Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Методы пчеловождения _ Смысл разведения карпатской породы в Восточной Сибири

Автор: vyacheslav 28.8.2009, 10:15

Цитата(CHIBIS @ 28.8.2009, 4:39) *
Сколько тебе лет

Посмотри в моём профиле. Чуть меньше, чем тебе. Не груби, это никого не украшает. Мы здесь не для этого, ведь так. Лучше дружить, чем цапаться. Предлагаю дружбу. И давай не меряться, кто больше повидал. Это некорректно, по меньшей мере...
Дадан - новинка своего времени. Но не в этом суть. Если ты опытен в пчеловодстве, то не надо отталкивать сразу так от себя людей неопытных в этом деле...
В общем, предлагаю нормальное общение, без ненужных никому амбиций.
Имеется вопрос: имеет ли смысл заводить пчёл карпатской породы в Восточной Сибири? Нигде не нашёл ответа. Твоё мнение ВАЖНО.
У местных спрашиваю - не знают такой породы. Ответ один: у нас порода БАШКИРСКАЯ. Можно, конечно и БАШКИРСКУЮ. но ЗЛОБНАЯ - скорее всего СРЕДНЕРУССКАЯ... aq.gif
С уважением...

Автор: CHIBIS 28.8.2009, 21:07

Цитата(vyacheslav @ 28.8.2009, 11:15) *
имеет ли смысл заводить пчёл карпатской породы в Восточной Сибири?


Но ведь там много пчеловодов.Неужели не у кого спрсить про карпаток?Башкирская популяция злобная,насколько я знаю,но я на юге и с ней дела не имел.
Поищи еще на форуме,кто-то должен быть из ваших краев.

Автор: CHIBIS 29.8.2009, 16:57

Сибирякам, наверное не верят потому, что в полной мере не знают нашу погоду, качество и продуктивность медоносов. Они пользуются ссылками на классиков. Сибирь - молодой регион пчеловодства. Впредь надо документировать факты. Во время цветения ивовых развитие семей взрывным способом - это надо наблюдать. А сколько дает ива нектара? Вопрос на засыпку знатокам. Небольшая подсказка. Заросли ивовых в бассейнах сибирских рек немеряны. И что вы скажете, если к моменту выставки, в семье уже молодые пчелы, особенно у карпаток. Верьте новосибирцам...им врать...не корову ведь проигрывают.

Вячеслав!Вот и ответ тебе по поводу капатки в Сибири.
Смотри тему"метод вождения по кемеровской системе."
Там и узнай все подробности у земляков.

Автор: Nikolaevits 29.8.2009, 17:27

Цитата(CHIBIS @ 29.8.2009, 15:57) *
Вячеслав!Вот и ответ тебе по поводу капатки в Сибири.


Со слов В.А. Гайдара о пчелах карпатской породы:
"... они достаточно миролюбиые и зимостойкие, малоройливые, хорошо ориентируются ( в связи сэтим наиболее подходят для павильонного содержания, летно-сборную деятельность начинают в более раннем возрасте (а это важно при ранневесенних взятках- прим переводч.)... К тому-же они очень интенсивно развиваются в ранне-весенний период, и поэтому эффективно опыляют сады, легко переключаются с одного вида медоносов на другие, могут собирать нектар с низкой концентрацией сахаров, имеют длинный хоботок (6,5-6,9 мм.)... не снижают летной активности во время отбора у них матки, потому при производстве пакетов карпатские пчелы не снижают медосбор. Карпатские матки развивают высокую яйценосность... поскольку ( в результате этого - прим перев.) отошла необходимость подсиливать пакетные семьи за счет зимовалых... ...Пчелы зимуют на воле и безоблетный период продолжается 120-150 дней. Выращивание расплода пчелами прекращается в конце августа - средине сентября..."
В.А. Гайдар.
Заведующий отдела селекции и репродукции
карпатских пчел ННЦ "Институт пчеловодства
им П.И. Прокоповича УААН"
превод с украинского. Журнал "Пасіка" №8 2009г.

Автор: Петрович 29.8.2009, 18:50

Цитата(vyacheslav @ 28.8.2009, 14:15) *
имеет ли смысл заводить пчёл карпатской породы в Восточной Сибири?

Цитата(vyacheslav @ 28.8.2009, 19:44) *
В сентябре бывает много тёплых дней. К концу сентября заморозки и, собственно, уже пчёлы не летают. Первый облёт после зимовки в апреле. В нашем поясе безоблётный период с середины сентября до середины апреля. Очень длинный, но пчёл водят и даже достаточно успешно... Все, с кем общался, на зимовку пчёл заносят в омшанник. Посещал один омшанник, смотрел. В нём уже сейчас очень сыро. Не представляю как в этой сырости можно нормально выжить пчёлам? Но выживают, правда не без потерь. Если в будущем смогу добыть матки карпаток, то попробую, а там практика покажет "пан или пропал"...
На этой неделе едем с напарником закупать СУХОЙ пиломатериал - доски сороковки пару-тройку куб. метров. Это для изготовления ульев и всего остального за зиму. Материал - сосна не смолистая. Другого не найти здесь. Кедр можно, но это для богатых, цена не сбитого боинга.

vyacheslav, карпатку вполне можно у вас заводить, но неплохо бы договориться с пчеловодами-соседями (если есть), чтобы в итоге не получилась помесь.
Климат Братска не значительно отличается от Новосибирска или Томска, и фактически зима у вас также наступает в ноябре, и, наверное, как у нас во второй декаде октября бывает несколько теплых дней, когда пчелы совершают последний облет. Можно сравнить http://www.meteonovosti.ru/index.php?index=76&value=30405 http://www.meteonovosti.ru/index.php?index=76&value=29634 , зимовать можно и под снегом.
«Материал для изготовления ульев
Для изготовления ульев пригодна древесина или хвойных деревьев: ели, пихты, сосны (несмолистой), кедра или лиственных мягких пород: липы, ветлы, тополя, осины. Древесина этих пород имеет низкую, теплопроводность, поэтому хорошо защищает пчел в жару и холод, кроме того, она легкая.
Пиломатериалы для изготовления ульев должны быть прямостойными, без трещин и червоточин. Пороки древесины допустимы только в определенных размерах для разных деталей. Так, для узких деталей допустим косослой шириной до 40 мм, не более 30 мм на погонный метр. В более широких деталях волокна могут отклоняться от вертикали не более чем на 70 мм.
Лучшим для ульев является материал без сучков. Допустимы лишь те сучки, которые хорошо срослись, не гнилые, расположены вдали от кромок и ребер. В мелких деталях возможны сучки диаметром менее 1/3 ширины детали, в противном случае прочность ее уменьшается. Сучки сгнившие или плохо сросшиеся с древесиной, следует выбить, а отверстие рассверлить и забить пробкой из дерева этой же породы с направлением волокон, параллельным волокнам детали.
Пиломатериал следует хорошо высушить. Влажность не должна быть выше 15%. Доски достигают такой влажности при естественной сушке через 2—3 года после распиловки. Сушат их под навесом, уложенными в штабели. Доски в них должны быть расположены ребрами в сторону создаваемого сквозняка или господствующих ветров. Чтобы концы их не трескались, надо размещать штабели в тени.
Красят ульи в такие цвета, которые хорошо различают пчелы и отражают солнечные лучи, чтобы ульи не перегревались. Это белый, синий, желтый и ярко-красный цвета. Красят только с внешней стороны. Новый улей перед этим шпаклюют, затирая все щели и выколы с помощь деревянной лопаточки. Шпаклевку готовят из тертого мела, замешанного на олифе до густоты теста. Когда он высохнет, улей покрывают олифой, чтобы защитить его от осадков и придать окраске прочность. После этого ульи покрывают масляной краской, которую разводят олифой до густоты сметаны и тщательно втирают кистью в дерево.
Окрашивать ульи свинцовыми белилами или медянкой нельзя, т. к. эти краски ядовиты для пчел».
" Советы пчеловодам». Кашковский В.Г. 1991г.
Вообще советую почитать эту книгу, на многие вопросы найдутся ответы:
http://..//index.php?download=229
или более ранняя версия материала – «Технология ухода за пчелами»:
http://..//index.php?download=65

Автор: Sergei 29.8.2009, 21:57

Цитата(vyacheslav @ 28.8.2009, 16:15) *
имеет ли смысл заводить пчёл карпатской породы в Восточной Сибири? Нигде не нашёл ответа


Карпатку в ВС водят, Гайдар тоже говорил, что может успешно жить.

Цитата(Петрович @ 30.8.2009, 0:50) *
Климат Братска не значительно отличается от Новосибирска или Томска

Заблуждение.
Цитата(vyacheslav @ 28.8.2009, 16:15) *
Если ты опытен в пчеловодстве, то не надо отталкивать сразу так от себя людей неопытных в этом деле...

К советам опытных прислушивайся, меньше умничай, потому что многого не понимаеш, например тебе уже намекали не стараться брать сразу сильные семьи, не справишся - изроятся.
Изучай противо роевые приёмы, спрашивай, ещё лучше составить план действий на весну и первую половину лета.
Вот если сможеш выставляй сюда, обсудят, подскажут может чё и получится az.gif

Автор: vyacheslav 30.8.2009, 6:05

Цитата(CHIBIS @ 29.8.2009, 21:57) *
Смотри тему"метод вождения по кемеровской системе."

Очень внимательно изучаю эту тему. Спасибо за инфо. bs.gif
Цитата(Nikolaevits @ 29.8.2009, 22:27) *
"... они достаточно миролюбиые и зимостойкие, малоройливые, хорошо ориентируются ( в связи сэтим наиболее подходят для павильонного содержания,

Карпатка привлекает меня очень своими качествами. Много про неё прочёл. Но есть вероятность "нарваться" на непонятную помесь. Ничего, живы будем - не помрём. biggrin.gif Я как раз собираюсь заняться именно павильонным вождением пчёл. На первых порах павильон-стационар (до 12-ти ульев), а позже, если всё сложится и получится (буду стремиться), то и мобильный павильон заведу в погоне за медоносами.
Цитата(Петрович @ 29.8.2009, 23:50) *
но неплохо бы договориться с пчеловодами-соседями (если есть), чтобы в итоге не получилась помесь.

Один пчеловод в пяти км, другой в 12-ти, третий вообще за 50 км. Разговаривал. У всех либо башкирская, либо "наша сибирская" (как они её называют) породы пчёл. Вашу статью внимательно изучаю и делаю для себя пометки.
Цитата(Петрович @ 29.8.2009, 23:50) *
Климат Братска не значительно отличается от Новосибирска или Томска

Климат Братска от климата Новосибирска отличается, к сожалению, сильно. Даже от Иркутска братский климат отличен. Отличие в том, что и в Иркутске и в Новосибе климат теплее, чем в Братске. Мы как бы севернее. Лето позже начинается и чуть раньше заканчивается. Медоносы есть, пчеловоды тоже. С пчеловодами общаюсь. У них и Дадана 12 рамочные и лежаки до 24 рамок, и Рута 10-12 рамочные и даже альпийские пробуют. "Альпийцы" по местному мнению у нас "идут" плохо. Смысл один: пытаюсь пройти курсы "юного" пчеловода, с ранней весны поработать практически на пасеке и, с мая-июня, взяться самостоятельно за "своих". Спасибо за инфо и поддержку.
Цитата(Sergei @ 30.8.2009, 2:57) *
Изучай противо роевые приёмы, спрашивай, ещё лучше составить план действий на весну и первую половину лета.

Изучаю это дело добросовестно. План действий составлен, пока ОН в голове, но в ближайшее время изложу его для обсуждения и ПОЗОРА здесь... bu.gif biggrin.gif
Только больно не бейте, если кое-что будет казаться глупостью... az.gif

Автор: Nikolaevits 30.8.2009, 12:28

Цитата(vyacheslav @ 30.8.2009, 4:05) *
Карпатка привлекает меня очень своими качествами. Много про неё прочёл. Но есть вероятность "нарваться" на непонятную помесь. Ничего, живы будем - не помрём.


Вам можно взять пчел любой породы, потом поменять матку на чистпородную карпатку. И будет у Вас карпатка. Полохо что по почте от нас к Вам они, наверное, "недоедут". Больно далеко живете. Да и роблеммы с таможней, возможно. drug.gif А не-то- воспользуйтесь координатами наших Украинских матководов, с другого форума http://na-paseke.ru/index.php?showtopic=34&pid=1124&st=20&#entry1124"] , может пригодятся.

Автор: vyacheslav 30.8.2009, 16:01

Цитата(Nikolaevits @ 30.8.2009, 18:28) *
И будет у Вас карпатка.

Теперь уж точно знаю, что КАРПАТКА у меня не появится. Переубедили меня опытные местные пчеловоды. Попытки неоднократно водить карпатку в нашей местности приводили всегда к краху. СРЕДНЕРУССКАЯ - вот та порода, которая в нашей местности районирована. Все пасечники работают с ней. Ещё "башкиркой" называют местную пчелу. Буду заводить именно местную, районированную и показывающую хорошие результаты именно в нашей местности. За добрые слова и предложения спасибо. Вiват Украiна! Виват Россия! Друзья - это здорово! ay.gif

Автор: Nikolaevits 30.8.2009, 17:15

Цитата(vyacheslav @ 30.8.2009, 14:01) *
Буду заводить именно местную, районированную и показывающую хорошие результаты именно в нашей местности.



В этом Вы абсолютно и безспорно правы.

Автор: Nikolaevits 30.8.2009, 17:37

Цитата(vyacheslav @ 30.8.2009, 14:01) *
Буду заводить именно местную, районированную и показывающую хорошие результаты именно в нашей местности.



Кроме того: в некоторых областях Украини (на Полесье), не смотря на то-что климат здесь не сравненно более мягкий чем в Сибири, районирована одна из популяций среденрусской породы - Полесская.

Автор: vyacheslav 30.8.2009, 18:05

Цитата(Nikolaevits @ 30.8.2009, 23:15) *
В этом Вы абсолютно и безспорно правы.

Прав или нет покажет время. bs.gif Сколько этой жизни нам осталось? Кто знает? А мечту детства, думаю, успею воплотить в жизнь. Не зря же говорится:"Хочешь быть счастливым, будь им."
Цитата(Sergei @ 30.8.2009, 3:57) *
лучше составить план действий

Если коротко и не забегая вперёд далеко, то общий план действий таков:
1. За зиму изготавливаю не менее 6-ти ульев на 12 рамок. Комплект каждого улья: Отъёмное глубокое дно, 2 корпуса + 30 рамок, 4 магазина + 60 рамок (вощина имеется, в качестве подкрышника используется магазин), крыша. Холстики, утеплительные подушки, инвентарь, некоторые медикаменты и прочее... В общем, список имеется. Одновременно штудирую учебники, статьи опытных пчеловодов-практиков, а также и на форуме спрашивая - если что...
2. Весной работаю на пасеке у знакомого пчеловода, начиная с постановки ульев на свои места после зимовки в омшаннике до начала второй декады мая, всё примечая и мотая на ус. Надеюсь хоть чему-нибудь научиться (увидеть, понять, пощупать, ощутить, впитать, принять решение).
3. К середине мая приобрести 2-3 семьи пчёл. Этот же пчеловод и продаст. Поселить в свои ульи. Привезти, установить на места и...., начать наблюдать и пытаться дальше понять, что я делаю... bu.gif Если и буду что-то делать, то сообразуясь со сроками и общаясь на этот предмет с местными пчеловодами.
Если в 2011 году мои пчёлы смогут выйти из зимовки нормально, то это будет первый этап моей, уже пчеловодческой деятельности и именно с весны 2011 года (а не с весны 2010) можно начать нулевую отметку в моём пчеловодческом стаже. Я реально смотрю на всё, что происходит вокруг и, конечно, не являюсь сторонником излишней эйфории и оптимизма. Мерило всего - его величество РЕЗУЛЬТАТ. В чём я лично ЕГО вижу - об этом позже... scout.gif

Автор: Nikolaevits 30.8.2009, 19:04

Цитата(vyacheslav @ 30.8.2009, 17:05) *
2. Весной работаю на пасеке у знакомого пчеловода, начиная с постановки ульев на свои места после зимовки в омшаннике до начала второй декады мая, всё примечая и мотая на ус. Надеюсь хоть чему-нибудь научиться (увидеть, понять, пощупать, ощутить, впитать, принять решение).
3. К середине мая приобрести 2-3 семьи пчёл. Этот же пчеловод и продаст. Поселить в свои ульи. Привезти, установить на места и...., начать наблюдать и пытаться дальше понять, что я делаю... Если и буду что-то делать, то сообразуясь со сроками и общаясь на этот предмет с местными пчеловодами.


План, на мой взгляд правильный. И пчел правильно что местных берете а не "породистых". На местных научитесь что да как. Первые шишки понабьете. Потом и маток на продистых поменяете.
Мужичек-то ваш подскажет на первых порах. Если что-то сложное или каверзное - лучше на форуме спросите. Некоторые (подчеркиваю:некоторые) пчеловоды имеют привычку подсказать начинающему то - что сам-бы и не делал во-век. Конкуренция, знаете-ли... drug.gif
А на форуме так подскажут обязательно. если еще и фото приложите... bc.gif

Автор: Прозаик 30.8.2009, 19:41

Цитата(Nikolaevits @ 30.8.2009, 20:04) *
Некоторые (подчеркиваю:некоторые) пчеловоды имеют привычку подсказать начинающему то - что сам-бы и не делал во-век. Конкуренция, знаете-ли...


Что-то мне такие не встречались....

Автор: Nikolaevits 30.8.2009, 22:05

Цитата(Прозаик @ 30.8.2009, 18:41) *
Что-то мне такие не встречались....


Это хорошо. А я таких знаю. Потому и написал. am.gif

Автор: ilyasv 1.9.2009, 9:06

Надо у Voxon а спросить насчет карпаток он тож в сибири живет и водит их по моемй или помесей?

Автор: CHIBIS 1.9.2009, 19:15

Цитата(vyacheslav @ 30.8.2009, 7:05) *
У всех либо башкирская, либо "наша сибирская" (как они её называют) породы пчёл.


Не породы-популяции.

Цитата(vyacheslav @ 30.8.2009, 7:05) *
но в ближайшее время изложу его для обсуждения и ПОЗОРА здесь...


Никакого позора....Все мы учмлись понемножку.... А.С Пушкин
ну дальше ты помнишь.
Цитата(vyacheslav @ 30.8.2009, 17:01) *
Ещё "башкиркой" называют местную пчелу


Не съедят. ay.gif

Цитата(Прозаик @ 30.8.2009, 20:41) *
Что-то мне такие не встречались....


Иногда втречаются те,кто вообще ничего не поскажет.Ответ у них один-"Хозяин -барин".
Но нормальных больше.

Автор: Sega 2.9.2009, 8:25

Цитата(ilyasv @ 1.9.2009, 10:06) *
а спросить насчет карпаток


Крупный сибирский пчеловод Ермолаев в своей лекции говорит, что среднерусская пчела не пригодна для профпчеловодства по причине сильной злобливости и высокой ройливости. Я с них начал и в первый год для себя решил, или карпатка или пчеловодству хана, хотя сейчас роев наловил, но таких злобливых, как были в первый год куплены, не встречал. Карпатка прекрасная пчела, которая разводится в сибири и прекрасно себя показывает, а вот спрашивать местных старичков пчеловодов, которые в 21-ом веке из доступных информационных каналов имет лишь два канала телевидения, не стоит, они карпатку путают с кавказянкой, которая в свое время массово распостранялась по союзу, от нее и страхи до сих пор.

Автор: liss111 2.9.2009, 8:59

Цитата
Что-то мне такие не встречались....
Довольно таки много и часто, на своей шкуре опробовал все подсказки их попробовал.

Автор: AlexandrSPb 2.9.2009, 12:14

Цитата(Sega @ 2.9.2009, 9:25) *
они карпатку путают с кавказянкой, которая в свое время массово распостранялась по союзу, от нее и страхи до сих пор.


Кроме того, карпатка это та пчела, маток которой вы можете купить повсеместно. А вот сказки про чудотворящие матки Приокской и т.д. популяций остаются сказками, так как их купить нигде невозможно.

Автор: dewolw 2.9.2009, 15:14

А у меня вот одна "приокская" залетела недавно в ловушку - злые!,сиропу в кормушку подлить не дают! (..... пасека у меня недалеко от Оки...)

Автор: Beecanin 2.9.2009, 16:10

Цитата(dewolw @ 2.9.2009, 15:14) *
одна "приокская" залетела недавно в ловушку


С паспортом?

Автор: CHIBIS 2.9.2009, 16:19

Цитата(AlexandrSPb @ 2.9.2009, 13:14) *
. А вот сказки про чудотворящие матки Приокской и т.д. популяций остаются сказками, так как их купить нигде невозможно.


А в Краснополянском питомнике?

Автор: dewolw 2.9.2009, 16:32

Документы у них не спрашивал, но мне печать сразу влепили! as.gif

Автор: voight 4.9.2009, 21:43

Вопрос начинающего. И всё-таки карпатскую породу во Владимирской области можно с успехом водить?? Земляки, откликнитесь... Вопрос даже не в самой карпатке, а просто хотелось бы максимально миролюбивых пчёл завести... Какие в нашем регионе это могут быть?? Я в следующем году собираюсь пчелопакет прикупить. Живу в Москве. Улий будет новый, видимо. Скорректируйте мои телодвижения плиззз...

Автор: Прозаик 5.9.2009, 7:12

Цитата(voight @ 4.9.2009, 22:43) *
Скорректируйте мои телодвижения плиззз...


Вот во Владимирской есть хороший пчеловод http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showuser=24... свяжись с ним, он тебя правильно скорректирует :)

Автор: Beorn 5.9.2009, 21:37

Цитата(Прозаик @ 5.9.2009, 8:12) *
есть хороший пчеловод Юстас


У Юстаса вероятно взяток в самом разгаре.....
Ну это ладно, я хоть и в Нижегородской обл., но в 50 км от Юстаса.
Нет ничего более приятного для пчеловода, чем карпатская порода пчёл. Так что voight, прочь сомнения и если есть возможность приобретения карпаток, то это будет правильно.

Алекс

Автор: voight 6.9.2009, 2:42

Спасибо, напишу Юстасу.

Автор: Матвеевич 6.9.2009, 4:56

Цитата
Нет ничего более приятного для пчеловода, чем карпатская порода пчёл. Так что voight, прочь сомнения и если есть возможность приобретения карпаток, то это будет правильно.

Подтверждаю эти слова на 100%. На данное время у меня 18 чистопородных маток от Гайдара В. А. Это не реклама, но благодаря этой породе каждый год с мёдом и хорошие отношения с соседями az.gif

Автор: Gelen81 6.9.2009, 9:03

Цитата(voight @ 4.9.2009, 22:43) *
И всё-таки карпатскую породу во Владимирской области можно с успехом водить?


Конечно можно,хоть на крайнем севере,уже давно КАРПАТКА продвигается в Сибирь,вопрос только что под видом карпатки толкают в регионы.Встречал ребят из Башкирии тоже не нарадуются,спрашиваю у них, говорят что она на липу не идёт у Вас там,а они удевляются что за БРЕД она ещё больше собирает чем местная и зимует прекрасно,во то бы мы ездили сюда за матками за столько вёрст.

Автор: vyacheslav 7.9.2009, 16:52

Намедни беседовал с местным пчеловодом Александром. Он говорит: "Карпатку пробовал водить, но не получилось. Причины
- за зиму семья съедает в два раза больше кормов, чем наша "местная" пчела;
- леток плохо охраняет и, в связи с этим, воровство процветает...;
- весной при первом облёте очень много гибнет именно карпатка...;
- на карпатку сильнее действует клещ Варроа, замучался бороться с варроатозом.
Я вроде бы пытался поспорить, что карпатская пчела - это лучше, чем остальные породы. На что Ал. ответил, что мол попробуешь карпатку и, если получится, то потом и меня переубедишь. (когда-нибудь, наверное, может быть delicious.gif ).

Теперь вопросы новичка:
1. Что если начать пчёл водить сразу в корпусах-магазинах на магазинных рамках? С целью уменьшения веса корпуса...
(пчёл удастся купить на рамках дадановских 435х300 и затем перейти на рамки 435х149 магазинные полностью, а позже сделать эти магазинные рамки короче с целью получения рамки размером 300х149). Ну, и корпуса, естественно, уменьшатся по весу - чтобы справляться одному... Что посоветуют опытные пчеловоды форума? Стремлюсь в итоге к пчеловождению в "многокорпусном малоформатном".
2. Кто из Иркутской области подскажет: "Каким образом у нас в Иркутской области и где можно приобрести (приобретать) маток карпатской породы пчёл?" Хотел бы уже заранее знать это, пока никакой информации не нашёл нигде... Если кто водил на севере "карпатку", то можно узнать хоть какие-нибудь подробности, случаи из практики и т.д и т.п.?

С уважением к сообществу, Вячеслав, Братск.

Автор: VladOrich 7.9.2009, 18:42

Посмотри на ОПФ тему http://..//index.php?showtopic=718, там и про размеры, и про переход есть...

Автор: Николай 7.9.2009, 22:08

Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 15:52) *
Намедни беседовал с местным пчеловодом Александром. Он говорит: "Карпатку пробовал водить, но не получилось. Причины
- за зиму семья съедает в два раза больше кормов, чем наша "местная" пчела;

к весне возможны проблемы и с повышенным расходом корма - связанно со стремительным весенним развитием семей. Значит и расход корма бюольше.
Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 15:52) *
леток плохо охраняет и, в связи с этим, воровство процветает...;

такого я бы не сказал
Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 15:52) *
весной при первом облёте очень много гибнет именно карпатка...;

в холодную и затяжную весну в связи с тем что в гнезде много расплода карпатка и краинка вынужденны гораздо чаще вылетать за водой и пыльцой с нектаром. Даже в холодную погоду.И нередко при этом могут гибнуть лётные пчёлы. Это плата за весенний старт - благодаря которому эти пчёлы прекрасно используют майский взяток.
Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 15:52) *
на карпатку сильнее действует клещ Варроа, замучался бороться с варроатозом.

Не замечал. Думаю тут как обычно если чего не понравилось то на это не понравившееся всех собак навешать стараются

Автор: Sega 8.9.2009, 7:47

Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 17:52) *
Теперь вопросы новичка:
1. Что если начать пчёл водить сразу в корпусах-магазинах на магазинных рамках? С целью уменьшения веса корпуса...
(пчёл удастся купить на рамках дадановских 435х300 и затем перейти на рамки 435х149 магазинные полностью, а позже сделать эти магазинные рамки короче с целью получения рамки размером 300х149). Ну, и корпуса, естественно, уменьшатся по весу - чтобы справляться одному... Что посоветуют опытные пчеловоды форума? Стремлюсь в итоге к пчеловождению в "многокорпусном малоформатном".


Иш куда попер! Еще пчел не приорел, а мысли о модернизации пасеки роятся, спасу нет. При всех достоинствах малоформатных ульев не стоит забывать одну, но очень весомую зависимость: чем меньше рамка, тем больше работы на пасеке, т.е. возьмитете (представьте) любую операцию в пчеловодстве - от сколачивания рамки до распечатывания и откачки и вы убедитесь, что трудозатраты сильно зависят от размера рамки, чем она меньше, тем больше телодвижений придется в конечном итоге делать! scout.gif

Автор: Инна 8.9.2009, 9:17

Цитата(Sega @ 8.9.2009, 8:47) *
Иш куда попер! Еще пчел не приорел, а мысли о модернизации пасеки роятся, спасу нет.


Нормальный изобретательский зуд новичка. А кто этим не болел поначалу? az.gif

Автор: ОМИЧ_НИК 8.9.2009, 17:05

vyacheslav,

Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 20:52) *
Что если начать пчёл водить сразу в корпусах-магазинах на магазинных рамках?


про опыт вождения пчёл в копрусах на полурамку можете почитать здесь: http://pas-journal.narod.ru/
С уважением, Омич_ник.

Автор: vyacheslav 9.9.2009, 15:17

Цитата(VladOrich @ 7.9.2009, 23:42) *
Посмотри на ОПФ тему

Благодарю за инфо, уже изучаю.
Цитата(Николай @ 8.9.2009, 3:08) *
на это не понравившееся всех собак навешать стараются

Спасибо, это обнадёживает.
Цитата(Sega @ 8.9.2009, 12:47) *
трудозатраты сильно зависят от размера рамки, чем она меньше, тем больше телодвижений придется в конечном итоге делать!

Это я в полной мере осознаю. Я не работаю. Пенсионер. И всегда нахожусь дома. Труда не боялся никогда и никакого. Вырос в деревне. Дед мой водил пчёл, и я чуть-чуть с ними знаком. Они (пчёлы) не раз меня в детстве "целовали". К маленьким корпусам и рамкам стремлюсь сразу потому, что работать придётся в основном в одиночку. Тяжести таскать... возраст "на пороге"...
Цитата(Инна @ 8.9.2009, 14:17) *
изобретательский зуд новичка

Точно! Зуд! А за моральную поддержку СПАСИБО.
Цитата(ОМИЧ_НИК @ 8.9.2009, 22:05) *
про опыт вождения пчёл в корусах на полурамку можете почитать здесь...

Понятно. Спасибо! Уже изучаю внимательно.

Благодарю уважаемых форумчан за то, что НЕ ОСТАВЛЯЕТЕ БЕЗ ВНИМАНИЯ.
С уважением. Вячеслав из Братска. (Студент-пчеловод, чёрт подери.) biggrin.gif

Автор: Пчёлкин 9.9.2009, 17:13

Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 16:52) *
Теперь вопросы новичка:
1. Что если начать пчёл водить сразу в корпусах-магазинах на магазинных рамках? С целью уменьшения веса корпуса...


Так водит пчёл Алексей Геннадьевич с ОПФа у него корпус и далее все полурамки на 150 ,можешь у него по этой теме спросить ,что да как.

Автор: vyacheslav 9.9.2009, 17:28

Цитата(Пчёлкин @ 9.9.2009, 22:13) *
Так водит пчёл Алексей Геннадьевич с ОПФа

Спасибо за инфо, спрошу, поучусь... scout.gif

Автор: Sergei 9.9.2009, 19:55

Цитата(Николай @ 8.9.2009, 4:08) *
Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 15:52)
Намедни беседовал с местным пчеловодом Александром. Он говорит: "Карпатку пробовал водить, но не получилось. Причины
- за зиму семья съедает в два раза больше кормов, чем наша "местная" пчела;
к весне возможны проблемы и с повышенным расходом корма - связанно со стремительным весенним развитием семей. Значит и расход корма бюольше.
Помоему Prokudin писал, что если по осени рамки в гнезде пошире раздвинуть то весной рано неначнут.
А карпатку в Иркутской области водят, правда помесь конечно, но по характеру сильно отличается от СР.

Автор: Инна 9.9.2009, 21:17

Цитата(Sergei @ 9.9.2009, 20:55) *
Помоему Prokudin писал, что если по осени рамки в гнезде пошире раздвинуть то весной рано неначнут.


Не "пошире", а "чуть шире". Т.е. на толщину большого пальца. Примерно 15-16 мм.

Автор: rn3qng 9.9.2009, 22:23

Цитата(Инна @ 9.9.2009, 22:17) *
Не "пошире", а "чуть шире". Т.е. на толщину большого пальца. Примерно 15-16 мм


- а если и указательный между рамками еле (а точнее НЕ) пролазит? Со штангенциркулем по пасеке ходить? Надо бы калибры понаделать... Вот спасибо человеку, который рамковыниматель придумал - иначе труба дело... bd.gif - это не распальцовка - это я рамку первую пытаюсь зацепить... bn.gif ah.gif hi.gif

Автор: Beecanin 10.9.2009, 9:34

Цитата(rn3qng @ 9.9.2009, 22:23) *
это не распальцовка - это я рамку первую пытаюсь зацепить...


Пользуйтесь захватом для рамок, очень удобно.

Автор: Sergei 10.9.2009, 11:11

Цитата(Инна @ 10.9.2009, 3:17) *
Не "пошире", а "чуть шире". Т.е. на толщину большого пальца. Примерно 15-16 мм


Инна, думаю, Prokudin, про свой большой палец говорил, а он у него пошире будет. biggrin.gif

Автор: Фаддеич 10.9.2009, 11:13

Цитата(Инна @ 8.9.2009, 9:17) *
Нормальный изобретательский зуд новичка. А кто этим не болел поначалу? az.gif


Мои альпийцы этим летом на костре последние сгорели... biggrin.gif
Жена ругала, а я пил пиво и в костер очередные корпуса подкидывал...

Автор: Sergei 10.9.2009, 12:01

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 17:13) *
Мои альпийцы этим летом на костре последние сгорели...
Жена ругала, а я пил пиво и в костер очередные корпуса подкидывал...
Инквизитор!
Ты ж вроде лежаки хотел сжечь?

Автор: Sega 10.9.2009, 12:02

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 12:13) *
Мои альпийцы этим летом на костре последние сгорели...
А 16-ти рамочники пыхтят ешшо?

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 13:26

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 11:13) *
Мои альпийцы этим летом на костре последние сгорели... biggrin.gif
Жена ругала, а я пил пиво и в костер очередные корпуса подкидывал...


Фаддеич, я полностью Вашу супругу поддерживаю. Я бы не только ругалась butcher.gif

Мой грозился пару тысяч рамок сжечь и ульев немало тоже.
Я как ругалась, как ругалась! aq.gif
Рамки с руками оторвали:))))) Уже год как все продали, а до сих пор в сезон спрашивают.
Ульев из 180 около десятка осталось и те потихоньку расходятся.

В костер последнее дело ИМХО.
Можно было и подарить кому-то.

Автор: Фаддеич 10.9.2009, 13:33

Цитата(Sergei @ 10.9.2009, 12:01) *
Инквизитор!
Ты ж вроде лежаки хотел сжечь?


Цитата(Sega @ 10.9.2009, 12:02) *
А 16-ти рамочники пыхтят ешшо?


Решил оставить. 5 штук. Покупал их новые дорого, сам не делал. Если и избавлюсь - то только через продажу с семьями. Но пока семей не так много. Да и с рутом по длине рамки совместим. В этом году с 16-рамочных отводки делал в руты - без проблем. Два корпуса рута и туда дадановские рамки. Даже никаких языком внизу не натянули. Вот при сокращении только сейчас буду убирать их.

Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 13:26) *
В костер последнее дело ИМХО.
Можно было и подарить кому-то.


Ну какому нормальному человеку нужны альпийцы? bj.gif

Любителей альпийцев прошу не обижаться.

отрезал - и голова не болит. Зато теперь стандарт, унификация, порядок.

Автор: Инна 10.9.2009, 14:01

Цитата(Sergei @ 10.9.2009, 12:11) *
Инна, думаю, Prokudin, про свой большой палец говорил


Естессссно. smile.gif
Цитата(Sergei @ 10.9.2009, 12:11) *
а он у него пошире будет.


Если это про большой палец руки - то вряд ли. biggrin.gif
Ща померила. 16 мм - это нормально для мужского пальца. Это мой в профиль в районе ногтя 10 мм, поэтому я при раздвигании улочек палец поворачиваю, тогда ровно 15 мм получается.
А если без шуток, то ширина нормальной улочки 12 мм, тогда 15-16 мм для зимовки - в самый раз.

Автор: Prokudin 10.9.2009, 15:03

Цитата(Инна @ 10.9.2009, 8:01) *
тогда 15-16 мм для зимовки - в самый раз.
Плесать при раздвижении надо от силы семьи и оставленого кол- ва полномедных рамок в зиму. Тоесть если у вас всего шесть полномедных , а пчелы на все 12 рамок , к примеру , то рамки надо раздвигать до тех пор , чтобы пчела равномерно распределилась по улочлам . И не забудьте сверху рамок оставить проход для пчел , на случай перехода с внешних сторон рамок , ближе к центру клуба, ато может быть осыпь с крайних рамок. При такой растановке расплод может быть , но его будет совсем мало .

Автор: Beecanin 10.9.2009, 15:16

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 13:33) *
Ну какому нормальному человеку нужны альпийцы?


А вы фильм про хозяйство Хомича видели? По-моему, вполне нормальный человек.

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 15:26

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 13:33) *
Ну какому нормальному человеку нужны альпийцы?


Ну, Фаддеич, это не разговор... drug.gif

Автор: Sega 10.9.2009, 15:28

Цитата(Beecanin @ 10.9.2009, 16:16) *
А вы фильм про хозяйство Хомича видели

Я не видел, а где его можно посмотреть?

Автор: Фаддеич 10.9.2009, 15:58

Цитата(Beecanin @ 10.9.2009, 15:16) *
А вы фильм про хозяйство Хомича видели? По-моему, вполне нормальный человек.

Альпийщиков обидеть не хотел, я ж написал об этом.
Я знаю про него. У него изначально и давно все под альпийца построено.

У меня другой интерес. Мне нужно было реализовать совместимость с даданами, с чужими пчелопакетами, и совместимость моих пакетов с чужими ульями. С альпийцем это не прокатит. Да и попросторнее рут. Вот и вся правда.

А так - чего ж.... нравится - на здоровье. Мед носят не ульи.

Я против альпийца ничего не имею. Но настоятельно советовать его кому-то не буду.

Автор: Денис 28 10.9.2009, 16:33

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 12:13) *
Мои альпийцы этим летом на костре последние сгорели...


Пошто так жестоко?Продать невозможно было? ai.gif

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 14:33) *
отрезал - и голова не болит. Зато теперь стандарт, унификация, порядок.


Железная логика. appl.gif

Автор: rn3qng 10.9.2009, 16:47

Цитата(Инна @ 10.9.2009, 15:01) *
Ща померила. 16 мм - это нормально для мужского пальца.


- Убила! Взял маузер, померил, ноготь 16,3мм, 20мм -"посадка в натяг", 23мм - "посадка скольжение". Вывод - не нормальный... Мутант? ai.gif - шутка, нормальная мужская лапа -11 -12 размер перчатки...Beecanin, - я захват рамковынимателем называю... Без него мне первую не вынуть cry2.gif , начал уже разделители на рамках срезать - чуть подвину одну-другую - уже вцепился... hi.gif

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 16:49

Цитата(Инна @ 10.9.2009, 14:01) *
Ща померила. 16 мм

Цитата(rn3qng @ 10.9.2009, 16:47) *
померил, ноготь 16,3мм, 20мм -"посадка в натяг", 23мм - "посадка скольжение"


Маточниками уже мерялись, а пальцАми пока нет http://java%20script:add_smilie(http://java%20script:add_smilie(

Автор: Прозаик 10.9.2009, 18:11

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 12:13) *
а я пил пиво и в костер очередные корпуса подкидывал...


Вандал!
Хоть бы под ящики для хранения лука пустил :)

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 18:13

Цитата(Sergei @ 10.9.2009, 12:01) *
Инквизитор!


Цитата(Прозаик @ 10.9.2009, 18:11) *
Вандал!


Фаддеич, нужно пояснить народу что так рассердило в невинно сожженных альпийцах.

Автор: Beecanin 11.9.2009, 7:42

Цитата(Sega @ 10.9.2009, 15:28) *
а где его можно посмотреть?


Я купил у Хомича за 1 тыр.

Автор: Sega 11.9.2009, 8:08

Цитата(Beecanin @ 11.9.2009, 8:42) *
за 1 тыр.

Лицензионный, качественный, наверное...Значит медом не получается у него заработать...

Автор: Beecanin 11.9.2009, 8:26

Цитата(Sega @ 11.9.2009, 8:08) *
Значит медом не получается у него заработать...


Я бы таких выводов не делал. Не думаю, что он много зарабатывает на рассылке фильма с приложением описания своей технологии.

Автор: Фаддеич 11.9.2009, 9:27

Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 18:13) *
Фаддеич, нужно пояснить народу что так рассердило в невинно сожженных альпийцах.


Да вот незадача... Пчелы в них так быстро развиваются, что я со своим пчеловодством выходного дня за ними просто не поспеваю.... biggrin.gif

Нормальные такие небоскребики по 6-7-8 корпусов уже во второй половине июня - если не разлетелись....

Но главная причина, конечно - это их нестандартность по рамке. Когда надо подсилить - переставить - поменять - ослабить - вот тут и начинаетсая полный клин.
Да и не так уж много я их спалил - ульев 5 или 6. Ерунда. Сейчас посуды ульев на 30 в полной комплектации.... И еще несобранные корпуса есть.

Автор: LadyBee99 11.9.2009, 9:34

Цитата(Фаддеич @ 11.9.2009, 9:27) *
Да и не так уж много я их спалил - ульев 5 или 6.


Да... Я больше 2-3 не нафантазировала:)

Фаддеич, ну хоть удовольствие от вида горящих синим пламенем кровных обидчиков получил? biggrin.gif
Должна же и от альпийца быть какая-то польза:)))))

Автор: Прозаик 11.9.2009, 10:24

Цитата(Фаддеич @ 11.9.2009, 10:27) *
Да и не так уж много я их спалил - ульев 5 или 6. Ерунда.


Куклусклановец!

Автор: Фаддеич 11.9.2009, 10:52

Цитата(LadyBee99 @ 11.9.2009, 9:34) *
Фаддеич, ну хоть удовольствие от вида горящих синим пламенем кровных обидчиков получил? biggrin.gif
Должна же и от альпийца быть какая-то польза:)))))


Удовольствия не получил. Было жалко. Думал.... и делал.... Сделал и успокоился. Но не забыл. Еще и сейчас иногда думаю - правильно ли сделал.... Но применения им так и не придумал. Лук хранить - это несерьезно... biggrin.gif

Автор: Стогов 12.9.2009, 9:44

Цитата(Фаддеич @ 10.9.2009, 13:33) *
стандарт, унификация, порядок.


Вот пожалуй, что бы я новичку посоветовал. Я до сих пор подрабатываю нестандарт. Купил в свое время. Что интересно, покупаю ульи, а мне хозяин в нагрузку (иногда бесплатно), бери эти рамки, вот этот улеек. Да сделаны вещи качественно, но с ошибками. Если сейчас делаю покупки, то линеечку беру с собой. А по поводу мнения местных пчеловодов. Они сделали свой выбор - не так ли?

Автор: vyacheslav 12.9.2009, 10:44

Цитата(Стогов @ 12.9.2009, 15:44) *
Стандарт, унификация, порядок. Вот пожалуй, что бы я новичку посоветовал.


А рамки магазинные и корпуса-магазины (дадановские) не могут обеспечить "стандарт, унификацию, порядок"? biggrin.gif

Автор: Стогов 12.9.2009, 13:35

Цитата(vyacheslav @ 12.9.2009, 10:44) *
А рамки магазинные и корпуса-магазины (дадановские) не могут обеспечить "стандарт, унификацию, порядок"?


Ну, конечно же эти вещи и имеются ввиду. Большой знаток конструкций ульев, Александр СПб, должен подтвердить, что только в РФ такой разброс стандартов, что диву даешься.

Автор: vyacheslav 12.9.2009, 14:13

Цитата(Стогов @ 12.9.2009, 18:35) *
только в РФ такой разброс стандартов, что диву даешься.

Да, в России стандартов множество...

Хотелось бы узнать, что скажут уважаемые опытные пчеловоды по поводу использования "оригинальных" (как гнездовых, так и магазинных) рамок? См. картинку.

 

Автор: vyacheslav 12.9.2009, 14:40

На суд форума:
Вчера застолбил (приобрёл) место для пасеки. Не знаю, хорошее или нет, но предполагаю, что хорошее. Правду покажет только практика.
Представляю описание точкА: От моего дома 15 км. Практически заброшенный дачный массив (кооператив) площадью гектаров так 100. Мой участок 8 соток (можно и удвоить и утроить) находится как бы на горочке, но под защитой лесных порослей (вокруг участка имеются деревья и кусты, сосна, ольха, осина, рябина, жимолость и т.п.). Короче, от ветра защищён.
Поскольку участок взял с краю дачного массива, то дальше имеются несколько гектаров покосов, которые сейчас не косят (белый клевер, иван-чай, одуванчика много, по краям покосов растёт ивняк, рябина, ольха, жимолость, шиповник, багульник).
Ещё следует отметить огромные площади, заросшие осотом. Гектары просто. Рядом, в 200 метрах, проходит ЛЭП (это меня беспокоит, не будет ли на пчёл воздействовать). Протяжённость - километры с юга на север. Ширина просеки = 100 метров. Под ЛЭПом уйма разнотравья, которое цветёт с весны до осени, сменяя друг друга. Таким, образом, ПРЕДПОЛАГАЮ, что место для пасеки близко к идеалу. Ближайшая единственная пасека в 50-60 ульев находится в 10 километрах.
Далее, вода имеется летом круглосуточно, электроэнергия тоже. Плата аренды за участок = 1000 рублей в год.
Ещё: на удалении примерно 200 метров имеется залив братского водохранилища. Залив шириной метров так 150. На другом берегу залива просто лес. Тайга, подступающая вплотную к воде. Думаю, пчела через залив не полетит, т.к. ей там делать нечего. А если и пойдёт, то в воде залива повсюду торчат "топляки", т.е. есть где пчеле передохнуть в полёте над водой.

Хотел бы услышать мнение форумчан по поводу такого вот участка под пасеку.
С уважением, Вячеслав. drug.gif

Автор: Стогов 12.9.2009, 15:10

Цитата(vyacheslav @ 12.9.2009, 14:40) *
полёте над водой.


Полеты над водой - исключено. Это плохое соседство. Продуктивный лет пчел 2,5 км. Представьте на сколько сужается сектор за счет водоема.

Впрочем, если это ширина 150 метров, даже не знаю.

Автор: Петрович 12.9.2009, 15:46

Цитата(vyacheslav @ 12.9.2009, 18:13) *
по поводу использования "оригинальных" (как гнездовых, так и магазинных) рамок? См. картинку.
В началу лучше как можно проще - обычный Дадан с магазинами или многокорпусные, у большенства так.

Цитата(vyacheslav @ 12.9.2009, 18:40) *
мнение форумчан по поводу такого вот участка под пасеку.

Нормальный участок. Сегодня примерно такой застолбил, только без водоема, есть ЛЭП. Три дачных общества рядом примерно в таком же состоянии, и сейчас еще цветут осот, донник и сибирская мимоза.

Автор: VladOrich 12.9.2009, 15:50

Цитата(Стогов @ 12.9.2009, 19:10) *
Представьте на сколько сужается сектор за счет водоема.


Пчела будет обязательно летать через этот залив, мало того, в ветреное время года масса пчелы будет ветром сбиваться в воду и гибнуть. Большие площади водных поверхностей создают так же повышенную влажность. Минимальное расстояние до таких водоёмов должно быть не менее 1 -1,5 км.

Автор: Работник. 12.9.2009, 16:29

Цитата(VladOrich @ 12.9.2009, 16:50) *
Пчела будет обязательно летать через этот зали


Может не надо так категорично?.А вдруг не потянет её тайга..Да и куплено уже...
Остаётся срочно строить омшаник.
.
Цитата(vyacheslav @ 12.9.2009, 15:13) *
Хотелось бы узнать, что скажут уважаемые опытные пчеловоды по поводу использования "оригинальных" (как гнездовых, так и магазинных) рамок? См. картинку.



Такую рамку( по конструкции) превратить в магазинную и использовать в Нуклеусах,(А размер-только стандарт.) для сохранности и выводу маток.
А улей можно под это дело изготовить из пенопласта ( покрашенного) такой не грызут.
Рамку аккуратно распиливаем и получаем две .Но, нужен" потайной"крепёж , что бы её использовать в стандартом улье.
Для засева маткой( получение расплода) или для наполнения медом-в магазинах.Потом можно разделить и в нуках будет запас меда
alcoholic.gif

И не надо просить" уважаемых" ..тут все такие. Просто достаточно спросить ИМХО. bi.gif

Автор: vyacheslav 12.9.2009, 16:48

Цитата(Стогов @ 12.9.2009, 20:10) *
сужается сектор за счет водоема.

Все медоносы в другую сторону от водоёма. Залив узкий в виде языка. На другом берегу густой сосновый лес. Полян нет. Водоём на юг, а медоносная площадь = 100 га - на север. Ветры в том районе несильные. Негде ветру разгуляться, кругом прикрыто лесом и лесными "околками".
Этот заливчик, беспокоюсь, как бы не пришлось переезжать километра так на два к северу... clever-man.gif

Цитата(Петрович @ 12.9.2009, 21:46) *
сейчас еще цветут осот, донник и сибирская мимоза

А у нас осот уже отцвёл, стоит с меховыми шапками. Донник доцветает. Какая-то трава с синенькими пушистенькими цветочками цветёт (похожа цветком на осот, но это какая-то однолетняя медоносная, название узнаю позже...) и сильно цветут заросли топинамбура. Пчела потихоньку возле моего дома на эти цветки прилетает (сосед в 1 км держит десяток ульев).


Цитата(Работник. @ 12.9.2009, 22:29) *
Остаётся срочно строить омшаник.

Омшанник не нужен. Пчёл начинаю только весной. Пока глобальная подготовка. Зимовать будут на моей усадьбе или в избушке на точкЕ (площадь 20 кв. м., высота потолка = 2 м.). Есть возможность устроить автоматическую регулировку температуры воздуха в избушке (терморегулятор на 0-+4гр.С). Вентиляция и прочее делается легко. Зачем омшанник? Был я уже в двух омшанниках, вода на стенах... А зимой??? Чем в таких омшанниках, уж лучше в деревянной брусовой избушке с терморегулятором. И зайти тихонько можно и прочее...


Цитата(Работник. @ 12.9.2009, 22:29) *
И не надо просить" уважаемых"

Ну, хорошо, больше не буду применять слово - "уважаемых"... bs.gif

Автор: Прозаик 12.9.2009, 18:25

Цитата(vyacheslav @ 12.9.2009, 15:40) *
Хотел бы услышать мнение форумчан по поводу такого вот участка под пасеку.


Место хорошее.
Цитата(VladOrich @ 12.9.2009, 16:50) *
Пчела будет обязательно летать через этот залив


Не факт. Не стоит обращать внимание. ИМХО.

Автор: Maikl 12.9.2009, 21:22

Цитата(vyacheslav @ 12.9.2009, 17:48) *
Этот заливчик, беспокоюсь, как бы не пришлось переезжать

Я живу на берегу реки. Для пчелы 150м это не растояние, река Ока (ширина 500м), пчёлы летают через реку на заливные луга.

Автор: Sergei 13.9.2009, 16:45

Цитата(vyacheslav @ 12.9.2009, 20:40) *
Вчера застолбил (приобрёл) место для пасеки. Не знаю, хорошее или нет, но предполагаю, что хорошее
Желательно большое кол-во ивняка в округе, ранняя пыльца очень важна для пчёл.

Автор: vyacheslav 8.10.2010, 14:55

Всем привет. Ну, вот, можно некоторые итоги подвести. Весной было куплено 19 семей пчёл. Две семьи (продавец утверждал) были карпатки. Так вот эти карпатки осенью (конец августа-начало сентября) отрутневели. Пришлось ликвидировать известным способом. Считаю, что был напад, и карпатка не справилась с нападением, хотя и были сильные семьи. Вывод: если уж и заводить на пасеке карпатку, то нужно, чтобы 100% семей были карпатской породы. Уже имею мнение, что в Сибири не стоит экспериментировать с карпаткой, т.к. в нашем регионе нет ничего лучше, чем среднерусская (УСР). Продавец утвержал, что в основном пчёлы башкирской популяции. Этих пчёл у нас так и называют - "башкирка". Пчела достаточно злобная, заставляет быть аккуратным в работе и не очень-то прощает ошибки новичкам stretcher.gif . Зато интересен сам по себе мой результат сезона по сравнению с соседями: 6 фляг мёда с 15-ти рабочих семей (у соседа в 10 км от меня - 5 фляг с 30 семей). Сезон в нашем регионе в этом году был крайне неудачным по мёду. В зиму у меня идут 17 семей. Половина из них на 10 рамках. Последний облёт был 01 октября, может ещё погода подфартит с предзимним облётом. В омшанник буду убирать примерно 10 ноября. Всем удачи с зимой. pleasantry.gif

Автор: Нафаныч 8.10.2010, 16:44

Цитата(vyacheslav @ 8.10.2010, 15:57) *
Уже имею мнение, что в Сибири не стоит экспериментировать с карпаткой, т.к. в нашем регионе нет ничего лучше, чем среднерусская (УСР).


Со временем.. когда накопится опыт..перечитаете свой пост и улыбнётесь scout.gif

Автор: Пчёлкин 8.10.2010, 17:05

Цитата(vyacheslav @ 8.10.2010, 15:57) *
Считаю, что был напад, и карпатка не справилась с нападением, хотя и были сильные семьи


Семьи карпатки вернее пчёлы этой породы очень хорошо просто отлично охраняют гнездо,так что это вряд что не справилась .

Цитата(vyacheslav @ 8.10.2010, 15:57) *
Уже имею мнение, что в Сибири не стоит экспериментировать с карпаткой,


А как же ваш передовой пчеловод Ермолаев? Он работает с карпаткой и весьма неплохо.

Автор: ВОВ 8.10.2010, 17:12

Цитата(Нафаныч @ 8.10.2010, 19:46) *
Со временем.. когда накопится опыт..перечитаете свой пост и улыбнётесь scout.gif

Полностью согласен friends.gif

Карпатка быстрее кого другого обворует, так как сейчас прохладно стало, вынес на обсушку стол для распечатки сот из помещения на улицу, так там только карпатка и кружит delicious.gif

Автор: vyacheslav 8.10.2010, 17:46

Цитата(Нафаныч @ 8.10.2010, 22:46) *
Со временем.. когда накопится опыт..перечитаете свой пост и улыбнётесь

Вполне возможно, не спорю...
Цитата(Пчёлкин @ 8.10.2010, 23:07) *
Семьи карпатки вернее пчёлы этой породы очень хорошо просто отлично охраняют гнездо

Всё постигается в сравнении... Да, и неизвестно, в общем, была ли это настоящая карпатка у меня...
Цитата(ВОВ @ 8.10.2010, 23:14) *
Карпатка быстрее кого другого обворует

А вот это уже радует... Я по прежнему (не знаю почему, интуитивно, скорее) хочу в итоге работать с карпаткой. Особенно, когда почувствовал, как НАПАДАЮТ пчёлы осенью. Такое ощущение, что каждая с топором летит к тебе. Чем сильнее семья, тем труднее справляться с её злобливостью. Карпатка ведь помирнее будет... biggrin.gif
Цитата(Пчёлкин @ 8.10.2010, 23:07) *
А как же ваш передовой пчеловод Ермолаев? Он работает с карпаткой и весьма неплохо.

Хотелось бы советы ОПЫТНОГО и ПЕРЕДОВОГО человека (я ведь новичок) с благодарносью принять. Имеется БОЛЬШАЯ проблема добыть (достать, купить, добыть) маток НАСТОЯЩЕЙ КАРПАТКИ в нашем районе. Знакомые пчеловоды-наставники настойчиво отговаривают меня (почему-то) от работы с карпаткой. Основной довод - "МНОГО МЁДА ЖРУТ" (так и говорят)... :))

Автор: Нафаныч 8.10.2010, 18:28

Цитата(vyacheslav @ 8.10.2010, 18:48) *
Основной довод - "МНОГО МЁДА ЖРУТ" (так и говорят)... :))


Сказки! Но они действительно требуют большего количества корма весной.. тк очень бурно развиваются по сравнению с УСР.

Автор: vyacheslav 8.10.2010, 19:19

Цитата(Нафаныч @ 9.10.2010, 0:30) *
требуют большего количества корма весной..

Весной - это понятно. Во время зимовки, говорят, кушают в два раза больше (не проверял сам пока...)

Автор: Пчёлкин 8.10.2010, 21:34

Цитата(vyacheslav @ 8.10.2010, 18:48) *
Основной довод - "МНОГО МЁДА ЖРУТ" (так и говорят)... :))


Расход мёда увеличивается с конца февраля когда появляется ранний расплод,это да у себя замечал ,но и взамен тебе эта семья даст много пчелиной массы которая ранней весной совсем даже не лишняя будет.А выставишься да добавишь пару полномёдных рамок с торицей тебе они отдадут.

Цитата(vyacheslav @ 8.10.2010, 20:21) *
Во время зимовки, говорят, кушают в два раза больше (не проверял сам пока...)


Если сильная семья то и мёда в период зимовки потребляет минимум,ну а слабая больше в любом пчеловодном учебнике прописано ,плюс где проходит зимовка на воле или в зимовнике тоже имеет значение по расходу корма.

Автор: vyacheslav 9.10.2010, 2:49

Цитата(Пчёлкин @ 9.10.2010, 3:36) *
...где проходит зимовка на воле или в зимовнике тоже имеет значение по расходу корма.

У нас на воле пчёлы не зимуют, просто банально вымерзнут. Я тоже построил по всем правилам омшанник, хотя поначалу пытался хорохориться. Омшанник - трудозатратно и недёшево, но... деваться некуда.

Автор: Петрович 9.10.2010, 14:06

Цитата(Пчёлкин @ 8.10.2010, 21:07) *
А как же ваш передовой пчеловод Ермолаев? Он работает с карпаткой и весьма неплохо.

От Ермолаева (Кемеровская обл) до Братска на восток более 1000км.

Цитата(vyacheslav @ 9.10.2010, 6:51) *
У нас на воле пчёлы не зимуют, просто банально вымерзнут.

Если снега много, то не вымерзнут, но раз построил омшаник - это хорошо.
Среднерусская имеет бесспорное преимущество в зимовке и в весеннем содержании в суровых условиях. Хорошо переносит длительную зимовку. В отличии от южанок, в том числе карпатки, не летает в холодное время весной, когда ничего не цветет и таким образом не ослабляется. А вот карпатка, к сожалению, в это холодное время вылетает на поиски и часть летной пчелы застывает и не возвращается, особенно в холодные и затяжные весны. В результате к началу цветения первых медоносов может существенно ослабнуть. Преимущество карпатки в миролюбии. Пчелы такие же крупные и продуктивные, как среднерусские. Матки также плодовиты как СР, суточная яйценоскость достигает 3500 яиц .

Автор: vyacheslav 9.10.2010, 14:43

Цитата(Петрович @ 9.10.2010, 20:08) *
Среднерусская имеет бесспорное преимущество в зимовке и в весеннем содержании в суровых условиях. Хорошо переносит длительную зимовку.

Это радует. В этом сезоне, боюсь, пчёлы мои больше не вылетят для последнего предзимнего очистительного облёта (последний раз вылетали 01 октября). Выставляются у нас пчёлы в конце апреля. Вот и посчитайте = почти 7 месяцев. Это много...
А я заметил по своим пчёлам, что если Т воздуха менее 10 градусов цельсия, то летать они не хотят. Летают при 12-15 градусах тепла. А при пяти-шести градусах тепла вижу некоторых пчёл-одиночек (разведчики, что-ли?), которые выходят на прилётку, отлетают на пару метров от улья и... БЕГОМ ОБРАТНО. И всё, пасека сейчас как вымерла. Слушаю пчёл каждый день в середине дня. Легкий шелест (шорох) в ульях. При лёгком ударе пальцем по улью, шорох (не гудение, а шорох) становится громче на пару секунд... Это нормально? (новички, к сожалению, много спрашивают, я не исключение). Взялся сразу за 19 семей и всего боюсь, ха-ха, и, наверное много спрашиваю... biggrin.gif

Автор: Гарик 1960 9.10.2010, 16:39

Цитата(vyacheslav @ 9.10.2010, 15:45) *
Взялся сразу за 19 семей и всего боюсь, ха-ха, и, наверное много спрашиваю... biggrin.gif


Рисковый Вы пчеловод, наставника надо было сразу искать у себя в районе. Я начинал с 10 семей по многокорпусной системе и у меня сразу три наставника было и с могокорпусниками, и с двухкорпусными, и с даданами, только после 21. 00 успевай стол накрывать в благодарность за хорошие советы....

А до 21 00 на кочевке всегда был сухой закон...

Автор: Петрович 9.10.2010, 16:49

Цитата(vyacheslav @ 9.10.2010, 18:45) *
В этом сезоне, боюсь, пчёлы мои больше не вылетят для последнего предзимнего очистительного облёта (последний раз вылетали 01 октября).

А что ваши пчеловоды говорят, когда обычно бывает последний облет?

Цитата(vyacheslav @ 9.10.2010, 18:45) *
При лёгком ударе пальцем по улью, шорох (не гудение, а шорох) становится громче на пару секунд... Это нормально?

Да, это нормально. Если долго не прекращается и не ровный шорох, то может отсутствовать матка.

Автор: vyacheslav 9.10.2010, 18:16

Цитата(Гарик 1960 @ 9.10.2010, 22:41) *
наставника надо было сразу искать у себя в районе

С наставниками у меня всё в порядке. У меня их два. Оба не употребляют спиртное и не курят в отличие от меня (исправляюсь...). Именно они меня "уломали" на постройку омшанника. Очень благодарен Забайкальцу за терпение, поддержку и грамотные советы и подсказки на любой мой (даже идиотский) вопрос.
Цитата(Петрович @ 9.10.2010, 22:51) *
А что ваши пчеловоды говорят, когда обычно бывает последний облет?

Последний облёт, наши говорят, примерно в середине октября. Пчёл в омшанник "прячут" примерно в середине ноября.

Автор: Гарик 1960 9.10.2010, 18:44

Цитата(vyacheslav @ 9.10.2010, 19:18) *
С наставниками у меня всё в порядке. У меня их два. Оба не употребляют спиртное и не курят в отличие от меня (исправляюсь...). Именно они меня "уломали" на постройку омшанника. Очень благодарен Забайкальцу за терпение, поддержку и грамотные советы и подсказки на любой мой (даже идиотский) вопрос.

Последний облёт, наши говорят, примерно в середине октября. Пчёл в омшанник "прячут" примерно в середине ноября.


Ну тогда не переживайте если что, подскажут... beach.gif

Автор: VladOrich 10.10.2010, 17:16

Цитата(vyacheslav @ 9.10.2010, 18:45) *
При лёгком ударе пальцем по улью, шорох (не гудение, а шорох) становится громче на пару секунд...


Только не злоупотребляй таким стучанием во время зимы, некоторые каждую неделю стучат, а потом - "Кормов не хватило!"

Автор: vyacheslav 10.10.2010, 18:17

Цитата(VladOrich @ 10.10.2010, 23:18) *
Только не злоупотребляй таким стучанием во время зимы

Конечно, это я понимаю... stretcher.gif

Автор: Ева 10.11.2010, 9:31

Цитата(vyacheslav @ 7.9.2009, 21:54) *
Кто из Иркутской области подскажет: "Каким образом у нас в Иркутской области и где можно приобрести (приобретать) маток карпатской породы пчёл?"


Карпатскую пчелу можно заказать в Майкопе высылают по почте ЕСН России, дошла в Ангарск за 5 дней

Автор: Вини Пух 10.11.2010, 10:11

не понимаю, зачем в сибирь негров(южных) тащить.
можно понять городских пчеловодов, участочки крохотные, не разгуляешся.

Все пчеловодные журналы и газеты "кричат" о том что надо востанавливать сибирскую популяцию - СР. Особенно с Алтайского края.
Да СР злоюлива, но это при неправельных действиях пчеловода.
Год опыта со СР идет за 2-3, прежде чем лезть в улик сто раз подумаеш, определишся конкретно с выполнением задачи, приготовиш весь инструмент и расходник, открыл быстро и аккуратно сделал и все довольны.
А с добренькой пчелой, то дымарь потух, то рамку забыл то клеточку.

Автор: Ева 10.11.2010, 15:25

[quote name='Вини Пух' date='10.11.2010, 15:13' post='75879']
Да СР злоюлива, но это при неправельных действиях пчеловода.


Дело в соседях, которые не хотят быть ужаленными, даже за мед

Автор: Вини Пух 10.11.2010, 16:37

Цитата(Ева @ 10.11.2010, 15:27) *
Дело в соседях, которые не хотят быть ужаленными, даже за мед


это может быть и предлог, но не повод.

Автор: прожектор 11.11.2010, 11:34

vyacheslav

так держать. По хорошему завидую.

Автор: рвач71 11.11.2010, 11:54

Вы все забываете(а это факт) когдапчеловод в деревне" бил" предупреждали всю окгру, а иначе швах а если на 20-30 семей как у них было то ваащеи-швах, то что было бы когда 100 потому и били мед один раз в год girl_werewolf.gif

Автор: прожектор 11.11.2010, 12:34

Цитата(Вини Пух @ 10.11.2010, 6:11) *
Все пчеловодные журналы и газеты "кричат" о том что надо востанавливать сибирскую популяцию - СР. Особенно с Алтайского края.


Это чтобы показать, какие они патриоты.
Есть уже мировые стандарты - злобливые пчелы ни к какой селекции не допускаются.
Это брак.
Снявши голову, по волосам не плачут.

Автор: рвач71 11.11.2010, 13:02

Цитата(прожектор @ 11.11.2010, 9:34) *
Есть уже мировые стандарты


Где почитать - только не Пупкина а институт акредитованный , а то и с похмелья набираю книг 60гг такое выдам delicious.gif и ещё союз не проходит понято почему

Автор: прожектор 11.11.2010, 13:31

Цитата(рвач71 @ 11.11.2010, 9:02) *
Где почитать - только не Пупкина а институт акредитованный , а то и с похмелья набираю книг 60гг такое выдам delicious.gif и ещё союз не проходит понято почему


Да у Рутнера.


рвач7

Он написал, что во всех журналах плачут о средне-русской породе.
Но что плакать - в России территории не меряно, - договорился с властями, обозначил участок в той же Сибири и селекцеонируй русскую породу вперемежку с русской водкой. Так нет - из Москвы плачут - надо бы... И я обоими руками - надо!

Автор: рвач71 11.11.2010, 13:38

Цитата(прожектор @ 11.11.2010, 10:31) *
Да у Рутнера

ТОГДА ВОПРОСОВ НЕТ даже Рутннер с их остравами не смог погасить злобливость СР потму вся Германия на своей селекционной пчеле

Автор: прожектор 11.11.2010, 14:10

Цитата(рвач71 @ 11.11.2010, 9:38) *
ТОГДА ВОПРОСОВ НЕТ даже Рутннер с их остравами не смог погасить злобливость СР потму вся Германия на своей селекционной пчеле


Так вся мировая селекция на этом лежит - смотрят по злобливости. Кто ж купит?
А возрождение среднерусской - уже из области фантазий. Ее еще надо найти (знаю, что в Германии есть, по другому называется).
И где найти энтузиаста, чтоб жизнь посвятил? А по другому, методом плача, не получится.

Автор: Ева 12.11.2010, 8:31

[quote name='прожектор' date='11.11.2010, 19:10' post=76012] Так вся мировая селекция на этом лежит - смотрят по злобливости. Кто ж купит?
А возрождение среднерусской - уже из области фантазий. Ее еще надо найти [/quo



В условиях стационара мирная пчела необходима, если карпатская нормально перезимует и сравню по меду, то буду пробовать с ней работать, хотя мечта о среднерусской живет, заказала на следующий год маток от Кугейко.

Автор: Вини Пух 12.11.2010, 9:39

Прожектор, не хочу опускаться до оскорблений, но скажу Вам одну вещь, только не обижайтесь.
Если на 100 человек один с пребабахом, т это очень хорошо.

Все что мы имеем в пчеловодстве, это только благодаря интузиастам. Лучше потратить жизнь на востановление СР, чем ее пробухать,или прожить впустую.
От нас будет зависить, что будут иметь наши дети.

Ева.
Я тоже заказал маток у Владимира Осиповича. Есть на моей пасике пчелы с признаками СР, очень понравилось. Карпатку с такой рекламой завести никогда не поздно. А было бы неплохо вот так запраста чистопородных СР приобретать и не за тридевять земель.

Автор: ural.mg 8.9.2011, 21:07

Цитата(Вини Пух @ 12.11.2010, 10:39) *
Прожектор, не хочу опускаться до оскорблений, но скажу Вам одну вещь, только не обижайтесь.
Если на 100 человек один с пребабахом, т это очень хорошо.

Все что мы имеем в пчеловодстве, это только благодаря интузиастам. Лучше потратить жизнь на востановление СР, чем ее пробухать,или прожить впустую.
От нас будет зависить, что будут иметь наши дети.

Ева.
Я тоже заказал маток у Владимира Осиповича. Есть на моей пасике пчелы с признаками СР, очень понравилось. Карпатку с такой рекламой завести никогда не поздно. А было бы неплохо вот так запраста чистопородных СР приобретать и не за тридевять земель.

Приобрети в Башкирии и будет тебе счастье /ну и твоим соседям тоже/ gigi.gif

Автор: ВячеславБ 16.2.2015, 18:11

Почитал всю тему. Посмеялся над самим собой. А ведь взяв сразу 20 ПС - СПРАВИЛСЯ и НЕ УГРОБИЛ... biggrin.gif
За 5 сезонов много моих воззрений поменялось в отношении пчёл. Научился их (пчёлок) уважать и не перестаю удивляться этим чудесным насекомым-кормильцам...
С Дадана перешёл на полу-рамку. С полу-рамки перешёл на пчеловождение в МФУ на рамках 330х130. И всем ВАМ хочу сказать: "ОГРОМНОЕ СПАСИБО!" z_1.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 17.2.2015, 8:51

Цитата(ВячеславБ @ 16.2.2015, 22:11) *
Почитал всю тему. Посмеялся над самим собой. А ведь взяв сразу 20 ПС - СПРАВИЛСЯ и НЕ УГРОБИЛ...


карпатки 20 ПС взял? или СР? не понял по посту, там всего много наговорено опонентами. а год то аж 11!

Автор: ВячеславБ 19.2.2015, 5:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.2.2015, 13:51) *
карпатки 20 ПС взял? или СР?


СР..

Автор: pjurij 4.4.2015, 13:34

Цитата(Николаевич @ 29.8.2009, 18:27) *
безоблетный период продолжается 120-150 дней.


Вот и считайте сами сколько и в какой местности длится безоблётный период и решайте подойдёт ли Карпатянка Вам или нет.

Автор: СПавлович 13.2.2016, 22:10

Цитата(ВячеславБ @ 28.8.2009, 10:15) *
Имеется вопрос: имеет ли смысл заводить пчёл карпатской породы в Восточной Сибири?


Ни в коем случае.
У нас отход после зимовки составляет до 40%.
Не верите - проверяйте.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)