Что происходит в зимнем клубе? Опции

[Сергей Иванов]

В теме действует красный уровень модерации!!!

Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки".

Доступно только зарегистрированным пользователям форума!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47

[Пчелинчи]

ознакомившись с пчеловодством Малыхина, думаю, что он своей практикой опроверг некоторые основополагающие выводы Соколова о жизни пчел в дупле! Например то, что клуб не пускает холодного воздуха мимо себя в голову дупла!
В опытах В.Е. Малыхина по зимовке на кристаллизованном меде из подсолнечника, когда пакет с медом стоит на рамках нижнего корпуса с пчелами, видно, что пропускать мимо себя холодный воздух совсем не критично для пчел и они совсем не боятся охлаждения меда в голове, а разогревают только небольшую полоску меда у себя над головой, возможно 0.5-1см!!!

также по движению воздуха внутри дупла есть вопросы, сейчас насколько мне известно совсем другие представления о движении воздуха внутри дупла! Соколову не были известны сверхтяжелые кластеры СО2+Н2О, которые просто проваливаются вниз под действием силы тяжести, этим создается разряжение вокруг клуба, и естественно, по самой короткой линии происходит подсос окружающего воздуха в клуб!!!
Также движение крыльев у пчел на мой взгляд бывает только в крайнем случае, а может и не быть ни разу за всю зиму!

также, что дерево зимой продолжает движение соков!

имея неверные представления трудно или даже невозможно сделать правильные выводы и построить на неверных принципах правильный улей для пчел!

[рождество]

ознакомившись с пчеловодством Малыхина, думаю, что он своей практикой опроверг некоторые основополагающие выводы Соколова о жизни пчел в дупле! Например то, что клуб не пускает холодного воздуха мимо себя в голову дупла!

Вроде хотели не засорять тему
Пчелы очень пластичные насекомые и способны выжить в пустом бензобаке(если климат позволяет),и с "дырочками в голове".
И что с того?
Не стоит изучать пчел в Дадане и строить на этом выводы о правильном устройстве пчелиного жилища.

[Пчелинчи]

Вроде хотели не засорять тему
Пчелы очень пластичные насекомые и способны выжить в пустом бензобаке(если климат позволяет),и с "дырочками в голове".
И что с того?
Не стоит изучать пчел в Дадане и строить на этом выводы о правильном устройстве пчелиного жилища.

'рождество, совсем мимо, не сколько не убедили! причем здесь дадан???
я же привел практические наблюдения Малыхина о "Экстремальной зимовке"
так вот они идут в разрез с объяснениями Соколова
Будет 100 пчеловодов и будет 100 объяснений, а практика вещь упрямая!
категоричность суждений=фанатизьму!
желания разобраться что на самом деле у фанатиков не бывает!
только поддакивание АВТОРИТЕТАМ и "ведущим"!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 8.10.2017, 9:25

[рождество]

'рождество, совсем мимо, не сколько не убедили

Пчелинчи
Вы меня то же.
Не засоряйте тему.

[Крахин Борис]

Соколову не были известны сверхтяжелые кластеры СО2+Н2О, которые просто проваливаются вниз под действием силы тяжести, этим создается разряжение вокруг клуба, и естественно, по самой короткой линии происходит подсос окружающего воздуха в клуб!!!

Теорию V.G. напрочь отвергают измнения температуры в клубе и за его пределами термограммы Биканин.
Там ясно видны циклы изменения температуры корки клуба независящие от внешней температуры.
Например, повышение температуры длится 7 минут и понижение в последующие 6-7 мин.
Эти циклы продолжаются постоянно, без ОСТАНОВКИ.

Ну а так как дыхание пчёл тоже происходит без ОСТАНОВКИ, то при вываливании тёплых кластеров из
клуба, температура в непосредственной близости от корки была бы тоже ПОСТОЯННОЙ.
А такого случая на термограммах нет. Значит нет и кластеров.

[Пчелинчи]

Теорию V.G. напрочь отвергают изменения температуры в клубе и за его пределами термограммы Биканин.
Там ясно видны циклы изменения температуры корки клуба независящие от внешней температуры.
Например, повышение температуры длится 7 минут и понижение в последующие 6-7 мин.
Эти циклы продолжаются постоянно, без ОСТАНОВКИ.

Ну а так как дыхание пчёл тоже происходит без ОСТАНОВКИ, то при вываливании тёплых кластеров из
клуба, температура в непосредственной близости от корки была бы тоже ПОСТОЯННОЙ.
А такого случая на термограммах нет. Значит нет и кластеров.

Борис, спасибо!
смею предположить, что и дыхание происходит циклически (как любой процесс в природе: живой и не живой!), с периодом в 6-7 минут, тогда все встает на свои места!

размер зимнего летка должен быть завязан с величиной подлетковой полости и мощностью пчелосемьи!

[Крахин Борис]

смею предположить, что и дыхание происходит циклически (как любой процесс в природе: живой и не живой!), с периодом в 6-7 минут, тогда все встает на свои места!

Никак нет, Пчелинчи, единого синхронного ритма дыхания у тысяч пчёл быть не может.
Тем более, что пчёлы находятся в разных температурных условиях клуба 9-30 градусов.
Ну а летом каждый видел частоту колебаний брюшка при подобной (возьмите любую в этом диапазоне)
температуре.

[Satou]

А кто-нибудь проводил сравнительные замеры температуры внутренней стенки в ульях из разных материалов и таких же коробках, но без пчёл, расположенных на улице?

Сообщение отредактировал Satou - 12.10.2017, 15:41

[Крахин Борис]

Свежий воздух, через большие летки и решетчатые донья - постоянно ,с малой скоростью поступления - окружает около клубное пространство в гнездах. Отработанный теплый воздух от жизнедеятельности семей -естественно поднимается вверх гнезд и уходит через верхние летки в пространство

А вот у меня, уважаемый пчелхом, сами пчёлки рисуют совсем обратную картину - в нижнем летке
самый тёплый воздух, а в самом верхнем, у потолка - самый холодный. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...t&id=130976
Что скажете?

[ded]

Что скажете?

всё правильно...клуб внизу ,там и теплее. клуб улей не обогревает,а старается удерживать тепло внутри себя. чуть датчик дальше клуба, там сразу температура практически наружного воздуха. стенки улья тоже не греют, а только сглаживают резкие перепады наружного воздуха.

[Крахин Борис]

всё правильно...клуб внизу ,там и теплее.

А вот я этого правильного не вижу.
Сказано, что свежий воздух входит в нижний леток. Так?
Но тогда там и температура должна быть как в окружающем пространстве. Пчёлы-то не в самом летке
сидят и моментально датчик нагреться не может.
Если же датчик нагревается тепловыми лучами от клуба, то почему он показывает температуру много
выше чем корка клуба? И откуда берётся такая пульсация? Ведь внешняя температура почти стабильна.
И клуб не должен сжиматься-разжиматься в соответствии с вашей теорией. Он должен выделять стабильную
температуру, которая должна отразиться, скажем, чуть волнистой линией без всяких скачков.

[ded]

то почему он показывает температуру много
выше чем корка клуба?

А вы уверены что клуб не свисает своей нижней частью в дно.....датчик может как раз показывает температуру клуба ,если он просунут дальше в леток?

[Крахин Борис]

А вы уверены что клуб не свисает своей нижней частью в дно.....датчик может как раз показывает температуру клуба ,если он просунут дальше в леток?

У меня дно высоты 20 мм.
Датчики в летках находятся в одинаковом положении, на нижней внутренней грани летка.
Вы рассматриваете только нижний леток, а что скажете о самом верхнем?
Чтобы не было кривотолков, напомню, что сами пчёлы оставили свободным всего 1,5 кв. см.
Остальная часть запрополисована. Верх очень хорошо утеплён. Соединение потолка с корпусом надёжно
заклеено скотчем. Щелей там нет. Ну а фанера сами понимаете сколько может пропустить воздуха.

[ded]

ы рассматриваете только нижний леток, а что скажете о самом верхнем?

как то давно у меня стоял улей прямо в ограде деревянного дома. каждый день я ходил мимо него и наблюдал периодическое не более 5 минут усиленное жужжание пчёл. затем семья резко замолкала и надолго наступала тишина.......думаю они периодически поднимали температуру воздуха внутри клуба и одновременно проводили вентиляцию в клубе......вполне возможно что отработанный воздух они выдували вниз в сторону летка.этим и может объясняться периодически повышенная температура у нижнего летка.

[Пчелинчи]

Никак нет, Пчелинчи, единого синхронного ритма дыхания у тысяч пчёл быть не может.
Тем более, что пчёлы находятся в разных температурных условиях клуба 9-30 градусов.
Ну а летом каждый видел частоту колебаний брюшка при подобной (возьмите любую в этом диапазоне)
температуре.

Борис, спасибо за интересную ссылку:
http://letok.info/index.php?showtopic=3198

интересно наблюдение автора темы:
"Пока ясно, что клуб "дышит" и подогревает воздух под собой. Об этом говорят периодические 10-градусные колебания температуры на нижней границе клуба, которые стали особенно заметны при понижении температуры в период с 5 до 9 часов (с 21 до 9 часов я пчёл не беспокоил). В следующие выходные обещают -11-12, будем посмотреть. Интервалы можно увидеть на графике. Они разные, где-то 15-30 минут. Но надо иметь в виду, что интервал измерений был 5 минут, поэтому многие экстремумы могли быть пропущены. "

судя из этого моя догадка была верна!

с уважением!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 21.10.2017, 17:34