IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Терморегуляция и воздухообмен в улье !
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.2.2021, 19:17
Сообщение #91


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Nick_G @ 24.2.2021, 21:44) *
По уму так надо бы ставить улья хотя бы на высоту 1,5 -2 метра над землёй.
А так согласен зазор - между сеткой и землёй, у меня примерно 22-25 см, я чищу от снега регурярно


а зачем чистить от снега, поставьте заслон какой-нибудь, хоть кусты-веники какие-нибудь или другую юбку.
Вот у меня те, что стоят на отдельном месте стоят на высоте 25 см, вокруг понизу юбка, точнее наверное макинтош с головы до пят, чехол это до земли не доходит 5-10 см.
Земля и снег активно впитывают пары воды, и в таких условиях лед в таких количествах ,как на отрытом месте в теплице , под ульями не образуется. Во всяком случае, я в конце февраля только куржак там обнаруживал Зато вокруг чехла всегда по периметру воздушный продух в снегу присутствует,и довольно широкий , в зависимости от силы ПС.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 24.2.2021, 19:27
Сообщение #92





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 19:07) *
Юхани Вааро покупает плодных маток в Австралии. Итальянок. 3000 пчелосемей у него зимуют на воле. На сетке. Жаль, что перечисленные способности у пчел из южных регионов хуже. Пчеловоды из Санкт-Петербурга ездят к нему за опытом.


И что - там климат мягче - моря кругом, там сейчас +4, а у вас под Рязанью -14, а у меня вчера и сегодня ночью -25 и так уже 3 недели
Улья у него ППС причём дно дополнительно утеплено.
Потом хочет он южных пусть и ковыряется с ними - его дело,
а то что у него Матки сеют до Января он и сам говорит - а мне то это зачем ?
Вам это НАДО? - вперёд грудью на амбразуру ...
и перенимайте у него этот его опыт с Итальянками-самыми воровитыми и ройливыми пчёлами, скока вам влезет.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.2.2021, 19:31
Сообщение #93


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 20:56) *
Конденсат стекает по стенкам. Капает с водонепроницаемого потолка.


в ППУ такое наблюдается только в сильные морозы.
а если в деревянном корпусе крышу сделать из пленки в виде купола и хорошо утеплить, то конденсат не будет образовываться на потолке, а будет собираться в углу на переходе к стенке.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 24.2.2021, 19:34
Сообщение #94





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 24.2.2021, 19:27) *
самыми воровитыми и ройливыми пчёлами, скока вам влезет


Ишь, как задело. Тема другая.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 19:31) *
а будет собираться в углу на переходе к стенке.


И стекать по стенкам до дна, образуя сталактиты в некоторых случаях. friends.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.2.2021, 19:48
Сообщение #95


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 24.2.2021, 20:57) *
в частности в их рекомендациях говорится, что конвекция в зимующей ПС при глухом потолке имеет очень незначительную роль, которая еще больше уменьшается при продвижении клуба вверх!


я не очень понимаю это?
или мы по разному толкуем термин конвекция!
вот цитата классическая , определение термина
============
Конвекция (от лат. convectiō — «перенесение») — вид теплообмена (теплопередачи), при котором внутренняя энергия передаётся струями и потоками самого вещества. Существует так называемая естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и опускаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова. При некоторых условиях процесс перемешивания самоорганизуется в структуру отдельных вихрей и получается более или менее правильная решётка из конвекционных ячеек.

Различают ламинарную и турбулентную конвекцию.
===============
в улье имеет место ламинарная конвекция.

и как такая естественная вещь может не присутствовать в улье по мнению товарищей Т.Ждановой, АД. Трифоновым, Суходольцем, Уткиным
Может что другое имелось в виду.

Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 22:34) *
И стекать по стенкам до дна, образуя сталактиты в некоторых случаях.


конечно, а куда же влаге деваться! и это хорошо, главное чтобы на рамки не капало!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 24.2.2021, 20:00
Сообщение #96





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 19:48) *
главное чтобы на рамки не капало!


Кто знает, кто знает... Может, пчелкам как раз и неплохо, когда капель сверху. Кто видел, как пчелы конденсат с пленки слизывают, не удивятся.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.2.2021, 20:24
Сообщение #97


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 22:34) *
Из: Рязанская область


а ведь был в 19 году в ваших краях в октябре 19 года в Ласково. Это 30 км на север от Рязани в Мещёра.
вы далеко от того места?
Мне запомнились ваши места как болотистая низина, были уже заморозки, но очень светлые места, озеро плоское такое..


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.2.2021, 20:40
Сообщение #98


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Skopin @ 24.2.2021, 23:00) *
Кто видел, как пчелы конденсат с пленки слизывают, не удивятся.


капает и капли это разные вещи, если будет сверху лить, то все заплесневеет зеленью сизою...
а капельки пущай скатываются в сторону. не равняйте божий дар с яичницей.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 24.2.2021, 20:58
Сообщение #99





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 20:24) *
ваши места как болотистая низина,


В Мещере никогда не был, в нашем районе уже Черноземная полоса начинается, совсем другой ландшафт и климат отличается.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 20:24) *
вы далеко от того места?


Как от Вас до Васюганских болот и разделить пополам ag.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 24.2.2021, 23:25
Сообщение #100





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2021, 19:48) *
Цитата(Игорь Викторович @ 24.2.2021, 20:57)
в частности в их рекомендациях говорится, что конвекция в зимующей ПС при глухом потолке имеет очень незначительную роль, которая еще больше уменьшается при продвижении клуба вверх!

я не очень понимаю это?
или мы по разному толкуем термин конвекция!


ответ Т. Ждановой:
"Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола», плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно открытого с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха в гнезде как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.
Теплая и холодная зоны гнездового корпуса соприкасаются между собой на большой площади, практически равной дну улья. В области обеих зон происходит интенсивный обмен по законам диффузии. Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур..."


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 25.2.2021, 0:58
Сообщение #101





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 24.2.2021, 23:25) *
ответ Т. Ждановой:
"Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола», плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно открытого с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха в гнезде как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.
Теплая и холодная зоны гнездового корпуса соприкасаются между собой на большой площади, практически равной дну улья. В области обеих зон происходит интенсивный обмен по законам диффузии. Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур..."

Я не соглашусь, она видимо не работала с качественными ульями ППУ и с высоким пространством под клубом.

Именно для того, чтобы у меня не перегревались сильные ПС, я делаю сверху над утеплением небольшую отдушину, чтобы ещё и исключить эффект плёнки сверху над клубом и снизить выделение влаги под утеплением.
Отверстие отдушины примерно в 30-40 раз меньше площади окна сетки внизу улья, отдушина работает очень медленно так как между ней и клубом хорошее утепление.
Важно ничего не менять в процессе зимовки в этих слоях, практически до момента деления семей (у меня это май - обычно 2-3 декада, реже 1 декада), кроме наступления устойчивой тёплой погоды, что у меня в мае не часто бывает.

Сообщение отредактировал Nick_G - 25.2.2021, 0:59


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 25.2.2021, 6:18
Сообщение #102


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 25.2.2021, 0:58) *
практически до момента деления семей


деление семей-это как понимать ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 25.2.2021, 8:35
Сообщение #103





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 25.2.2021, 0:58) *
Именно для того, чтобы у меня не перегревались сильные ПС, я делаю сверху над утеплением небольшую отдушину, чтобы ещё и исключить эффект плёнки сверху над клубом и снизить выделение влаги под утеплением.
Отверстие отдушины примерно в 30-40 раз меньше площади окна сетки внизу улья, отдушина работает очень медленно так как между ней и клубом хорошее утепление.

Ответ Т.Ждановой Вам Николай Александрович: "Усиленной вентиляцией гнезда через потолок или через верхний леток создается поток воздуха из холодной зоны в теплую, и этим сокращается конденсация. При этом неизбежны большие теплопотери, компенсируемые за счет дополнительных затрат кормов и энергии. Что приводит к старению пчел к ослаблению рабочей деятельности семьи весной. Поглощение влаги медом, то есть обеспеченность его водой, зависит от относительной влажности теплой зоны. Недостаток влаги приводит к жажде, пчелы начинают собирать выпавшую в виде росы воду в холодной зоне гнезда, где бывает плесень, следы поноса, испорченная перга. Это способствует развитию болезней.
Усиленная вентиляция улья уменьшает сырость в холодной зоне, но, понижая влажность теплой зоны, вызывает жажду пчел. Это говорит о недостатках усиленной вентиляции.... "

это можно прочитать здесь: https://yadi.sk/d/9m4anThn3QMFuX стр. 29; 142

а вообще, даже великий пчеловод ВВ Хомич, опытнейший практик и инженер не смог по другому решить вопрос сырости в своих ульях РД 108, как только через отдушину!!!
Хотя имеет наличие кожуха, узко-высокий улей (аккурат как любят пчелы), подстановку под гнездо дополнительного копуса(-ов), сетку в дне, широкие летки!
На его видео отчетливо видны массы застывшего льда на дне в зоне сетки и из летка. И если бы не своевременная помощь пчеловода, пчелосемьи в таких условиях погибли бы!
Поэтому ему ничего не осталось как сделать под холстиком ОТДУШИНУ! и теперь все в порядке!
Поэтому теория теорией, а практика показывает совершенно другое! улей с классическим дном для этого совершенно не подходит!
и для того чтобы пользоваться расчетами Ждановой нужен особый улей, например такой как улей "Рюмка"!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.2.2021, 9:15
Сообщение #104





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 10:35) *
Поэтому ему ничего не осталось как сделать под холстиком ОТДУШИНУ! и теперь все в порядке!

И это не вызвало у него какого-то заметного увеличения в потреблении кормов за зиму. Так что не стоит бояться верхней вентиляции, духота в улье гораздо опаснее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 25.2.2021, 10:31
Сообщение #105





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2021, 9:15) *
Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 10:35)
Поэтому ему ничего не осталось как сделать под холстиком ОТДУШИНУ! и теперь все в порядке!
И это не вызвало у него какого-то заметного увеличения в потреблении кормов за зиму. Так что не стоит бояться верхней вентиляции, духота в улье гораздо опаснее.


ув.Пчелолюб как же не вызвало???
как раз вызвало! Жданова об этом четко говорит!
"Усиленной вентиляцией гнезда через потолок или через верхний леток создается поток воздуха из холодной зоны в теплую, и этим сокращается конденсация. При этом неизбежны большие теплопотери, компенсируемые за счет дополнительных затрат кормов и энергии. Что приводит к старению пчел к ослаблению рабочей деятельности семьи весной".
Так как при его конструкции дна эту проблему не решить!
Вернее решить по другому можно, но нужно изгаляться, думать, экспериментировать = трудно!
поэтому проще отверстие вверху просверлить, как говориться "дешево и сердито"!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 25.2.2021, 10:31


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 11:54