рамки с твёрдых пород дерева. Их выдирали специальной монтировкой- так как пчёлы их конечно приклеивали и прополисом и сотовыми застройками с мёдом. По памяти
таких ульев было не больше 5штук.
Кстати, колокольный улей Витвицкого тоже был без рамок. Там пчёлы строили как хотели

кстати вставлю вот такую большую цитату чтоб развеять споры о начале современного пчеловодства.

Пчеловодство с 1851 г.
К 1851 г. медоносная пчела распространилась почти по всему миру, и только большая территория Сибири осталась не заселенной пчелами до начала нынешнего века, пока сама сибирская земля не была хорошо освоена. Наиболее прогрессивные пчеловоды знали о пчелах уже достаточно для того, чтобы получать от них значительный доход, но подходящего улья, несмотря на все усилия, все еще не было.

Шаг, который изменил это положение, был сделан в 1851 г. Лоренцо Лорейном Лангстротом, американцем, родившимся и жившим в то время в Филадельфии. Лангстрот еще ребенком проявлял необычайно большой интерес к насекомым; этот интерес возродился, когда он, молодой пастор в Андовере (штат Массачусетс), посетил своего друга, державшего пчел, и увидел стеклянный шар, заполненный сотовым медом. Прежде чем вернуться домой, Лангстрот купил две семьи пчел в ящичных ульях. Вскоре он приобрел книжный улей Губера и выписал различные книги о пчелах, включая «Письма» Губера и «Медоносную пчелу» Эдварда Бивена (1838 г.). Он применил описанный Бивеном брусочковый улей с низкой надставкой и улучшил его, углубив фальцы, на которые опираются бруски, и оставив зазор около 9 мм между брусочками и крышкой (прообраз современного верхнего пчелиного пространства). Он обнаружил, что это облегчает снятие потолка, на котором помещались стеклянные сосуды. Открытие, разделившее на две половины историю пчеловодства, было сделано осенью 1851 г., и мы можем описать его словами самого Лангстрота: «Размышляя, как я это часто делал и раньше, о том, как избавиться от неприятной необходимости срезать соты со стенок улья, и отвергая как явно неприемлемое применение стояков, примыкающих к стенкам улья, я подумал, не использовать ли такое же пчелиное пространство, что и в низких надставках, и уже через минуту ясно представил подвешенные подвижные рамки, которые стоят на соответствующем расстоянии друг от друга и от стенок ящика. Понимая интуитивно все от начала до конца, я едва удерживался, чтобы не воскликнуть прямо на улице «Эврика!».

Интуиция Лангстрота подтвердилась: пчелы в самом деле «уважали» пространство, оставленное между ульями и рамками, в которых они строили соты; они не занимали сотами это пространство, и, следовательно, рамки стали действительно подвижными.

Улей с подвижными рамками стал широко применяться в Со-единенных Штатах к 1861 г. В 1862 г. его завезли в Англию, а статьи Чарлза Дадана во французских и итальянских журналах, которые стали появляться с 1869 г., способствовали его распространению в Европе. Вскоре такие улья появились и в других странах, в каждой из которых применялись разные варианты ульев, построенные по одному и тому же принципу.

С этого открытия начало развиваться современное пчеловодство, и это развитие в следующие полвека было настолько бурным, что его можно сравнить со взрывом по сравнению с медленным и время от времени приостанавливающимся прогрессом пчеловодства в предыдущие века. Применение подвижных рамок привело к изобретению искусственной вощины Иоганом Мерингом в Германии в 1857 г.; это экономило пчелиный воск и давало гарантию, что пчелы будут строить в рамках правильные пчелиные ячейки. Когда Лангстрот разделял рамки, он думал только о расплодном гнезде; для меда он применял стеклянные сосуды под самой верхней доской. Но вскоре стало ясно, что если подобные рамки поставить в медовый корпус или надставку, их можно будет легко удалить по заполнении медом. Если бы затем можно было найти способ извлекать мед из сотов, не разрушая их, соты в рамке можно было бы использовать повторно. Это привело к изобретению центробежной медогонки в Австрии майором Ф. Грушкой в 1865 г.
http://med-ok.info/post_1230157327.html

Автор: Beecanin 3.11.2009, 10:35

Согласен. Его книжный улей можно считать прототипом улья Прокоповича, поскольку он о нём знал.
А Лангстрот, стало быть, не ведал об улье Прокоповича?



«Ф. А. Брокгауз - И. А. Ефрон» - это акционерное издательское общество. Сами Ф.А.БРОКГАУЗЪ (правда, не в царской России, а в Лейпциге) и И.А.ЕФРОНЪ могли думать иначе. Автор статьи про улей Е. Каратыгин.

Автор: Beecanin 3.11.2009, 13:11

В Энциклопедии пчеловодства (А.И.Рут и др.) написано, что: «создание современного улья началось с введения улья Миу, рисунок которого (сделанный Кристофором Врэном) помещён в книге Хартлиба «Реформированное государство пчёл» (1655).» При этом улей Прокоповича у Рута датирован 1807 годом.



Что-то слабо верится.
"В 1828 г. Прокопович открыл первую в мире школу пчеловодства (одну из первых в России сельскохозяйственных школ), просуществовавшую до 1879 г. Школа в основном комплектовалась из крепостных крестьян, посылаемых помещиками. Курс обучения был двух- и трехлетний. При жизни Прокоповича, за 22 года школа выпустила более 500 хорошо подготовленных пчеловодов. Для постановки дела в школе характерно то, что в целях приобретения практических навыков к каждому ученику на первом году обучения прикреплялись 10-15 ульев, на втором году 50-60, а на третьем - ученики руководили целыми пасеками."
Он их что, на колодах обучал?

Автор: AlexandrSPb 3.11.2009, 22:51

В тему привожу две статьи Прокоповича. В первой он делится опытом об исследовании по яйцекладке матки. Но там есть сведения о его ульях. Он их знал (звал) поимённо. Есть там и Тамбов с Архангельском, и Петербург с Лионом и т.д.
Во второй статье дядя Петя отвечает на критику некоего Глазова.
Материал отсканирован из украинского журнала "Пасика" 7-8-2000. В оригинале материал был на русском языке.
Извиняюсь за качество перевода в ворд. Мой FineReader украинской мовы не понимает. Редактировать недосуг.

Автор: AlexandrSPb 4.11.2009, 13:22

Сколько втулковых ульев было на пасеке Прокоповича?
В отчёте за 1840 год значится 2700 ульев.
Кто является первооткрывателем рамочных ульев?
По свидетельству некоего Генри Гамета в 1859 году и Лангстрот и Дадан считали первооткрывателем рамочного улья П.И. Прокоповича.
Что касаемо прообраза современного улья, то здесь первенство у Лангстрота.

Автор: Николай 4.11.2009, 14:27

да
поверь я не меньше твоего читал о Прокоповиче Он был большой знаток пчёл. Он создал школу пчеловодства и только благодаря этому пасеку смог увеличить до тысяч семей. Но улья он не изобретал. Придумал конечно что сот медовый можно заставить пчёл отстроить в рамке. Но это далеко не изобретение улья или даже рамки. Без пчелиного пространства это всё не работает. Читал и я наши учебники ну и патриотизм мне не чужд но там что паровоз изобрёл Яблочков ну и тп.------------ всётаки истина дороже ИМХО


для меня это новость. Даже поляков спрашивал о Прокоповиче - не знают

Автор: ДрЮН 4.11.2009, 18:36

Разве это не изобретение рамки? Изобретение! А уже придумать, какие её размеры и как заставить пчел её не прилеплять к стенкам и др. рамкам - другое изобретение. Цепочка изобретений, так и колесо изобреталось до современного вида. Так и шину на колесо изобрел садовник, обмотав шлангом обод колеса велосипеда, пожалев зад своего сына.

Автор: Николай 4.11.2009, 19:40

тогда Губер

Автор: Beecanin 5.11.2009, 9:06

"Описание улья Прокоповича со статьей "Правильный уход за пчёлами" было переведено на французский язык и в 1841 г. издано в Париже отдельной брошюрой. Это закрепило за границей приоритет Прокоповича как изобретателя рамочного улья."

Автор: AlexandrSPb 5.11.2009, 12:08

Перу Прокоповича и его сына Великдана принадлежит многочисленные публикации в периодической литературе. Но вот ни одной книги не издано!!! А именно книги делают широкую мировую рекламу. Кстати, перед смертью Прокопович рукопись такой книги отправил в Петербург (по-моему Попову). Но по каким-то причинам она небыла издана, а рукопись потеряна. К слову, Прокопович известен не только тем, что изобрёл улей. Он занимался большой научной работой и по медоносным растениям и по классификации медов и по другим направлениям. Занимался он и политикой в области пчеловодства. Разрабатывал технологии пчеловождения, разрабатывал методы лечения, учил пчеловодному ремеслу....