IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что происходит в зимнем клубе?
Сергей Иванов
сообщение 6.11.2018, 17:15
Сообщение #16


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8028
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали:




В теме действует красный уровень модерации!!!

Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки".

Доступно только зарегистрированным пользователям форума!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
36 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Начать новую тему
Ответов
Пионер-Пенсионер
сообщение 6.3.2015, 10:44
Сообщение #17


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5271
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(letokas @ 6.3.2015, 2:13) *
Теория ув.V.G. построена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (!!!) по отношению к ПС силой не менее 3,5кг не изработавшихся пчёл ( в зиму ). По отношению
к более слабым семьям она НЕ ПРИМЕНИМА.


В принципе Леток прав, но я думаю надо уточнить:

маленькая семья может помещена в небольшое помещение и эта теория будет применима и к ней!
А можно большую семью поселить в огромный бункер, и там эта теория тоже не будет работать.

Я думаю, что нужно говорить о нормальных условиях, когда семья соответствует занимаемому помещению.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 6.3.2015, 10:55
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 395
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Уважаемые коллеги!

ЭМОЦИИ = ТУПИК и ЭСКАЛАЦИЯ НАПРЯЖЕННОСТИ (как сейчас говорят)! смотри ссылку:

Цитата(Игорь Викторович @ 9.2.2015, 11:35) *

поэтому из эмоционально-бытовой переходим в предметную плоскость обсуждения

ЭТО РАСЧЕТЫ С РЕАЛЬНЫМИ ЦИФРАМИ!

1) Провести расчет мощности термогенеза.
(ВГ рекомендовал использовать для этого критерий Померанцева и коэф = 0.15)

2) Провести расчет точки Росы, складывается из
1. характеристика мощности термогенеза пчел;
2. величина и скорость изменения наружной температуры воздуха;
3. теплофизические характеристики оболочки (улья).

нужен реальный ФИЗИК, могущий рассчитать эти величины! Кто сможет сделать?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 6.3.2015, 11:58
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 6.3.2015, 11:55) *
нужен реальный ФИЗИК, могущий рассчитать эти величины


Цитата(Игорь Викторович @ 6.3.2015, 11:55) *
1) Провести расчет мощности термогенеза.(ВГ рекомендовал использовать для этого критерий Померанцева и коэф = 0.15)


Цитата(Игорь Викторович @ 6.3.2015, 11:55) *
2) Провести расчет точки Росы, складывается из1. характеристика мощности термогенеза пчел; 2. величина и скорость изменения наружной температуры воздуха; 3. теплофизические характеристики оболочки (улья).


Для расчета точки росы нужны таблицы для определения влажности + знать что происходит в ПС в течении года....и немного включить соображалку!
Сделать правильные выводы , опять включить соображалку и перейти к практическому воплощению = реализацииправильных выводов!
.... нЕЕЕ , "реальный физик" нам не нужен!
Тем более, что один "физик" на форуме уже есть!

P.s. Только нужно знать РЕАЛЬНЫЕ процессы в ПС , не придуманные!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 6.3.2015, 12:10
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 395
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 6.3.2015, 11:58) *
P.s. Только нужно знать РЕАЛЬНЫЕ процессы в ПС , не придуманные!


согласен!
но только уровень знаний бывает совершенно разный.
поэтому предлагаю воспользоваться концепцией и пониманием ВГ Маршакова, и рассчитать указанные величины для максимальных в регионе отрицательных температур, определенной величины термогенеза (которая зависит от массы зимующих пчел) и просчитать на основе этого необходимые теплофизические свойства стенок улья!

Вольмар Георг четко показал нам путь и прошел по нему, значит сможем и мы (если не будем ничего выдумывать!)

с уваж.

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 6.3.2015, 12:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 6.3.2015, 13:54
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 6.3.2015, 13:10) *
поэтому предлагаю воспользоваться концепцией и пониманием ВГ Маршакова, и рассчитать указанные величины для максимальных в регионе отрицательных температур, определенной величины термогенеза (которая зависит от массы зимующих пчел) и просчитать на основе этого необходимые теплофизические свойства стенок улья!


Затея не имеет смысла!
Т.к. достижение в улье темперетуры воздуха точки росы, ни о чем не говорит.... , тем более о том, КАК (хорошо или плохо) зимовать ПС в таком улье!
Можно зимовать вымораживая влагу воздуха улья, а можно зимовать и не допуская выпадения конденсата (влаги) в объеме занимающем клубом пчел!
Повторю! Важно понимать что происходит в зимующей ПС...и исходя из выбранного способа зимовки организовывать ульевое пространство!
Теплофизические свойства стенок улья конечно важны, но в гораздо большей степени важны в весенне - летний период.... имею ввиду период развития ПС и возвратные холода...


Цитата(Игорь Викторович @ 6.3.2015, 13:10) *
Вольмар Георг четко показал нам путь и прошел по нему, значит сможем и мы (если не будем ничего выдумывать!)


Ув.V.G. показал нам ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ организации зимовки ПС... и попытался обосновать его, опираясь на СВОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ !
...не более!

Сообщение отредактировал БВВ - 6.3.2015, 13:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 6.3.2015, 16:43
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 359
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 278

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 6.3.2015, 14:54) *
Затея не имеет смысла!
Т.к. достижение в улье темперетуры воздуха точки росы, ни о чем не говорит.... , тем более о том, КАК (хорошо или плохо) зимовать ПС в таком улье!
Можно зимовать вымораживая влагу воздуха улья, а можно зимовать и не допуская выпадения конденсата (влаги) в объеме занимающем клубом пчел!
Повторю! Важно понимать что происходит в зимующей ПС...и исходя из выбранного способа зимовки организовывать ульевое пространство!
Теплофизические свойства стенок улья конечно важны, но в гораздо большей степени важны в весенне - летний период.... имею ввиду период развития ПС и возвратные холода...


зачем же так пессимистично БВВ?
а вообще то пожалуйста!
насильно здесь в светлое будущее тащить не будут!
каждый свою планку определяет сам!

Цитата(Игорь Викторович @ 4.3.2015, 12:12) *
думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь Вам это Знание или отбросить его от себя подальше - как ЕРЕСЬ!


Цитата(БВВ @ 6.3.2015, 14:54) *
Важно понимать что происходит в зимующей ПС...


Что ответить на такое многозначительное заявление?
Уровень понимания конечно у каждого разный!
Разнятся и задачи!
Для меня это успешная зимовка на воле, малое роение, здоровые мощные пчелы!
Вольмар Георг очень четко и недвусмысленно расставил акценты! И уже около 20 лет пользуется действующей моделью и использует это практически!

Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 0:50) *
Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют оптимизировать как конструкцию улья, так и технологию.


кто ставит себе такую задачу обязательно дойдет до логического завершения!

удачи в труде!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 6.3.2015, 16:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 6.3.2015, 17:23
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелинчи @ 6.3.2015, 17:43) *
зачем же так пессимистично БВВ?


Мне кажется,что не пессимистично, а реалистично!

Цитата(Пчелинчи @ 6.3.2015, 17:43) *
насильно здесь в светлое будущее тащить не будут!каждый свою планку определяет сам!


Так это замечательно! Желаю искренне успехов в светлом будущем!



Цитата(Пчелинчи @ 6.3.2015, 17:43) *
Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 0:50) Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют оптимизировать как конструкцию улья, так и технологию.


Цитата(Пчелинчи @ 6.3.2015, 17:43) *
кто ставит себе такую задачу обязательно дойдет до логического завершения!удачи в труде!


Присоединяюсь к Вашим пожеланиям!

Цитата(Пчелинчи @ 6.3.2015, 17:43) *
Что ответить на такое многозначительное заявление? Уровень понимания конечно у каждого разный!Разнятся и задачи!Для меня это успешная зимовка на воле, малое роение, здоровые мощные пчелы!


Ув.'Пчелинчи!
К задачам, Вами перечисленным, я бы добавил и получение медо(пчело)продукции в достаточном кол - ве с малыми трудозатратами! Согласны?
Вспоминаю крылатую фразу Н.С.Хрущева - " Цели определены, задачи поставлены - за работу товарищи"

P.s. Одна незадача! " нужен реальный ФИЗИК" (с)

Сообщение отредактировал БВВ - 6.3.2015, 17:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 6.3.2015, 19:52
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(БВВ @ 6.3.2015, 12:54) *
Ув.V.G. показал нам ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ организации зимовки ПС... и попытался обосновать его, опираясь на СВОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ !
...не более!


Брехня! Ув.V.G. представил нам Е Д И Н С Т В Е Н Н У Ю теорию по биологии ПС как системы.

БРЕХНЯ - ( разг-сниж ) Враньё, вздор. ( большой толковый словарь русского языка ).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 6.3.2015, 20:10
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 0:50) *
В клубе пчел нет теплового ядра как некоего центра терморегуляции.

Как это нет ??? Очень даже есть, достаточно посмотреть термограммы или инфрокрасные снимки. А для чего ПС устраивает ложе и его прогревает перед образованием клуба ???? , причем размер ложа не всегда соответствует размеру клуба.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 6.3.2015, 20:16
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 6.3.2015, 20:52) *
Брехня! Ув.V.G. представил нам Е Д И Н С Т В Е Н Н У Ю теорию по биологии ПС как системы.


Цитата(БВВ @ 6.3.2015, 14:54) *
Ув.V.G. показал нам ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ организации зимовки ПС... и попытался обосновать его, опираясь на СВОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ !...не более!


Ваша БРЕХНЯ круче моей... т.к. мой пост ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ЗИМОВКИ , а не о ПС, как биологической системе! ak.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 6.3.2015, 23:09
Сообщение #27


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1734
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 557

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(БВВ @ 6.3.2015, 12:54) *
Ув.V.G. показал нам ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ организации зимовки ПС... и попытался обосновать его, опираясь на СВОЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ !
...не более!


Вот это действительно СВЕТЛАЯ мысль !

КТО-ТО просто решил приоткрыть только "дверку", т.к. ... ну сами знаете - ПОЧЕМУ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 22.5.2015, 13:55
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(БВВ @ 6.3.2015, 13:54) *
Повторю! Важно понимать что происходит в зимующей ПС...и исходя из выбранного способа
зимовки организовывать ульевое пространство!


И как Вы сами себе это понимаете? Что по вашему такое ЗИМУЮЩАЯ ПС ? Это одно и то же на весь период ОТ и ДО ? Или это нечто
разное по структуре и функции, на разных этапах зимовки? Только не повторяйте, пожалуйста, "светлую мысль" о том, что понимать это
ВАЖНО. Пусть каждый сам определяется.

С ув.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 22.5.2015, 19:56
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(letokas @ 22.5.2015, 14:55) *
И как Вы сами себе это понимаете? Что по вашему такое ЗИМУЮЩАЯ ПС ? Это одно и то же на весь период ОТ и ДО ? Или это нечторазное по структуре и функции, на разных этапах зимовки? Только не повторяйте, пожалуйста, "светлую мысль" о том, что понимать этоВАЖНО. Пусть каждый сам определяется.


Вы желаете что бы я рассказал о ВСЕХ периодах зимовки ПС , включая осенне - зимне - весенний ???
И даже пытаетесь научить меня КАК я должен донести до Вас свои "светлые" мысли?

... для начала исправьте свою анкету ! Внесите данные о стаже, кол - ве семей, типе ульев... у летка которых Вы так любите наблюдать крылатых тружениц!
А то , как то неудобно общаться с "НЕ ПЧЕЛОВОД"ом!
Проявите ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к собеседникам на форуме....чтобы "форма соответствовала содержанию"!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 25.5.2015, 13:07
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(БВВ @ 22.5.2015, 19:56) *
Вы желаете что бы я рассказал о ВСЕХ периодах зимовки ПС , включая осенне - зимне - весенний ???


Да, желаю узнать Ваше представление об этом. Если, конечно, оно имеется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.5.2015, 17:02
Сообщение #31


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5271
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(letokas @ 25.5.2015, 17:07) *
Да, желаю узнать Ваше представление об этом. Если, конечно, оно имеется.


Цитата(БВВ @ 22.5.2015, 23:56) *
... для начала исправьте свою анкету ! Внесите данные о стаже, кол - ве семей, типе ульев... у летка которых Вы так любите наблюдать крылатых тружениц!
А то , как то неудобно общаться с "НЕ ПЧЕЛОВОД"ом!
Проявите ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к собеседникам на форуме....чтобы "форма соответствовала содержанию"!


Наш литовский товарищ Леток (в смысле летун, летатель), как тот вампир или , как та, дама бальзаковского возраста , испытывает недостаток крови или сексуальной разрядки.
И прибегает к своему излюбленному способу провокации.
И при этом старается остаться наблюдателем, не реагирующим на присутствующих, эдакий трибун над толпой.
Странно и все ему сходит с рук.
Возможно благодаря всё-таки профессионализму?
Или уменью всех перессорить между собой?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.5.2015, 17:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

36 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.12.2019, 13:12