Версия для печати темы

Автор: vavjan 14.3.2010, 18:58

как отличить среднерусскую породу от других пород при покупке пчёл?

Автор: priest 14.3.2010, 20:44

http://www.nordbiene.de/

Автор: Пчёлкин 14.3.2010, 20:58

Внизу последнее фото вряд ли это среднерусская пчела у рабочих пчёл сильно брюшко вытянуто да и желтизна .
А на верхнем немного похоже(особенно посадка пчелы) ,но это всё таки речь идёт о тёмной европейской пчеле на сайте по вашей ссылке,а не среднерусской.

Автор: AlexandrSPb 14.3.2010, 21:45

Открой пакет и подойди без лицевой сетки.

Автор: Инна 14.3.2010, 22:19

Автор: priest 15.3.2010, 0:56

среднерусская и есть один из экотипов темной лесной пчелы или темной европейской пчелы
среднерусская по русски, по английски -The Dark European Honeybee
французски - l'Abeille noire, белорусски еурапейская лясная пчала
польски - Pszczoła środkowoeuropejska,

Автор: vavjan 15.3.2010, 1:54

покажите фото среднерусской.

Автор: Георгий 15.3.2010, 6:04

Смотри на соты, они ровные без бугров и в верхней части всегда мёд, а не расплод от бруска до бруска.

Автор: priest 15.3.2010, 11:40

Автор: Пчёлкин 15.3.2010, 15:52

Остаюсь при своём мнении вверху фото это не среднерусские пчёлы судя по рамке .
Среднерусские с рамок мигом сбегают и весят на рамке кучками,а мы видим спокойно сидящих на рамке пчёл и у среднерусских светобоязнь ужасная.

Автор: СКЕПТИК 15.3.2010, 16:28

Думаю, надо по улью как следует ногой вдарить и рожу пчелам скорчить, если после этого появится желание бежать , то значит среднерусская!

Автор: alex5050 15.3.2010, 18:05

У меня один улик есть не надо бить просто открой рожицу покорчи и можешь бежать.В этом году матку к токтю

Автор: Нафаныч 15.3.2010, 19:15

Да запросто.. подойди к улью и помаши просто рукой перед летком..
когда бежать будешь отмахиваясь руками.. зная точно..это была УСР

Автор: СКЕПТИК 15.3.2010, 19:39

Вон даже как оно! Я со среднерусскими только теоретически знаком. А я иногда на несколько фляг меда рамок набираю без единого укуса, причем работаю в рубашке с коротким рукавом.

Автор: Инна 15.3.2010, 22:07

Можно даже не открывать... Просто мимо пройди и .. беги!!!

Автор: Георгий 16.3.2010, 4:58

Это раздраконеные пчёлы себя так ведут агрессивно, а не среднерусские.СР предупреждает резким движением из летка, но не вылетает.Вылетят, если только рожи корчить не перестанешь перед летком, тогда в глаз.
Можно даже грядки полоть перед летками, но только утром до 11ч и вечером после 8-ми.

Автор: ilyasv 16.3.2010, 7:51

Да грядки это что то ... каждый раз ужаление получаем года на грядках работаем

Автор: Нафаныч 16.3.2010, 11:00

а не до 11 а часов до 9... тк в 11 уже лёт идёт.. я вот обкашиваю своих только по росе часов в 5-6 и и не дай Бог задеть ножку подставки( одна из причин перейти на покрышки). а задел.. считай до 10 и ноги в руки.. иначе придётся стирать костюм и маску..

Автор: Maikl 16.3.2010, 17:41

Очень точно!! Как мне это тоже знакомо, но это было в Сибири и там в основном у большинства только такие и работать только в скафандрах. Вот уже 9 лет с карпатками, красота, очень часто работаю без перчаток.

Автор: sergeich 16.3.2010, 18:45

наверное при "умении" можно даже миролюбивую семью сделать коброй,по моему разд-у загорелась одна семья увидел когда вся пасека встала на уши в семье уже прогорел утеплитель,хостик и тлели верхние бруски рамок,неделю после этого на пасеке только в сетке и руки в карманах, к горелой семье даже подходить нельзя было туже облепляли всего и так до конца сезона в зиму даже не собирал гнездо,перезимовала нормально,сменил матку и что странно не помогло ,такая же злюга осталась, следующей весной продал,хотя семья и была медовая

Автор: maiklnet1 16.3.2010, 19:53

Георгий,

Ага только с 8ми вечера и до 8ми утра с фонариком
точно лульше после того как до пяти досчитал

Автор: vavjan 16.3.2010, 20:24

понимаю. тоже клоунов не люблю)))))))))


вот оно. и как тут верить пчеловодам?

господа укусами озабоченные, прекратите агитацию. вы не на митинге.

кто-нибудь может ответить на вопрос темы: как разпознать среднерусскую породу при покупке пчёл?

Автор: Георгий 16.3.2010, 21:06

11 июня, а в уголке есть ещёпрошлогодний мёд. Пчёлы сбегают с рамки вниз.

Автор: Инна 16.3.2010, 21:13

Если бы было возможно определять породу пчел по экстерьеру, то не за чем было бы изобретать такие способы, как кубитальный индекс и дискоидальное смещение.

Автор: ilyasv 17.3.2010, 7:21

А что это СР пчелу перчатками смотрите - боитесь? Я никогда в перчатках не смотрю - не удобно и прилипает на рамки перчатка...

Автор: ВОВ 17.3.2010, 8:40

На фото у Георгия видно, как пчелки "прилипают" к лицевой сетке, это уж точно не карпатка

Я тоже в перчатках работаю,так это техника безопасности, а тут надо работать быстро и не обращать внимания на пчелок, те что пытаются тебя невзночай ужалить, а может специально

Автор: Георгий 17.3.2010, 13:32

За 40 лет я столько яда получил, что то больше не хочется....

Автор: vavjan 17.3.2010, 16:46

мне не ведомо ни что такое кубитальный индекс и прочее. Зато мне ведомо, что внешний вид - это один из признаков, и для меня как для новичка самый доступный.

Георгий, а какой у них внешний вид? окрас?

Автор: Инна 17.3.2010, 17:03

Даже Георгий не пользуется этим признаком!

Знакомьтесь:
http://www.beefamily.ru/page/plemennaya-rabota-v-pchelovodstve/kubitalniy-indeks-i-diskoidalnoe-smeshchenie.html

Автор: slava5522 17.3.2010, 17:16

в принципи среднерусская пчела по повадкам очень похожа на снежнего человека.Одни говарят что не существует, другие говарят что их дед рассказывал что он их в детстве видел, третии клинутся что они их видели только не помнят где и когда , а последнии утверждают что часто встречают их, только после подробных распросов выясняется что они немного отдают желтизной и привезены с юга.

Автор: Валент 17.3.2010, 22:52

Наблюдал, как-то, при вечерней работе со СР:
Шт 100-150 на сетке сидели и крылышками все "Работали" и пытались прижать сетку к лицу (НО до самого лица так и не достали.).
Но запах яда чувствовал - глаза начало "щипать" - на следующий день почувствовал, что действие яда было на поверхности слизистой.
В следующие периоды вечерней работы со СР обязательно стал одевать защитные очки - после работы просматривая стекла -увидел на них, как будто капельки от тумана - это следы пчелиного яда.
Поэтому при работе со СР должна быть защита "по всем фронтам"
В

Автор: Георгий 18.3.2010, 7:22

Автор: Nikon 18.3.2010, 9:27

Так они хотели тебя наградить поцелуйчиками.....:), а ты не понял

Автор: vavjan 18.3.2010, 10:40

а среднерусская порода не отдаёт желтизной? У Гергия на фото пчёлы с жёлтыми полосками. значит не среднерусская?

Автор: Horseman 18.3.2010, 11:50

Моя СР.

Автор: mak 18.3.2010, 12:01

Мои девочки плотные резиновые прошибают на ура, а когда осмотр закончен и хочешь по тихому от улья отойти, бьют по ногам где штанина носок не прикрывает чтобы обездвижить. Тем не менее они любимые.

Автор: slava5522 18.3.2010, 12:49

а что вы можите дать ссылку где нпаписано что СР имеет желтые тергиты?


P.S.
Чтото не нашол там желтизны



P.S
Сам с югов так что страшные истории про пробитые резиновые перчатки узнаю только из интернета. Сам с пчелами в трусах работаю и вполне доволен.

Автор: Георгий 18.3.2010, 13:12

Я в сланцах работаю и без носок, ни одна не налетит.
Рои огребаю в сапогах, всяко бывает....

Автор: mak 18.3.2010, 14:04

С Бурзянкой в сланцах, или у вас другая популяция?

Автор: Георгий 18.3.2010, 15:24

Работой я называю, когда маточники вырезаю после выхода первака, на шестой день повторная обработка по удалению всех свищевых. Мёд качаю тоже в сапогах. Больше 10-ти магазинов в день не снимаю или пяти вторых корпусов.200 магазинов-20 дней работы, если погода благоприятная, можно и в полтора раза больше снять. После снятия на пасеку ни ногой.

Автор: vavjan 18.3.2010, 16:43

а вы можете дать ссылку, где написано обратное?


тоже жёлтая. тоже под вопросом.


теперь понятна ценность вашей болтовни.

Автор: Пчёлкин 18.3.2010, 16:52

Похоже даже очень если по экстерьеру брать.

Автор: Георгий 18.3.2010, 17:13

Сомневаюсь что понятна.

Автор: slava5522 18.3.2010, 18:23

http://www.medovik.info/osnovy/porody.php#b черным по белому.
А теперь давай хоть одну ссылку не сфорумов что СР на самом деле желтые.

Автор: vavjan 18.3.2010, 20:21

маленькое уточнение: не чёрным по белому, а коричневым по грязно-белому.

значит представленные выше пчёлы на фото не среднерусской породы, ибо имеют желтизну. Так кому верить прикажете?

судя по ссылке, пчела среднерусской породы имеет уникальную внешность, то есть отличающую её от всех других пород. Тогда и никакие индексы мерить ни к чему. Что мне и надо.

Автор: priest 18.3.2010, 20:22

что-то не вижу ни в первом ни во втором случае желтого, маленько правда я цветослеп)
вот желтые


а вот нет желтого

Автор: slava5522 18.3.2010, 20:49

судя по всему ты не один здесь такой:



это новый вид ссылок или аргументы закончились?

Народ какая разница как продавец назовет семью. Если вроссии не осталось цивилизованного района куда не завозились"карпатки"? Допустим если вы приходите к пасечнику в конце апреля а семья уже полностью заняла расплодом корпус но она имеет желтизну и хозяин говорит что это кубаночка или сам не знает кто это. В это время у его саседа чистокровная (по его словам) СР еле опровляется от поноса и имеет 3 рамки расплода, Ваш выбор?

Автор: Нафаныч 18.3.2010, 21:51

о чём вы спорите то хоть.. знатоки?? Пора бы твёрдо усвоить. что нет в природе СР . она только осталась в описании, в толстых книжках.. а натуре есть местная УСР. прошедшая долгие перекрёстные мутации с привозимыми породами .так что оттенки у УСР могут быть различные..

Автор: slava5522 18.3.2010, 22:16

Нафаныч, можеш пояснить что обозначает слово мутация в даннном посте

Автор: Нафаныч 18.3.2010, 23:40

Изменение породных признаков. ...всего лишь.

Автор: Анатолий Спб 19.3.2010, 1:50

Всё совершенно правильно!... А я бы ещё добавил,что и селекционеры-учёные в своих утопических работах,типа, приокские, орловские,татарские типы СР и т.д., наговняли гораздно больше чем простые пчеловоды.....И конечно ,Нафаныч прав,что теперь всех СР и УСР пчёл надо называть "Местными"

Автор: Георгий 19.3.2010, 5:48

Карпатка есть в чистоте, а СР нет. Ты думаешь, что СР трутень их не поимел?
Среднерусская кровь жива и будет жить в других породах, потому что она тут коренная жительница, а все остальные приходящие и уходящие, тут лишь дело времени.

Автор: priest 19.3.2010, 7:37

не гони тень на плетень, если у тебя её нет, это не значит что нет её вообще, пчела есть и будет, там где другие усираются она сидит и ждет своей поры

Автор: vavjan 19.3.2010, 7:58

ясно обозначены жёлтые полоски.


это у тебя нет ничего кроме невесть откуда взявшегося текста на безликой странице.


да ты, я вижу, мега-знаток. мутаций.

итак, мнения разделились:
1. одни представляют, что среднерусская порода пчёл имеет тёмный без желтизны окрас;
2. другие доказывают, что среднерусской породы не существует, после того как была разоблачена их попытка выдать жёлтую пчелу за пчелу среднерусской породы.

Автор: mak 19.3.2010, 9:07

Автор: Нафаныч 19.3.2010, 10:06

Совершенно верно.. но это не чистая СР а местная УСР прошедшая временем акклиматизацию к местным условиям. Надо честно признаться .что СР как порода в России загублена.. то что вы называете в Башкирии СР типичная полукровка УСР. раздутая рекламой для коммерческой продажи и создании бренда.

Автор: slava5522 19.3.2010, 11:38

народ у гого нибудь есть инфа о массовом завозе СР в закарпатье?

С тобой все ясно .Прочти хоть пару книг для начала


Интересно если в сибирскую деревню завести строй бригаду негров. На цвет кожи детей сильно повлияет тот факт что бабы местные?

Автор: mak 19.3.2010, 11:46

При условии что сибирских мужиков всех вывезли, цвет кожи не факт но морозоустойчивость упадет однозначно.

Автор: AlexandrSPb 19.3.2010, 14:21

Не матерился бы ты батюшка в постную пятницу.

Автор: AlexandrSPb 19.3.2010, 14:54

Мнений в пчеловодстве весьма много. А вот знаний...
Для того, чтобы утверждать, что пчела принадлежит к той или иной расе, надобно:
1. Иметь стандарт на расу. Вопрос, есть ли эти стандарты на пчёл обитающих в России?
2. Иметь методику определения расы.
Что мы имеем на день сегодняшний? Несколько патентов, на пчёл, котрорые никакого отношения не имеют к предмету разговора.Любой человек, от нечего делать, подает заявку на патент. Пишет, что его пчела имеет на 2 микрона шире попку, и левый глаз у неё смотрит на 20 м смотрит дальше. Платит пошлину, вот вам и патент. И нет ни у кого дел, что такой пчелы нет в природе. именно так и поступили апидологи из НИИП и БашНИЦ. На юридическом языке, это называется подмена понятий.
Стандарт, это несколько иной документ. На него ровняются питомники при репродукции маток. Вот когда будет таковой стандарт на пчёл (объязательно маток и трутней), вот тогда и можно говорить о чистоте расы.
Теперь о методике индетификации. Читая методичку от НИИП и сравнивая её с зарубежными компьтерными программами, можно только посмеятся. А ведь плакать надо.

Автор: vavjan 19.3.2010, 15:17

с тобой всё ясно. дай ссылку на пару книг для начала.

Автор: vavjan 19.3.2010, 15:31

AlexandrSPb,
я вижу, ты умный человек. так может ответишь на вопрос темы? под среднерусской породой я понимаю пчелу, которая столетиями жила в центральной России и в Сибири самостоятельно. То есть находила жилище, и жила и возпроизводилась. Насчёт всяких там НИИ мне нет дела, но разве не правда, что в заповеднике Шульганташ живут пчёлы самостоятельно испокон веку? А выжить самостоятельно только и может среднерусская порода. Потому что главная фишка среднерусской породы в том и состоит, что она наиболее всех других приспособлена к климатическим условиям центральной России и Сибири. Мне предлагают покупать пчёл в Перми. Я хочу приобрести такую пчелу, которая бы успешно жила и возпроизводилась на пасеках Зауралья много-много лет, а значит мне нужна пчела среднерусской породы, то есть пчела, наиболее всех приспособленная к условиям центральной России и Сибири. Вопрос в том, как её идентифицировать?

Автор: mak 19.3.2010, 15:36

С этого места поподробнее пожалуйста, или ссылку дайте, если не трудно.

Автор: AlexandrSPb 19.3.2010, 15:51

Вот ссылка на программку. Методичку от НИИпа, можно заказать наложенным платежом. 20 стр. Стоимость рублей сто.

http://www.cybis.se/cbeewing/cbeewinghelp/index.htm

Автор: Сосновец 19.3.2010, 16:03

vavjan а вы правда не пчеловод

Автор: AlexandrSPb 19.3.2010, 16:07

Мой юный друг. Я немножко старше вас. Начинайте вопросы с подхода-отхода.
А что касаемо вашего


то здесь есть одно но. Мешать крови начали со времён освоения Сибири. В Советские времена мешали по-крупному. В основном кавказянкой.
А если рассматривать естественное распределение пчёл по земле, то дальше всех на Север распространялись примитивные расы. Прокопович их называл боровками. Их продуктивность была ничтожная. Ройливость высокая. Что там твориться в Башкортостане с пчелой теперь, не ведаю. Какой отход зимой, какая продуктивность и т.д.



Все пчёлы в Зауралье привозные. Первая пчела там появилась, по историческим сведениям, в 1792 году. См.
uralarchives.ru/docs/publishing/au/au9_10.pdf

Автор: slava5522 19.3.2010, 17:34

Повторюха-муха




http://..//index.php побольше будет. Объявляется акция! ! ! Если vavjan, найдет хоть в одной самой несчастной брошурке что среднерусская желтая получит Л Е Д Е Н Е Ц !!!!!!

Автор: Пчёлкин 19.3.2010, 17:47

AlexandrSPb, не о этих ли программах речь?
Cbee Wing , CooRecorder.



Не прочитал верхнее сообщение ! Прошу прощения!
Пользовался этими прогами и весьма успешно с подачи Тёплого с ОПФ.

Автор: mak 19.3.2010, 17:58

Премного благодарен.

Автор: Нафаныч 19.3.2010, 18:47

уг угу.. как марксизко- ленинское учение в банковской системе

Автор: priest 19.3.2010, 18:52

согласен, но СР в чистоте имеется

Автор: Георгий 19.3.2010, 19:14

А когда то эти пчёлы были кавказянками и прочей породой...

Автор: Нафаныч 19.3.2010, 19:41

вот вот и я про то и стали УСР с 58 % если бы было хоть 70 тогда и о СР можно было говорить.

Автор: AlexandrSPb 19.3.2010, 19:44

Давайте вещи называть правильно. Этот паспорт подтверждает, что это УСР, а вернее метизованая пчела.

Автор: priest 19.3.2010, 21:30

на нижней картинке ясная желтизна трегидов

у СР узкая полоска волос на брюшке

Автор: Скворцов 19.3.2010, 21:38

Аборигенной среднерусской пчелы наверное уже не встретишь.
Породы и популяции не вечны, они постоянно трансформируются под влиянием различных факторов: генетических мутаций, природно-климатических, радражительно-поведенческих,метизацией и др.
Но , близкородственных пчёл СР породе можно узнать по их поведению:
пчёлы панически боятся дыма, при открывании гнезда сбегают от света вглубь, покидая расплод; становятся особо агрессивными в тёмное время; очень плохо принимают чужих маток; в светлое время суток в период медосбора слабо охраняют гнездо и вполне миролюбивы, но если взяток закончился- это смертники.
Башкиры говорят, что даже в три дымаря дымим ,чтобы мед взять, и то не помогает!
Всё моё детство прошло на пасеке со СР.

Автор: ОЛЕГ 19.3.2010, 22:23

Пчела как моя темная и узкая полоска но У.С.Р. я ее не считаю . Пчела спокойная, миролибивая вниз не стекает с рамок при осмотре, может я не прав.

А вот такую пчелу в году 93 я привозил с Марий-ЭЛ. У них тогда совхозы пчеловодческие были и пасеки все в лесах вековых и улья вековые все во мху, для меня это было диво у нас все под краску, плюнуть не куда. Мы думали пчелы как наши дыма от папироски типа хватит - ЗВЕРИ и еще раз ЗВЕРИ нет много раз ЗВЕРИ. Пока сотню скомплектовали, а погодка как назло пасмурная - думал все. Дыма вообще не понимают. Вот я тогда в первый раз увидел как пчела махом сбегает с рамок и висит, а половина с остервенением с лёту пытается пробить костюм и залезть под него- порцию яда получил годовую. Работает пчела хорошо с азартом- НО Удовольствия с такой пчелой работать нет идешь как на катаргу.

Автор: mak 19.3.2010, 22:49

Кто нибудь пытался против УСР применить заместо дымаря пульверизатор? Мне лично помогает.

Автор: Нафаныч 19.3.2010, 22:53

что верно то верно..вот поэтому Георгий и не продаёт своих.. если продаст .. ему же статья светит и не хилая от 7 до 10 лет.

Автор: vavjan 19.3.2010, 22:57

а ты и правда спамер.


ты мне не друг. начинай разговор в моей теме с ответов на мои вопросы. тогда может и будешь "вы". и насчёт возраста не ошибись.


дак ты лучше авторитетный какой източник приведи, где есть фото среднерусско породы, и не надо будет акций.


"трансформация" в естественной среде отлична от таковой в среде искусственной. Это обусловлено различием критериев отбора. В естественной среде все "метизованные" нежизнеспособные погибают и таким образом порода очищается от привнесения южной крови, если таковое имеет место быть, и сохраняет только те изменения, которые благоприятны для выживания в северном климате. И если за тысячу лет пчела не претерпела существенных изменений, то с какой стати ей за несколько десятков лет завоза южной породы изменить например окрас? Так что не надо вешать лапшу на уши про некие метизации. Метизации есть там, где есть постоянный искусственный приток южной (в том числе западно-европейской) ерунды. Как в Южном Зауралье, например: везут пчёл с юга, они год-два работают, дохнут, их везут снова, и так без конца.


Кашковский утверждает обратное. Кому верить прикажете?


сохранил? или уморил?

Автор: Нафаныч 19.3.2010, 23:04

а не пора ли банить зарвавшегося пацана ????
толку от него ни какого.. больше всех знает.. хотя рамку с пчелой и в руке не держал..
нк точно парниша не из нашей компании!!!

Автор: vavjan 19.3.2010, 23:06

вот и ступай из моей темы на все четыреста сторон форума. толку от тебя в этой теме никакого, пацан.


Штраф
http://www.dombee.info/index.php?act=boardrules пункт: 3.3

Автор: Анатолий Спб 19.3.2010, 23:40

...Надо же какой ПРЫНЦ???!без году неделя в пчеловодстве а уже "непокобелим",...и даже Кашковского прочёл,а что будет? когда семью пчёл заведёт?....и хоть бы возраст свой указал в личке-...это так для общения?...

Автор: slava5522 20.3.2010, 0:10

ну ты хоть не авторитетный источник приведи


Уууууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Георгий 20.3.2010, 5:04

Это подтверждает, что лесная пчела ещё жива. Я никогда и не утверждал, что у меня чистые СР, но кровь то присутствует и писал как люди с добрыми пчёлками приезжали в нашу деревню, через год они своих пчёл не узнавали,а через два- переехали в другую деревню.

Слово в слово описал моих пчёл.

Автор: Mishak 20.3.2010, 6:00

Дак этож африканских на американском континете описали, за них тут еще и денег доплачивают, кто рои и гнезда дикие заберает.

Автор: Интелегент 20.3.2010, 6:55

Когда впервые услышал...ужасные рассказы о "африканке"....,то сразу-же поставил аналогичный приговор, Африканки = уср. На пасеке (нашей) были такие семьи...,что в пору было в скафандре подходить на осмотр,на руках после осмотра (отбора мёда) насчитывал до 70-ти ужалений, и запомнилась семейка....в 16р улье,к которой даже подойти было нельзя,....они "слышали" шаги....и в воздух тут-же поднимались пчёлки-самураи,было похоже на выходящий рой. Так она и изроилась....,в осень(после смены матки) осталась горсть пчёл.

Автор: priest 20.3.2010, 7:47

ежели породистую суку огуляет паршивый Шарик с хутора, то у неё уже никогда не будет породистых щенков, даже от кобеля с родословной, называется телегония
Порода так и будет нести генетическую загаженость от южанок, как потомки арапа Ганибалла, до сих пор несут в себе арапскую кровь.

Автор: AlexandrSPb 20.3.2010, 8:55

priest, не вводите людей в заблуждение. Телегония. Это псевдонаучная теория. Ничего общего с генетикой не имеющая.

Автор: hidrograf 20.3.2010, 10:06

Вопрс к AlexandrSPb как Вы считаете :
"агрессивность" СР это наследственный признак пчелы или благоприобретенный в результате метизации ?

С ув.

Автор: АндрейМ 20.3.2010, 10:42

Вот оно в чём дело. Теперь понятно почему иногда у белых негры рождаются. А то гены, гены.

Автор: андрюша 20.3.2010, 19:28

Что бы узнавать русскую пчелу с одного взгляда надо пересмотреть достаточно большое количество пчёл. Например на мой взгляд русские пчёлы серенькие только молодые, полевая пчела коричневого цвета, приземистая, брюшко по сравнению с карпаткой тупое и шире, пчёлы крупные, но помесям с оранжевыми тергитами по величине уступают, очень характерный резкий старт с прилётки, при вынимании рамки резко идут вниз и виснут , реакция на дым нервная сразу уходят внутрь гнезда. Печатка белоснежная и по высоте больше чем у карпаток, никогда не бывает мокрой. Но вообще я теперь убеждён, что у русских пчёл как и сто лет назад выделяются две разновидности--одни более тёмные и мелкие, очень злые, ройливые --это по старому наверно боровки, вот на них дым мало действует. Второй тип более редкий, отличается большим размером, цвет тела как на фото у приеста, ройливость поддаётся контролю, если работать аккуратно то пчела достаточно вежливая, таких дымом можно усмирить даже когда они в нервном настроении. Конечно так называемые боровки очень тяжёлая пчела для работы, для окружающих, но ведь есть и другая разновидность и если будет селекция по злобности и ройливости, то для более северных регионов лучшей пчелы и желать нельзя. А для южной и средней России карпатка конечно вне конкуренции.

Автор: Инна 20.3.2010, 20:06

hidrograf, для обращения к собеседнику используйте кнопку "Вставить ник".

Автор: AlexandrSPb 20.3.2010, 23:01

Не знаю, даже как кратко и ответить. Те или иные признаки, во-первых, всегда передаются по наследству. Во-вторых, идёт непрерывный естественный процесс селекции (отбор). Это с точки зрения человека агрессия пчёл нежелательна или мешающая с ней работать. С т.з. природы, этот признак позволяет пчеле выжить. Ведь метизы в первом поколении могут по ряду признаков превосходить родителей.
А теперь рассмотрим естественный ареал распространения СР. Они приспособлены жить в более суровых условиях. Следовательно, им по наследству передаётся более воинствующий нрав. Но этот воинствующий нрав можно уменьшить путём направленной селекции, сохранив при этом высокую зимостойкость и массу других полезных признаков СР. А если селекцию вести бесконтрольно, то можно получить пчёл с низкой продуктивностью и высокой агрессией. Негативный опыт с африканской пчелой, тому подтверждение.

Автор: Георгий 21.3.2010, 7:49

Двум семьям в прошлом году сменил маток, при отборе мёда загнали в зимовник, куда это годится, комбез, рубашка. футболка как шилом насквозь.Их я называю мутантами, а не СР.

Автор: Нафаныч 21.3.2010, 9:56

Автор: Георгий 21.3.2010, 13:29

Теперь буду трутней разводить среднерусских.

Автор: mak 21.3.2010, 15:45

Трактую ваши слова в защиту породы.

Автор: hidrograf 21.3.2010, 17:56

AlexandrSPb,

Благодарю. Природу не обманешь. Не так все просто.

С ув.

Автор: Uravas78 21.3.2010, 22:12

Привожу цитату из книги "Технология пчеловодства в сибири" Ответственный редактор академик РАСХН А.С. Донченко, академик РАСХН В.А. Салошенко Новосиббирск 2007 год
"Подтверждением версии о существовании местных сибирских пчел с доисторических времен является распространение в Сибири в большом количестве ближайших родственников пчел: шмелей, ос и одиночных пчел, известных на земле многие миллионы лет. Однако большинство исследователей отрицают версию о возможности существования медоносных пчел в Сибири. По их мнению, в Сибирь, изобилующую медоносной растительностью, пчелы попали лишь 200 лет назад. Сначала завезли их туда русские офицеры, а потом и переселенцы из центральных областей России и Украины.
В.П. Попов (1913), ссылаясь на П.П. Небольсина (1849), сообщает, что первая попытка развести пчел в Сибири была в 1776-1777 гг., когда начальник пограничных войск Сибири генерал-майор Скалой распорядился завезти из Башкирии в Усть-Каменогорскую крепость 30 ульев пчел. Однако из-за чрезмерного отбора меда осенью все семьи пчел погибли.
В статье есаула Иванова «О пчеловодстве и других промыслах в округе Усть-Каменогорской крепости» (1827) сообщается, что в здешний край привезены пчелы в 1786 г., выписаны они генерал-майором Аршеневским, бывшим тогда командиром Иркутского драгунского полка. Пчел привезли в марте, всего 7 ульев, а с ними и человека из Башкирии, знающего пчеловодство.
С.А.Розов (1972) сообщает, что в марте 1786г. в Усть-Каменогорскую крепость Аршеневским были вновь завезены 24 колоды пчел из-под Киева. Для отправки были выбраны лучшие семьи, ульи обвязали войлоком и соломой. Пчел везли на 12 санях, по два улья на каждых. Из 24 семей живыми довезли 12, остальные погибли. Однако благоприятные природные условия способствовали быстро¬му росту пчелиных семей, их размножению и распространению.
По сообщению доктора Мейра, пчеловодство в 20-х годах XIX в. всюду было очень распространено. В 1800 г. пчелы появились в Томске, 1801г.— в Тюмени, 1805 г.— в Бийске, 1807 г.— в Кузнецке, 1810 г. — в Барнауле, в 1823 г. — в Красноярске."
Так что еще непонятно что за пчело в сибири сейчас .
Прошу меня не критиковать сильно это дословная цитата из книги страница 9-10.

Автор: Нафаныч 21.3.2010, 22:17

и продавать продавать не плохой бизнес сделаешь..

Автор: priest 21.3.2010, 23:03

Признаки трутней
У трутней нет полосок волосяной каймы. Их волосяной покров очень длинный и трудно поддается оценке. Вместо этого определяют окраску волос. Отметки на кутикуле и кубитальный индекс исследуют так же, как и у рабочих пчел.
а) Отметки на наружном скелете (кутикуле)
Как и у рабочих пчел, цветные отметины проявляются прежде всего на 2-м сегменте брюшка. При обычном осмотре этот особенно широкий спинной сегмент кажется первым, так как настоящий первый (рис. 53) у трутней очень маленький
и спрятан под волосами. Видимые спинные сегменты отмечены светлыми «седловидными полосками». У краинских пчел эти полоски латунно-бронзово-желтой окраски, у темных европейских — более или менее темные, у форм Нигра — совсем черные и неразличимые. Разграничение цвета очень неясное, меняющееся, так что на практике сейчас при оценке экстерьерных качеств его не принимают во внимание.
Оцениваемые цветные отметины у трутней расположены на 2-м спинном сегменте брюшка, на его передней части. Слабо выраженный признак — это маленькие коричневые пятна, так называемые маленькие островки, на рис. 53 обозначенные «i». Они имеют самую разную форму.
Маленькие круглые пятна рядом с дыхальцами (ii) нередко встречаются у трутней Carnica, но их нелегко рассмотреть из-за густого волосяного опушения.
У трутней породы Mellifera (по данным д-ра Дреера) встречается широкая седловидная полоса (is).
Комбинация ii и is (iis) встречается у трутней с признаками метизации с итальянской пчелой (д-р Apeep, D. Bienenrirtschafi 1961, T. 12).
«Большие островки», отделенные друг от друга узкой темной перемычкой, обозначены как «I». При слиянии обоих островков в середине образуется желтое кольцо (1R). Обычно рядом с седловидными полосками остается более или менее осветленная темная полоса. При более сильном осветлении желтые полосы могут появиться на следующих сегментах (2R, 3R).
Раньше считали, что трутни с маленькими островками (ii) унаследовали коричневые кольца у рабочих пчел, поэтому при оценке экстерьера придавали им особое значение. Но В. Мауль (Кирххайн) доказал, что такой связи не существует. Как у рабочих пчел, так и у трутней только одно широкое желтое кольцо (I и R) можно считать признаком метизации.
151

б) Окраска волос
Шкала окраски по проф. Гётце (см. цветную вкладку) отражает различные оттенки волос у трутней европейских пород. «Серые» трутни характерны для породы карника, причем чаще встречается окраска «глинисто-серая», чем «песочно-се-рая». Нередко, особенно у старых трутней, встречается окраска, переходная от глинисто-серой к ржаво-коричневой. Среди племенных краинских трутней ржаво-кориченвая окраска волос не встречается.
У трутней темной европейской породы окраска волос коричневая. Иногда в одной и той же семье можно увидеть трутней с окраской ржаво-коричневой и ко-фейно-коричневой.
«Черную» окраску можно изредка встретить у трутней исключительно темных форм Нигра, а также у трутней кавказской породы, по крайней мере у тех, которых я до сих пор видел.
Для определения цвета волос трутня кладут между двумя цветными квадратами каждой из четырех степеней окраски, брюшком налево, к светлому квадрату, спинкой направо, к темному. Если сквозь волосы нее просвечивает фон, значит, цвет волос трутня совпал с окраской фона. Обозначения различных степеней окраски: с — серый, кор — коричневый, ч — черный, ж — желтый.
в) Кубитальный индекс
Кубитальный индекс трутней определяется точно так же, как у рабочих пчел. Но поскольку крылья у трутня длиннее, значит и измеряемые отрезки жилки тоже длиннее. Однако, отрезок b увеличен сильнее, чем отрезок а, поэтому индекс у третней на несколько десятых меньше, чем у рабочих пчел той же семьи. Это нужно учесть при оценке рассчитанных данных.
Средняя величина кубитального индекса у трутней краинской породы составляет примерно 2,0 (но не должна быть меньше 1,8); у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5 (cp. c. 157).
Фридрих Руттнер
Техника разведения и селекционный отбор пчел
Рис. 53. Окраска кутикулы брюшка у трутней. 1-й — 5-й сегменты брюшка. О — темный, i — маленькие «островки» (в различном положении), I — большие островки, 1R= 1 кольцо

Автор: Анатолий Спб 21.3.2010, 23:37

Георгий! А вот это Ваше фото впечатляет. Действительно эти пчелы очень похожи на СР. А фото,что прикрепил Прест(priest),...это не СР,и даже не УСР....По его фото это смесь Карники Пешетц и ТемнойЕвропейской...и нем. сайта...и УВЫ там примерно 60-70%карника и всего лишь 30-40% ТёмнойЕвропейской...
Создатель вновь вернулся на жёлтый....и там тоже...
(хам-создатель темы)

Автор: Инна 22.3.2010, 0:02

Вот глаз-алмаз!
Я вообще ничего не смогла разобрать на этой фотке... Всё так мелко..

Автор: priest 22.3.2010, 0:10

Георгий приводил тут скан с анализами на породность 58% только мелиферы + еще кавказ и италия, так что из этих трутней СР не выйдет к сожалению

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 22:17

Только смотреть то нужно быстрее, пока глаза не заплыли. И рожи корчить со среднерусскими не обязательно...

Автор: Perca 28.3.2010, 19:30

Купи пяток семей в разных местах, где пчелу считают среднерусской, вывези в Зауралье в изолированную от пчел местность и пчеловодь зимуя на воле. То что останется через 20 лет будет среднерусской.

Автор: priest 28.3.2010, 20:19

не будет

Автор: андрюша 31.3.2010, 14:10

Будет, примерно ощищение если не выхаживать слабые занимает 3-4 года, отход в зиму будет до 40-60%.

Автор: priest 31.3.2010, 18:39

нет не будет, будут не СР, а помесь с той или иной степенью генетической нечистоты

Автор: dialeks 4.6.2010, 20:23

Ага! И как буравчиком пробираются под сетку, несмотря на кольцо и резинку. Только завел пчел и уже "горю" желанием поменять им маток. Как это делается, перенаправьте на страничку.

Автор: Вован 4.6.2010, 22:08

Может http://www.dombee.info/index.php?showtopic=3421&st=15&start=15 пойдёт.

Автор: Инна 6.6.2010, 22:10

dialeks, Вы работаете в куртке? Возможно (они часто так делают), они пробираются под резинкой в нижней части куртки. Идут пешком по спине или груди, а добравшись до лица, радостно бросаются "целоваться".
Чтобы такого не происходило, я заправляю куртку в брюки.

Автор: vavjan 18.6.2010, 16:36

слишком долго. покупка в Шульган-Таш бортевых пчёл многократно ускорит процесс.

три очевидных признака среднерусской пчелы помогли мне избежать обмана со стороны крупного Зауральского поставщика пчёл.

Автор: Boguchar 4.9.2010, 12:31

Уважаемые коллеги, посмотрите пожалуйста на моих девок. Похожи они на среднерусских или нет???

Автор: Антон Юрьевич 6.9.2010, 21:09

Думаю такие же как и у всех, СР с примесью карпатки, и зад у них какой то остренький, такой видел у диких черных пчел.

Автор: Нафаныч 6.9.2010, 23:20

неа!!! Они точно похожи на УСР :)

Автор: Bee54 7.9.2010, 4:26

Можете сообщитьимя или организацию, чтоб другие не обожглись