"Естественный закон о правильном устройстве улья." от Соколов -дискуссии, личное видение, впечатления и прочие, высказывание, споры по статьям Соколова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Естественный закон о правильном устройстве улья." от Соколов -дискуссии, личное видение, впечатления и прочие, высказывание, споры по статьям Соколова |
21.5.2017, 15:19
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Кто желает подискутировать по теме "Естественный закон о правильном устройстве улья." от Соколова изложенной в журнале "Русский пчеловод" (выложенные в теме http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10778 и не только ...
прошу говоритьб в этой теме. |
21.5.2017, 19:54
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
Цитата(Игорь Викторович @ 29.1.2017 @ 23:53) 2. Рой садится в месте, которое он может закупорить как пробка! Если улей узкий – рой страдает от жажды и мед засахаривается, если широкий – от сырости, и опонашивается. По моему это принципиально ошибочный посыл. Туда же гнул ув Пчелофф со своим пыжеванием. Причина - дупло не исходное природное жилище пчел, вид A. mellifera, его биология и физиологические потребности как системы формировались СОВСЕМ в других условиях. В известной мере дупло - частный случай. С ув VG Во-первых, Ф. Соколов писал: Цитата Журнал "Русский пчеловодъ" №2 1901г. Значит в дупле с двух сторон (на крайних сотах) поперечное сечение клубом не перекрывается. за широкими пластами вощинъ, расположенныхъ плашмя къ стѣнкѣ, гдѣ находится летокъ, а равно у задней стѣнки дупла, пчёлы никогда не бываютъ не только зимою, но и поздней осенью Рой соприкасается зимою своимъ клубомъ къ широкой стѣнкѣ пластовъ переднихъ и заднихъ, но лишь со сторонъ этихъ пластовъ, обращённыхъ внутрь улья и гнѣзда, т.е. тёплыхъ пчелы не зимуютъ здѣсь, т.е. за послѣднимъ пластомъ. Напротивъ, мѣстомъ соприкосновенія пчёлъ здѣсь служитъ та сторона послѣдняго пласта вощинъ, которая обращена внутрь улья, т.е. тёплая. http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=150252 Опыты с зимовкой без улья ( https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08 ) показали, что пчёлы замерзают именно на крайних рамках, где образуется лёд. То же самое происходит и в бортях, где лёд давит пчёл. (Кстати, у современных тёплых диафрагм из пенопласта пчёлы полностью обсиживают крайние рамки — сидят в полуулочке между диафрагмой и рамкой.) Во-вторых: Цитата(там же) зимою клубъ его вплотную касается стѣнокъ дупла дерева только со стороны улочекъ Это предположение Ф. Соколова, не подкреплённое доказательствами. Измерения температуры в бортях показали, что клуб пчёл нигде не касается стенок дерева: Цитата из рис. 3.9, б видно, что в горизонтальной плоскости клуб (в отличие от дупла) полностью не перекрывает своим объемом полость борти. Объяснить этот факт можно тем обстоятельством, что форма борти в горизонтальной плоскости близка к трапеции, а форма клуба в этой же плоскости приближается к кругу. (Фразу "в отличие от дупла" оставим на совести автора. Тем более, что форма и размер дупел может быть самой разнообразной.)Источник: http://pchelolubitel.ru/skachat/knigi/30-c...-korzh?start=14 И вообще, почему с двух сторон (у крайних сотов) пчёлы не прижимаются и не греют промёрзшие стенки дупла, а с двух других (в улочках) вдруг прижимаются к холодным стенкам. Улей Соколова, кстати, имеет прямоугольную форму, следовательно, как и в борти, образовать пыж-пробку не может; особенно в холодных углах. В ульях Соколова (в отличие от улья Прокоповича) имеется свободное пространство между краем рамки и стенкой улья (для свободного вынимания рамки). В этом пустом пространстве между рамками и стенкой улья пчёлам зимой делать нечего, поэтому зимой их там нет. Следовательно, зимний клуб полностью не перекрывает поперечное сечение улья — пыжа нет. В теоретическом плане Ф. Соколов не учёл значение улочек в сохранении тепла. Его рассуждения были бы правильными в отношении грозди без сотов или с одним сотом как у гималайских пчёл, и то при наличии стенок с высокой теплоизоляцией, а не клуба в улочках. Эволюционно предки пчёл строили один сот. По-видимому, были случаи, когда пчёлы строили этот единственный сот в расселине скал. Это напоминает единственный сот в наблюдательном улье между стёкол, или между стёкол в широком окне. Однако, теплотехники нашли, что стёкла в окнах лучше размещать ближе друг к другу и не пару стёкол а больше — современные стеклопакеты. Так и пчёлы случайно построили в узкой расселине не один сот а два и больше на близком расстоянии — получились улочки, в которых тепло (так же как и в стеклопакетах) удерживать гораздо проще. А стенки убежища служат для защиты от ветра, а не для сохранения тепла — улочка тепло держит, если ветра нет. И прижиматься к стенкам пчёлам нужды нет. Сообщение отредактировал ponchik - 21.5.2017, 19:58 |
21.5.2017, 21:49
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
21.5.2017, 22:06
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
Т,Е, вы предлагаете напрочь развенчать доводы автора , с позиций современных знаний и У Ф.Соколова есть и дельные-правильные мысли. Их тоже можно обсуждать с позиций современных знаний.опыта пчеловодной науки. А нужно ли ? А так, что же? Почитали — промолчали? Сообщение отредактировал ponchik - 21.5.2017, 22:08 |
|
22.5.2017, 9:53
Сообщение
#5
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Т,Е, вы предлагаете напрочь развенчать доводы автора , с позиций современных знаний и опыта пчеловодной науки. А нужно ли ? нет я думаю здесь другое важно. есть замечательные наблюдения , основанные на большом опыте и понимания, если хотите, философии жизни этих насекомых. А у нас есть другие , может быть более прикладные, знания, накопленные учеными с современными научными приборами и методами. Это похоже на то как бабка знхарка лечит человека, или земской доктор , которому профессия от бога дана. По внешним ,им понятным признакам они находят причину болезни и лечат организм в целом. А современный доктор ,узкий специалист , с помощью всяких томографов, находит , что болит и назначает лечение этого органа. Результат в обоих случаях - здоровый человек, но подходы разные и знание деталей разное. Для нас, простых пчеловодов, наверное важнее старый метод. Но для истины и понимания процесса, очень важно знать современные, научно обоснованные, причины поведения пчел. вот как-то так я думаю... -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
22.5.2017, 23:08
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
У Ф.Соколова есть и дельные-правильные мысли. Их тоже можно обсуждать с позиций современных знаний. А так, что же? Почитали — промолчали? Приветствую толкового пчеловода! который внимательно относится к опыту прошлого и старается с современных позиций и применительно к своим условиям понять его! -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
23.5.2017, 11:33
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
У Ф.Соколова есть и дельные-правильные мысли. Их тоже можно обсуждать с позиций современных знаний. Например, — большое подрамочное пространство в период зимовки! В улях Лангстрота-Рута такого пространства нет. Но, его роль выполняет нижний корпус, поскольку пчёлы зимуют в двух корпусах. В ульях Дадана-Блата подрамочного пространства нет, что создаёт очень большие трудности при зимовке. Приходится, для вывода водяных паров из улья, различными способами осуществлять вентиляцию через верх. Кстати, и в украинских лежаках нет большого подрамочного пространства. Чем это вызвано? Если, просто так, оставить пустое место под рамками, то пчёлы оттянут внизу рамок "языки". А это уже не рамка! Вот и решили, особо не мудрствуя, сразу под рамками ставить дно. Однако, ещё профессор Цесельский придумал на лето под рамки подставлять фальшивое дно — "подкладную доску"; а на зиму её убирать. Когда пошёл варроатоз, то придумали сетку на дно, что бы клещ проваливался. Оказалось, что это — самое-то, для ограничения подрамочного пространства вместо подкладной доски Цесельского! И теперь, современные ульи немыслимы без донной сетки. |
23.5.2017, 12:54
Сообщение
#8
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
придумали сетку на дно, что бы клещ проваливался. Оказалось, что это — самое-то, для ограничения подрамочного пространства вместо подкладной доски Цесельского! И теперь, современные ульи немыслимы без донной сетки. Донная сетка выполняет несколько функций:для удаления осыпавшихся клещей, для ограничения строительства языков под нижними рамками, для безопасной (не сквознячной) вентиляции и летом, и зимой. Вот такое современное развитие получили идеи Цесельского и Соколова о большом подрамочном пространстве! Следует заметить, что, кроме сетки и сплошного "фальшивого" дна, пчеловоды придумали под рамками устраивать ограничители — различные преграды вдоль низа рамок, типа реек, плёнок или круглых цилиндров-палок. Пчеловодами придумано и не сплошное дно с отверстиями до 4 см (Г.И. Серебренников, З.И. Локтионова "Противороевой карман"). |
|
23.5.2017, 14:16
Сообщение
#9
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
А кстати вот, заметил в позапрошлый раз, что сеточку мне пчелки забили нафиг мусором в некоторых уликах. Правда, мелковата она там была, чтото около 2 мм. Но, с другой стороны, вот только когда они до очистки добрались.
-------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
23.5.2017, 15:11
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
А кстати вот, заметил в позапрошлый раз, что сеточку мне пчелки забили нафиг мусором в некоторых уликах. Правда, мелковата она там была, чтото около 2 мм. Но, с другой стороны, вот только когда они до очистки добрались. Тоже заметил, что донную сетку пчёлы частично прополисуют.Стало быть, — во всё дно — им великовато. Ну, они сами выбирают сечение, так же как и просвет летка. |
23.5.2017, 15:39
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Например, — большое подрамочное пространство в период зимовки! В улях Лангстрота-Рута такого пространства нет. Но, его роль выполняет нижний корпус, поскольку пчёлы зимуют в двух корпусах. Сам Рут зимовал на одном корпусе. И очень большое количество пчеловодов зимует на одном корпусе улья Л-Р, как в России, так и за рубежом. Просто зимовка на двух корпусах чаще для "ленивых" пчеловодов, но часто после зимовки рамки нижнего корпуса и дут на вытопку, а в Канаде просто сжигают. Когда пошёл варроатоз, то придумали сетку на дно, что бы клещ проваливался. Оказалось, что это — самое-то, для ограничения подрамочного пространства вместо подкладной доски Цесельского! И теперь, современные ульи немыслимы без донной сетки. Большенство прфессиональных пчеловодов в Канаде и США отказались от сетки в дне, да и вообще от дна улья в нашем понимание, они сразу делают щит на 4 (некоторые и более) улья. |
23.5.2017, 18:56
Сообщение
#12
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
— большое подрамочное пространство в период зимовки! Я не совсем верно-точно выразился. Имеется в виду большое пространство от клуба до дна. Пусть даже и занятое пустыми сотами. Но, лучше без сотов, чтобы не плесневели. Ибо: после зимовки рамки нижнего корпуса и дут на вытопку Поэтому будем продолжать употреблять термин "большое подрамочное пространство".Рассматриваем только системы с успешной зимовкой. Таких, собственно, две: с большим расстоянием от клуба до дна, вариант без дна; или с вентиляцией через верх. Кстати, верхнюю вентиляцию, или паропроницаемый потолок, можно использовать в любых вариантах. Сам Рут зимовал на одном корпусе. В его-их Энциклопедии пчеловодства про зимовку написано, что зимуют в двух-трёх корпусах. Цитата Пчелиная семья должна быть достаточно сильной, чтобы занимать 2 корпуса 10-рамочного улья Лангстрота. очень большое количество пчеловодов зимует на одном корпусе улья Л-Р Например, Tveriak зимует в одном корпусе с подрамочным пространством 10 см. При этом удаление влаги происходит за счёт вымораживания (конденсации в виде льда) на холодном дне.в Канаде и США отказались от сетки в дне, да и вообще от дна улья в нашем понимание У них верхняя вентиляция из-под потолка.
|
|
23.5.2017, 20:57
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 144 Регистрация: 12.5.2009 Из: Тверь Спасибо сказали: 20 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Например, Tveriak зимует в одном корпусе с подрамочным пространством 10 см. При этом удаление влаги происходит за счёт вымораживания (конденсации в виде льда) на холодном дне. Всё верно. Но при высоком подрамочном пространстве обязательно нужен утеплённый непроницаемый потолок, и желательно иметь открытый нижний леток. Конечно, желательно иметь утепление и стенок улья. Весь смысл действий, в смещении градиента низкой температуры за пределы клуба, и так, чтобы конденсат не попадал на клуб. В этой зоне конденсируется влага, которая удаляется из клуба. И это может быть не только высокое дно, но и боковой карман. Всё эти манипуляции вполне укладывается в теорию Соколова. С одной стороны. С другой стороны, для достижения условий "типа дупло" совсем не обязательно придумывать специальный улей. Все необходимые условия можно достичь в любых современных ульях. И очень большое количество пчеловодов зимует на одном корпусе улья Л-Р, как в России, так и за рубежом. В моём регионе я таких не знаю? Я про зимовку в одном корпусе на улице. |
23.5.2017, 21:13
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
это может быть не только высокое дно, но и боковой карман. При низком дне, без верхней вентиляции клуба, боковые карманы от сырости не спасают. Убедился на собственном опыте. Пчёлы выживают, но дно мокрое — т.к. влажный воздух в карманы проходит непосредственно над холодным дном. |
23.5.2017, 21:58
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Пчёлы выживают, но дно мокрое — т.к. влажный воздух в карманы проходит непосредственно над холодным дном. Очень важное замечание, ponchik, осталась самая малость, объяснить почему он согревается от холодного дна. Ведь чтобы подняться вверх в кармане, он должен быть тёплым. Тёплым настолько, чтобы выйти в вент отверстия под крышей. |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 1:15 |