Товарное и любительское пчеловодство, Цели, суть, различия, перспективы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Товарное и любительское пчеловодство, Цели, суть, различия, перспективы |
3.12.2009, 9:38
Сообщение
#16
|
|
Всегда учусь Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 25.2.2009 Из: г.Новосибирск Спасибо сказали: 58 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Когда историю развития цивлизации в пчеловодстве мы немого обсудили, на след. шаге все-таки дам соотношение понятий индустриальное и товарное пчеловодство, как и обещал. Пчеловодство, как и сто лет, назад остаётся примитивным и никаким не промышленным. Может быть когда выведут пчелу, которая с визгом и поклонами будет бежать навстречу хозяину, летать туда, куда хозяин прутиком погонит, оно и станет промышленным, а до тех пор оно будет одним из отраслей СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, зависящего от погоды, природы и т.д. и т.п. Очередной раз хотите подвести философскую базу под деяния человека, изменяющего пророду по своему усмотрению? Ну-ну... Доподводились до того, что воду скоро будем перерабатывать из продуктов выделения, дельфинам не стало места в Чёрном море, а дети рождаются с врождёнными патологиями, обусловленными загрязнённостью атмосферы. |
|
3.12.2009, 10:30
Сообщение
#17
|
|
Пчеловод Сообщений: 130 Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 3 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
pcheloff, А я вот так и не понял, читая Ваши длинные, длинные посты, все же какую мысль Вы хотите донести
до нас рядовых пчеловодов. Если можно объясните пожалуйста хотя бы двумя , тремя предложениями. |
3.12.2009, 11:07
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Сообщений: 1062 Регистрация: 28.11.2008 Из: Башкирия Спасибо сказали: 65 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
3.12.2009, 11:16
Сообщение
#19
|
|
Всегда учусь Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 25.2.2009 Из: г.Новосибирск Спасибо сказали: 58 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Однако взгляните на Китай - он завалил Европу медом. На промышленной основе! Не соблюдая никаких гигиенических и санитарных норм? Не смешите меня, pcheloff. Индустриализация, интенсификация ведёт к разрушению основы нашей жизни - окружающей нас природы и, как следствие, человеческой нравственности. Стремление производить как больше мёда продиктовано получением большей прибыли, а там где прибыль, там нет мыслей о природе, нравственности, благополучии окружающих. Пусть не принимают это на свой счёт те, кто занимается пчёлами от души, получая много, но благородно. А сколько тех, кто не гнушается ни скармливанием сахара, ни прочими приёмами. Был у друзей в Томске, попробовал мёд, который они купили на медовой ярмарке, сказали - липовый. Так на вкус сразу было ясно, что какой-то химии напихали для придания запаха и вкуса, я на эти вещи чувствительный. Промышленное производство в действии. |
3.12.2009, 23:03
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 5 Регистрация: 4.9.2009 Спасибо сказали: 0 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
От увиденного и услышанного у меня сложилось именно такое впечатление. А про остальное что скажете? Да, промышленное пчеловодство значительно отличается от любительского. И не только масштабами и приёмами. Увиденная вами небрежная работа с пчёлами была бы смертельной для пасеки (и пчеловодного бизнеса), если бы не базировалась на отличном знании предмета и тщательно отработанных приёмах. И балансе аккуратности и производительности. Эмоциональный подход к работе (ах пчёлка упала с рамки!) при таких масштабах не возможен. Я тоже удивлялся "беспощадному" обращению с пчёлами при кочёвке в США, когда при погрузке-разгрузке ульев с незакрытыми летками давятся десятки тысяч пчёл и пожалуй около миллиона, с одного только трейлера, теряют свой улей. Не сразу понял, что это экономически выгодно хозяину пчеловоду-предпринимателю. Его пчелосемьи уже проверены на достаточность силы, которая предусмотрена в контракте на опыление. Он выполнил условия контракта и доставил ульи к полю, и получит свои 100 долларов за пчелосемью. А то, что значительная часть лётной пчелы погибла при разгрузке в укор ему никто не поставит - в контракте пункт этот не обговаривался. Ему эта пчела и не очень нужна - он не мёд приехал собирать. На сахар пчёлы уже заработали, едва приехав к полю. В тоже время он сэкономил деньги на рабочей силе, не надо открывать, закрывать, ставить вентиляционные сетки... Да и сами заградители и сетки не нужны. Мелочь? А взгляните на улей промышленника, в нём ничего лишнего, он лёгок и дёшев. Но такое небрежное- небережное отношение к пчёлам возможно только при отлаженной технологии и очень хорошем знании пчёл. |
|
11.4.2012, 21:44
Сообщение
#21
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
А зачем им это нужно? А Вы бы стали тогда его у них забирать? Воооот!!! И жили бы они сами по себе а мы кушали бы картоху себе спокойненько и не спорили бы про пыжи. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
11.4.2012, 22:39
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 144 Регистрация: 12.5.2009 Из: Тверь Спасибо сказали: 20 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Тогда зачем приставать к человеку? Из уважения... А Вы бы стали тогда его у них забирать? Когда пчёлы собирают нектар, они не думают о том, кто его у них отберёт. Они думают о себе. Их привлекает сладкое, а не горькое. Сообщение отредактировал Tveriak - 11.4.2012, 22:40 |
12.4.2012, 7:37
Сообщение
#23
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Цитата(Tveriak @ 11.4.2012, 10:41) Существует очень важный момент в отношениях между пчёлами и пчеловодом. Этот момент называется "конфликт интересов" Момент действительно важный. Потому как есть мнение, что в пчелином гнезде накапливаются излишки. И эти излишки так зказать мешают жить ПС, вынуждая пчел покидать гнездо. Забирая только излишки вроде и нет конфликта. |
12.4.2012, 9:54
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 81 Регистрация: 3.4.2012 Из: Бережаны Спасибо сказали: 22 |
Забирая только излишки вроде и нет конфликта. Логично. И кроме того - Тверьяк - а почему не попытаться с пчёлами "договориться"? (Если гора не идёт к Магомету (то бишь пчеловоду), то Магомет идёт к горе.) Ведь можно отбирать у пчёл то, что пасечник считает лишним. А можно помочь (или не мешать) пчёлам натаскать побольше действительно лишнего. А "конфликт" действительно есть - или его кто-то придумал? Мы с напарником поначалу попадали в смешные ситуации - говорили разными словами одно и тоже, а потом спорили, и не могли понять друг-друга. Потом нашли общий язык. Может "конфликт" между пчёлами и пчеловодом той же природы? Сообщение отредактировал LazarAM - 12.4.2012, 9:55 -------------------- Не жди, не бойся, не проси.
|
|
12.4.2012, 11:57
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 144 Регистрация: 12.5.2009 Из: Тверь Спасибо сказали: 20 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Забирая только излишки вроде и нет конфликта. Согласен. Правда, если расситывать на излишки полученные без вмешательства пчелеовода, то сколько этих излишков будет. 5,10, 15 кг? Почитайте, сколько излишков отбирают бортники, или колодники с одного дупла. Кого это устраивает, тот пусть так и работает. Вот Шапкин со своих УШ берёт по 10кг. Однако это его вполне устраивает, и не мешает пропагандировать свой метод, как самый передовой. Конфликт интересов заключается не в самом отборе излишков, а в том, что пчеловод хочет получить этих излишков побольше. Конфликт интересов между ПС и пчеловодом появился давным -давно, а не в ульях Дадана, или Рута. Как только пчеловод принёс к своему дому несколько семей в дуплах, так конфликт и родился. А возможно и ещё раньше. Дело в том, что расселение пчел в естественных условиях тоже определяется их биологией. Перенаселение и скученность ведёт к большим проблемам, если это происходит в природных условиях. От бескормицы, до генетического вырождения... И кроме того - Тверьяк - а почему не попытаться с пчёлами "договориться"? А я о чём писал выше? Компромисс с учётом интересов ОБЕИХ сторон. Но при любом компромиссе обе стороны должны что-то потерять, чем-то пожертвовать. Так как пчёлы не имеют возможности самостоятельно отстаивать свои интересы, то пчеловод берёт на себя учёт интересов не только своих, но и пчёл. Вот для этих целей и нужны знания по биологии ПС. |
12.4.2012, 14:50
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 136 Регистрация: 28.3.2012 Из: Москва Спасибо сказали: 158 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Так как пчёлы не имеют возможности самостоятельно отстаивать свои интересы, то пчеловод берёт на себя учёт интересов не только своих, но и пчёл. Это было бы смешно, если б не было так грустно. Просто цитата Адольфа Гитлера на эту тему: "Никогда нельзя встретить лисы, которая обнаруживала бы какие-нибудь гуманные намерения по отношению к гусю, как никогда мы не встретим кошки, склонной к дружбе с мышами." Источник: http://ru.wikiquote.org/wiki/%C0%E4%EE%EB%...%E8%F2%EB%E5%F0 Иными словами, Тверяк предлагает волку пасти овец. Да, конечно, "умный" волк будет стараться так пасти овец, чтобы было пропитание и на завтрашний день, а не только сегодня и сейчас. Правда Тверяк не учитывает, что волки запасают еду впрок несколько иным способом (закапывают мясо убитой жертвы (предварительно его пережевав для консервации)). Но это уже частности, как я понимаю. Ладно, пусть он их, овец пасет. Согласен даже на это. Но... для него они пища и не более того. И как он будет их пасти? Будет ли он соблюдать их интересы? Очень сомневаюсь. Именно поэтому у нас именно такое пчеловодство (как, впрочем, и многие другие виды сельского хозяйства). Учитываем ли мы интересы коровы или курицы? Конечно! Корову мы загнали в стойло и кормим... даже писать страшно. А куры? Чем их только не колют! Это и называется ИНТЕНСИВНЫМ ведением сельского хозяйства. Это стало возможным только и благодаря тому, что человек (и с какого будуна?) решил, что он венец природы и может вести хозяйство "учитывая интересы..." (вместо многоточия можно поставить любую одомашненную, и не очень, животину). Как-то так, по-моему. |
12.4.2012, 15:21
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Это было бы смешно, если б не было так грустно. Просто цитата Адольфа Гитлера на эту тему: "Никогда нельзя встретить лисы, которая обнаруживала бы какие-нибудь гуманные намерения по отношению к гусю, как никогда мы не встретим кошки, склонной к дружбе с мышами." Источник: http://ru.wikiquote.org/wiki/%C0%E4%EE%EB%...%E8%F2%EB%E5%F0 Иными словами, Тверяк предлагает волку пасти овец. Да, конечно, "умный" волк будет стараться так пасти овец, чтобы было пропитание и на завтрашний день, а не только сегодня и сейчас. Правда Тверяк не учитывает, что волки запасают еду впрок несколько иным способом (закапывают мясо убитой жертвы (предварительно его пережевав для консервации)). Но это уже частности, как я понимаю. Ладно, пусть он их, овец пасет. Согласен даже на это. Но... для него они пища и не более того. И как он будет их пасти? Будет ли он соблюдать их интересы? Очень сомневаюсь. Именно поэтому у нас именно такое пчеловодство (как, впрочем, и многие другие виды сельского хозяйства). Учитываем ли мы интересы коровы или курицы? Конечно! Корову мы загнали в стойло и кормим... даже писать страшно. А куры? Чем их только не колют! Это и называется ИНТЕНСИВНЫМ ведением сельского хозяйства. Это стало возможным только и благодаря тому, что человек (и с какого будуна?) решил, что он венец природы и может вести хозяйство "учитывая интересы..." (вместо многоточия можно поставить любую одомашненную, и не очень, животину). Как-то так, по-моему. Господа пчеловоды! Данная тема называется "Биология развития пчелиной семьи, как системы". Для моральна-этической составляющей пчеловодства (и всего сельского хозяйства), если кто желает, может завести отдельную тему. Мы все (за исключением малого количества) любим и кушаем сало, колбасу и т.д., и все являемся "забойщиками" и при этом пытаемся осудить скотобоя за его работу. Давайте придерживаться заявленной темы Модераторы могут данный пост снести в ОФТОП Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 12.4.2012, 15:32 |
2.2.2014, 18:32
Сообщение
#28
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Пчеловоды крупных пасек озабочены совсем другими проблемами,к которым Вам еще предстоит приблизиться,если будет желание жить пчеловодством. Не могли бы Вы перечислить в кратце хотя бы основные? Стою на перепутье, что делать, упор на пасеку или искать тепленькое место работы. Хотелось бы просчитать варианты. Сам-то склоняюсь к пчелам, но если предполагается куча гимора, то вряд ли это рационально. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
2.2.2014, 19:17
Сообщение
#29
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Сам-то склоняюсь к пчелам, но если предполагается куча гимора, то вряд ли это рационально. Пока для тебя пчёлы - хобби и чуток с хлебом и маслом, это удовольствие. Как только они станут источником денег - всё переворачивается. Поэтому думай сам. Моё мнение - в предпенсионном возрасте лучше меньше, да лучше. |
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 20:26 |