IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Завоз пчёл других пород в регионы, польза,вред?
Михалыч
сообщение 14.1.2018, 17:31
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 1228
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1274

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Эныч 36 @ 14.1.2018, 12:52) *
Ведь есть же до сих пор упёртые приверженцы лежаков, но мы-то знаем, что УДав продуктивнее! Вот и давайте далее по нашей теме, а головняк оставим им, пусть там и разруливают.


А вот такой головняк не видели https://youtu.be/DRT2IkkOMAg слямзил рамку и принцип пчеловождения а про Деда ни слова ни замолвил. body-builder.gif


--------------------
С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 14.1.2018, 19:24
Сообщение #17





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Михалыч @ 14.1.2018, 17:31) *
слямзил рамку и принцип пчеловождения а про Деда ни слова ни замолвил.


Ну почему же? У него там нечто глухой потолочины, на которой написано Удав. На 11-30 он её ложит под кондуктор. И в конце ролика хозяин сказал "де можно подывытись"- в интернете забиваешь ПАСИЧНИКИ... (дальше я не расслышал- на компе звук плохой, возможно... МФУ, т.к. про малоформатную рамку он упомянул) Во всяком случае, он признался, что эта система краше любой другой (для него).


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 14.1.2018, 20:29
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ded @ 13.1.2018, 12:07) *
Да и были -ли у нас местные пчёлы..даже сейчас они практически не выживают в лесах. А климат даже на моём веку стал в два раза менее суровым. СР на широте Москвы может и выживала в природе,а севернее вряд-ли. А возьмите Сибирь...там тоже пчелы в природе не было. Так что там тоже не местная пчела. А Думаете южные пчёлы все местные...да селекционеры в мире давно уже всё переделали.


А в это время рядом кто-то заботливо сберегает...Сказки Пермского края...

Странно, почему популяция СР пчелы осталась именно там?

А есть еще Башкирия, им тоже - низкий поклон... friends.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 14.1.2018, 20:52
Сообщение #19


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(СПавлович @ 14.1.2018, 20:29) *
Сказки Пермского края...


есть ещё сказки приокской ср.пчелы biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 14.1.2018, 21:40
Сообщение #20





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(СПавлович @ 14.1.2018, 20:29) *
А есть еще Башкирия, им тоже - низкий поклон...


Цитата
Доброго дня коллеги - пчеловоды! Хочу обсудить с вами тему пакетного пчеловодства (как полноценную технологию) и послушать ваши мнения. Вопрос простой, хочу попробывать закупать пакеты карпаток оптом весной (по 100-200шт.) ежегодно и работать на мёд. Не заниматься ни разведением, ни матководством, ни селекцией. Выгодно ли это, какие есть тонкости, риски? Регион у меня Башкирия.


Кому поклон? russian_ru.gif


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 14.1.2018, 21:58
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ded @ 14.1.2018, 20:52) *
есть ещё сказки приокской ср.пчелы


Цитата(Эныч 36 @ 14.1.2018, 21:40) *
Кому поклон?


"Мещера" на древнем языке местного народа - "пчеловоды",

"Башкир" с башкирского - "главный пчеловод"...

Вот им и "СПАСИБО"....

Все там в порядке с условиями для пчел, БЕДА - с "творческими пчеловодами"... al.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 14.1.2018, 23:19
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Эныч 36 @ 14.1.2018, 21:40) *
Цитата
Доброго дня коллеги - пчеловоды! Хочу обсудить с вами тему пакетного пчеловодства (как полноценную технологию) и послушать ваши мнения. Вопрос простой, хочу попробывать закупать пакеты карпаток оптом весной (по 100-200шт.) ежегодно и работать на мёд. Не заниматься ни разведением, ни матководством, ни селекцией. Выгодно ли это, какие есть тонкости, риски? Регион у меня Башкирия.


Таких,в каждом регионе найти можно.Но,пчеловоды ли это.

Цитата(СПавлович @ 14.1.2018, 20:29) *
Странно, почему популяция СР пчелы осталась именно там?


Да все просто,СПавлович. Там природа в первую очередь,благоволит к СР пчеле.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 15.1.2018, 4:00
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 4:19) *
Да все просто,СПавлович. Там природа в первую очередь,благоволит к СР пчеле.

В каком смысле, чем?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 15.1.2018, 9:43
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 4:00) *
В каком смысле, чем?


Скажем так...климат посуровее будет,нежели в подмосковье,да и безоблетный период побольше.А это естественно снижает,возможности использования южных пород пчел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 15.1.2018, 9:56
Сообщение #25


любитель


Пчеловод
Сообщений: 979
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1931

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



ну хорошо ,есть энтузиаст у которого СР. ну а кто будет гарантировать что в его деревеньке или в соседней другой энтузиаст не заведет ... скажем карпатку. да и знать эСэР ничего и не будет ,будет продолжать быть уверен что уц него правильная пчела ! да и кто запретит его соседу держать "неправильную" пчелу ??!!!! скажите Бог расставит всё по своим местам и уцелеют только СР ,а остальные "замёрзнут" ,так ведь нет ,держут люди и карпатку ,и карнику ,и даже СГК в условиях Сибири ,Урала и т.д. и здесь на форуме таких более чем достаточно.
более того ,скажу сторонникам патриотам аборигенной пчелы .. родина медоносной пчелы всё таки Индия. как и (как я как уже писал) родина домашней курицы .но вот ведь в чём вопрос ,почему-то встретить хозяев "павловской" или "орловской" ... да что там ,тех же "старинных иностранок" "кохинхинов" очень редко. а почему ? красивые .. местные ... почему не сберегают ,а только редкие борцы за старину ? скажите диверсия .... хренушки ,потому что современные гибриды яйценосные несут свыше 300шт яиц в год ,а не 50-60 ,или хотябы 100 как "павловские" или "орловские". повсеместно мясо получают с бройлерских гибридов птиц ,а не с мясных "кохинхинов" и всё потому что гибрид тушку даёт через 2-3 месяца ,а те через год ,с соответствующим расходом корма. прошу меня простить за подобное сравнение ... но ведь смысл тот-же - "рыба ищет где глубже ,а человек (перефразирую) что лучше", старинная русская поговорка .. кстати.


--------------------
спеши неспеша , не спеши спешить .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 15.1.2018, 11:14
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 9:56) *
ну хорошо ,есть энтузиаст у которого СР.


Насчет энтузиаста вы погорячились. У вас,наверняка - да. У нас, это - основная порода.
Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 9:56) *
ну а кто будет гарантировать что в его деревеньке или в соседней другой энтузиаст не заведет ... скажем карпатку. да и знать эСэР ничего и не будет ,будет продолжать быть уверен что уц него правильная пчела !


Никто не гарантирует,к сожалению.Я и сам от этого пострадал. Поначалу,был в растерянности,но со временем положение на пасеке поправилось.Насчет уверенности в правильной пчеле...так это только тот уверен,кто породы не различает.
Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 9:56) *
скажите Бог расставит всё по своим местам и уцелеют только СР ,а остальные "замёрзнут" ,


Не Бог,а природа.Иначе бы мы не вели с вами разговор сейчас о СР пчеле,после искусственной экспансии кавказянок на севера,потом карпатки,сейчас карники.Что еще осталось...разве что,бакфаст.Так она и его переработает. Где та кавказянка к примеру сейчас на северах ??? Да нигде ее сейчас не найдете в СР пчелах.Разве что ДНК анализ какой то процент ее крови покажет.А так: по внешнему виду,поведению,и ХПП - и близко ее нет. А завозили ее массово в среднюю полосу и на севера.
Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 9:56) *
так ведь нет ,держут люди и карпатку ,и карнику ,и даже СГК в условиях Сибири ,Урала и т.д.


Держат,при постоянном обновлении племматериала. Иначе никак. Оставьте эти породы для разведения в себе,и со временем получите ту же СР пчелу.
Не от хорошей жизни основной продавец южных пчел в нашей области увез пасеку зимовать в Краснодарский край нынче. Что примечательно...Ср остались дома.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 15.1.2018, 12:39
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 16:14) *
Где та кавказянка к примеру сейчас на северах ???

У меня. Правдо не 100%, а 75-80% выскакивает.
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 16:14) *
Да нигде ее сейчас не найдете в СР пчелах.Разве что ДНК анализ какой то процент ее крови покажет.А так: по внешнему виду,поведению,и ХПП - и близко ее нет. А завозили ее массово в среднюю полосу и на севера.

В том то и дело, что воздействие внешней среды и мало-мальский отбор пчеловодов придал кавказянкам ХПП близких, подобных СР. НО!! от ДНК не скроешся и не какой то процент, а очень большой. Поэтому то приверженцы СР ищют и с помощью ММ, и с помощью ДНК эту самую СР. За ней едут и в таежные края к староверам ....
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 16:14) *
Держат,при постоянном обновлении племматериала. Иначе никак. Оставьте эти породы для разведения в себе,и со временем получите ту же СР пчелу.

Не получается. Просто пчеловоды и природа приблежают к по ХПП к СР, а точнее так - приблежают ХПП к местным условиям природы.
Один знакомый пчеловод, в 2014 году съездил в Башкирию (к своим родственникам) и привез СР, по промерам ММ на 90% выскакивала СР. В 2014 году взял хороший мед, правдо в тот год все взяли хороший мед (урожайцный год был), 2015 год - год не урожайный, все лето кормил сахаром, в зиму скормил по 30 кг сахара, товарного меда вообще не взял. Я со своми взял по примерно по 10 кг товарного и в зиму пошли на своем меде. 2016 - год средний, но трудный. Знакомый опять летом кормил пчел сахаром, но меньше, товарного меда не взял, в августе сменил маток от меня, в зиму пошли частично на меде, частично скормил сахар. Мои дали товарного по в среднем по 45-55 кг 2017 год - Знакомый, весной простимулировал немного сиропом, летом пчел не кормил, товарного взял по 80-90 кг на зимовалую, наделал кучу отводков, все семьи (и отводки) пошли в зиму на своем меде.
А вот по чему СР пчела не пошла тут, да потому как заточена она была под Башкирские условия - малина и липа, а у нас ее просто нет, и гречку не сеят. Только дикоросы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ИрТиМакс
сообщение 15.1.2018, 12:46
Сообщение #28


любитель


Пчеловод
Сообщений: 979
Регистрация: 31.3.2016
Из: Ставропольский край
Спасибо сказали: 1931

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 11:14) *
Не Бог,а природа.Иначе бы мы не вели с вами разговор сейчас о СР пчеле,после искусственной экспансии кавказянок на севера,потом карпатки,сейчас карники.Что еще осталось...разве что,бакфаст.Так она и его переработает. Где та кавказянка к примеру сейчас на северах ??? Да нигде ее сейчас не найдете в СР пчелах.Разве что ДНК анализ какой то процент ее крови покажет.А так: по внешнему виду,поведению,и ХПП - и близко ее нет. А завозили ее массово в среднюю полосу и на севера.


ну если так ,так к чему тогда паника ? ведь не "южане" эту тему муссируют. но вот только многие в долгом и серьёзном поиске настоящей СР и едут за ней в Енисейские глуби ск староверам. возникает поневоле вопрос - зачем .. если остаётся после всех прошлых завозов СР !!!? ... и как подобных людей не назвать энтузиастами ..
Цитата(Vla.Bel. @ 15.1.2018, 11:14) *
Держат,при постоянном обновлении племматериала. Иначе никак. Оставьте эти породы для разведения в себе,и со временем получите ту же СР пчелу.
Не от хорошей жизни основной продавец южных пчел в нашей области увез пасеку зимовать в Краснодарский край нынче. Что примечательно...Ср остались дома.


так в этом и нет никаких разногласий. приливать кровь нужно и СР в том числе. а где взять племматериал как Вы выражаетесь ? в глухой т айге ? а если там
Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 9:56) *
ну а кто будет гарантировать что в его деревеньке или в соседней другой энтузиаст не заведет ... скажем карпатку. да и знать эСэР ничего и не будет ,будет продолжать быть уверен что уц него правильная пчела


это будет племматериалом ?

да ,мы все "подсажены" на импортную иглу. и не только в пчеловодстве. и я лично отношусь к этому крайне негативно .. но скажите что делать ? извечный русский вопрос - кто виноват. кто виноват что Красную Поляну (селекция СГК) распродали на земельные участки ,кто виновать что к башкирам массово завозят узбецкие пакеты ,кто виноват что у Гайдара сторож пропил маточное поголовье знаменитой 77 линии ?
вон в европу едут "беженцы" каждый год по миллиону человек в год ,самое популярное имя у новорожденного европейца становится Мухаммед и крови "не растворяются" .. чем вам не аналогия ....


--------------------
спеши неспеша , не спеши спешить .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 15.1.2018, 13:01
Сообщение #29


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Вот в этом вся и соль, что у нас нет реально работающих селекционных центров, занимающихся репродукцией чистопородного материала. Нету!!! Ни одному энтузиасту в одиночку этого не поднять, должны быть институты работающие в плане сохранения и поддержания исходных пород пчёл в чистоте. А потребитель, массовые пчеловоды промышленники, должны иметь свободу в своём выборе. Нравится СР, да ради бога, води СР. Хочешь работать с карпаткой, берёшь карпатку. Но только где эти все институты? Где тот же Башкирский институт пчеловодства, почему башкирку покупают у каких-то частников а не в этом институте?.. Вот и получается, что сегодня есть возможность приобретать лишь забугорный чистый племенной материал, а своего нет. Вот о чём и говорили немцы в Питере, хотите сохранить, создавайте свои центры селекции и репродукции. А не хотите работать, значит смиритесь с импортоиглой и ваши исходные штаммы пчёл под угрозой утраты. Нам работать ясен пень не охота, поэтому душим диверсантов.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 15.1.2018, 14:18
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 12:39) *
В том то и дело, что воздействие внешней среды и мало-мальский отбор пчеловодов придал кавказянкам ХПП близких, подобных СР. НО!! от ДНК не скроешся и не какой то процент, а очень большой.


При всем при том...кавказянка растворилась в СР,а не наоборот.
Цитата(Vasilii_VK @ 15.1.2018, 12:39) *
А вот по чему СР пчела не пошла тут, да потому как заточена она была под Башкирские условия - малина и липа, а у нас ее просто нет, и гречку не сеят. Только дикоросы.


Не пошла потому что,она не аборигенная порода у вас. Это нормально. У нас башкирская,из за отсутствия липы,в первые годы тоже ничего не показывает.
Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 12:46) *
ну если так ,так к чему тогда паника ? ведь не "южане" эту тему муссируют. но вот только многие в долгом и серьёзном поиске настоящей СР и едут за ней в Енисейские глуби ск староверам. возникает поневоле вопрос - зачем .. если остаётся после всех прошлых завозов СР !!!? ... и как подобных людей не назвать энтузиастами ..


Это не энтузиасты.Это фанаты,в добром понимании этого слова.И не с таких ли людей карника в Германии началась ?
Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 12:46) *
так в этом и нет никаких разногласий. приливать кровь нужно и СР в том числе. а где взять племматериал как Вы выражаетесь ? в глухой т айге
Вот как то так выходит,что в глухой тайге,без всякого прилития свежей крови,и сохранилась местная пчела. И поневоле возникает вопрос,а почему так муссируется тема об регулярном приобретении племенных маток. Кому это выгодно ??? Навряд ли рядовому пчеловоду. Сам ничего не приобретал,до того как пошла метизация на пасеке.И многих знаю,что пчел водят еще с советских времен,ничего не завозя со стороны. И ничего так,ХПП не теряются.

Цитата(ИрТиМакс @ 15.1.2018, 12:46) *
да ,мы все "подсажены" на импортную иглу. и не только в пчеловодстве. и я лично отношусь к этому крайне негативно .. но скажите что делать ? извечный русский вопрос - кто виноват.
Я не знаю. Остается уповать на русское авось. В первый раз,что ли. biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 17:05