Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Роение пчёл _ Роение в МФУ

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 12:11

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 16:14) *
Пчёлы живущие в дупле, в колоде, в ульях на украинскую рамку,в улье УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше ,чем в даданах и лангстротах.


Это утверждение иллюзорно. У меня также, кроме ульев на даданавскую рамку есть и узко-высокие. В пересчете на одинаковые рамки (например дадановскую), одинаковые семьи вышедшие из зимовки развиваются совершенно одинаково, с одинаковой скоростью. Вот только в роение в узко-высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел. Которые и летной работой не занимаются (молоды ещё), и не используются на обогреве расплода. Так как для обогрева расплода в узко-высоком гнезде их (пчел) требуется меньше. Этих пчел надо занять чем то.

24.11.14. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9034&view=findpost&p=108694

Автор: Vasilii_VK 24.3.2012, 18:39

В первом посте я сказал, что развитие пчел в МФУ быстрее иллюзорно, хотя действительно в МФУ в роение входят раньше. Мы привыкли считать, что если семья пчел вошла в роение, значит, семья очень сильно развилась. Вот эта привычка и создает иллюзию, что семья пчел в МФУ развивается быстрее.

Решив попробовать водить пчел в узковысоких ульях, я изготовил пару ульев для пробы и выработки технологии. Суши не было, врезал несколько штук из дадановской рамки. Заселил роем, средней величины. Через несколько дней, на пасеку залетел чужой рой, его заселил на дадановскую рамку в восми рамочный улеёк. Рой были практически одинаковые и условия для них одинаковые, только один на дадановской рамке, другой на малоформатной. Решил сравнивать их. Развитие при перерасчете на дадановскую рамку были совершенно одинаковые и к 5 августу подошли в одинаковой силе, в перерасчете на рамку дадана – 8 рамок. Перезимовали оба хорошо. С 8-ми рамочного пересадил в 12 рамочный дадан.
Развитие май-июнь эти две семьи шли совершенно одинаково. Да и откуда убыстряться: из зимовки количество пчел одинаковое, матки сеют одинаковой скоростью, при грубом подсчете, в районе 2000 яиц в сутки.
А вот 22 или 23 июня в семье узковысокого улья обнаружил маточники, пришлось выводить из роения (налет на маточник). В дадане семья продолжала дальше расти, так и дошла до медосбора (в начале медосбора заменил матку).

Так почему семьи с одинаковой силой, одна дальше растет, а другая вошла в роение?

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 17:11) *
Вот только в роение в узко высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел.


Произошло это из-за наличия в семье группы «лишних», не занятых пчел – это резерв семьи, или для медосбора, или для роения. Эти пчелы уже расплод не кормят или не участвовали в кормлении, на медосбор не переключаются из-за отсутствия оного (или незначительности). А так как в узковысоком улье расплод более вытянут по вертикали, обогрев его легче производить и пчел требуется меньше. В дадане расплод более вытянут по горизонтали, вытянут на большее количество рамок и для обогрева его требуется больше пчел. Группа «лишних» пчелы в дадане образуются позже, если появляется хороший медосбор, эти пчелы переключаются на медосбор, если нет семья вход также в роение.
Это конечно мои наблюдения и мои выводы. Возможно у кого то есть другое мнение.
Прошу высказываться.

Автор: ДрЮН 24.3.2012, 19:00

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 12:11) *
Вот только в роение в узко высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел.


Сейчас полистал тетрадку навскидку по двум ульям за 2010 год:
22 апреля - трутнёвый расплод (улей на 5 корпусах, заняты не все корпуса целиком)
30 апреля - дал 6-й корпус
2 мая - трутни выходят
4 мая - пчёлы вися в цепочках
5 мая - мисочки высотой 6 мм
10 мая маточники 15 мм
Далее - бомбил.
Взяток был:
2 мая - 5-й корпус залит, тяжёлый (улей 1)
12 мая - 6-й корпус очень тяжёлый (улей 2)

Автор: Пчёл Вжик 24.3.2012, 19:05

Цитата(Vasilii_VK @ 24.3.2012, 19:39) *
А так как в узковысоком улье расплод более вытянут по вертикали, обогрев его легче производить и пчел требуется меньше. В дадане расплод более вытянут по горизонтали, вытянут на большее количество рамок и для обогрева его требуется больше пчел.

Все верно. И сделанные Вами выводи кажутся правильными.
Вы не замечали, объемы ульев МФ и дадана были примерно равны, или какой то побольше.
Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой, значит увеличение объема проводить с опережением. Даже для многокорпусных, которые почему то сильно критикуются, дана рекомендация о постановке корпусов заранее, чтобы при малейшем взятке пчелы могли заняться строительством сотов. Сам наблюдал, что даже без большого тепла, пчелы входят в роение, если чуть не успел подставить во время вощину.
Правда у меня разведение пока только роением. Но неуправляемое.
Начал строить МФУ и буду сравнивать в этом сезоне. И в старых ульях собираюсь не дожидаясь заполнения 2 корпусов поставить магазины. Думаю что не замерзнут, но зато может чуть сбавят скорость развития.
Цитата(Vasilii_VK @ 24.3.2012, 19:39) *
Это конечно мои наблюдения и мои выводы. Возможно у кого то есть другое мнение.

Мнение или опыт появятся после сезона. А вот кто перешел уже на новые ульи могут что то подсказать.


Цитата(ДрЮН @ 24.3.2012, 20:00) *
5 мая - мисочки высотой 6 мм
10 мая маточники 15 мм
Далее - бомбил.


У нас в это время пчелы только начинают вылетать на иву. А без взятка вывести маток трудно.

Автор: ДрЮН 24.3.2012, 19:19

Цитата(Пчёл Вжик @ 24.3.2012, 19:05) *
У нас в это время пчелы только начинают вылетать на иву.

Чтобы ориентироваться, надо от облёта считать, а не от абсолютных дат. А когда облёт был, не знаю, но до 23 марта.
Получается, что трутнёвый расплод обнаружил через месяц после облёта.

Автор: Vasilii_VK 24.3.2012, 19:26

Цитата(Пчёл Вжик @ 25.3.2012, 0:05) *
Вы не замечали, объемы ульев МФ и дадана были примерно равны, или какой то побольше.


Расчеты делал на рамку дадана (на полную рамку), и расплод и отсиживаемых рамки пчел, а вод объем улья не посчитал. К сожалению записи вел в электронном виде, винт полетел все пропало. Сейчас только по памяти.
Цитата(Пчёл Вжик @ 25.3.2012, 0:05) *
Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой,

Да вроде и загружал, суши то не много с прошлого сезона, как пошла ива, сразу начал давать вощину вроде и строили хорошо. А так только нарабатываю технологию.

Цитата(Пчёл Вжик @ 25.3.2012, 0:05) *
Цитата(ДрЮН @ 24.3.2012, 20:00)
5 мая - мисочки высотой 6 мм
10 мая маточники 15 мм
Далее - бомбил.

У нас в это время пчелы только начинают вылетать на иву. А без взятка вывести маток трудно.

У нас в это время дай бог только зимовалая пчела смениться. А в 2010 году 27 апреля только первый облет был, потом практически весь май снег с дождем. 26 мая картофель посадили, 27 мая его снежком укутало, в два пальца толщиной.


Цитата(ДрЮН @ 25.3.2012, 0:19) *
Получается, что трутнёвый расплод обнаружил через месяц после облёта.


А, что трутневый сот в зиму был поставлен спецом или с кормом случайно.

Автор: ded 24.3.2012, 19:35

Цитата(Пчёл Вжик @ 24.3.2012, 20:05) *
Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой, значит увеличение объема проводить с опережением.


Всё верно... я уже не раз пояснял,что следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят.

В МФУ действительно меньше работы для пчёл в поддержании микроклимата в улье . И если нет хорошего взятка и матка не сиголетняя,то роения пчёл не избежать.
Поэтому нужно иметь в ульях молодых маток и делать противороевые отводки. И весь уход за пчёлами сводить к периодической постановке корпусов сверху в течении сезона. А осенью в обратном порядке забирать медовые корпуса .Но всё это делать в сочетании с заменой маток. Такая упрощённая технология позволяет избежать роения и обсуживать большое количество ульев одним пчеловодом .Это порядка сотен семей. Что в конечном итоге даст большой сбор мёдопродуктов с пасеки

Автор: ДрЮН 24.3.2012, 19:37

Цитата(Vasilii_VK @ 24.3.2012, 19:26) *
А, что трутневый сот в зиму был поставлен спецом или с кормом случайно.

С сотами пока напряжёнка, тогда (3-й год) тем более, поэтому какие есть. Но на самих сотах тр. ячеек бывает мало, а вот на боках сота они оттягивают тр. и маточники. Через стекло http://mfulej.ru/galery/ulej/032.jpg.

Автор: ДрЮН 24.3.2012, 19:48

Цитата(ded @ 24.3.2012, 19:35) *
следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят.

Я расширяю с упреждением, тем более что хорошо вижу загрузку корпусов пчелой.
Поскольку маток получал самое раннее 18 мая, когда пчёлы уже в роевом, то и испытываю трудности и с подсадкой маток, и с созданием отводков раньше этой даты.
Может быть, всё-таки склониться к В_Г: расширение вверх влияет на роевое состояние?

Автор: Vasilii_VK 24.3.2012, 20:00

Цитата(ded @ 25.3.2012, 0:35) *
Всё верно... я уже не раз пояснял,что следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят.


Это я тоже понял, так сказать задним умом. Если раньше был бы нормальный интернет и вышел на этот форум, делал бы по другому.
Цитата(ДрЮН @ 25.3.2012, 0:37) *
С сотами пока напряжёнка, тогда (3-й год) тем более, поэтому какие есть. Но на самих сотах тр. ячеек бывает мало, а вот на боках сота они оттягивают тр. и маточники.

Я то же это заметил. А вот маточники в большинстве своем корявые, по низу рамки, упираются в нижнею планку. При налете все удалять пришлось, взял из воспиталки.


Цитата(ДрЮН @ 25.3.2012, 0:48) *
Может быть, всё-таки склониться к В_Г: расширение вверх влияет на роевое состояние?


В каком смысле: ускоряет или замедляет? Я что то пропустил это или не дошел при чтение постов в темах.

Автор: ded 24.3.2012, 20:04

Цитата(ДрЮН @ 24.3.2012, 20:48) *
Может быть, всё-таки склониться к В_Г: расширение вверх влияет на роевое состояние?


при расширении вниз они быстрее зарояться но тянуть в низ вощину будут очень плохо...проверено

Автор: ДрЮН 25.3.2012, 9:15

Цитата(Vasilii_VK @ 24.3.2012, 20:00) *
каком смысле: ускоряет или замедляет? Я что то пропустил это или

Он прямо о роении и приёмах, связанных с ним, не говорил. В отдельных постах проскакивает:

Роение существовало и ДО ПОЯВЛЕНИЯ ПЧЕЛОВОДА. Истинная природа роешия в другом. С вмешательством пчеловода просто прибавилось причин и поводов к роению.

Отстройка зависит от взятка. Вы провоцируете строительно сознательно ускоряя развитие семьи через увеличения расплодной зоны, нарушая согласованность работ и в конце можете оказаться перед роением.

Еще Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи. То есть существует некая грань, перейдя которую в нужное время семья максимально реализует свои возможности при наличии свободного пространства СНИЗУ расплода.

Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде.

Автор: Vasilii_VK 26.3.2012, 19:15

Цитата(ded @ 25.3.2012, 1:04) *
при расширении вниз они быстрее зарояться но тянуть в низ вощину будут очень плохо...проверено

Совершенно верно.
Семья строит соты ниже расплодного гнезда по потребности в них. У них нет плановой экономики, заранее не строят. И VG говорит:
Цитата(ДрЮН @ 25.3.2012, 14:15) *
слова V-G: Отстройка зависит от взятка.

Циркуляции сот для засева маткой достаточно 6_ти дадановских рамок. В УДАВЕ, например это будет 3_ри корпуса, что и наблюдается. Пока поступление нектара не превысит суточную норму потребления корма пчелиной семьей, отстройки сот ниже расплодного гнезда не будет или отстройка будет незначительная. Пчелиная семья в них не нуждается. При повышении суточной нормы потребления нектара, начнется переработка нектара на зимний запас и отсюда увеличиться потребность в сотах – пчелы увеличат отстройку сот, но все равно только по их потребности. При резком усиление взятка (наступления главного взятка) это оборачивается прямым недобором меда. Хоть пчелы и усилят отстройку сот с низу, но для складирования зимнего запаса сот не будет до тех пор, пока не освободятся соты (ячейки сот) от расплода, освобождаться будут в течение 21 суток. Произойдет сдерживание в сборе нектара.

Пчелы не терпят разрывы сот ни в расплодной части гнезда, ни в части зимних запасов и быстро их застраивают. Не знаю, естественно ли образование сотового разрыва или нет, но разрыв в расплоде (без сотового разрыва) это естественно. Матка, соты засевает поочередно, переходя с одного на другой, так же и расплод выходит, образуя разрыв в расплоде и не только разрыв по рамкам, но разрыв на самой рамке, если она достаточно большая. В рамке Удава, например этого (разрыва на самой рамке) практически не заметно, рамка засевается менее чем за сутки.

Поэтому для увеличения медосбора необходимо стимулировать отстройку сот. Этим мы к медосбору и во время оного будем иметь достаточное количество сот для складирования зимних запасов.

И хоть вроде мы поступаем по естеству пчел, подставляя корпуса с низу расплодного гнезда (как в дупле, колоде), но мы тем самым ограничиваем возможности пчел в сборе меда. Даже при хороших, и обильных главных взятках при использовании данной технологии существенного меда не получишь. Если бы с самой весны и все лето до осени было бы достаточное обильное поступления нектара, без существенных перерывов, мед еще можно получить. Но такие местностей если и есть, то их очень мало.

При постановки корпусов для отстройки с низу расплодного гнезда, не увеличивает занятость пчел ни по отстройке сот, ни по поддержанию температуры в расплодном гнезде. Отсюда нет сдерживания от вхождения в состояние роения.

Автор: ural.mg 26.3.2012, 21:36

Цитата(Vasilii_VK @ 26.3.2012, 20:15) *
Совершенно верно.
Семья строит соты ниже расплодного гнезда по потребности в них. У них нет плановой экономики, заранее не строят. И VG говорит:

Циркуляции сот для засева маткой достаточно 6_ти дадановских рамок. В УДАВЕ, например это будет 3_ри корпуса, что и наблюдается. Пока поступление нектара не превысит суточную норму потребления корма пчелиной семьей, отстройки сот ниже расплодного гнезда не будет или отстройка будет незначительная. Пчелиная семья в них не нуждается. При повышении суточной нормы потребления нектара, начнется переработка нектара на зимний запас и отсюда увеличиться потребность в сотах – пчелы увеличат отстройку сот, но все равно только по их потребности. При резком усиление взятка (наступления главного взятка) это оборачивается прямым недобором меда. Хоть пчелы и усилят отстройку сот с низу, но для складирования зимнего запаса сот не будет до тех пор, пока не освободятся соты (ячейки сот) от расплода, освобождаться будут в течение 21 суток. Произойдет сдерживание в сборе нектара.

Пчелы не терпят разрывы сот ни в расплодной части гнезда, ни в части зимних запасов и быстро их застраивают. Не знаю, естественно ли образование сотового разрыва или нет, но разрыв в расплоде (без сотового разрыва) это естественно. Матка, соты засевает поочередно, переходя с одного на другой, так же и расплод выходит, образуя разрыв в расплоде и не только разрыв по рамкам, но разрыв на самой рамке, если она достаточно большая. В рамке Удава, например этого (разрыва на самой рамке) практически не заметно, рамка засевается менее чем за сутки.

Поэтому для увеличения медосбора необходимо стимулировать отстройку сот. Этим мы к медосбору и во время оного будем иметь достаточное количество сот для складирования зимних запасов.

И хоть вроде мы поступаем по естеству пчел, подставляя корпуса с низу расплодного гнезда (как в дупле, колоде), но мы тем самым ограничиваем возможности пчел в сборе меда. Даже при хороших, и обильных главных взятках при использовании данной технологии существенного меда не получишь. Если бы с самой весны и все лето до осени было бы достаточное обильное поступления нектара, без существенных перерывов, мед еще можно получить. Но такие местностей если и есть, то их очень мало.

При постановки корпусов для отстройки с низу расплодного гнезда, не увеличивает занятость пчел ни по отстройке сот, ни по поддержанию температуры в расплодном гнезде. Отсюда нет сдерживания от вхождения в состояние роения.

А вот Ваш земляк ВячеславБ думает и делает иначе .

Причем подкрепляет свои слова КОНКРЕТНЫМИ примерами из своей практики как по расширению ,строительству сот,так и по получению КОНКРЕТНЫХ килограммов меда.

Полностью согласен с доводами приведенными в посте ДРЮНа,также не раз высказывал мнение, что соты под напрыск должны располагаться в нижней части где происходит как складирование первоначальное нектара,так и его выпаривание.

Перенеся эти площади сот вверх/в магазин/мы задаем пчелам решить две взаимоисключающие задачи ,а именно поддержание стабильной температуры и влажности для расплодного гнезда и выпаривание влаги из нектара ,прогоняя ее/
эту влагу/через расплодную часть и тем самым охлаждая ее.

Поэтому пчелам внизу необходимо иметь достаточное количество свободных сот и если мы уж решили что должны вмешиваться в жизнь пчел для увеличения их продуктивности, то не лучше ли им помочь, поставив соты туда /отстроенные уже,не до стройки им в ГВ/где они в них нуждаются.

Еще раз хочу заметить, что пчелы в природе развиваются пока видят перспективу роста гнезда вниз.
При достижении дна семья покидает жилище и как отмечают исследователи, оставив навсегда там накопленные запасы,это может говорить о том, что перелетает на значительное расстояние.

Поэтому под освоенной границей гнезда нужно всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении

Автор: ded 27.3.2012, 6:39

Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 22:36) *
всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении


Могу Всех успокорить и "помирить" biggrin.gif В многокорпусном УДАВ да и видимо в других МФУ, нижний корпус всегда пчёлы как бы не осваивают. То есть нижние 9рамок на высоту 110мм или даже больше,семьи оставляют пчёлам-приёмщицам. Это своего рода тамбур для приёма и предварительного складирования и выпаривания нектара при интенсивном взятке. А ближе к осени,здесь пчёлы складируют запасы перги на зиму. К тому же этот корпус в зимний период играет не маловажную роль при зимовке на воле. Я же этот корпус к зиме убираю,так как зимовка происходит в комфортных условиях подземного зимовника со стабильной плюсовой температурой.

Автор: Пчёл Вжик 27.3.2012, 8:29

Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 22:36) *
Перенеся эти площади сот вверх/в магазин/мы задаем пчелам решить две взаимоисключающие задачи ,а именно поддержание стабильной температуры и влажности для расплодного гнезда и выпаривание влаги из нектара ,прогоняя ее/
эту влагу/через расплодную часть и тем самым охлаждая ее.

Согласно своей природе пчелы не потащат нектар сразу в верхние свободные соты, они будут складывать напрыск рядом с гнездом, не обязательно под ним. И только частично переработанный мед перенесут для дозревания в магазины.
Нахождение нектара рядом с гнездом облегчает поиск корма для пчел кормилиц. Не знаю как это в Удаве, но в своих ульях не наблюдал, чтобы расплод был до низа рамок первого корпуса.
Цитата(ded @ 27.3.2012, 7:39) *
Могу Всех успокорить и "помирить" В многокорпусном УДАВ да и видимо в других МФУ, нижний корпус всегда пчёлы как бы не осваивают. То есть нижние 9рамок на высоту 110мм или даже больше,семьи оставляют пчёлам-приёмщицам

Кстати, вот и готовый ответ. Это мы представляем, что пчелы сразу понесут нектар в свободные магазины. Мне думается, что при самом большом желании мы не сумеем заставить их так поступать. Они не поддаются дрессировке.
Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 22:36) *
Поэтому пчелам внизу необходимо иметь достаточное количество свободных сот и если мы уж решили что должны вмешиваться в жизнь пчел для увеличения их продуктивности, то не лучше ли им помочь, поставив соты туда /отстроенные уже,не до стройки им в ГВ/где они в них нуждаются.

Теоретически наверное так. Но у меня нет подъемника как у ВячеславБ, нет возможности его построить. К тому же Дед сказал о пустом корпусе под гнездом, созданном самими пчелами.

Автор: Ням-Ням 27.3.2012, 8:46

Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 21:36) *
Поэтому пчелам внизу необходимо иметь достаточное количество свободных сот и если мы уж решили что должны вмешиваться в жизнь пчел для увеличения их продуктивности, то не лучше ли им помочь, поставив соты туда /отстроенные уже,не до стройки им в ГВ/где они в них нуждаются.

Поэтому под освоенной границей гнезда нужно всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении

Вроде бы нет сомнений в правильности вышесказанного, но когда нет суши, а есть только вощина, и пчёлы её будут вяло оттягивать, не будет нужного темпа развития семьи в целом. Поэтому для начинающих водить в Удавах, всё-таки важнее тот приём, который более гарантированно стимулирует оттяжку вощины. И если корпуса с вощиной поставленные сверху гнезда оттягивают оперативнее, то это и будет основной приём, как бы нам не хотелось делать по -другому. Ну а с роением можно бороться делая отводки вовремя. Попадаются иногда статейки, что в Альпийцах, например, можно недобрать мёда даже по сравнению с лежаками, при хорошем взятке. Это как раз говорит о том, что МФУ ульи требуют своих тонкостей в технологиях. Здесь надо проверять все возможные варианты, пока не выработается максимально эффективный применительно к данному типу МФУ. Что касается Удава, то я больше доверяю практике деда, чем привильным теориям, из-за которых пчеловоды, начинающие водить в МФУ, вначале обламываются, а потом рассказывают, что МФУ хорош только маток облётывать.

Автор: Ням-Ням 27.3.2012, 8:57

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.3.2012, 8:42) *
Спасибо! Я раньше предполагал, что если естпоявилось хоть несколько, то значит это первый сигнал о роении.

Роение -это финал определённого этапа развития семьи. Трутневый расплод и выход трутней связан с этим процессом. После выхода трутней - роение уже не за горами. Мне так кажется.

Автор: ded 27.3.2012, 9:07

Цитата(Ням-Ням @ 27.3.2012, 9:57) *
После выхода трутней - роение уже не за горами. Мне так кажется.


Трутней в том или ином количестве выводит каждая семья,но это не обязательно, что она будет роиться в этом сезоне.

Тут всё зависит от возрастного состава семьи и мёдосбора и ещё ряда факторов..

Автор: Пчёл Вжик 27.3.2012, 10:19

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.3.2012, 9:42) *
Считаешь,Пчёл Вжик, что зараннее нет смысла подставить?

Надобности такой не вижу, и препятствий для этого тоже. Ну будет пустое место, холодный тамбур, пока надумают оттянуть соты. А вот если для складирования меда нет места, прямой путь к роению. Мед несут всегда в дальний угол улья, в многокорпусных вверх. Вощина сверху гнезда (или рядом с гнездом в дадане), занятие для пчел строителей, которые не будут стремиться к роению.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.3.2012, 9:42) *
Возможно, что многие обьясняют это защитой от более холодной зоны, опасной для расплода?


Может и так, но с другой стороны внизу пчелам нужно складировать пергу и часть нектара, который они не в состоянии переработать в день приноса. За ночь они его переработают и отнесут наверх. Вообще процесс изготовления меда достаточно сложен и заслуживает отдельного разговора. Без его понимания иногда высказываются не совсем правильные мнения по составлению и размещению корпусов с сушью и вощиной в улье. Пчелы не носятся по одной снизу вверх с нектаром, а передают его как бы по эстафете, каждая участвуя в процессе переработки его в мед. И чем больше таких передач от пчелы к пчеле, тем качественней будет мед. И не всю воду из нектара им нужно выпаривать. Часть идет на употребление самими пчелами. Чем больше пчел, тем меньше воды надо выгонять из улья. Моё мнение.

При недостатке сотов вверху южные пчелы ограничивают матку в засеве, а северные ограничивают принос нектара даже при отличном взятке и могут зароиться. Это одна из причин роения во время главного взятка, хоть и не основная.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.3.2012, 10:02) *
Когда ещё он разовьёт свою Дадановскую пасеку


Больше наблюдается тенденция перехода на стандартную рамку 435х230. чем на 435х300. Кому что нравится и по силам.

Цитата(ded @ 27.3.2012, 10:07) *
Трутней в том или ином количестве выводит каждая семья,но это не обязательно, что она будет роиться в этом сезоне.


Есть наблюдения, описанные в литературе, что семья, не выращивающая трутней вообще, при иных равных условиях работает хуже, чем пчелы, имеющие трутневый расплод и трутней в улье. Даже нероящиеся. Хотя трутни и кушают в 5 раз больше чем рабочие пчелы. Они всегда нужны семье на аварийный случай, вдруг с маткой что случится и её надо заменить. Не все пчелы надеются на пасечника, вернее сказать не надеются.

Автор: Пчёл Вжик 27.3.2012, 21:35

Цитата(ДрЮН @ 27.3.2012, 22:23) *
Какой-то признак или состояние семьи должны дать команду пчеловоду о принятии мер против роения?

Меры против роения должны быть превентивными.
Все признаки, по которым видно, что пчелы собираются роиться, уже свидетельствуют о начавшемся процессе.
Кстати, какая у Вас порода пчел. Карпаток еще вроде можно вывести из роевого состояния, разбивая семью на отводки. Среднерусских невозможно, убедился на своем опыте.
Если нужно перечислить признаки роевого состояния семьи, то могу сделать, кому нужно?

В Крылатском улье основанием для беспокойства должно служить наблюдение собирающихся в верхних корпусах пассивных пчел, не занятых работой. Перед роением матка резко увеличивает яйцекладку, затем наблюдается строительство мисочек, снижение или полное прекращение отстройки вощины.

Автор: Vasilii_VK 28.3.2012, 10:52

Цитата(Пчёл Вжик @ 28.3.2012, 2:35) *
Меры против роения должны быть превентивными.


Совершенно верно. Если увидел признаки, что семья вошла в роение, тут надо уже экстренные меры.
Цитата(Пчёл Вжик @ 28.3.2012, 2:35) *
Среднерусских невозможно, убедился на своем опыте.


СР также можно вывести налетом на маточник, способ очень эффективен. Его можно применить и заранее (если есть маточники например в другой зароившейся семье), у кого длительный период до медосбора можно наростить или вторую семью или сделать медовик, используя старою матку как помощницу. Этот метод вроде называется методом Ващенко

Автор: алексей р. 28.3.2012, 11:20

я считаю проблему роения в мфу можно решить содержа в пчелосемьях по две матки через разделительную решотку, всем кажется этот способ фантастичным не возможным и.т.д. но я держу так пчел больше 15 лет и не представляю как без этого способа можно на чтото надеятся в современном пчеловодстве. даже в зиму в дадановских корпусах зимовало по 2-3 матки в одном клубе через вертикальные разделительные решотки., думаю в мфу так уж точно по две будут зимовать в семье с межкорпусными решотками.
способы подсадки маток в такие семьи я уже описывал на форумах, повтарятся не буду.
постараюсь разработать новые более доступные способы подсадки маток в такие семьи обязательно их выложу на вашем форуме.

Автор: алексей р. 28.3.2012, 17:35

хотел о двухматочном содержании поговорить в мае, возможно предложить новые способы подсадки маток в такие семьи. но читая посты в этой теме не сдержался, поторопился. такая проблема как роение легко решается если в семье сеют две матки через разделительную решотку. при первых признаках роения как то полировка и строительство мисочек, обилие печатного расплода, появление пчел незанятых работой, отбирается печатный расплод из верхнего корпуса от верхней матки ( верхний корпус как барометр состояния семьи) в место отобраного расплода ставится вощина, нет взятка? (сироп в кормушку и все).

Автор: an-v 8.6.2012, 12:02

Цитата(NickSI @ 8.6.2012, 12:03) *
Или рой слетает,


На зелёном меня "бывалые" затоптали, посмотрим, что здесь получится.

Начнём с начала:
если в семье появились мисочки, это ничего не значит, но нужно быть внимательным к этой семье.
Если в мисочке появилось яйцо, семья вошла в роевое состояние,
и в большинстве случаев вывести из роевого состояния её не удаётся.
Пчёлы охраняют маточники и не дают матке их грызть.
Первый рой выходит , на следующий день после запечатывания первого маточника.
После выхода первого роя, когда семья успокоится, нужно её осмотреть и выломать
все маточники, кроме одного, самого лучшего.

Если маточники не выломать семья изроиться:
через день после выхода очередной матки будет отпускать по рою, пока в улье не останется горсть пчёл.
Матка откладывает яйца в маточники в течении нескольких дней, поэтому естественный процесс роения
будет длиться несколько дней.

Но бывают исключения:
рои выходят обычно в солнечную тёплую погоду, с 10 до 14 часов (но исключения и здесь могут быть),
если погода в течении нескольких дней не благоприятная, для роения, а молодые матки уже созрели,
пчёлы их не выпускают из маточников. Но когда рой будет выходить из улья, пчёлы снимут охрану
и молодые матки уйдут вместе с роем. Иногда в рое бывает несколько штук, и видно как они уже на
прилётной доске начинают бороться между собой. У старой, плодной матки шансов в такой ситуации нет,
молодая тем более не плодная всегда шустрее.

Но, иногда, что то может повлиять не этот процесс:
погода, порода, неумелые действия пчеловода, и он может быть совсем не таким как я написал.

Автор: ded 8.6.2012, 15:16

Цитата(an-v @ 8.6.2012, 13:02) *
ервый рой выходит , на следующий день после запечатывания первого маточника.


Не факт.....обычно уже когда маточник зрелый. А если маточники у семьи пришедшей в роевое периодически выламывать ,то рой может улететь если есть в мисочке только яйичко. Тоесть пчеловод "достал" body-builder.gif роевую семью

Автор: NickSI 12.6.2012, 22:15

Вот мой первый рой



 

Автор: NickSI 20.6.2012, 23:08

Ну например, вот если бы попалась книга, где в первом абзаце было бы написано: смысл пчеловодства состоит в наращивании семьи к главному взятку и при этом надо избежать роения, заодно заменить маток и при этом расширить пасеку или сделать отводки для усиления, то это очень сильно бы сократило время моего добредания до насущного смысла. А так я полгода книги читал и бестолку, строение пчелы, какая то биология, какието методы, что, зачем, куда, читаешь, а где смысл, какая цель не видно. Прошлый год ваще весь коту под хвост.
Роение пропустил. Должны были бы пакеты прийти раньше ( я бы в них расплод от зимовалых кидал бы), в апреле жара +25 (матки небось с ума посходили?), поле козлятника должно было цвести с середины мая, а зацвело только на той неделе (я очень расчитывал на взяток, в том июне был лучше чем в июле). Я все это только сейчас, т.е. после драки понял, а в мае смотрел на гигантские семьи и радовался, а надо было уже бояться.

А кашу выкладываю потому, что бы знали как не надо делать и видно было ошибки, а это самая ценная информация, покажите мне книгу, где написано, как не надо делать! Ха!

Кстати про принцип ухода от роения только в одной книге увидал - избавиться от роевых пчел и роевой матки одновременно. В других опять же - сделайте вот так или так, а что и почему сами догадайтесь.

А самое интересное, меня почему то мед не интересует. Вот надо получить его только для отмазки перед людми, что мол не зря время и деньги потрачены, а так он у меня в подсознании отсутствует, потом может? когда все уложится в некую канву.

Автор: asicorp2001 20.6.2012, 23:46

Цитата(NickSI @ 21.6.2012, 0:08) *
А так я полгода книги читал и бестолку, строение пчелы, какая то биология, какието методы, что, зачем, куда, читаешь, а где смысл, какая цель не видно.


Так в биологии пчелы вся суть и есть. Это нам мед нужен, а им совсем наоборот. Как любому животному надо размножаться - вот и пчела не исключение. Нарастить много пчел и размножиться.
А после уже не могут остановиться - матки выходят и полетели и так до конца. Я в прошлом году так с двумя боролся - все лето и только в начале августа они успокоились. В этом году две семьи пытались и тоже проблемно их из этого состояния вывести. (до сих пор разрулить не получается) Проще стараться его не допустить. вот тут из биологии пчелы приемы и получаются противороевые.
Самый простой дать им размножиться под контролем - это деление , отводки.
Еще надо маток отбирать - не ройливых ... Роятся - таких менять и не размножать.
А вообще на мой взляд на текущий момент - очень нестабильное состояние у пчелы с 20 чисел мая и до конца июня у нас в Подмосковье.... Чтоб понять их (пчел)- это наверное не один год наблюдать за ними можно...... Хотя пообщавшись с пчеловодами понимаю , что многие с этим и не желают заморачиваться.

Автор: ural.mg 13.1.2013, 8:14

Ульев МФУ существует много конструкций.
И как бы ульи МФУ не отличались конструктивно,существует одна общая для них особенность,а именно более раннее наступление роевого настроения ,чем в ульях большого формата.

Роение оказывает огромное значение на количество произведенного товарного меда и поэтому решение проблем, связанных с роением, является одной из важнейших задач пчеловода.

Поэтому решил открыть тему о роении в МФУ, отсутствующую в материалах форума ,а коллеги уже высказывали пожелания сообща обсудить проблемы ,связанные с роением в МФУ

Мы можем поделиться здесь своими наблюдениями ,опытом решения и различными методами.



Автор: ural.mg 13.1.2013, 16:06

На зеленом ,да и на компе есть звуки поющей матки в улье ,но как перенести в тему сюда?

Один файл в RAR архиве 60кб.
На компе файл 2с лишним МБ а размер загружаемых файлов только 300кб

Кто то может загрузит в тему?

Автор: Серёга 13.1.2013, 16:29

Цитата(ural.mg @ 13.1.2013, 17:06) *
Кто то может загрузит в тему?





Автор: NickSI 13.1.2013, 22:52

Клево! Первый раз услыал. Пригодится.

Автор: ural.mg 14.1.2013, 8:36

Цитата(NickSI @ 13.1.2013, 23:52) *
Клево! Первый раз услыал. Пригодится.

Если стоит нормальная погода ,после запечатывания первого маточника СТАРАЯ матка с приблизительно половиной пчел покидает улей .Основу роя составляют в основном пчелы в возрасте 7-8дней/так пишут в пчеловодных книжках/.Вылетевший из улья рой прививается поблизости от улья-ЭТО МЕСТО СБОРА так сказать и если он привился низко, скорее всего это первак .
Старая матка не садится высоко.
А вот рои с молодой неплодной маткой прививаются высоко и бывает их очень трудно снять.

ВТОРАК может выйти только через 9 дней,когда из первого запечатанного маточника выйдет молодая матка.
ВОТ ОНА ТО И ПОЕТ.

Матка бегает по сотам поет ,а матки, которые еще не вышли из маточников, ей отвечают.
К сожалению в ролике нет этих ответных звуков ,но похожи они на гавканье собаки.

Вышедшая матка приходит к маточникам и стремится уничтожить находящихся в них маток .

Если пчелы РЕШИЛИ продолжить роиться ,то они не позволят матке убить соперниц и тогда выйдет ВТОРАК.

Если пчелы "решили " больше не отпускать рой ,то они сами помогут матке убить соперниц.

Это упрощенно описал .А вообще пчелы еще на стадии личинки "знают" какая будет матка и на маточнике с хорошей маткой много пчел.Пчелы оставят лучшую .

Со втораком бывает выходит несколько маток.

Но это при условии нормальной летной погоды иначе все эти сроки нарушатся.

Специально для NickSI просил загрузить файл с пением маток ,вспоминая прошлогодний ужас роения на его пасеке.
Пока есть время надо подготовиться теоретически.

Неплохо бы разобрать итоги прошлогоднего роения и выяснить что же все таки было сделано не так.

Почему например у Робинзон Крузо не было роевой горячки,в чем причина?

Какие пути выхода в сложившейся обстановке.




Автор: Серёга 14.1.2013, 9:35

Я у себя использую рамки и от "Удава" Ded-овские, и проволочные "альпийские"... Так вот, что я заметил. Когда семья интенсивно развивается, то молодая пчела в ульях с проволочной рамкой накапливается под нижним корпусом в пространстве которое между обрезом рамок нижнего корпуса и дном (у меня 55мм) и висят здесь своеобразной гроздью. Если сразу же не расширить гнездо, загрузив их работой, через день-два, здесь уже трутовые языки!!! Матка интенсивно засевает их, а пчёлы готовят мисочки... Семья входит в роевое состояние. А вот в ульях с деревянной рамкой, как у Ded-а, я этого не наблюдал. Не было столь наглядного индикатора. Семьи по силе были примерно равные. bn.gif
Отводки формировал так:
Во время интенсивного лёта забирал этот нижний корпус с молодой пчелой и ставил на новое место, выше давал корпус с открытым расплодом (именно открытым), и на самый верх помещал ещё один корпус с вощиной. Через пару часов ставил печатный маточник на выходе. Отлично принимали, включались в работу по кормлению личинок и отстройке вощины. После облёта маток, отводки интенсивно развивались и подошли к главному медосбору за счёт собственного развития, без подсиливания. Донорские семьи также продолжали развитие, а после главного медосбора были расформированы. Практически как и ротационный метод пчелоразведения.
В ульях с деревянными рамками поступал по технологии ухода, как у Ded-а... Но и образования таких бород в придонном пространстве не было...
Вот такие различия я выявил... Ульи, пчеловод, условия содержания - одни, а вот такие результаты... И вся разница заключалась лишь в использовании разных ульевых рамок...

Автор: ural.mg 14.1.2013, 11:07


Цитата(Серёга @ 14.1.2013, 10:35) *
Во время интенсивного лёта забирал этот нижний корпус с молодой пчелой и ставил на новое место, выше давал корпус с открытым расплодом (именно открытым), и на самый верх помещал ещё один корпус с вощиной. Через пару часов ставил печатный маточник на выходе.


А если в этом корпусе окажется и МАТКА!


Автор: Скворцов 14.1.2013, 11:26

Цитата(Серёга @ 14.1.2013, 10:35) *
Вот такие различия я выявил... Ульи, пчеловод, условия содержания - одни, а вот такие результаты... И вся разница заключалась лишь в использовании разных ульевых рамок...

Отстройку сотов вниз сдерживает нижний деревянный брусок рамки; если же применить рамки
без нижнего бруска , результаты обнаружатся ещё более необычные.
Не зря утверждал Витвицкий, что при подстановке корпусов соты должны упираться в новые линейки.

Автор: Серёга 14.1.2013, 11:48

Цитата(ural.mg @ 14.1.2013, 12:07) *
А если в этом корпусе окажется и МАТКА!


Если не опаздывал, то матку обнаруживал именно на отстроенных трутовых языках в придонном пространстве... Отлавливал и оставлял в основной семье. Когда там находил более поздний расплод трутня, то поступал уже по другому, по Ded-вски... Всё-же это был первый сезон проведённый с "Удавами" от весны до осени. Но считаю, что такой метод будет подходящим для моего региона с условиями раннего продуктивного взятка (черноклён, акации жёлтая и белые, посевной эспарцет)...

Цитата(Скворцов @ 14.1.2013, 12:26) *
Отстройку сотов вниз сдерживает нижний деревянный брусок рамки;


Но почему пчёлы не образуют даже подбородка, при наличии здесь не занятого пространства, продолжают набиваться в улочках???

Цитата(Скворцов @ 14.1.2013, 12:26) *
если же применить рамки
без нижнего бруска , результаты обнаружатся ещё более необычные.


Если у Вас есть свои результаты наблюдений, то поделитесь пожалуйста!!!

Автор: Пчелолюб 14.1.2013, 11:59

Цитата(Серёга @ 14.1.2013, 12:35) *
Я у себя использую рамки и от "Удава" Ded-овские, и проволочные "альпийские"... Так вот, что я заметил. Когда семья интенсивно развивается, то молодая пчела в ульях с проволочной рамкой накапливается под нижним корпусом в пространстве которое между обрезом рамок нижнего корпуса и дном (у меня 55мм) и висят здесь своеобразной гроздью.

Это они соты так строят гроздью. Поднимают внутри грозди температуру и строят.
У меня в варриках также. Если в нижнем корпусе висят плотные грозди, значит начали строить. Если рыхлые - то не строят.

Автор: ural.mg 14.1.2013, 20:25

Цитата(ural.mg @ 14.1.2013, 9:36) *
Специально для NickSI просил загрузить файл с пением маток ,вспоминая прошлогодний ужас роения на его пасеке.
Пока есть время надо подготовиться теоретически.

Неплохо бы разобрать итоги прошлогоднего роения и выяснить что же все таки было сделано не так.

Почему например у Робинзон Крузо не было роевой горячки,в чем причина?

Какие пути выхода в сложившейся обстановке.


Да! Вероятно сейчас NickSI не интересуют и не волнуют проблемы роения !

Весной вспомнит,пчелы ему напомнят!


Автор: NickSI 14.1.2013, 20:53

Цитата(ural.mg @ 14.1.2013, 8:36) *
Неплохо бы разобрать итоги прошлогоднего роения и выяснить что же все таки было сделано не так.

Еще раз спасибо! В том годе почему-то решил, что достаточно будет забирать расплод от зимовалых и давать в новые пакеты. Мол и тут роевого не наступит и там семьи разовьются. Возможно такого приема хватило бы, будь он проведен в правильное время, но похоже я поздновато приобрел пакеты (20 мая), наверное зимовалые уже были в роевом или почти в роевом и тут простым количественным действием не обошлось.
В период роения попалась хорошая книга Кокорев Чернов "Роение...и противоеровые приемы". Плюс подсказал кто-то с ОПФ, что суть противороевого приема - отделение старой матки с роевыми пчелами от семьи. Тогда уложилось в голове. Но теперь все время мучит вопрос почему же тогда, когда делаем отводки и в семье оставляем старую матку, семья не роится?

Автор: Серёга 14.1.2013, 21:17

Цитата(NickSI @ 14.1.2013, 21:53) *
когда делаем отводки и в семье оставляем старую матку, семья не роится?


Это не аксиома... Вероятность роения старой матки всегда намного выше нежели с молодой (сеголеткой).

Автор: NickSI 14.1.2013, 21:31

Вот и я думаю, зачем оставлять старую матку, коли все равно выводишь сам, ну и выводи побольше и меняй их всех. Хотя кто-то писал в книге, что 1-2 годичная матки - это самые продуктивные.

Автор: Серёга 14.1.2013, 21:49

Цитата(NickSI @ 14.1.2013, 22:31) *
Вот и я думаю, зачем оставлять старую матку


Одной из причин по которой оставляют старую матку, является короткий период до наступления мощного взятка. Семья должна успеть восстановиться... Но возможно Вы теперь возразите, зачем в этом случае её вообще ослаблять... Всё дело в том, что необходимо хорошо знать свои условия... Начало цветения основных медоносов. Я у себя отбирал так, как писал выше (оставляя старую в семье, но и давал ей место под засев. у меня уже был запас суши от прошлого года) Таким образом я быстро восстанавливал силу семьи к последующему взятку. А уж потом после него, семьи со старыми матками расформировал, а маток ликвидировал, оставив лишь молодых... Посмотрите фильм "Ротационный метод пчелоразведения". К моим природно-климатическим условиям (южный регион) он подходит.

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 16:42

Цитата(ural.mg @ 14.1.2013, 21:25) *
ужас роения на его пасеке.Пока есть время надо подготовиться теоретически.


А стоит ли так бояться роения?Вы видимо пчеловод начинающий,раз готовитесь теоретически.Разрешите дать Вам совет практический.Когда выходит первак ловите его,а вечером осаждаете в пустой улей.Через день, или два материнскую семью тоже относите и ставите рядом но, летком в другую сторону.Не надо выламывать маточники(это большой плюс в МФУ).Маток выходит много, но все куда то пропадают,остается одна. После того как молодая облетится и зачервит,семью с роем можно объединять на гл. взяток.Два года работаю по такой технологии и не было ни одного вторака.А летная пчела из отнесенного улья слетает на соседний улей.Ну там возможны варианты,но тоже ничего страшного нет.Нужно время,что бы быть на пасеке во время роения и место.Пасека увеличивается почти в 2 раза.Если у Вас нет ни того ни другово-делайте отводки.Но сильно сомневаюсь,что это проще.

Автор: ded 18.3.2013, 17:01

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 17:42) *
выходит первак ловите его,а вечером осаждаете в пустой улей.


сидеть на пасеке и караулить,лазить по деревьям и готовить новый улей для роя-тоже "сладкого" ничего нет
Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 17:42) *
Если у Вас нет ни того ни другово-делайте отводки.Но сильно сомневаюсь,что это проще.



Автор: ДрЮН 18.3.2013, 17:09

Цитата(ded @ 18.3.2013, 17:01) *
сидеть на пасеке и караулить,лазить по деревьям


Попробовал бы у меня полазить: сухая ольха с наклоном, рой на высоте 8 м.

Конечно, можно апирои и прочее применять. Но: пока семья в роевом - матка сбрасывает засев, пчёлы не работают. Потери в развитии и в мёде. Пока молодая матка выйдет - опять провал в развитии.

А у Вас, Vla.Bel., как эти процессы по срокам происходят?

Автор: Vasilii_VK 18.3.2013, 17:16

Цитата(ДрЮН @ 18.3.2013, 22:09) *
Попробовал бы у меня полазить: сухая ольха с наклоном, рой на высоте 8 м.

8 метров тоже тяжко. У меня один раз на сосне на 20 метров привился, хоооороший рой был. 2 часа сидел, а я с низу ходил и эххххх, так и улетел в тайгу. Нет, лучше до роения не доводить.

Автор: ural.mg 18.3.2013, 17:53

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 17:42) *
А стоит ли так бояться роения?Вы видимо пчеловод начинающий,раз готовитесь теоретически.Разрешите дать Вам совет практический.Когда выходит первак ловите его,а вечером осаждаете в пустой улей.Через день, или два материнскую семью тоже относите и ставите рядом но, летком в другую сторону.Не надо выламывать маточники(это большой плюс в МФУ).Маток выходит много, но все куда то пропадают,остается одна. После того как молодая облетится и зачервит,семью с роем можно объединять на гл. взяток.Два года работаю по такой технологии и не было ни одного вторака.А летная пчела из отнесенного улья слетает на соседний улей.Ну там возможны варианты,но тоже ничего страшного нет.Нужно время,что бы быть на пасеке во время роения и место.Пасека увеличивается почти в 2 раза.Если у Вас нет ни того ни другово-делайте отводки.Но сильно сомневаюсь,что это проще.

Относя материнскую семью в сторону ,мы лишаем ее летной пчелы и тем самым резко изменяем состав семьи ,что и предотвращает выход роев,так думаю.

А если это сделать еще до выхода первака?
Возможно у пчел пропадет желание отпускать рой?

Еще как вариант думаю можно вошедшую в роевое состояние семью смести полностью на сушь ,а расплод забрать в другие семьи/отводки/.


Цитата(ded @ 18.3.2013, 18:01) *
лазить по деревьям и готовить новый улей для роя-тоже "сладкого" ничего нет

Для отводков тоже нужно готовить ульи.



Цитата(ДрЮН @ 18.3.2013, 18:09) *
Попробовал бы у меня полазить: сухая ольха с наклоном, рой на высоте 8 м.


Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2013, 18:16) *
8 метров тоже тяжко. У меня один раз на сосне на 20 метров привился, хоооороший рой был. 2 часа сидел, а я с низу ходил и эххххх, так и улетел в тайгу. Нет, лучше до роения не доводить.


Так это уже втораки ,первак вы проспали!


Автор: ДрЮН 18.3.2013, 18:00

Цитата(ural.mg @ 18.3.2013, 17:53) *
Так это уже втораки ,первак вы проспали!


Почти угадал!
А дело было так: снял рой (обычно садится у меня на участке на малине, вишне, черёмухе или бузине) и вернул его взад.
Назавтра он сразу дёрнул за речку на эту кривую ольху.



Цитата(ural.mg @ 18.3.2013, 17:53) *
первак вы проспали!


И не удивительно! На работу тоже надо ходить.


Автор: ural.mg 18.3.2013, 18:06

Цитата(ДрЮН @ 18.3.2013, 19:00) *
Почти угадал!

Потому что старая матка не садится высоко!



Автор: Artem1981 18.3.2013, 18:17

Цитата(ural.mg @ 18.3.2013, 18:53) *
Еще как вариант думаю можно вошедшую в роевое состояние семью смести полностью на сушь ,а расплод забрать в другие семьи/отводки/.


Поможет. Только не на сушь надо, а на пустые рамки (даже без вощины) Как язык потянут расплод обратно поставить можно.

Автор: lynx 18.3.2013, 18:39

такое ощущение, что со своим старым поговорил, я по доброму...
эта технология хороша для молодого пенсионера russian.gif и взрослого пионера censored.gif
классика жанра - роевого метода, не плохо, но для занятого еще где то, не подходит...

Цитата(ded @ 18.3.2013, 18:01) *
сидеть на пасеке и караулить,лазить по деревьям и готовить новый улей для роя-тоже "сладкого" ничего нет


со всем согласен кроме лазить по деревьям, если стоит много привоев, то 90% подчеркиваю 90% садятся на привои...



Цитата(ural.mg @ 18.3.2013, 19:06) *
Потому что старая матка не садится высоко!


в большинстве случаев да, но иногда так залезет, на ломкую ветлу, что думаешь:
-лезть или ну его на фиг - здоровье дороже...

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 18:43

Цитата(ded @ 18.3.2013, 18:01) *
сидеть на пасеке и караулить,лазить по деревьям и готовить новый улей для роя-тоже "сладкого" ничего нет


Ну дело то всегда можно найти.А лазить по деревьям,это вообше вчерашний день.Держу на пасеке4 шеста с привоями,в тех местах где рои обычно прививаются.Еще один всегда под рукой,вдруг их куда то не туда шатнет.Утром по капле апироя на привой наносишь и занимаешься своими делами.Зашумят, поднимаешь тот привой который ближе,начнут прививаться опускаешь,соберутся,водичкой сбрызнул и в роевню.Кто не попал ,тот снова на привой.Следующий рой лучше прививается.А насчет8ми и20ти метров,то это уже втораки.
Цитата(ДрЮН @ 18.3.2013, 18:09) *
А у Вас, Vla.Bel., как эти процессы по срокам происходят?


В июне.У нас в это время погода не очень,вот они и роятся.Но мое мнение,что ничего не теряешь.Матка в рое прошлогодняя,сеет много.Соты рой прекрасные отстраивает.Главный взяток в июле обычно начинается,так что к нему и матка будет молодая и пчела из роя будет молодая.Главное объединить вовремя.
Цитата(ДрЮН @ 18.3.2013, 19:00) *
На работу тоже надо ходить.


Так я и говорю что время надо,а нет времени делай отводки.Тоже вариант.

Автор: Vasilii_VK 18.3.2013, 18:54

Цитата(ural.mg @ 18.3.2013, 22:53) *
Так это уже втораки ,первак вы проспали!

Не, это была ближайшая, самая нижняя ветвь сосны, стояли по серед бывшего поля, а рядом эта сосна стояла. Ставили специально пчел по серед поля, что бы взять мед с одного кипрея. Вот такое примерно поле:

Потом проверили семью из которого вышел рой, все маточники еще целые, новая матка вышло только через 5 дней.
Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 23:43) *
Так я и говорю что время надо,а нет времени делай отводки.Тоже вариант.

Я делаю по другому, при развитии приоритетное расширение с избытком, загрузка на отсройку вощины, примерно за 5 дней до главного взятка, удаление старой матки, в замен маточник с выходом матки через 2 дня, молодая матка 3-5 деней не летает (дозревает), а там главный взяток - семья работает в полную силу, только соты для меда давай.

Автор: lynx 18.3.2013, 18:56

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 19:43) *
Тоже вариант.


Ребят честно, по конечному подсчету, что роями работать, что отводками практически одно и то же, отводками удобнее(говорю за себя)

Рои имеют огромную строительную силу, если еще и подкормить 12рамок(дадан) это не предел...

Отводок удобнее, контролируемый...

Автор: ded 18.3.2013, 19:04

Цитата(lynx @ 18.3.2013, 19:56) *
Рои имеют огромную строительную силу


изнашиваются на отстройке и выкормке первого поколения расплода и к медосбору остаются без лётной пчелы.... И молодая семья ,что останеться от роя,тоже самое провал по расплоду и лётной к медосбору мало. Их объединяем и где мёд товарный?...... bn.gif

Автор: Vasilii_VK 18.3.2013, 19:09

Цитата(ded @ 19.3.2013, 0:04) *
изнашиваются на отстройке и выкормке первого поколения расплода и к медосбору остаются без лётной пчелы.... И молодая семья ,что останеться от роя,тоже самое провал по расплоду и лётной к медосбору мало. Их объединяем и где мёд товарный?......

Так оно давно известно, рой на медосборе работает или вышедшей за 40 дней до ГМ, либо перед самым ГМ, а остальное потери в товарном меде.
У меня вывести маток к середине июня плодных очень сложно (север), поэтому только так как описал выше.

Автор: lynx 18.3.2013, 19:13

Цитата(ded @ 18.3.2013, 20:04) *
И молодая семья ,что останеться от роя,тоже самое провал по расплоду и лётной к медосбору мало. Их объединяем и где мёд товарный?


Дед честно не знаю, как там, что происходит, но два роя в один улей и счастье медовое)))
или налет на рой, то же хорошо...

только вот когда 15 раев разом выходит вот где жара начинается, ни кого уже до вечера не держишь, сразу на вощину кидаешь в улей и за следующим бегом, вспомнить страшно...

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 19:24

Цитата(ded @ 18.3.2013, 20:04) *
И молодая семья ,что останеться от роя,тоже самое провал по расплоду и лётной к медосбору мало.


А куда денется пчела что выйдет от старой матки?Не секрет, что при выходе роя соты печатным расплодом забиты.А в рое,что мало расплода будет через три недели.Не объединяя конечно не соберут.Но если две в одну однозначно мед будет.

Цитата(lynx @ 18.3.2013, 20:13) *
только вот когда 15 раев разом выходит вот где жара начинается,


Ну не целый же месяц.

Автор: lynx 18.3.2013, 19:32

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 20:24) *
Ну не целый же месяц.


мне такого дня хватило, что бы понять, что надо что-то менять...
и самое отрицательное в роевой системе чем чаще их роишь - тем чаще они потом роятся(на следующий год)
сначала держатся и начинают роится на когда второй корпус дадан займут, потом 1,5корпуса, а они уже в роевом, потом вроде только корпус заняли сразу в ройку...

нет,нет,нет плавали знаем, надоело! feminist.gif


Автор: NickSI 18.3.2013, 19:35

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 16:42) *
Вы видимо пчеловод начинающий


Это он мне говорил. Но именно ни времени ни места нет. Только по выходным и празникам. Да и вообще не люблю пускать все на самотек. Даже если бы методом роения водить, то делал бы искуственное роение, а не ждал что и когда.

Автор: ded 18.3.2013, 19:42

Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2013, 20:09) *
оно давно известно, рой на медосборе работает или вышедшей за 40 дней до ГМ, либо перед самым ГМ


роение то не управляемое вот и трудно всю пасенку так отроить .........

Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2013, 20:09) *
поэтому только так как описал выше.


это уже не роевой метод пчеловождения biggrin.gif
Цитата(lynx @ 18.3.2013, 20:13) *
но два роя в один улей и счастье медовое)))


если рои перед медосбором вышли или ранние в конце мая.....
Цитата(lynx @ 18.3.2013, 20:13) *
где жара начинается, ни кого уже до вечера не держишь, сразу на вощину кидаешь в улей и за следующим бегом, вспомнить страшно...


тут только молодость и здоровье поможет......вообщем кошмар!!!!! worthy.gif

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 19:54

Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 20:35) *
Даже если бы методом роения водить, то делал бы искуственное роение,


А если не секрет,какая у вас порода пчел?

Автор: NickSI 18.3.2013, 20:00

В прошлом роевом году один из первых роев превратился в самую сильную семью. Потом я ловил чтото не знаю уже что, но прививались они низко хотя больше и негде, дальше делал с ними разные операции, объединял, сваливал, но такого хорошего результата больше не было. В одном случае например обединенная семья грохнули они всех маток, хорошо еще маточники были. Правда мне сейчас толком трудно вспомнить что происходило, это уже потом пришло понимание. Пару ульев удалось искуственным роением остановить, но они молодые были и меда не дали, ну может по корпусу.

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 19:54) *
А если не секрет,какая у вас порода пчел?


Покупал карпатки, но есть подозрение что попалась СР одна, уж больно злая. И теперь думай и гадай где от кого какой рой был.

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 20:21

Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 21:00) *
попалась СР одна, уж больно злая


Вот,вот.А как ты представляешь искуственно 30 таких отроить?Когда каждая сидит в 4 корпусах МФ.Да и взятка почти нет.Тут только два варианта-или рой,или отводок.Корпуса высотой 215мм.

Автор: NickSI 18.3.2013, 20:27

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 20:21) *
А как ты представляешь искуственно 30 таких отроить?


Ну а как вы посоветуете?
Тут главное заранее отделить летную пчелу. А вот обязательно со старой маткой?
Налеты делать .

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 20:42

Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 21:27) *
Ну а как вы посоветуете?


Да я и сам не знаю.Да и никто точного рецепта не даст.У каждого свои условия,пчелы тоже разные.СР если придут в роевое состояние,то пока не отроятся, все бесполезно.А вот грань эту найти,когда еще что то можно сделать,сложно.У нас времени немного для развития.Последние 3года выставлял 17-20 апреля.Так что и отводки сделаешь не раньше июня.Где то южнее там вопросов нет.И пчела спокойнее.Нашу раз другой хорошенько повороши,все лето в маске ходить будешь.А другая зимует плохо.Слабнет,и гибнет в зимовке.

Автор: lynx 18.3.2013, 21:02

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 21:42) *
У нас времени немного для развития.Последние 3года выставлял 17-20 апреля.Так что и отводки сделаешь не раньше июня.


а как вы отводки делаете можно подробнее, что то поздно они у вас...

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 21:11

Цитата(lynx @ 18.3.2013, 22:02) *
а как вы отводки делаете можно подробнее, что то поздно они у вас...

Нет отводков я не делаю.Работаю через рои.На медосбор с материнскими семьями объединяю.Критикуют на форуме,но никто дельного не предложил,кроме общих фраз.

Автор: ded 18.3.2013, 21:11

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 21:42) *
3года выставлял 17-20 апреля


у меня тоже 17 апреля выставка на протяжении ряда лет.

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 21:21) *
искуственно 30 таких отроить?Когда каждая сидит в 4 корпусах МФ.Да и взятка почти нет

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 22:11) *
дельного не предложил,кроме общих фраз.

корпус с расплодом и кормом на верх улья,под этим корпусом стоит рр.
на следующий день снимаешь этот корпус и ставим его на новое дно и закрываем своей крышкой.......через 3 часа даём маточник на выходе(или молодую матку)

вот и отводок. нужно всего два дня по 5 минут в день на каждый отводок. так что легко не 30 отводков ,а намного больше можно за это время сделать. biggrin.gif
Правда одно но.......маток ранних надо самому выводить

Автор: NickSI 18.3.2013, 21:19

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 20:42) *
выставлял 17-20 апреля.Так что и отводки сделаешь не раньше июня.


У нас с вами условия одинаковые по срокам, меосбор - начало июля.

Цитата(ded @ 18.3.2013, 21:11) *
Правда одно но.......маток ранних надо самому выводить


Я вот прикинул каленарь на этот год:


 Календарь_вывода_маток_NickSI2.rar ( 3,78 килобайт ) : 129
 

Автор: lynx 18.3.2013, 21:21

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 22:11) *
Критикуют на форуме,но никто дельного не предложил,кроме общих фраз.


http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8578&st=0&start=0 вот опыт Деда с его позволения и не только Деда, но и многих...
пожалуйста знакомьтесь...
конечно тут про удав, но на вашу рамку то же можно подогнать...
прочитайте про улей "Сила" у него корпуса по размеру похожи на ваши как я понял...
Хомича очень советую, он и Дед нам всем большие примеры подали...
Тут вообще на форуме есть, что почитать, посмотреть...

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 21:58

Цитата(ded @ 18.3.2013, 22:11) *
Правда одно но.......маток ранних надо самому выводить


Спасибо Ded.Вот это уже конкретно.Как бы еще все это к нашим условиям приспособить.Попробовать конечно надо.Но я вот,что думаю,Пчеловодов много в районе знаю,почти всех.И все с роями работают.Не все же консерваторы.Информации сейчас много и без интернета,народ в курсе всего.Но вопрос в маток упирается.Майские говорят не очень хорошие получаются.Кто что и делал,все равно в зиму семьи с роевыми пускал.
Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 22:19) *
У нас с вами условия одинаковые по срокам, меосбор - начало июля.


Москва и север вологодской области это две большие разницы.Если я живу от Белозерска в 70км и то пчел выставляю на неделю позже.Так что тут про Москву говорить.В москве яблони цветут,а у нас еще озера во льду.

Автор: lynx 18.3.2013, 22:09

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 22:58) *
Москва и север вологодской области это две большие разницы.Если я живу от Белозерска в 70км и то пчел выставляю на неделю позже.Так что тут про Москву говорить.В москве яблони цветут,а у нас еще озера во льду.


ну с Дедом то Вы примерно в одних условиях?
да, про мною не любимый метод Кашковского забыли, его можно попробовать, как раз для суровых условий разрабатывался... вот пожалуйста http://bortnik66.ru/vov/metod-kashkovskogo.html


Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 22:43

Цитата(lynx @ 18.3.2013, 23:09) *
ну с Дедом то Вы примерно в одних условиях?


С Дедом может быть.Климат может там поконтинентальней.А методКашковского вроде больше для Сибири, чем для нас.Разве что с разведением через свищевых маток ройливость уменьшается(он так говорит).Незнаю.Бум думать.

Автор: lynx 18.3.2013, 23:39

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 23:43) *
Разве что с разведением через свищевых маток ройливость уменьшается(он так говорит).Незнаю.Бум думать.


а искусственные сильно от свищевых отличаются? подумай-ка...

Автор: Vla.Bel. 18.3.2013, 23:51

Цитата(lynx @ 19.3.2013, 0:39) *
а искусственные сильно от свищевых отличаются? подумай-ка...

Не знаю,сам не выводил.Когда то в пчеловодстве читал,что по качеству на первом месте идут роевые ,а потом уже свищевые и искусственные,только не помню в какой очередности две последние.А что знающие скажут,кто на этом зубы съел?

Автор: lynx 19.3.2013, 0:07

Цитата(Vla.Bel. @ 19.3.2013, 0:51) *
Не знаю,сам не выводил.Когда то в пчеловодстве читал,что по качеству на первом месте идут роевые ,а потом уже свищевые и искусственные,только не помню в какой очередности две последние.А что знающие скажут,кто на этом зубы съел?

Кашковский считает, что все они свищевые и я с ним согласен...
тут даже есть тема про вывод маток методом искусственной тихой смены
вот http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8862 посмотрите может это в суровых условиях предпочтительнее...

Автор: Vasilii_VK 19.3.2013, 5:52

Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 2:19) *
Я вот прикинул каленарь на этот год:

Прикрепленные файлы
 Календарь_вывода_маток_NickSI2.rar ( 3,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 

NickSI, я что то не понял, вы что все семьи сразу пускаете на вывод маток?

Автор: ded 19.3.2013, 6:36

Цитата(Vla.Bel. @ 18.3.2013, 22:58) *
Но вопрос в маток упирается.Майские говорят не очень хорошие получаются


согласен,что майские корявенькие матки,но свою роль они выполняют. (снимают роение на пасеке) эти противороевые ранние отводки усиливаем периодически расплодом от зимоваой и они к осени дают товарный мёд. кроме того от этих зимовалых семей можно ещё сделать один или 2 отводка и пустить в зиму семьи уже на качественных матках.

для этого надо выводить два или три поколения маток с интервалом в 5 дней. затем воситалку(и)расформировывать на отводки. А уже потом много вариантов к созданию сильных семей на гл. медосбор и успешную зимовку . зимовалых семей спрошлогодними матками естественно уже на пасеке не останется. будут семьи только с сиголетними матками. вообщем вариантов много ,но всё это приемлимо к мфу (или на ваших магазинах)

Автор: Vla.Bel. 19.3.2013, 9:06

Цитата(ded @ 19.3.2013, 7:36) *
согласен,что майские корявенькие матки,но свою роль они выполняют. (снимают роение на пасеке) эти противороевые ранние отводки усиливаем периодически расплодом от зимоваой и они к осени дают товарный мёд. кроме того от этих зимовалых семей можно ещё сделать один или 2 отводка и пустить в зиму семьи уже на качественных матках.

для этого надо выводить два или три поколения маток с интервалом в 5 дней. затем воситалку(и)расформировывать на отводки. А уже потом много вариантов к созданию сильных семей на гл. медосбор и успешную зимовку . зимовалых семей спрошлогодними матками естественно уже на пасеке не останется. будут семьи только с сиголетними матками. вообщем вариантов много ,но всё это приемлимо к мфу (или на ваших магазинах)

Вопрос Деду.Меня интересует такой момент.При раздаче маточников в отводки,гле вы их храните?Им же нужна определенная температура.Не бегаете же вы скаждым маточником от улья к улью?

Автор: ded 19.3.2013, 10:20

Цитата(Vla.Bel. @ 19.3.2013, 10:06) *
.При раздаче маточников в отводки,гле вы их храните?


нигде.......беру прививочную рамку из воспиталки со зрелыми маточниками и раздаю в отводки. это же минутное дело и маточникам ничего не будет. я их никуда не врезаю,так как они у меня с цоколем и плассмасовой мисочкой от системы Никот

Автор: Vla.Bel. 19.3.2013, 10:23

Цитата(ded @ 19.3.2013, 11:20) *
нигде.......беру прививочную рамку из воспиталки со зрелыми маточниками и раздаю в отводки. это же минутное дело и маточникам ничего не будет. я их никуда не врезаю,так как они у меня с цоколем и плассмасовой мисочкой от системы Никот

Все понял.Спасибо.

Автор: NickSI 19.3.2013, 12:14

Цитата(Vasilii_VK @ 19.3.2013, 5:52) *
NickSI, я что то не понял, вы что все семьи сразу пускаете на вывод маток?


Как все? Воспиталка одна, дай бог, будет. Ну а отводки на всех. Или о чем вопрос? Или просто , имеете ввиду , делить все семьи и выводить свищевых маток? Или вы смотрите там все варианты(строчки), остался только один с номером 7.

Автор: Vasilii_VK 19.3.2013, 12:40

Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 18:14) *
Или вы смотрите там все варианты(строчки), остался только один с номером 7.

Просто вы практически на все семьи по графику одинаковые работы, если решили только одну, так и оставляйте одну. Вообще бы пока номер семьи не ставьте, а определитесь какую семью поставите на вывод маток после первого контрольного осмотра.
Просто составите график, даже не привязывая к конкретной даты, а потом подставляете во временную линейку
вот так например:  Линейка_вывода_мток.rar ( 3,27 килобайт ) : 138

Автор: NickSI 19.3.2013, 12:44

Цитата(Vasilii_VK @ 19.3.2013, 12:40) *
Просто составите график, даже не привязывая к конкретной даты,


Я так и начал, сначала по дням расписал, а потом втыкал всю линейку в календарь, пытаясь совместить вехи и выходные.

Автор: tolik423 28.5.2013, 9:57

Всем привет!!! Здесь в теме пишут, что от роевого настроения спасает постановка корпуса в разрез. Но это только если высота коруса не выше 120-140мм. А вот к примеру если у меня рамка в МФУ имеет высоту 230, но с постановкой коруса в разрез, предварительно с двух корпусов взять по две расплодные рамочки и в перемешку с вощиной поставить в вставляемый в разрез корпус. Конечно освободившиеся ниши тоже заполнить рамками с вощиной. Что это может дать? Ни кто не пробовал?
Я начинающий пчеловод и озвучил мысли которые могут быть ошибочными, хочется узнать мнения и коментарии опытных профессионалов...

Автор: NickSI 28.5.2013, 10:36

Цитата(tolik423 @ 28.5.2013, 9:57) *
от роевого настроения спасает постановка корпуса в разрез


Это очень частный случай, я думаю. Он скорее спасает от предроевого. Но когда уже все условия роения сложились, надо из семьи убрать маточники и роевых пчел одновременно.

Автор: ural.mg 28.5.2013, 13:16

Цитата(tolik423 @ 28.5.2013, 10:57) *
Всем привет!!! Здесь в теме пишут, что от роевого настроения спасает постановка корпуса в разрез. Но это только если высота коруса не выше 120-140мм. А вот к примеру если у меня рамка в МФУ имеет высоту 230, но с постановкой коруса в разрез, предварительно с двух корпусов взять по две расплодные рамочки и в перемешку с вощиной поставить в вставляемый в разрез корпус. Конечно освободившиеся ниши тоже заполнить рамками с вощиной. Что это может дать? Ни кто не пробовал?
Я начинающий пчеловод и озвучил мысли которые могут быть ошибочными, хочется узнать мнения и коментарии опытных профессионалов...


Постановка вразрез рамок большой высоты может вызвать обособление той части семьи где нет матки,а это вызовет закладку маточников.

А тебе это надо?

Если надо, то Робинзон Крузо с прошлого сезона экспериментирует и описывает в отдельной теме .

Рекомендую ,почитай .
Вероятно найдешь много полезного для себя и опробуешь в практике.

Автор: ДрЮН 28.5.2013, 20:36

Цитата(tolik423 @ 28.5.2013, 9:57) *
с постановкой коруса в разрез, предварительно с двух корпусов взять по две расплодные рамочки и в перемешку с вощиной поставить в вставляемый в разрез корпус. Конечно освободившиеся ниши тоже заполнить рамками с вощиной. Что это может дать? Ни кто не пробовал?


В принципе, не особо сложно в МФУ при расширении поднимать-опускать пару-четверо рамок в подставляемые корпуса. Но этим мы отступаем от преимуществ МФУ в работе корпусами, да и хорошо "баловаться" с рамками на небольшой пасеке и при наличии времени. Я применяю это в слабых семьях, т. к. они очень неохотно осваивают новые корпуса.

Из своего опыта вижу, что роль "тесноты в улье" как фактора роения сильно преувеличена. Или мы неправильно её понимаем.
Я расширение делаю заблаговременно, поскольку хорошо вижу внутренности улья. В улье всегда есть свободные корпуса или вверху, или внизу, или одновременно вверху и внизу; как правило, это вощина и две суши по бокам.
Другое дело, если теснота вызвана занятостью сотов напрыском или пергой, и матка не может или не хочет перейти этот барьер.

При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.
Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении.


Автор: Vla.Bel. 28.5.2013, 21:09

Цитата(ДрЮН @ 28.5.2013, 21:36) *
Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.


У меня так же.Просто сила семьи позволяет отпустить рой,что они и стараются сделать при перерыве в работе.Роились семьи при наличии и свободного места в улье.Молодая пчела не любит жить со старой.

Автор: Zimolov 28.5.2013, 21:13

Цитата(ДрЮН @ 28.5.2013, 21:36) *
В принципе, не особо сложно в МФУ при расширении поднимать-опускать пару-четверо рамок в подставляемые корпуса. Но этим мы отступаем от преимуществ МФУ в работе корпусами, да и хорошо "баловаться" с рамками на небольшой пасеке и при наличии времени. Я применяю это в слабых семьях, т. к. они очень неохотно осваивают новые корпуса.

Из своего опыта вижу, что роль "тесноты в улье" как фактора роения сильно преувеличена. Или мы неправильно её понимаем.
Я расширение делаю заблаговременно, поскольку хорошо вижу внутренности улья. В улье всегда есть свободные корпуса или вверху, или внизу, или одновременно вверху и внизу; как правило, это вощина и две суши по бокам.
Другое дело, если теснота вызвана занятостью сотов напрыском или пергой, и матка не может или не хочет перейти этот барьер.

При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.
Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении.

А если попробовать ослаблять такие семьи путем отбора корпусов с расплодом и передачи их в отводки с сеголетними матками?

Автор: ural.mg 28.5.2013, 21:49

Цитата(ДрЮН @ 28.5.2013, 21:36) *
При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.
Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении.


Когда семья уже набрала силу весной и количество молодых пчел становится больше чем требуется для выкормки расплода ,то только открывшийся большой взяток может" спасти" от роения.

В этом случае от объема зависимости нет ,а только от загрузки пчел работой

Можно также предложить пчелам работу по выращиванию трутневого расплода,который требует много корма /1личинка нуждается в 3 ячейках корма/и развивается на 3 дня позже рабочей пчелы.

Выращивая трутневый расплод, семья не ослабляется/как при создании отводка/ ,а продолжает увеличивать свою биомассу.
Большее количество трутней позволяет большему количеству сборщиц вылетать за взятком.

Поставив сот с трутневыми сотами в семью ,отметил сильно возросшую активность этой семьи по отношению к другим.

Состояние, когда количество ульевых молодых пчел не занятых работой, возрастает до опасного предела, хорошо видно по поведению пчел на прилетке .

Однако эти наблюдения никого не заинтересовали и тема сдохла.


Автор: Vla.Bel. 28.5.2013, 22:38

Цитата(ural.mg @ 28.5.2013, 22:49) *
Однако эти наблюдения никого не заинтересовали и тема сдохла.


Тема интересная.Может можно реанимировать?Сейчас самое то,наблюдениями делится.Думаю много интересного и полезного узнать можно.Особенно начинающим.Мне их жалко становится,когда читаю как они Удав на 5-6 корпусах лопатят.Про пчел не говорю.

Автор: tolik423 29.5.2013, 0:50

К примеру у меня пасека ещё не большая, так что для экспериментов время выкроить можно. Дело в том что сложнее строить много мелких корпусов, да и щелей добавится больше. А так лист вощины разрезал пополам и получатся корпус на 230мм. Но это я говорю к тому, что если тупо воткнуть корпус в разрез, всё равно нужно немного разобрать конструкцию и если при этом немного подтасовать по пару рамок, думаю времени на это слишком много не уйдёт. Да и раздвоение семьи наверное не будет большим, потому что с обеих корпусов в среднем окажется 4-ре рамочки, которые и будут связующим звеном. А за одно появится свежая вощина сразу в трёх корусах, в верхнем и нижнем по 2, а в среднем 4-5. Наверное я заблуждаюсь, но интересно узнать аргументы в чём я могу ошибаться...

Автор: ДрЮН 29.5.2013, 6:43

Цитата(ural.mg @ 28.5.2013, 21:49) *
Выращивая трутневый расплод, семья не ослабляется/как при создании отводка/ ,а продолжает увеличивать свою биомассу.
Большее количество трутней позволяет большему количеству сборщиц вылетать за взятком.


Кстати, семья, которая не роилась, была у меня отцовской, туда после облёта я поставил полтора трутнёвых сота.
Совпадение или нет?

Тема о поведении пчёл, конечно, интересна. Но здесь мало спецов, поэтому и сказать особо нечего и некому.
Да, вот, первую роевую вычислил по поведению: пчёлы стали тусоваться на прилётке; при этом пританцовывая, потирая ножку об ножку и потряхивая "хвостиком".


Автор: Horseman 29.5.2013, 7:08

Цитата(ДрЮН @ 28.5.2013, 21:36) *
При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение.
Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении.


Так вот и не понятно. А зачем заниматся ранним наращиванием (Это Пчелофф на вас так влияет? Его кажется рекомендация иметь весной многократный запас суши для активного червления матки весной. Подогрев и подкормка). Так и получается, что сначала наращиваем, а потом вынуждены боротся с роением. Постоянный дисбаланс гнезда и семьи. Так может имеет смысл пойти другим путем?

Автор: Horseman 30.5.2013, 7:45

Я считаю, что если у семьи есть с ранней весны отстроенное гнездо, то ПС наполнит его кормом для развития, нарастит силу и неминуемо отпустит рой. Такова программа с ранней весны. И только жесткие меры (стрессы) могут удержать от роения.
Что-то советовать не возьмусь, а рассказать про собственный опыт попытаюсь.
У меня улья Варре т.е. без рамок, планки. Зимовал на двух корпусах с полным комплектом сот + глубокое дно, леток на верхнем срезе глубокого дна. Верхний корпус медовый. Так вот весеннее развитие шло следующим образом. Я подставлял корпус с планками под зимовалый и ждал, пока начнут тянуть соты в подставленном корпусе. Далеко не все семьи начинали отстройку. Двух корпусов (по сотовому полю это 10 дадановских рам) вполне достаточно, чтобы нарастить силу и пустить рой, так и было. Спасало деление. Пару лет назад я решил попробовать убрать крайние соты и оставить в зиму только шесть, при зимовке на воле они всё равно пчелами не обсиживались, зачастую плесневели. Поставил вместо вынутых сот планки. Так вот. Пчелам такого комплекта явно не хватало для развития, они начинали строить, сначала на свободных планках вверху, а потом и внизу, программа изменилась. Правда до конца это вопрос с роением не решило, дальнейшая подстановка снизу не спасала. Пчелы всё равно роились. Я попробовал подставлять корпуса не в самый низ, а как бы под гнездо, между нижним (подставленным ранее и уже фактически отстроенным) и двумя верхними зимовалыми. Сохраняя, таким образом, строительный настрой семьи. В итоге семья не роилась. Это было проделано на двух семьях в прошлом году. Нынче уже пять задействованы в эксперименте. И пока признаков к роению не замечено. Задействовал измененные корпуса в теме «Трансформация Варре ==>Витвицкий» писал про них.
Идеи почерпнул, читая Витвицкого.

Автор: БВВ 30.5.2013, 19:09

Цитата(Horseman @ 30.5.2013, 8:45) *
Я попробовал подставлять корпуса не в самый низ, а как бы под гнездо, между нижним (подставленным ранее и уже фактически отстроенным) и двумя верхними зимовалыми. Сохраняя, таким образом, строительный настрой семьи. В итоге семья не роилась. Это было проделано на двух семьях в прошлом году. Нынче уже пять задействованы в эксперименте. И пока признаков к роению не замечено. Задействовал измененные корпуса в теме «Трансформация Варре ==>Витвицкий» писал про них. Идеи почерпнул, читая Витвицкого.


Весной , расширяю сушью под корм (верхний корпус) ...зимуют на 3 -х. После облета , нижний убираю - осталось ДВА.Расширение - "под корм", получается в разрез. Дальнейшее расширение - под второй, на первый. И так далее - только на первый!Происходит смена нижнего корпуса и отстройка нового гнездового. Нижний - ВСЕГДА СОТЫ! Медовые - верхние!
В этом году в двух ульях заложили маточники...обнаружил при подъеме верхнего корпуса! Поскольку маточники закладывают в межкорпусном пространстве , при подъеме - маточники повредились.Через 3 дня был более аккуратным ... семьи разделил на поллета.

Автор: asicorp2001 30.5.2013, 21:59

Роение...... Прикольно - сегодня одна при мне полетела...... Причем все подготовил поделить, но отвлекали.... Подошел.... а они бегут и я стою со стамеской. Открыл крышку - пыхнул дымарем. Пофиг им конечно. И такая на меня тоска нашла.... пчеловод хренов. Потом подождал, привились на заборе, собрал в коробку, отнес в тень. И стал ковырять улей.
Вот что наблюдал - маточники в верхних корпусах, в нижнем нет - там была перед вылетом матка, наверх ее не пускали. Маточников полно... поубирал конечно, расширил.... это не интересно.

А вот что интересно - матка карпатка от семьи , роившейся в прошлом году. А внизу -то ей еще работать можно было.

Я в деревне со вторника - работаю против роения. Карпатка была на последок. Перед этим смотрел карнику прошлого года - маточников тоже полно. Весна такая выдалась и расширить мне не получилось- был 6 мая , а приехал снова 27 - 3 недели. 6 мая поставил всем по корпусу - думал не смогут много нарастить (по прошлым годам), но погода и взяток внесли коррективы.
Так вот карника семьи не летели, хотя сильнее были , чем карпатка и значительно. Весь нижний корпус - битком от засева и расплода, а она не летит. Короче расширил я их и та, с которой начал - застроила всю вощину, что дал. А это 3 корпуса Удава - за 2 дня. И еще отводок от нее сделал на 8 рамок с печатным расплодом. И таких уликов с карникой - 6 .... и ситуация одинаковая.

Так что вывод я сделал такой для себя.....КАК-БЫ ГИМОРНО НЕ БЫЛО - ЗАМЕНА МАТОК НА СЕГОЛЕТОК - КАЖДЫЙ ГОД...... И никакой карпатки, хоть и от Гайдара.
Все матки 2011 года плохо себя в эту весну показали. Одна только нормально идет пока, одна отошла, в одной поменяли матку, одна на стадии смены матки (думаю сам поменяю).

Товарищи - очень важна порода на мой взгляд. russian_ru.gif Извиняюсь за столько букв .... наболело.

Автор: letokas 5.1.2015, 4:16

Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 20:36) *
пчелы в природе развиваются пока видят перспективу роста гнезда вниз.
При достижении дна семья покидает жилище и как отмечают исследователи, оставив навсегда там накопленные запасы,это может говорить о том, что перелетает на значительное расстояние.


Реплика в дополнение.
Исчерпав возможности гнездования, семья прекращает своё существование. Если представить себе что пчёлы организованно куда-то улетели, то это
уже не СЕМЬЯ улетела. По моим понятиям СЕМЬЯ только тогда СЕМЬЯ, когда пчёлы на сотах в гнезде. А как же обозвать то, что улетело? РОЙ?
Но тогда появляется какая-то странная никем не описанная форма роения.
Мне не приходилось иметь ни одного свидетельства о том, что кто-то видел своими глазами как из улья организованно вылетели пчёлы и улей от этого
опустел. Остаётся только предполагать, что механизм "слёта" зто многократное роение с доведением семьи до НЕжизнеспособного остатка.
Так сказать, изроились.

Автор: Vla.Bel. 5.1.2015, 14:00

Цитата(letokas @ 5.1.2015, 6:16) *
Остаётся только предполагать, что механизм "слёта" зто многократное роение с доведением семьи до НЕжизнеспособного остатка.
Так сказать, изроились.


Наверное так и есть в природе.Думаю,что это связано со старением сотов гнезда.Зачем то заложено в природу пчел многократное роение.Расплод пчелы не покинут,а при роении у первых роев есть шанс развиться в полноценную семью на новом месте.А поройкам уж как повезет.Покинутое гнездо постепенно будет утилизированно,а потом его снова пчелы заселят.

Автор: Шапкин В.Ф. 3.4.2015, 11:08

Цитата(letokas @ 5.1.2015, 5:16) *
Исчерпав возможности гнездования, семья прекращает своё существование


Если п.с. предоставить в улье, возможность иметь постоянно увеличивающийся снизу объём гнезда ,то
об"Исчерпав возможности гнездования", можно ЗАБЫТЬ.

Автор: ural.mg 3.4.2015, 19:32

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.4.2015, 11:08) *
Если п.с. предоставить в улье, возможность иметь постоянно увеличивающийся снизу объём гнезда ,то
об"Исчерпав возможности гнездования", можно ЗАБЫТЬ.

Вероятно при этом вместо роения пчелы будут делать тихую смену.

Автор: pjurij 4.4.2015, 6:01

По излишней ройливости наши Дальневосточницы довольно таки гулящие. Чуть что не так и сразу норовят нарезать крылышки. Заметил что стоит появиться в улье более тёмной суши которая отработала более трёх сезонов, то даже не смотря на то что есть место для развития и рамки с вощиной для отстройки свежих сот, всё равно ведут усиленную закладку маточников. Поэтому взял за правило, тёмной, а тем более чёрной вощине в улье не место.
Также практикую формирование отводков на маточниках с их последующим усилением налётом лётной пчелой. После чего ПС с маткой старушкой пускаю в качестве донорской для молодой ПС. В конце сезона матку двухлетку в отход. И всё равно, если не досмотрел, старые ПС нет-нет да и отпустят небольшие рои.

Автор: Шапкин В.Ф. 4.4.2015, 10:10

Цитата(ural.mg @ 3.4.2015, 20:32) *
Вероятно при этом вместо роения пчелы будут делать тихую смену.


К этому нжно стремится....

Автор: Шапкин В.Ф. 4.4.2015, 10:29

Цитата(pjurij @ 4.4.2015, 7:01) *
Заметил что стоит появиться в улье более тёмной суши которая отработала более трёх сезонов, то даже не смотря на то что есть место для развития и рамки с вощиной для отстройки свежих сот, всё равно ведут усиленную закладку маточников.


А что мешает вам постоянно обновлять вощину? В своей практике при содержании п.с. в МФУ и при наличии свободного под гнездового пространства закладки маточников не наблюдал. На оборот, именно на этом построена система запуска п.с. в роение. При постоянной постановке вощины в МФУ, вощина будет
отстраиваться по всему поперечному сечению одновремённо.

Автор: ural.mg 4.4.2015, 11:23

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 4.4.2015, 10:29) *
При постоянной постановке вощины в МФУ, вощина будет
отстраиваться по всему поперечному сечению одновремённо.


Разверните эту мысль пошире.
Вероятно есть какие то планы по использованию особенностей МФУ,но не совсем ясно из выше написанного.

Автор: Шапкин В.Ф. 4.4.2015, 12:41

Цитата(ural.mg @ 4.4.2015, 12:23) *
Разверните эту мысль пошире.
Вероятно есть какие то планы по использованию особенностей МФУ,но не совсем ясно из выше написанного.


Пчелиная семья развиваясь в МФУ сверху вниз, будет осваивать ни одну рамку, а все рамки данного корпуса. Отсюда и развитие расплода в нём будет заключаться в постепенном освоении всего корпуса.
Всё это наводит на мысль, что в данном корпусе все рамки будут одного возраста.

Автор: Vladiosif 8.6.2015, 21:21

Прочитав всю тему, обратил внимание, что мало затронут такой аспект как снижение взятка именно в момент роения. Может у кого есть опыт подкормки семей в этот период?

Автор: ДрЮН 8.6.2015, 21:26

Цитата(Vladiosif @ 8.6.2015, 21:21) *
такой аспект как снижение взятка именно в момент роения.


То есть, Вы считаете, что ветер дует, потому что деревья качаются?


Автор: Vladiosif 9.6.2015, 8:24

Почему и нет? Сам хотел несколько семей удержать. Боюсь меда не хватит.. Прогноз погоды до двадцатых чисел нет тепла, а меда на две подкормки. Пока семьи держались.
Еще хотелось заметить, что контролирую состояние семьи по температуре в улье. У тех семей,которые под утеплением находятся, снижение ниже 30 говорит о проблеме в семье. Сложнее с теми семьями, где нет утепления.

Автор: ДрЮН 9.6.2015, 8:40

Цитата(Vladiosif @ 9.6.2015, 8:24) *
Почему и нет? Сам хотел несколько семей удержать.


Что-то в этом есть. Вы написали, что "именно в момент роения". То есть, семья уже в роевом, и получится ли подкормкой её возвернуть?

Автор: Vladiosif 9.6.2015, 22:26

Нет. Если семья вошла в роевое, ее уже не вернуть. А вот давая добавку и тем поддерживать матку в продолжении не сбавлять темпов засева. Возможно это сделать с семьей средней силы. Сильную семью думаю таким образом не удержать в рабочем настроении. Сейчас две семьи таким образом поддерживал. Мед кончается. А у них после забратия сыты снижается температура. Перерыв приведет их в роевое думаю.

Автор: ДрЮН 9.6.2015, 23:19

Цитата(Vladiosif @ 9.6.2015, 22:26) *
А вот давая добавку и тем поддерживать матку в продолжении не сбавлять темпов засева.


Всё-таки, сейчас взяток есть, не буду говорить о его размерах; большинство семей и даже нуки, к моему удивлению, поднатаскали. Думаю, что подкормка играет роль, но не очень большую.
Гораздо важнее - возможность матке сеять, не быть зажатой в переполненных сотах. Я недавно расширил подозреваемую довольно круто, сегодня проверил - маточников нет.


Автор: Vladiosif 10.6.2015, 8:10

Согласен, это тоже самый важный аспект. Ранее встретил информацию о том, что при прекращении поступления в улей нектара определенного объема ( если память не изменяет
не менее 1кг могу ошибаться ) матка снижает темпы засева. Отсюда все остальные последствия. ДрЮН предлагаю общение в личке

Автор: Пионер-Пенсионер 10.6.2015, 16:38

Цитата(Vladiosif @ 10.6.2015, 12:10) *
ДрЮН предлагаю общение в личке


не
продолжайте здесь-интересно!

Автор: vvt1954 10.6.2015, 18:30

Две недели назад делал отводок от карники и в основной поставил в разрез вощину.Сегодня посмотрел а там маточников куча и уже вышедшие есть.На завтра погоду обещают.буду бомбить.

Автор: Vladiosif 10.6.2015, 22:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.6.2015, 17:38) *
не
продолжайте здесь-интересно!

Если интересно подключайтесь к обсуждению, у Вас есть всегда что сказать. Сегодня проверил две семьи, которые подкармливаю сытой. Одна семья сегодня днем подняла температуру выше 30, и в подтверждение тому при проверке оказалось начала оттягивать верхний корпус с рамками для сотового меда. А вот вторая сделала только слабую попытку начать строить такой же корпус. Но пока продолжает брать сыту, есть шанс удержать от роения. Семья, которая вошла в роевое, уже и сыту не берет.

Автор: ДрЮН 10.6.2015, 23:58

Цитата(Vladiosif @ 10.6.2015, 8:10) *
Ранее встретил информацию о том, что при прекращении поступления в улей нектара определенного объема ( если память не изменяет
не менее 1кг могу ошибаться ) матка снижает темпы засева. Отсюда все остальные последствия.


О подкормках пчёл в июне много написано, но понимал так, что не хватает корма для развития семьи. Об аспекте борьбы с приходом в роевое как-то не задумывался.
У меня обычно в середине мая, ну, 18-20 многие семьи уже в роевом, хотя стоят на 6-7-8 корпусах. При этом, как правило, последние даденые корпуса остаются не освоенными. Без разницы, куда они даны - сверху-снизу-вразрез. Скорее всего, расширять надо намного раньше, а не тогда, когда пчёлы начали осваивать предыдущий новый корпус.
В прошлом сезоне применил 12-рамочные корпуса, при этом, вместо расширения 8-рамочных (4-5 корпусов) в начале мая пересадил все рамки столбиком, т. е. как они и стояли, а свободное сбоку место заставил сушью и большинством вощиной.
В пяти из семи ульях роения не было, а два зароившихся отношу больше к тому, что семьи уже были в роевом, т. к. один почти сразу пришлось бомбить, а второй, не видел, как отроился, но по уменьшившимуся количеству пчёл понял, что вышел рой.
Сейчас у меня пасека слабая из-за осеннего клеща, сделал упреждающее расширение (пересадку) очень круто. Хочу проверить эффективность такого расширения, а, главное, пока нет времени на пчёл.
С общением в личку не против, не в ущерб форуму, но сейчас нет на это времени, т. к. за лето надо продвинуть стройку.


Автор: Пионер-Пенсионер 11.6.2015, 7:12

Цитата(Vladiosif @ 11.6.2015, 2:35) *
Если интересно подключайтесь к обсуждению, у Вас есть всегда что сказать.


Это практика- ее меня мало, поэтому учусь у вас, опытников!
подключаться буду.
Вот хотел бы поделиться сомнениями:
начал делить на пол лета свою даренную зимовалую семью.
попросил помочь дарителя первый раз мне показать как выглядит это на практике.
в отводок начали переставлять ячейки я увидел маточники и один он сорвал, а второй запечатанный, я попросил поставить в отводок. чем ждать пока пока вылупиться новая свищевая- эта на выходе уже. я так рассуждал. Даритель почему то не хотел это делать -потом уступил мне.
Далее в материнской семье я увидел как матка старая спряталась под нижние рамки, т.е. 100% что она осталась в материнском улье. Но заложенные маточники в этом улье даритель не дал удалять сказал что похоже, что идет тихая смена и пчелы сами разберутся какая им нужна. Ну здесь я его авторитету не смог возразить.
уехал на работу и все-таки меня тревожит вылетел рой или нет. как понять сейчас спустя уже 2 недели кто был прав из нас.
У меня осталось сомнение что это была тихая хоть матка 2 зимы пережила. медовых сотом мало было - все медово-перговые.
Конечно наставил им корпусов с вощиной - работой загрузил, но червь сомнения грызет - роились или нет!

Автор: Пионер-Пенсионер 11.6.2015, 7:12

как это проверить по приезду на дачу, кто подскажет? внешне материнская семья работает нормально но пчелы стало меньше, начали летать и в отводке. улья стоят в метре друг от друга.

Автор: Серёга 11.6.2015, 9:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.6.2015, 7:12) *
как это проверить по приезду на дачу, кто подскажет? внешне материнская семья работает нормально но пчелы стало меньше


Так и поймёте, количество пчёл довольно прилично поубавится (но не забывайте, что часть вы сами забрали в отводок)... Посмотрите на маточники которые были оставлены. Теперь они уже должны быть вскрыты и по тому как они вскрыты смотрите вышла молодая матка или нет. Если у маточника ровненько срезан самый кончик, значит матка вышла, если отвестие на боку маточника, то значит этих маток умертвили. Если маточников оставляли несколько, то один может оказаться нормально вышедший, а остальные разгрызены. Это значит вышла молодая и избавилась от сестёр-конкуренток. Обратите внимание на присутствие старой матки и наличие яиц в ячейках. Если старой матки нет (ушла с роем или молодая её уже грохнула), то отсутствие свежего засева также указывает на отсутствие старой матки, т.к. молодая за это время ещё вряд-ли облетелась. Если это действительно тихая смена, возможно вы обнаружите в семье две матки (и старую, которая продолжает ещё откладывать яйца, и молодую которая спокойно прогуливается по рамкам), это и будет подтверждением тихой замены. Все остальные маточники должны быть разгрызены сбоку. Найдёте две матки, старую лучше отсадить на одной-двух рамках. Молодая может не вернуться с облёта и на этот случай вы сохраните старую как резервную для подстраховки.

Цитата(Vladiosif @ 9.6.2015, 8:24) *
Еще хотелось заметить, что контролирую состояние семьи по температуре в улье. У тех семей,которые под утеплением находятся, снижение ниже 30 говорит о проблеме в семье. Сложнее с теми семьями, где нет утепления.


А можете подробнее рассказать что и как контролируете... Какие датчики, где установлены... Какие ульи... Ну чтобы полнее представитьвашу методику.

Цитата(ДрЮН @ 9.6.2015, 23:19) *
большинство семей и даже нуки, к моему удивлению, поднатаскали


Видимо их жилище, строго соответсвует и их силе... Или словами Григорича, улей НЕпереразмеренный...


Автор: Vladiosif 11.6.2015, 9:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.6.2015, 8:12) *
как это проверить по приезду на дачу, кто подскажет? внешне материнская семья работает нормально но пчелы стало меньше, начали летать и в отводке. улья стоят в метре друг от друга.
.
Что же Вы пионер!? Надо не только дарителей слушать, а самому больше познавать. Если семья проводит тихую смену, у них свищевые иаточники. Если же маточники роевые, а вы еще и семью с маткой оставили на прежнем месте, вероятность выхода роя велика. Теперь осмотрите семью. Если маточники целы(все), определитесь какие они(роевые, свищевые). Если маточники во время предыдущего осмотра были уже запечатаны, а матка там бродила и погода была летная - то вероятно и тихая смена. А в пророчем вариантов уйма. Вчера проверял семью ( отводок на свищевую ) на предмет выхода матки. Во преки теории был оставлен один маточник, остальные разгрызли
Всем успехов!

Автор: NickSI 11.6.2015, 13:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.6.2015, 7:12) *
внешне материнская семья работает нормально


А это что означает? Типа пчелы летают, значит нормально?
Раз даритель сказал - тихая, скорее всего так и есть. Будем доверять. Тогда будет, как Серега написал, один маточник вышедший, остальные сбоку дырка. В отводке тоже значит выйти должна матка нормально, если срок подошел. А если еще в маточнике, то могут еще маточников настроить.

Вообще на тему роения смотрят следующее.
Внешне. Носят ли обножку, летают, как бы это сказать, по-деловому, потоком, одни прилетают и сразу в леток, другие выскакивают и тут же лететь, или суета вокруг летка, ходят туда-сюда и нет такой равномерности.
Внутри. Ну сразу приехал к ульям и глядеть - отстроена вощина или нет , нет или плохо отстроена - тревожный знак(да в конце мая собственно уже 100 пудов роение), значит смотрим засев, есть - хорошо, нет - в роевом. Смотрим мисочки, они всегда есть пустые, но если в них молчко и личинки, то роевое.

Автор: ДрЮН 11.6.2015, 22:14

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.6.2015, 7:12) *
Но заложенные маточники в этом улье даритель не дал удалять сказал что похоже, что идет тихая смена и пчелы сами разберутся какая им нужна. Ну здесь я его авторитету не смог возразить.


Если пчёлы надумали менять матку, то они её поменяют. Поэтому, я думаю, он правильно сделал, если есть уверенность, что тихая смена. Я, например, в таких случаях опасаюсь отлёта роя, поэтому матку отсаживаю.
Отсаженная старая матка через некоторое время повторяет свою судьбу, т. е. опять начинается тихая смена. Поэтому, если сроки позволяют, то лучше эту матку сразу менять.


Автор: Vladiosif 12.6.2015, 19:08

Всем доброго времени!
Продолжаю эксперимент по удержанию от входа в роевое состояние двух семей в альпийских ульях. Даю почти каждый день по литру медовой сыты. Обращаю внимание, что медовой сыты, чтобы потом не краснеть перед потребителем. Пока семьи находятся в рабочем состоянии. Не очень мне нравятся температурные показатели, но это альпийские ульи без холстика и тем более утепления. И еще обнаружил сегодня, что как я тщательно не притирал корпуса, после работы в ульях, образуются щели. Взял листок бумаги и он свободно почти по всему периметру проходит в стыки. А это около десятка стыков, и почему пчелы их не прополюсуют не понимаю. Все стыки обмотал скотчем.

Автор: Vla.Bel. 12.6.2015, 19:50

Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 19:08) *
И еще обнаружил сегодня, что как я тщательно не притирал корпуса, после работы в ульях, образуются щели. Взял листок бумаги и он свободно почти по всему периметру проходит в стыки. А это около десятка стыков, и почему пчелы их не прополюсуют не понимаю. Все стыки обмотал скотчем.


Владимир,мы с тобой обсуждали эту тему.Вот я потому и не обращаю внимания на небольшие зазоры между корпусами.Раз прополисом не заделывают,значит это им не надо пока.Понадобится,так за полдня замажут.Скотчем мог бы и не обматывать.
Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 19:08) *
Продолжаю эксперимент по удержанию от входа в роевое состояние двух семей в альпийских ульях.


Сегодня осмотрел семьи,где вчера снял по корпусу ПР с пчелой,для отводков с покупными матками.Хоть погода и дрянь,но семьи пока в рабочем состоянии,расширил корпусом с сушью и вощиной.

Автор: Серёга 12.6.2015, 20:11

Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 19:08) *
И еще обнаружил сегодня, что как я тщательно не притирал корпуса, после работы в ульях, образуются щели. Взял листок бумаги и он свободно почти по всему периметру проходит в стыки. А это около десятка стыков, и почему пчелы их не прополюсуют не понимаю. Все стыки обмотал скотчем.


Хомич советовал в новых ульях покрывать стыки растопленным воском.

Автор: ДрЮН 12.6.2015, 20:27

Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 19:08) *
Даю почти каждый день по литру медовой сыты.


Давал своим в апреле сыту, хорошо брали только в сильных семьях. Это как бы и понятно, слабачкам не очень уютно наверху, да и хватает свого корма, т. к. от слабости семьи не смогли его выбрать.
А вот сейчас, как, все берут одинаково? И берут ли? Ведь взяток какой-то есть.

Цитата(Vladiosif @ 12.6.2015, 19:08) *
, что как я тщательно не притирал корпуса, после работы в ульях, образуются щели.


У меня многие корпуса требуют не то, что притирки, а хорошего ремонта. Корпуса ведёт.
А вот в прошом году запустил новые корпуса, основа которых бруски. Сына напряг на шлифовку на наждачке.
Всё равно ведёт кое-где.

Цитата(Vla.Bel. @ 12.6.2015, 19:50) *
.Раз прополисом не заделывают,значит это им не надо пока.


Позавчера проверял засев в одном ульи и опять крышку не плотно одел. Сегодня заметил издали косяк. Стал поправлять, крышу еле стронул, приклеили.



Цитата(ДрЮН @ 12.6.2015, 20:22) *
напряг на шлифовку на наждачке.


Очередь на притирку:



 

Автор: БВВ 12.6.2015, 21:52

Цитата(ДрЮН @ 12.6.2015, 21:27) *
Очередь на притирку:


Решил в МФУ больше не увеличивать кол - во семей! Постоянный напряг в необходимости изготовления новых корпусов и рамок! girl_werewolf.gif
... да и хранить их где то нужно... meeting.gif
В этом году в один из штабелей корпусов с рамками залезли мыши! girl_werewolf.gif Полный пипец...!
Одно успокаивает, что рамки все равно требуют обновления....но, неприятно...!

Автор: Vladiosif 13.6.2015, 8:03

Цитата(Серёга @ 12.6.2015, 21:11) *
Хомич советовал в новых ульях покрывать стыки растопленным воском.

Задавал я Хомичу этот вопрос, ответ был, что последние корпуса они ничем не обрабатывают. Чем старше корпус, тем меньше его ведет. После вчерашней заделки щелей скотчем, вечером проверил температурный режим. Серьезных изменений не заметил, однако муравьям закрыл свободный вход. Теперь только через фэйс-контроль.

Автор: Vladiosif 13.6.2015, 8:47

Цитата(ДрЮН @ 12.6.2015, 21:27) *
Давал своим в апреле сыту, хорошо брали только в сильных семьях. Это как бы и понятно, слабачкам не очень уютно наверху, да и хватает свого корма, т. к. от слабости семьи не смогли его выбрать.
А вот сейчас, как, все берут одинаково? И берут ли? Ведь взяток какой-то есть.



У меня многие корпуса требуют не то, что притирки, а хорошего ремонта. Корпуса ведёт.
А вот в прошом году запустил новые корпуса, основа которых бруски. Сына напряг на шлифовку на наждачке.
Всё равно ведёт кое-где.



Позавчера проверял засев в одном ульи и опять крышку не плотно одел. Сегодня заметил издали косяк. Стал поправлять, крышу еле стронул, приклеили.





Очередь на притирку:

В апреле давать сыту думаю не надо. Лучше в это время семьи обеспечить медом в рамках и пергой, если еще не начали сами нести. Мне местный бывалый пчеловод говорит, что пчелам старая перга не нужна. Если поступает свежая, то старая им только мешает. Им приходится ее выбрасывать. Я проверил в этом сезоне, подставлял при расширении рамки с медом и пергой. При проверке поддонов ни разу не обнаружил большое количество выброшенной перги. Обнаруживаю только остатки восковых крышечек, свежую пульцу, которую по возможности собираю и потребляю.
ДрЮН, в этот период сыту берут рабочие семьи. А вот роевые или предроевые не хотят. В этом сезоне разделил семью на две( думал уже вошли в роевое) . Отводок на свищевую матку сделал. Так он на ура сыту выгребал, а половина с маткой еле брала, но все же дня за два- три забирала. Т.к. мед заканчивается решил с ними прекратить работу. Свищевая никуда не денется, а вторая половина если разроиться- то будет тоже опыт.
Можно сделал предположительный вывод: не берет сыту - будь на стороже.
Надо идти на пасеку. В этом году у нас такая погода, что роям выходить по теории нет возможности. То холод, то ветер, то все вместе. Думаю скоро они плюнут на теорию и полетят не взирая ни на что!?

Цитата(БВВ @ 12.6.2015, 22:52) *
Решил в МФУ больше не увеличивать кол - во семей! Постоянный напряг в необходимости изготовления новых корпусов и рамок! girl_werewolf.gif
... да и хранить их где то нужно... meeting.gif
В этом году в один из штабелей корпусов с рамками залезли мыши! girl_werewolf.gif Полный пипец...!
Одно успокаивает, что рамки все равно требуют обновления....но, неприятно...!

Мне в эту зиму мыши тоже помогли решить вопрос с пергой. Не могу найти посуду, чтобы пергу извлекать. Так они меня освободили от этой задачи. И у них была сытная змовка.

Автор: Vladiosif 13.6.2015, 21:03

Сегодня хороший летний день в наших краях. Думаю у кого-нибудь и рои смогли выйти. Облеты былимощные и долгие. В моих экспериментальных семьях тоже. Слабее у местных, а карника мощно развилась. Ближе к вечеру заглчнул в верхний корпус и к моему удивлению обнаружил почти полную оттяжку вощины и центральные раики залиты медом. А в самом низу одной из рамок уже запечатанные трутневые соты. Вощину перестраивают в трутневый размер. Сегодня не стал подкармливать, т.к. вечером вентилируют. Видимо сами натаскали сегодня. Цветет малина садовая, начал клевер белый и др. Мнение форумчан: чем закончится мой эксперимент?

Автор: NickSI 13.6.2015, 21:30

Цитата(Vladiosif @ 13.6.2015, 21:03) *
чем закончится мой эксперимент?


Дорастут до критической точки и улетят. Тут уж корми не корми пофиг.

Автор: ДрЮН 13.6.2015, 22:16

Цитата(Vladiosif @ 13.6.2015, 21:03) *
В апреле давать сыту думаю не надо. Лучше в это время семьи обеспечить медом в рамках и пергой, если еще не начали сами нести. Мне местный бывалый пчеловод говорит, что пчелам старая перга не нужна. Если поступает свежая, то старая им только мешает.


Смотря какой апрель. Если этот, то везде в марте был заложен расплод, а апрель такой холодный, что неивестно, как давать рамки. К тому же пчёлам нужна вода.
Давал также и медо-перговую пасту (проще - смесь). Брали очень слабо.

Сейчас пчёлы хорошо несут. Не представляю, как бы они сейчас брали с кормушек.


Автор: NickSI 13.6.2015, 23:20

Цитата(ДрЮН @ 13.6.2015, 22:16) *
Если этот, то везде в марте был заложен расплод, а апрель такой холодный, что неивестно, как давать рамки. К тому же пчёлам нужна вода.


Это точно. Апрель как февраль, ну ладно, как март. Ива зацвела - и облом, 2-3 С тепла не больше, без солнца совсем две недели точно было. Хорошо, были рамки с сиропом, давал их в апреле, некоторые прямо активно на них накинулись, но в основном както с неохотой.

Автор: Vladiosif 17.6.2015, 16:13

Цитата(NickSI @ 13.6.2015, 22:30) *
Дорастут до критической точки и улетят. Тут уж корми не корми пофиг.

Одна из экспериментальных семей достигла критической высоты в шесть корпусов по 230 или двенадцати по 119. Пока оттягивают вощину, решил загрузить их по полной. Последнее расширение сделал сегодня. Под верхний корпус с оттянутой почти полностью вощиной добавил еще маленький корпус с рамками под сотоввй мед( практически без вощины ). Опасаюсь, не слишком ли радикально поступил? Взяток еще слабоват...

Автор: NickSI 17.6.2015, 17:35

Цитата(Vladiosif @ 17.6.2015, 16:13) *
критической высоты в шесть корпусов


Мобыть у вас там две-три матки сеют и сеют..............

Автор: Vla.Bel. 17.6.2015, 19:25

Цитата(NickSI @ 17.6.2015, 17:35) *
Мобыть у вас там две-три матки сеют и сеют.......


Не обязательно,2 - 3 матки.Может и одна столько насеять.Жаль только мало таких.У меня нынче тоже такая семья есть.Правда,я больше 4 корпусов на 230 мм у нее не держу.Но уже сделал от нее 2 отводка по корпусу.Те же 6 корпусов получается,и семья в рабочем состоянии.Через неделю еще корпус ПР надо будет забрать, уже на отводок,если молодая червить начнет.

Автор: Vladiosif 17.6.2015, 20:12

Цитата(NickSI @ 17.6.2015, 18:35) *
Мобыть у вас там две-три матки сеют и сеют..............

К сожалению маток посчитать не могу. Чтобы загладить свою вину за такое расширение перед пчелами, дал им еще сыты. Через десять минут температура с 26 поднялась до 29. Значит еще не лишняя. Взятка еще очень мало. Заодно и второй дал гостинец. Они еще пока на четырех с половиной корпусах. Начинает у меня фацелия и горчица зацветать. Может продержимся до главного...

Автор: Георгий-спб 18.6.2015, 11:36

Цитата(Vladiosif @ 17.6.2015, 16:13) *
Одна из экспериментальных семей достигла критической высоты в шесть корпусов по 230 или двенадцати по 119.


Здравствуйте.
Напишите, пожалуйста, какого размера Ваши корпуса 230 и119?
С ув. Георгий.

Автор: Vladiosif 18.6.2015, 15:25

Цитата(Георгий-спб @ 18.6.2015, 12:36) *
Здравствуйте.
Напишите, пожалуйста, какого размера Ваши корпуса 230 и119?
С ув. Георгий.

Во-первых должен извиниться и исправиться. Обсчитался. Сегодня пересчитал и вышло, что еще не критическая высота. Всего лишь 11 корпусов по 119 мм. Т.к. ИСПОЛЬЗУЮ рамки на 230 и написал 230. Кроме того использую рамки на 111. Три верхних корпуса как раз с такими рамками.
Вчера я рано сказал, что пчелы начали брать сыту. Ночью был холод до 1 градуса цельсия, и утром оказалось вся сыта в кормушках. Зато сегодня они ее надеюсь употребили. Пока не проверял, судя по температуре( а она поднялась до 34 ) пчел в кормушке было много. Ночью температуры на уровне кормушек опускались до 14 в одном и до 22 в другом. Можно сказать что корпусов лишку.

Автор: БВВ 18.6.2015, 20:23

Цитата(NickSI @ 13.6.2015, 22:30) *
Дорастут до критической точки и улетят. Тут уж корми не корми пофиг.


...Вы знаете эту точку... КРИТИЧЕСКУЮ!?

Автор: NickSI 18.6.2015, 20:28

Цитата(БВВ @ 18.6.2015, 20:23) *
...Вы знаете эту точку... КРИТИЧЕСКУЮ!?

нет

Автор: ДрЮН 18.6.2015, 21:32

Цитата(NickSI @ 18.6.2015, 20:28) *
нет


У меня обычно критической точкой является 7-й корпус. То есть, я его ставлю, пчёлы вроде его стараются занять, но через пару дней бросают его.

Автор: NickSI 18.6.2015, 22:45

Цитата(ДрЮН @ 18.6.2015, 21:32) *
У меня обычно критической точкой является 7-й корпус. То есть, я его ставлю, пчёлы вроде его стараются занять, но через пару дней бросают его.


Ну это....как бы сказать...апроксимация внутренней ситуации на внешние формы. У моих удавов 6 корпусов. Но что это означает? Ну во-первых, это такой средний показатель при средних погодных условиях и соответственно наличии взятка, при средней силе семьи, а сила семьи определяет соотношение .....вот чего соотношение?....силы матки и количества рабочих пчел чтоли, соотношение засева и пчел. В эту формулу еще надо подставить несколько аргументов.

Автор: Vladiosif 19.6.2015, 7:34

Цитата(ДрЮН @ 18.6.2015, 22:32) *
У меня обычно критической точкой является 7-й корпус. То есть, я его ставлю, пчёлы вроде его стараются занять, но через пару дней бросают его.

Седьмой корпус уже сверхкритический. Как и предполагал, пчелы забрали сыту и еще добавки просили. Скорее всего больше давать не буду. Сегодня опять холодная ночь была. До пяти возле дома опускалось, на пасеке обычно холоднее. Хоть пасека и находится в тридцати метрах от дома.

Автор: Vladiosif 19.6.2015, 7:44

Цитата(NickSI @ 18.6.2015, 23:45) *
Ну это....как бы сказать...апроксимация внутренней ситуации на внешние формы. У моих удавов 6 корпусов. Но что это означает? Ну во-первых, это такой средний показатель при средних погодных условиях и соответственно наличии взятка, при средней силе семьи, а сила семьи определяет соотношение .....вот чего соотношение?....силы матки и количества рабочих пчел чтоли, соотношение засева и пчел. В эту формулу еще надо подставить несколько аргументов.

Стоит ли так себе голову заморачивать? Не надо ничего по формулам высчитывать, просто надо за пчелами наблюдать. Они сами скажут, когда для них критический момент наступит. Появление на прилетке пчел, которые полируют прилетку, всегда ли является предвестником роевого состояния?

Автор: БВВ 19.6.2015, 9:30

Цитата(ДрЮН @ 18.6.2015, 22:32) *
У меня обычно критической точкой является 7-й корпус. То есть, я его ставлю, пчёлы вроде его стараются занять, но через пару дней бросают его.


Уже давно известно, что в вертикальных ульях , при определенных условиях, повышается температура ....
Что бы удержать пчел от роения и прибегают к ослаблению, делению семей, замене зимовалой матки на сеголетку....

Автор: NickSI 19.6.2015, 19:59

Цитата(Vladiosif @ 19.6.2015, 7:44) *
Они сами скажут, когда для них критический момент наступит


Допустим они сказали это в понедельник. Как думаете, будут они от меня ждать ответа до субботы? Воооооот.............

Автор: Vladiosif 19.6.2015, 21:31

Цитата(NickSI @ 19.6.2015, 20:59) *
Допустим они сказали это в понедельник. Как думаете, будут они от меня ждать ответа до субботы? Воооооот.............

Одна семья сегодня закончила эксперимент выходом роя около или более 2 кг. Взвесить не смог, нечем было. Есть опыт и это хорошо!

Автор: ДрЮН 19.6.2015, 21:56

Цитата(БВВ @ 19.6.2015, 9:30) *
Уже давно известно, что в вертикальных ульях , при определенных условиях, повышается температура ....
Что бы удержать пчел от роения и прибегают к ослаблению, делению семей, замене зимовалой матки на сеголетку....


Мне кажется, что в вертикальном улье более всего способствует роению недостаток места для работы матки, как это не звучит пародоксально.
Вызывается это тем, что матка не любит скакать по корпусам; лишь засеяв корпус, она ищет место в других корпусах. Тогда она попадает или в медовый корпус, засевает там по низу рамок, сколько успеет, или в расплодный, начинает терять время и силы в поисках свободных ячеек среди выходящего расплода.

Расширение сверху не даёт своего эффекта, т. к. это место может быть отрезано мёдом для матки. Снизу - отрезано пергой и напрыском.
Расширение вразрез - надо угадать. И то, при хорошем взятке пчёлы быстро отстраивают вощину, матка начинает засев с одного бока, пчёлы заливают с другого. На середине сходятся.

Для МФУ 300х300 или другого сечения, действительно, лучше "создать" семью к ГВ такой силы, чтобы она в него "вписалась", т. е., не войдя в роевое, заложила по максимуму мёда.



Автор: NickSI 19.6.2015, 22:28

Цитата(ДрЮН @ 19.6.2015, 21:56) *
Вызывается это тем, что матка не любит скакать по корпусам; лишь засеяв корпус, она ищет место в других корпусах. Тогда она попадает или в медовый корпус, засевает там по низу рамок, сколько успеет, или в расплодный, начинает терять время и силы в поисках свободных ячеек среди выходящего расплода.

Расширение сверху не даёт своего эффекта, т. к. это место может быть отрезано мёдом для матки. Снизу - отрезано пергой и напрыском.
Расширение вразрез - надо угадать. И то, при хорошем взятке пчёлы быстро отстраивают вощину, матка начинает засев с одного бока, пчёлы заливают с другого. На середине сходятся.


Поразительно, но и мне удалось каким то чудом заметить данную тенденцию.
Учитывая еще и плохой год, я расширял сушью. Правда не сразу, а вот когда увидел, что вверху мед, правда и погода "помогла" такому решению, ибо отстраивали вяло, плохо короче строили . И в некоторых ульях я расширял сверху, а в основном под мед.

Таким образом, выстраивается еще одна особенность МФУ, которую надо бы вставить в методику!

Автор: Vla.Bel. 19.6.2015, 22:30

Цитата(ДрЮН @ 19.6.2015, 21:56) *
Мне кажется, что в вертикальном улье более всего способствует роению недостаток места для работы матки, как это не звучит пародоксально.
Вызывается это тем, что матка не любит скакать по корпусам; лишь засеяв корпус, она ищет место в других корпусах.


Вот потому то методом проб и ошибок сделал вывод,что без РР никак.Во всяком случае в моих конкретных условиях Матка все время внизу под РР в 2 -3 корпусах.Правда, раз в 9- 12 дней перебирать всю пасеку.Хотя....если вспомнить,как сидел по 1,5 месяца в роевую пору...то оно этого стоит.
Цитата(ДрЮН @ 19.6.2015, 21:56) *
Для МФУ 300х300 или другого сечения, действительно, лучше "создать" семью к ГВ такой силы, чтобы она в него "вписалась", т. е., не войдя в роевое, заложила по максимуму мёда.


У всех размеры рамок разные,но если пересчитать на дадановскую,то рамок 20 -25 во время ГВ не помешает.

Автор: NickSI 19.6.2015, 22:38

Цитата(Vla.Bel. @ 19.6.2015, 22:30) *
что без РР никак


неееееееее...........ну.......нееееееееееееееееее
не охота просто жуть

Автор: Vla.Bel. 20.6.2015, 0:19

Цитата(NickSI @ 19.6.2015, 22:38) *
неееееееее...........ну.......нееееееееееееееееее
не охота просто жуть


Тут все дело в высоте рамки.У меня она выше вашей в 2 раза.Так вот при такой высоте пчелы просто физически не могут сделать медовый замок,чтобы матка не переходила в верхние корпуса.Потому и решетка нужна.
Считайте,что вам повезло с высотой рамки biggrin.gif Она как РР работает.

Автор: Юрий Владимирович 20.6.2015, 3:40

Всю весну говорил себе, что в этом году уж точно не буду доходить до роения, но мои благие намерения разбились о скалу "Как всегда" и рои пошли с 5 июня. После выхода первого роя начинаю удаление маточников и если в этот период выходят матки, а они выходят, то я им всем предоставляю возможность выяснить отношения, кто главнее и рои больше не выходят. 18 июня поступил с очередной семьёй так же, а маточники не с вышедшими матками сложил в ведерко и уехал домой. Вчера приехал, в ведерке бегают матки, решил их посадить в клеточки, самую бойкую взял на палец стал предлагать войти в клеточку, а она решила улететь, ну думаю все - улетела к ульям, минуты через две, пока я сидел тихо, она прилетела и сама села в руку. Посадил в клеточку, а затем в нук. Пока летала, видимо осознала, что лучше не сопротивляться судьбе и быть внедренной в другую семью.

Автор: Михалыч1 20.6.2015, 6:36

Цитата(Vla.Bel. @ 19.6.2015, 22:30) *
Правда, раз в 9- 12 дней перебирать всю пасеку.


Вы имеете в виду выламывать маточники?А если сделать на старой матке отводок и поставить рядом.

Автор: Vla.Bel. 20.6.2015, 7:10

Цитата(Михалыч1 @ 20.6.2015, 6:36) *
Вы имеете в виду выламывать маточники?А если сделать на старой матке отводок и поставить рядом.


Нет,маточников то,как раз и нет.Приходится корпус с расплодом поднимать на решетку,а вместо него подставлять корпус с сушью и вощиной,для работы матки.

Автор: Vladiosif 20.6.2015, 8:07

Цитата(ДрЮН @ 19.6.2015, 22:56) *
Мне кажется, что в вертикальном улье более всего способствует роению недостаток места для работы матки, как это не звучит пародоксально.
Вызывается это тем, что матка не любит скакать по корпусам; лишь засеяв корпус, она ищет место в других корпусах. Тогда она попадает или в медовый корпус, засевает там по низу рамок, сколько успеет, или в расплодный, начинает терять время и силы в поисках свободных ячеек среди выходящего расплода.

Расширение сверху не даёт своего эффекта, т. к. это место может быть отрезано мёдом для матки. Снизу - отрезано пергой и напрыском.
Расширение вразрез - надо угадать. И то, при хорошем взятке пчёлы быстро отстраивают вощину, матка начинает засев с одного бока, пчёлы заливают с другого. На середине сходятся.

Для МФУ 300х300 или другого сечения, действительно, лучше "создать" семью к ГВ такой силы, чтобы она в него "вписалась", т. е., не войдя в роевое, заложила по максимуму мёда.

Еще раз спасибо. Наконец удалось услышать не хвалебную речь МФУ, а слова наблюдателя и думающего пчеловода. Схода не готов что-то добавить или возразить. Надо осмыслить.

Цитата(NickSI @ 19.6.2015, 23:38) *
неееееееее...........ну.......нееееееееееееееееее
не охота просто жуть

Согласен.

Автор: БВВ 20.6.2015, 8:28

Цитата(ДрЮН @ 19.6.2015, 22:56) *
Мне кажется, что в вертикальном улье более всего способствует роению недостаток места для работы матки, как это не звучит пародоксально.
Вызывается это тем, что матка не любит скакать по корпусам; лишь засеяв корпус, она ищет место в других корпусах. Тогда она попадает или в медовый корпус, засевает там по низу рамок, сколько успеет, или в расплодный, начинает терять время и силы в поисках свободных ячеек среди выходящего расплода.

Расширение сверху не даёт своего эффекта, т. к. это место может быть отрезано мёдом для матки. Снизу - отрезано пергой и напрыском.
Расширение вразрез - надо угадать. И то, при хорошем взятке пчёлы быстро отстраивают вощину, матка начинает засев с одного бока, пчёлы заливают с другого. На середине сходятся.

Для МФУ 300х300 или другого сечения, действительно, лучше "создать" семью к ГВ такой силы, чтобы она в него "вписалась", т. е., не войдя в роевое, заложила по максимуму мёда.


ay.gif
Отсюда вывод! МФУ - для удобства пчеловода при "создании" ПС к ГВ... Лучше на низкую рамку! Легче манипулировать корпусами и т.д. Мое мнение!

Автор: Vla.Bel. 20.6.2015, 9:22

Цитата(БВВ @ 20.6.2015, 8:28) *
Лучше на низкую рамку! Легче манипулировать корпусами и т.д.


Так то,оно так.Но...не переделывать же теперь рамки и корпуса.Хотя сделал прошлой зимой 60 корпусов на низкую рамку.И вот что заметил:при свободе выбора матки где червить,она занимает расплодом сразу более высокие рамки,а только потом переходит в корпус с низкими.... или не переходит,а семья закладывает маточники.

Автор: Vladiosif 20.6.2015, 19:36

Владимир, а как ты даешь выбор?

Автор: ДрЮН 20.6.2015, 20:01

Цитата(Vla.Bel. @ 20.6.2015, 9:22) *
заметил:при свободе выбора матки где червить,она занимает расплодом сразу более высокие рамки,а только потом переходит в корпус с низкими.... или не переходит,а


Раза два-три продавал отводки на своих рамках 9 штук для Удава. Покупатель жаловался, что мои рамки пчёлы долго не хотят отдавать.

Автор: Vla.Bel. 20.6.2015, 20:05

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2015, 19:36) *
Владимир, а как ты даешь выбор?


Бывает,что корпуса на 230мм многовато для расширения.Ну и добавлял полукорпус с низкой рамкой.Так матка рамки в корпусе,что ниже засеет все,даже крайние с внутренней стороны,и в перге где свободные ячейки есть ,яиц кинет.Хотя выше полукорпус с пустыми рамками стоит.В полукорпус входит 2,5 рамки дадана по объему.За неделю средняя семья должна бы его освоить.Но не всегда так бывает,иногда в центральных сотах расплод,а ниже маточники.В прошлом году в паре ульев так было.Может просто совпадение,не знаю.Может попробовать вообще на низкую рамку улей для роя собрать???Интересно как будут осваивать.Пара роев из лежаков должна еще выйти.

Автор: Михалыч1 20.6.2015, 21:56

Цитата(Vla.Bel. @ 20.6.2015, 19:05) *
Может попробовать вообще на низкую рамку улей для роя собрать???Интересно как будут осваивать.Пара роев из лежаков должна еще выйти.


За ниделю рой 3-и корпуса вощины оттянул,а вы говорите" как будут осваивать."

Автор: Vla.Bel. 20.6.2015, 22:15

Цитата(Михалыч1 @ 20.6.2015, 21:56) *
За ниделю рой 3-и корпуса вощины оттянул,а вы говорите" как будут осваивать."


Рой,это так и должен.Я вообще рои раньше на чистую вощину сажал.Дальше как дело пойдет.Вот что интересно.Пока не попробуешь,не узнаешь. russian_ru.gif

Автор: vvt1954 21.6.2015, 20:08

Цитата(Vla.Bel. @ 21.6.2015, 0:05) *
.Хотя выше полукорпус с пустыми рамками стоит.В полукорпус входит 2,5 рамки дадана по объему.За неделю средняя семья должна бы его освоить.Но не всегда так бывает,иногда в центральных сотах расплод,а ниже маточники


Тоже такое наблюдаю.начал подставлять корпуса на верх с поднятием расплода и медовых рамок в перемешку с вощиной ,хоть и порамочная работа,посмотрим что будет.

Автор: Юрий Владимирович 22.6.2015, 3:33

Цитата(Vla.Bel. @ 20.6.2015, 22:05) *
Может попробовать вообще на низкую рамку улей для роя собрать???Интересно как будут осваивать.Пара роев из лежаков должна еще выйти.


У меня все корпуса на рамку 102 мм и ничего строят , забастовок и голодовок не объявляют.

Автор: Vladiosif 22.6.2015, 7:39

Посадил рой на старое место. Отроившуюся семью убрал в другое место. Один день рой работал. На второй покинул улей. Мнения.,.

Автор: sila 22.6.2015, 8:41

[quote name='Vladiosif' date='22.6.2015, 7:39' post='130127']
Посадил рой на старое место. Отроившуюся семью убрал в другое место. Один день рой работал. На второй покинул улей. Мнения.,.

Обычно рои охлаждают в погребе пару ночей. Пчелы расходуют запасы унесенного корма. Сыпят его на новое место. Хорошо дать рамку с открытым расплодом.
Успехов.

Автор: NickSI 22.6.2015, 12:18

Цитата(Vladiosif @ 22.6.2015, 7:39) *
Один день рой работал. На второй покинул улей. Мнения.,


Цитата(sila @ 22.6.2015, 8:41) *
Обычно рои охлаждают в погребе пару ночей


Точно.
Тоже пробовал из-за нехватки времени подержав день в сарае посадить в улей. То ли вообще ни один не прижился, то ли один.

Автор: vvt1954 22.6.2015, 15:22

Цитата(Vladiosif @ 22.6.2015, 11:39) *
Один день рой работал. На второй покинул улей. Мнения.,.


20 06 роится семья.вечером как у нас принято. сажу рой в новый улей и по подсказке старого пчеловода ставлю рамку с медом.на другой день рой опять в дорогу.посадил в холодок и продержал ночь.сегодня работает.мое мнение в такую жару подольше держать в холоде.

Автор: Пчелолюб 22.6.2015, 16:16

Цитата(vvt1954 @ 22.6.2015, 17:22) *
сажу рой в новый улей и по подсказке старого пчеловода ставлю рамку с медом.

Рамку с медом это чтоб подкрепились пчелки перед дорогой? biggrin.gif
Ловушки у старого пчеловода случайно в округе не расставлены?

Автор: NickSI 22.6.2015, 16:31

Вроде ОР надо ставить же?

Автор: vvt1954 22.6.2015, 20:38

Цитата(NickSI @ 22.6.2015, 20:31) *
Вроде ОР надо ставить же?


Тоже не всегда срабатывает.

Автор: Vladiosif 22.6.2015, 21:26

Цитата(NickSI @ 22.6.2015, 17:31) *
Вроде ОР надо ставить же?

Для чего, чтобы им легче было заложить маточники и смототься? Никто и не обратил внимания, что посадил рой на прежнее место в другой улей. Видимо ни у кого нет опыта такой посадки роя. Я продолжу рассказ про этот рой, когда закончу с ним работу. Все пять лет моей пчеловодной деятельности сажаю рои через несколько часов после сбора. Ни разу не было слета. Это первый слет, т.к. новая практика.

Автор: Пчелолюб 22.6.2015, 22:04

Один раз садил на прежнее место, старый убрал в сторонку. Вечером следующего дня никого в улье не обнаружил. В старом осталась только совсем молодая нелетная пчела, сильно ослабел улей. Не помню уже выдерживал ли их в прохладе или нет, вроде должен был, но не уверен.

Автор: Юрий Владимирович 23.6.2015, 17:18

Цитата(Vladiosif @ 22.6.2015, 9:39) *
Посадил рой на старое место. Отроившуюся семью убрал в другое место. Один день рой работал. На второй покинул улей. Мнения.,.


Мнений может быть много, результат один - я им помашу рукой. Я вот для себя сделал заключение, что в первую очередь улетают рои со старыми матками. У меня 12 июня вышел рой с 2х годичной маткой, поймал и посадил в погреб на 4 дня и затем только в улей. Не прошло и тридцати минут, как он вышел, поймал и поставил в гараж, думаю завтра вечером буду опять сажать в улей, а сам между днищем и корпусами вставил РР. Однако в 12 часов дня пчелы начали вырываться из роевни, схватил скорее роевню и высыпал оставшихся пчел в улей, все вырвавшиеся пчелы прироились на улей и вошли в него. Для надежности еще прикрепил РР на леток. Через 5 дней убрал все эти преграды. И токае вот порю бывает.

Автор: Vasilii_VK 23.6.2015, 20:46

Цитата(Юрий Владимирович @ 23.6.2015, 22:18) *
Мнений может быть много, результат один - я им помашу рукой. Я вот для себя сделал заключение, что в первую очередь улетают рои со старыми матками. У меня 12 июня вышел рой с 2х годичной маткой, поймал и посадил в погреб на 4 дня и затем только в улей. Не прошло и тридцати минут, как он вышел, поймал и поставил в гараж, думаю завтра вечером буду опять сажать в улей, а сам между днищем и корпусами вставил РР. Однако в 12 часов дня пчелы начали вырываться из роевни, схватил скорее роевню и высыпал оставшихся пчел в улей, все вырвавшиеся пчелы прироились на улей и вошли в него. Для надежности еще прикрепил РР на леток. Через 5 дней убрал все эти преграды. И токае вот порю бывает.

Поделюсь не большим секретом: (может поможет с роями - у меня работает на 100%)
-Первое - рой ни когда не собираю в роевню, а собираю в ящик (переносной или нуклеус) с рамками суши (лучше черной, почемуто роевые пчелы темную сушь более предпочитают, а еще светлая может оборваться -рой довольно горячий).
- Второе - ящик с пойманым роем ставим в прохладное, темное, тихое место (самое лучшее, если у кого есть, ледник) на несколько суток.
- Третье - ящик выстовляем (не сказал сразу: ящик имеет леток), после того как пчела в нем успакоилась и сидит тихо, перед закатом выставляем на необходимое место. Ну а пересодить в настоящий улей можно и через пару суток, после облета пчел.

Если с роем вышла плодная матка, то она за это время начинает на сотах откладывать яйца (даже если отложит всего пару сотен), и пчелы уже начнут в этом месте держать необходимый микроклимат, тем самым выходят из роевого.

PS. И еще, если рой поймали в роевню (бывает иногда приходится собирать рой в пустой ящик, без суши), то после охолождения, высаживать его надо в гнездо (улей) большого объема. Т.е. Если у Вас улей МФУ, то его обем должен быть не мение объема 8 дадановских рамок (в пересчете), а желательно еще больше, так как МФУ узкий. (т.е. улей УДАВ или хомича должен иметь 5-6 корпусов, а можнт и по больше, лишнии потом можно будет убрать)

Давно замечено, что, например, при первом весеннем облете бывает происходит слет рабочей пчелы с малых по объему ульев в большие, при размещении их рядом.

Автор: Vladiosif 23.6.2015, 20:55

Цитата(Пчелолюб @ 22.6.2015, 23:04) *
Один раз садил на прежнее место, старый убрал в сторонку. Вечером следующего дня никого в улье не обнаружил. В старом осталась только совсем молодая нелетная пчела, сильно ослабел улей. Не помню уже выдерживал ли их в прохладе или нет, вроде должен был, но не уверен.

Видимо очень слабая семья была.

Автор: Vladiosif 23.6.2015, 21:18

Цитата(Vladiosif @ 22.6.2015, 22:26) *
Для чего, чтобы им легче было заложить маточники и смототься? Никто и не обратил внимания, что посадил рой на прежнее место в другой улей. Видимо ни у кого нет опыта такой посадки роя. Я продолжу рассказ про этот рой, когда закончу с ним работу. Все пять лет моей пчеловодной деятельности сажаю рои через несколько часов после сбора. Ни разу не было слета. Это первый слет, т.к. новая практика.

В тот же день через 2-3 часа посадил рой опять в тот же улей, только добавил еще обема. Не учел ранее, что еще вернется и летная пчела. Сегодня третий день рой работает, вечером уже вентилируют. Интерсно еще что будет с остатком отроившейся семьи. Выйдет ли второй рой, ведь я не собираюсь там что-то удалять?

Автор: Vla.Bel. 23.6.2015, 22:03

Цитата(Vladiosif @ 23.6.2015, 21:18) *
Интерсно еще что будет с остатком отроившейся семьи. Выйдет ли второй рой, ведь я не собираюсь там что-то удалять?


Если семья отнесена на новое место,то вторака не будет.Проверено на протяжении нескольких сезонов.И что интересно,матки из маточников выходят все,но потом куда то пропадают.Остается одна.

Автор: Михалыч1 25.6.2015, 5:51

Цитата(Vla.Bel. @ 23.6.2015, 21:03) *
Если семья отнесена на новое место


На этой же пасике???

Автор: Пчелолюб 25.6.2015, 7:34

Цитата(Михалыч1 @ 25.6.2015, 7:51) *
На этой же пасике???

Если на этой же пасеке, то семья теряет летных пчел и уже дальше не роится. Если увести на другую пасеку, то наверное роевое настроение не прекратится.

Автор: Vla.Bel. 25.6.2015, 8:59

Цитата(Михалыч1 @ 25.6.2015, 5:51) *
На этой же пасике???


Ну да.Переносил покорпусно на другую подставку,а на старом месте оставлял корпус с маточником,или если соседняя семья не роилась,то ничего не оставлял.Летная слетала на соседний улей,и рой из нее выходил большой.

Автор: NickSI 25.6.2015, 11:37

Цитата(Пчелолюб @ 25.6.2015, 7:34) *
Если на этой же пасеке, то семья теряет летных пчел и уже дальше не роится.


Летные пчелы быстро появятся.

Так что не факт

Автор: Vla.Bel. 25.6.2015, 16:50

Цитата(NickSI @ 25.6.2015, 11:37) *
Летные пчелы быстро появятся.

Так что не факт


Появятся,но появятся уже не роевые.Они в первый раз и облетываться будут на новом месте.Переносом улья,ведь что достигается.Это удаление из семьи летной пчелы,и пчел разведчиц(роевых),которые остались от первого роя.Они ведь на старое место прилетят,раз рой в новое жилище не прилетел.
Ну вот по совокупности этих причин,отнесенная семья больше и не роится.
Хочу добавить,такие семьи слабнут.В зимовку оставлять рискованно.Я так их,или между собой объединял,или с роями.

Автор: NickSI 26.6.2015, 11:49

Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2015, 16:50) *
Переносом улья,ведь что достигается.Это удаление из семьи летной пчелы,и пчел разведчиц(роевых),которые остались от первого роя


Че-то я тонкости подзабыл, память играет злую шутку. Основной принцип помню - убрать роевых пчел и матку.

Вот заглянул опять в книгу, увидел теперь уже интересный для меня факт, что матка перед роением резко увеличивает кладку и резко еще больше прекращает. Этим хорошо бы воспользоваться!

Автор: Vladiosif 29.6.2015, 20:18

Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2015, 17:50) *
Появятся,но появятся уже не роевые.Они в первый раз и облетываться будут на новом месте.Переносом улья,ведь что достигается.Это удаление из семьи летной пчелы,и пчел разведчиц(роевых),которые остались от первого роя.Они ведь на старое место прилетят,раз рой в новое жилище не прилетел.
Ну вот по совокупности этих причин,отнесенная семья больше и не роится.
Хочу добавить,такие семьи слабнут.В зимовку оставлять рискованно.Я так их,или между собой объединял,или с роями.

Почему слабнут, там весь расплод остается? Возможно причина в следующем. Наблюдая за такой семьей, в течении последних двух дней из нее выходят маленькие ройки. Причем они не прививаются, а садятся почему-то на соседнюю семью. Вчера таким образом вся вышедшая пчела поделилась между соседней и родной. Сегодня еще хуже: вся пчела пошла к соседям. Вчера они просились в оба улья. А сегодня даже проситься не стали. В итоге сотня как минимум убита. В семье хор маток. Сегодня, после выхода такого ройка, через некоторое время обнаружил одиноко сидящую матку. И никому до нее нет дела. Отвлекся и не заметил куда она делась. Пошла скорее всего в бой. Чтобы это увидеть, надо весь день находиться на пасеке. А чтобы понять и жизни не хватит.

Автор: Vladiosif 29.6.2015, 20:45

Цитата(ДрЮН @ 19.6.2015, 22:56) *
Мне кажется, что в вертикальном улье более всего способствует роению недостаток места для работы матки, как это не звучит пародоксально.
Вызывается это тем, что матка не любит скакать по корпусам; лишь засеяв корпус, она ищет место в других корпусах. Тогда она попадает или в медовый корпус, засевает там по низу рамок, сколько успеет, или в расплодный, начинает терять время и силы в поисках свободных ячеек среди выходящего расплода.

Расширение сверху не даёт своего эффекта, т. к. это место может быть отрезано мёдом для матки. Снизу - отрезано пергой и напрыском.
Расширение вразрез - надо угадать. И то, при хорошем взятке пчёлы быстро отстраивают вощину, матка начинает засев с одного бока, пчёлы заливают с другого. На середине сходятся.

Для МФУ 300х300 или другого сечения, действительно, лучше "создать" семью к ГВ такой силы, чтобы она в него "вписалась", т. е., не войдя в роевое, заложила по максимуму мёда.

Все обдумыаал данные наблюдения и напрашивается вывод, что расширение надо проводить в верх и как можно больше суши. Особенно перед наступлением роевой поры. Удержать от роения возможно можно только семью отстающую в развитии, но с хорошей маткой. И скорее всего с подкормкой в безвзяточный период. Вторая экспериментальная семья сохранила рабочее настроение. Продалжают активно носить пыльцу и нектар. Давненько не смотрел, что у них в верху. А взяток до сих пор слаб...

Автор: ДрЮН 29.6.2015, 23:02

Цитата(Vladiosif @ 29.6.2015, 20:45) *
напрашивается вывод, что расширение надо проводить в верх и как можно больше суши. Особенно перед наступлением роевой поры.


Я бы так не сказал, то есть, не связывал бы способ расширения и приход в роевое.
В весеннее врямя пчёлы охотно идут вверх, очевидно, из-за тепла и, в зависимости от погоды и взятка, хорошо отстраивают и осваивают вощину.
Обычно сильная семья, сменив к маю пчелу, принимается за майский взяток с садов (у меня это 5-12 мая), заливает верх улья мёдом и после этого приходит в роевое. Расплоду бывает после этого так мало, что семья не успевает восстановиться к ГВ.

Автор: Vla.Bel. 29.6.2015, 23:20

Цитата(Vladiosif @ 29.6.2015, 20:18) *
Почему слабнут, там весь расплод остается?


Расплод,и нелетная пчела.Летная вся слетит на старое место.Только через неделю у летка какое то шевеление начнется.Такая семейка хороша для получения молодой матки,но она даже кормом в зиму себя вряд ли обеспечит.Во всяком случае,в моих условиях это так.

Автор: Vladiosif 30.6.2015, 7:37

Цитата(ДрЮН @ 30.6.2015, 0:02) *
Я бы так не сказал, то есть, не связывал бы способ расширения и приход в роевое.
В весеннее врямя пчёлы охотно идут вверх, очевидно, из-за тепла и, в зависимости от погоды и взятка, хорошо отстраивают и осваивают вощину.
Обычно сильная семья, сменив к маю пчелу, принимается за майский взяток с садов (у меня это 5-12 мая), заливает верх улья мёдом и после этого приходит в роевое. Расплоду бывает после этого так мало, что семья не успевает восстановиться к ГВ.

Семья не успевает восстановиться после выхода роя?

Автор: ДрЮН 30.6.2015, 9:07

Цитата(Vladiosif @ 30.6.2015, 7:37) *
Семья не успевает восстановиться после выхода роя?


Нет, не после роения, а после медосбора. Вроде в 10 году это было ярко выражено: с 5 ульев откачал флягу майского, печатного, и ещё было много непечатного. А расплода почти не было.


Автор: ДрЮН 2.7.2015, 23:47

Сегодня позвонили, снять огромный рой!
На вес оказался 1,63 кг.
Посадил в два корпуса на вощину. Поглядим развитие.

 

Автор: Vla.Bel. 2.7.2015, 23:50

Цитата(ДрЮН @ 2.7.2015, 23:47) *
Посадил в два корпуса на вощину.


Не многовато для такого роя двух корпусов с вощиной? Или садили на старое место?

Автор: ДрЮН 3.7.2015, 21:29

Цитата(Vla.Bel. @ 2.7.2015, 23:50) *
Не многовато для такого роя двух корпусов с вощиной? Или садили на старое место?


Когда готовил улей, подозревал, что рой небольшой. Взвесил только перед посадкой, вынув из подпола.
Но и взвесив, не стал убирать корпус, он не повредит.
А старое место - на яблоне в 20 км от меня.


Автор: ДрЮН 3.7.2015, 21:41

Цитата(ДрЮН @ 3.7.2015, 21:29) *
не стал убирать корпус, он не повредит


Утром сидели по-роевому т. е. плотно в верхнем корпусе кроме крайних рамок. Пчёлы не шевелились, словно грели соты.
Вечером уже обсиживали соты по-летнему, в верхнем корпусе плотнее, в нижнем - не особо. Фото есть, но осталось в машине.

Автор: pvs648 3.7.2015, 22:04

Цитата(Vla.Bel. @ 29.6.2015, 23:20) *
Во всяком случае,в моих условиях это так.


Ну, почему? Прошлым летом купил три пакета карпатки 9 мая. Два пакета зароились. Тупо поделил пополам. Осенью пропала одна матка и пришлось объединять две семьи. В зиму ушло 4 семьи и благополучно перезимовали на сахаре. В марте одна семья погибла от бескормицы. Не досмотрел, что в улье не достроены рамки на 10-15 мм. Пчелки не смогли перейти. В этом году купил два пакета карники. Продавец честно предупредил, что пакеты старые и возможно в них заложены маточники. Воспользовался подсказкой Сереги и оба пакет пересадил с матками на голую вощину, а дадановские рамки, с маточниками, боком поставил в корпуса удава. Получил три семьи. В двух матки сеют вовсю, а в третьем благополучно выводят матку. Часть летной пчелы не покинула расплод и осталась для воспитания. Недельки через две буду смотреть засев. Погода в этом году развивается по прошлогоднему сценарию. Май-июнь холодные, а июль - теплый. Мне это на руку, в природе все развивается на 2-3 недели позднее обычных сроков. Не сомневаюсь, что мои пчелки в зиму пойдут нормальными семьями, а я учту свои промахи и они у меня опять нормально перезимуют. Пчеловодство - не догма, а творческий процесс и мне это очень увлекательно. Тем более на форуме есть признанные авторитеты, для меня, советами которых с удовольствием пользуюсь, творчески переработав под свои условия.

Автор: Vla.Bel. 3.7.2015, 22:51

Цитата(pvs648 @ 3.7.2015, 22:04) *
Не сомневаюсь, что мои пчелки в зиму пойдут нормальными семьями,


На скольки рамках в ваших условиях семья уходит в зимовку?

Автор: Михалыч1 4.7.2015, 7:04

Цитата(pvs648 @ 3.7.2015, 22:04) *
оба пакет пересадил с матками на голую вощину, а дадановские рамки, с маточниками, боком поставил в корпуса удава. Получил три семьи

А пчёл с каких ульев натрусил???

Автор: pvs648 4.7.2015, 7:20

Цитата(Vla.Bel. @ 3.7.2015, 22:51) *
На скольки рамках в ваших условиях семья уходит в зимовку?


Прошлой осенью был первый сезон, соответственно, без достаточного количества суши. 15 августа откачал мед, до первого сентября дал матке почервить. Получил первые 25 литров меда. Оставил по 3 корпуса на семью и закормил по 25 литров сиропа 1:1. Пчелкам пришлось достраивать вощину и они успешно это делали до самых заморозков(ноябрь). У меня была перепалка на форуме по этому поводу. Говорили, что такого не может быть, но я выкладывал фото с отстроенными языками. Весной осталось по целому корпусу корма, который, после смены поддона, был успешно освоен. Пчелы зимуют на воле, с закрытыми летками, но с открытой сеткой. Были заплесневелые крайние рамки, но это от слабости семей. Но, с другой стороны, получен опыт - могут выживать и маленькие семьи. Это тоже было сделано не на пустом месте. Видел фильм в котором в дадане зимует маленькая семейка и читал язвительные комменты по поводу количества пчел. С другой стороны, пчелы же живут миллионы лет и выходили из разных ситуаций. Очень полезно осваивать опыт дадановцев и, творчески переработав, применять в удавах. Люди описывали опыт, когда пчелиные семьи создавались с 1 - 2 стаканов пчелы и затем делали налет с отрутневевшей семьи. Нынешние средства коммуникации позволяют многое прочитать, увидеть за многие тысячи км. Алгоритм прост - прочитал(посмотрел) - обдумал - применил. Сейчас у меня 8 семей. 5 -карпатки и 3 - карники. Буду сравнивать. У меня, на Карельском перешейке, очень благоприятные условия для содержания пчел. Медовый конвейер не прерывается с ранней весны (верба) и до поздней осени(вереск). Протекает равномерно, без резких всплесков. Мед получается очень ароматный и кристаллизоваться стал, только в феврале-марте. Читал, что особый аромат придают болотные растения, а болот у меня полно.

Автор: pvs648 4.7.2015, 7:32

Цитата(Михалыч1 @ 4.7.2015, 7:04) *
А пчёл с каких ульев натрусил???


Купил пакеты в неудобной таре - в сдвоенной. Не дал облетываться. Вечером привез, а утром пересадил в удавы. Поставил удавы по местам. Два под пакет, а один под даданы. Вскрыл пакеты. Маток пересадил. Поднял дадановские рамки слегка стряхнув пчел в пакеты и переставил на свое место, развернув боком. На рамках было полно расплода, и печатного и открытого. А оставшуюся пчелу из каждой половинки пересыпал к маткам. Условия для развития семей были благоприятные -прохладно(около 15-17 градусов) и начинал зацветать одуванчик. Вот такие стартовые условия. На дадановских рамках оказалось два маточника. На их основе сейчас и формируется третья семья. В семье, на дадановских рамках, не было никаких разборок, пчелки после такого стресса воевать не стали, а обогревали расплод. Как только матка облетится и начнет сеять, то дадановские рамки долой, а семья сядет на сушь и вощину. Если успеют натаскать нектара на дадановские, то их на обсушку.

Автор: ДрЮН 24.7.2015, 22:27

Цитата(Vladiosif @ 30.6.2015, 7:37) *
Семья не успевает восстановиться после выхода роя?


Вчера вышел рой из улья, который не назовёшь маленьким, но матка там была старая.
Если бы не надо было открывать соседям теплицу (в отъезде), то я бы его и не увидел, сел на вишне у забора с видом на соседей.
Прошёлся по ульям, вроде как определил, откуда вышел.
Часть пчёл, которая никак не хотела садиться в роевню, стряхнул в ящичек и через полчаса, посыпав мукой, вытряхнул. Точно, полетели на подозреваемый улей. Самое удивительное, туда же прилетела немеченая матка с мукой, заскочила в леток.

Пчёлы на прилётке:



Не вытряхувшиеся пчёлы не растерялись, а собрали с друг дружки и ящика белую обножку:


Автор: lakos 15.6.2016, 17:28

Цитата(pvs648 @ 4.7.2015, 6:32) *
Поднял дадановские рамки слегка стряхнув пчел в пакеты и переставил на свое место
Купил пакет на 6 рамках дадана за 800 гривен. Стряхивал пчёл и пилил дадановские рамки посредине, превращая их в полурамки для нижних половин сделал плечики, ввинтив шурупы. Поместил в 2 этажа в 2 стандартных магазина по 6 полурамок,что вполне соответствует МФУ; дал сиропа, т.к. продавец с кормом "не переборщил". Через 2 недели расплода у них 12 полурамок, передал им ещё 7 полурамок от семьи со старой маткой,т.к.там не исключено роение, есть мисочки, правда сухие, но чем чёрт не шутит.


Автор: ded 30.12.2016, 17:42

Цитата(Konder @ 30.12.2016, 14:29) *
Раньше 10 мая у меня делить ещё некого.
После 20 мая могут уже рои полететь вовсю.


Полностью согласен, что в нашей зоне плодные матки 10..максмимум 15мая очень нужны. Это самые оптимальные сроки, при которых они принесут максимальную пользу.

Автор: Серёга 30.12.2016, 17:49

Цитата(ded @ 30.12.2016, 17:42) *
10..максмимум 15мая очень нужны


А 1-о мая ещё сугробы в полтора метра?

Я не понимаю чё они у вас роятся с 20 мая...

Автор: Vla.Bel. 30.12.2016, 18:05

Цитата(Серёга @ 30.12.2016, 17:49) *
Я не понимаю чё они у вас роятся с 20 мая...


Не знаю как у коллег,а у меня примерно так: первая половина мая взяток с ивы.Сильный,в это время матки червят очень интенсивно. И как правило во второй половине мая происходит замена зимовалых пчел. Семья начинает расти,а тут бац....черемуховые холода,дней на 7 - 10. Ну и более сильные семьи тут же начинают закладывать маточники. Улей полон расплода,меда тоже много.Есть что с собой взять. Не принять мер...полетели.

Автор: ded 30.12.2016, 20:07

Цитата(Серёга @ 30.12.2016, 17:49) *
Я не понимаю чё они у вас роятся с 20 мая...


взяток обрывается а семьи уже стают сильными......(с конеца мая по начало июня) в это время всё у пчёл идёт с колёс только на расплод .

Автор: Konder 30.12.2016, 23:12

Цитата(Vla.Bel. @ 30.12.2016, 18:05) *
первая половина мая взяток с ивы.Сильный,в это время матки червят очень интенсивно. И как правило во второй половине мая происходит замена зимовалых пчел. Семья начинает расти,а тут бац....черемуховые холода,дней на 7 - 10. Ну и

Цитата(ded @ 30.12.2016, 20:07) *
взяток обрывается а семьи уже стают сильными......(с конеца мая по начало июня)

Во-во, у меня так и есть. Если ива кончилась, да ещё и похолодало, то сильные семьи - в ройку. Те что послабее, роятся в июне, как силу наберут.
Но опять же, год на год не приходится - всё по погоде!


Автор: ded 31.12.2016, 7:42

Цитата(Konder @ 30.12.2016, 23:12) *
Но опять же, год на год не приходится - всё по погоде!


даже если с погодой всё ок,то всё рано перерыв в нектароносах. ....весенние отцвели,а летние ещё не появились

Автор: shura 1.1.2017, 6:52

Цитата(Серёга @ 30.12.2016, 20:49) *
роятся с 20 мая...


У нас так.... и это при ранней весне. А то и с начала июня только в ройку идут. Бывает Снег сходит к концу апреля.

Автор: lakos 26.3.2017, 12:01

Цитата(Konder @ 30.12.2016, 22:12) *
Если ива кончилась, да ещё и похолодало, то сильные семьи - в ройку. Те что послабее, роятся в июне, как силу наберут.
Но опять же, год на год не приходится - всё по погоде!
У половины семей заменяю маток на сеголетних и передаю им почти весь расплод от зимовалых - роение исключено, независимо от проблем взятка и погоды, согласно Гусельникову. buba_phone.gif


Автор: Konder 26.3.2017, 17:01

Цитата(lakos @ 26.3.2017, 12:01) *
У половины семей заменяю маток на сеголетних и передаю им почти весь расплод от зимовалых - роение исключено


russian_ru.gif Кому шо нравится bk.gif
На мой взгляд - метод далеко не самый удобный и эффективный.
Зачем мучиться с заменой матки в зимовалой семье? Сначала старую отыскать - минимум полчаса потратить, потом молодую подсаживать - по ночам не спать, ворочаться - примут - не примут? (Выжидать 9 дней пока все яйца превратятся в ПР - это вообще бестолковая потеря времени).
Не проще ли на молодую матку сделать отводок и когда матка нормально заработает, в него за несколько этапов передать ПР от зимовалой. А потом при необходимости, можно и лётную пчелу туда же перегнать и вообще полностью объединить.
Хотя, прошу прощения, с вашими ульями это сделать будет не так просто, как с МФУ.
Раз уж мы на форуме МФУ, то и опытом пчеловождения давайте делиться применительно к этому типу ульев. protest.gif
Всё ведь давно придумано до нас и за нас. Читайте форум внимательней. Метод "гармошки" (Деда). Делаем от зимовалой 2-4 отводка на ранних матках (они разумеется сеголетки biggrin.gif ), подсиливаем их от зимовалых, ну а дальше десятки вариантов объединения. Хочешь - пасеку наращивай, хочешь на мёд объединяй.
Ну и т.д. ...
Не знаю, как в ваших краях, а в наших - в первую половину лета каждая матка (хоть старая, хоть сеголетка) должна червить по максимуму, чтобы нарастить пчелу к ГВ. А вы зимовалую матку просто убиваете. Это не наш метод. Мы это делаем во второй половине лета, да и то "руками пчёл".

Автор: lakos 27.3.2017, 13:40

Цитата(Konder @ 26.3.2017, 16:01) *
Не проще ли на молодую матку сделать отводок и когда матка нормально заработает, в него за несколько этапов передать ПР от зимовалой. А потом при необходимости, можно и лётную пчелу туда же перегнать и вообще полностью объединить.
я не имел в виду искать и убивать зимовалую матку,речь о том, что от неё надо забрать почти весь расплод;куда? к сеголетней матке, оа может быть в приобретённом пакете, или как рекомендуете, в о вновь созданном отводке, что я в предстоящем сезоне и сделаю

buba_phone.gif

Автор: ded 7.4.2017, 16:38

Цитата(rnikitat @ 7.4.2017, 15:11) *
Он тут даже пытается нам внушить, что неройливых семей в природе не существует...


Есть конечно....если семьи слабенькие или подфортило с своевременными взятками. Вы попробуйте удержите от роения сильную здоровую семью. Может разок "прокатить" ...но эта же неройливая семья в следующий раз с удовольствием улетит. .
Цитата(rnikitat @ 7.4.2017, 15:11) *
Когда... "Успешная" технология у Деда вместе с его, не менее "успешным" ульем идёт в разрез с идеями Маршакова...


Меня моя "успешная" технология без мёда пока не оставляла МЕНЯ ЭТО ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ. Что то я не слыхал что бы существовала уж очень крутая технология и особые не роящиеся пчёлы, при применении которой мёд течёт рекой из улья.. А судя по многозначимым намёкам кое кому это известно и применяется. bq.gif
Цитата(rnikitat @ 7.4.2017, 15:11) *
Развлекайтесь дальше...



Автор: rnikitat 7.4.2017, 16:51

Цитата(ded @ 7.4.2017, 15:38) *
Есть конечно....если семьи слабенькие или подфортило с своевременными взятками. Вы попробуйте удержите от роения сильную здоровую семью. Может разок "прокатить" ...но эта же неройливая семья в следующий раз с удовольствием улетит. .

Складывается впечатление, что дальше своего улья и этого форума Вы не ходите...


Цитата(ded @ 7.4.2017, 15:38) *
Меня моя "успешная" технология без мёда пока не оставляла МЕНЯ ЭТО ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ. Что то я не слыхал что бы существовала уж очень крутая технология и особые не роящиеся пчёлы, при применении которой мёд течёт рекой из улья.. А судя по многозначимым намёкам кое кому это известно и применяется.


Хм... да Вы и этот форум не читаете !

Автор: ded 7.4.2017, 17:58

Цитата(rnikitat @ 7.4.2017, 16:51) *
Складывается впечатление


ну.. ну... складывайте biggrin.gif

В нашем регионе семьи максимально достигают силы примерно к 10-15 июня . Гл взяток наступает примерно с 10июля. И вот в этот промежуток в ульях обычно у всех всегда "сухо" У пчёл всё идёт с "колёс... в добавок появляется ещё море печатного расплода и всё...массовое роение. Не принимая меры пчёлы любые уходят у нас в ройку. Поэтому все караулят почти в течении месяца рои, или принимают противороевые меры. Так что давайте к нам, с вашими не ройливыми пчёлами и вашими методами пчеловождения и посмотрим...... bd.gif

Автор: СПавлович 8.4.2017, 19:12

Цитата(ded @ 7.4.2017, 17:58) *
В нашем регионе семьи максимально достигают силы примерно к 10-15 июня . Гл взяток наступает примерно с 10июля. И вот в этот промежуток в ульях обычно у всех всегда "сухо" У пчёл всё идёт с "колёс... в добавок появляется ещё море печатного расплода и всё...массовое роение.


У нас то же, но на 10-15 дней пораньше...

Цитата(ded @ 7.4.2017, 16:38) *
Есть конечно....если семьи слабенькие или подфортило с своевременными взятками. Вы попробуйте удержите от роения сильную здоровую семью. Может разок "прокатить" ...но эта же неройливая семья в следующий раз с удовольствием улетит. .


...и тем не менее, сильнейшие семьи (пока не все) удерживаются от роения несколько лет подряд за счет "правильного" места, "правильной" вентиляции и достаточного объема без подкормок. Сильное влияние оказывает наследственность.

В ульях малого формата (таких как Удав-Давыдова, Альпиец) при использовании интенсивной технологии (сушь-вощина) устойчиво реализовать это, действительно трудно, в этом один из их недостатков...

Автор: ded 8.4.2017, 19:50

Цитата(СПавлович @ 8.4.2017, 19:12) *
несколько лет подряд за счет "правильного" места,


это как понять ?
Цитата(СПавлович @ 8.4.2017, 19:12) *
в этом один из их недостатков...


а почему бурный рост семьи считаете недостатком?
Цитата(СПавлович @ 8.4.2017, 19:12) *
достаточного объема без подкормок.


Большой объём улья несоизмеримый с силой семьи,сильно задерживает её развитие. Поэтому расширение семьи и рост семьи должны синхронизироваться. Резкое расширение (плавное в даданах проводить сложнее) конечно может сдвинуть срок роения и иногда помочь дотянуть семью до гл. медосбора,но эта искусственое задержание роста семьи чревато существенным недобором мёдопродукции на пасеке.

Автор: СПавлович 8.4.2017, 20:50


Цитата(ded @ 8.4.2017, 19:50) *
это как понять ?


Если когда-нибудь окажетесь у меня на пасеке, покажу те места где пчелы будут держаться "до последнего".


Цитата(ded @ 8.4.2017, 19:50) *
Большой объём улья несоизмеримый с силой семьи,сильно задерживает её развитие. Поэтому расширение семьи и рост семьи должны синхронизироваться. Резкое расширение (плавное в даданах проводить сложнее) конечно может сдвинуть срок роения и иногда помочь дотянуть семью до гл. медосбора,но эта искусственое задержание роста семьи чревато существенным недобором мёдопродукции на пасеке.


Большой, несоизмеримый - может, достаточный - нет.

Пчелы способны залить , обработать только то, что реально могут "обсиживать", в безвзяточное время хорошо когда не "битком". Вот как раз это тяжело реализовать на размерах "около 300". Увеличение по вертикали тут не поможет. Даже на "450" это не срабатывает, если не принять во внимание ранее написанное.

2 фляги с нероившейся семьи плюс самообеспечение на зиму с природных медоносов. - Насколько это "недобор"?

С трудом себе представляю, как можно ухаживать за семьей в которой дозревает более 1,5 фляг меда и надо ли? Хотя ,конечно, "ролики" выдел...



Автор: ded 9.4.2017, 6:28

Цитата(СПавлович @ 8.4.2017, 20:50) *
Вот как раз это тяжело реализовать на размерах "около 300".


Обоснуйте?
Я думаю всё наоборот.
Цитата(СПавлович @ 8.4.2017, 20:50) *
2 фляги с нероившейся семьи плюс самообеспечение на зиму с природных медоносов. - Насколько это "недобор"?


А было бы больше если не притормаживать семьи. Чем больше нарастите пчелы на пасеке тем больше соберут мёда (на пасеке) А сдвигая сроки роения путём сдерживания развития семьи, вы конечно можете уменьшить риск роения,но недобор мёда точно будет на ПАСЕКЕ,хотя семьи и будут сильные . За сверх силой семьи тоже гнаться не стоит....сними тяжелее работать.
Цитата(СПавлович @ 8.4.2017, 20:50) *
С трудом себе представляю, как можно ухаживать за семьей в которой дозревает более 1,5 фляг меда и надо ли


А про дозревание не понял?

Автор: СПавлович 9.4.2017, 22:44

Цитата(ded @ 9.4.2017, 6:28) *
Обоснуйте?
Я думаю всё наоборот.


Небольшое обоснование:
- Перенос природных сечений естественных жилищ на ульи некорректен, т.к теплофизические свойства живой древесины(в т.ч. температура внутренней поверхности в жаркий период) очень сильно отличается от сухой пиленой доски. Этот изначальный фактор, а также следующие другие неизбежно приведут к усиленному роению...

Если вы сможете выработать технологию безроевого содержания без беспрерывного деления, не особенно насилуя пчел и более-менее удобную для пчеловода, возможно, я тоже буду думать иначе. У меня это вызывает сомнения... Особого желания тоже не видно, значит всех все устраивает... Ну, и "слава...


Цитата(ded @ 9.4.2017, 6:28) *
А было бы больше если не притормаживать семьи. Чем больше нарастите пчелы на пасеке тем больше соберут мёда (на пасеке) А сдвигая сроки роения путём сдерживания развития семьи, вы конечно можете уменьшить риск роения,но недобор мёда точно будет на ПАСЕКЕ,хотя семьи и будут сильные . За сверх силой семьи тоже гнаться не стоит....с ними тяжелее работать.


Больше - не надо, даже это многовато. При увеличении количества неизбежно падает качество.

Речи о притормаживании не было. Происходит развитие до "пика" и сомоподдержание семьи до начала главного взятка.


Цитата(ded @ 9.4.2017, 6:28) *
А про дозревание не понял?


Поясняю...
Цитата(ded @ 9.4.2017, 6:28) *
За сверх силой семьи тоже гнаться не стоит....с ними тяжелее работать.

...не зависимо от типа улья.
Однако, у каждой семьи - свой максимум, сдерживать его тоже "чревато".


Пока, вот как-то так...
Но "мир меняется и мы меняемся вместе с ним"...bv.gif

Автор: ded 10.4.2017, 6:39

Цитата(СПавлович @ 9.4.2017, 22:44) *
Если вы сможете выработать технологию безроевого содержания без беспрерывного деления, не особенно насилуя пчел и более-менее удобную для пчеловода, возможно, я тоже буду думать иначе.


А у меня и не роятся пчёлы и в роевую пору я не караулю рои. Семьи тоже не делю.....просто периодически отбираю часть расплода на усиление отводков с сиголетними матками.
Цитата(СПавлович @ 9.4.2017, 22:44) *
Происходит развитие до "пика" и сомоподдержание семьи до начала главного взятка.


не понятно....семья в пике а роится не хочет? Понимаю если наступил гл. взяток,а если его ещё нет?
Да и не каждый взяток останавливает роение....например ср. остановит ,если дневной привес не менее 3кг.
Цитата(СПавлович @ 9.4.2017, 22:44) *
Однако, у каждой семьи - свой максимум, сдерживать его тоже "чревато".


Отбор части расплода наоборот не сдерживает ни матку ни пчёл...постановка вощины вместо отобранных рамочек с расплодом в разрез гнезда только стимулирует матку и пчёл.

Автор: NickSI 17.5.2018, 10:29

Вот пронаблюдал такое наблюдение. В роевых семьях маточники заложены на первой подставленной вощине. Т.е. пока отстроили, засеяли и сразу маточники. В какой момент они решили это сделать и почему? Я в этом году помечал подставляемые корпуса цифрами и вот четко вижу, что в следующем корпусе нормальный засев и даже следующий имеет хотя бы засев. Значит решение роиться у них выработалось недели аж три назад, до майских еще, в конце апреля. Должен по идее быть избыток пчелы, но так рано его не может быть, это только облет прошел и через неделю-две они значит уже были готовы. Где-то тогда же был перерыв во взятке после ивы. Но раньше такого раннего роевого не было, особенно с учетом поздней весны.

Автор: ded 17.5.2018, 10:38

Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 10:29) *
В роевых семьях маточники заложены на первой подставленной вощине

А вощину сейчас тянут?

Автор: NickSI 17.5.2018, 12:33

Цитата(ded @ 17.5.2018, 10:38) *
А вощину сейчас тянут?


В роевых тянут но очень медленно, может даже приостановили, хотя нет, потихоньку тянут и в стоящую повыше заливают мед, а пониже вот как-то вяло.
Другие семьи чуть побыстрее тянут.

Автор: geogen 17.5.2018, 13:02

Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 14:41) *
3. Взяток есть. 4. Погода хорошая.


Допустим, пока у моих пчел роевого настроения нет. На даче под Лугой этим пока не пахнет. Новгород севернее Москвы, можно судить по даче - условия с Лугой одинаковые, да и расстояние между точками по прямой 60-70 км, а вот по шоссе 180... Взяток в Новгородской лучше - с одной стороны, меньше желание роиться, с другой - быстрее развились, может оказаться тесно...
Если на выходных или сразу после похолодает и пчелы заложат маточники. В следующие выходные туда приеду и все семьи разделю, как и хотел - должно это остановить ройку?

Автор: ded 17.5.2018, 14:29

Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 10:29) *
В роевых семьях маточники заложены на первой подставленной вощине


Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 12:33) *
В роевых тянут но очень медленно


Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 12:33) *
Другие семьи чуть побыстрее тянут.


Похоже пугают.....выбросте эти маточники на вощине и посмотрите будут -ли новые делать?

Автор: Ермыч 17.5.2018, 14:30

Цитата(ural.mg @ 16.5.2018, 21:35) *
огромного роя .

Вот этот рой сядет на макушку сосны -хрен достанешь ,пусть лучше улетит ,чем кости переломать его снимая.


Это же "поющий первак" - первак, усиленный втораком да ещё и с молодой маткой сеголеткой. Это же самая силища - ценнее роя не бывает. Как же его можно спокойно отпустить? Некоторые пилотажем специально занимаются - при выходе первака, ловят и давят матку на выходе из улья, что бы первак вернулся обратно и вышел уже с втораком и молодой маткой.
Цитата(geogen @ 17.5.2018, 13:02) *
Допустим, пока у моих пчел роевого настроения нет.

Как можно быть в этом уверенным? Сегодня вроде по признакам нет роевого, а завтра вдруг рой пролетел ни с чего, ни с того.

Цитата(geogen @ 17.5.2018, 13:02) *
Если на выходных или сразу после похолодает и пчелы заложат маточники. В следующие выходные туда приеду и все семьи разделю, как и хотел - должно это остановить ройку?

Наверное налёт на маточник нужно сделать.

Автор: Zimolov 17.5.2018, 14:58

Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 15:30) *
Это же "поющий первак" - первак, усиленный втораком да ещё и с молодой маткой сеголеткой. Это же самая силища - ценнее роя не бывает. Как же его можно спокойно отпустить? Некоторые пилотажем специально занимаются - при выходе первака, ловят и давят матку на выходе из улья, что бы первак вернулся обратно и вышел уже с втораком и молодой маткой.


Закрыл глаза, представил себе наяву такую картинуи прослезился. bh.gif Этож сколько времени надо затратить, да еще и матку в потоке пчел увидеть. Ну, с одним- двумя ульями от безделия еще можно поизвращаться, а когда 20 или 200 семей russian_ru.gif . Самое простое - раскидать корпуса по другим семьям.

Автор: geogen 17.5.2018, 15:09

Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 16:30) *
Сегодня вроде по признакам нет роевого


Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 16:30) *
Наверное налёт на маточник нужно сделать.


Сужу по точку на даче - маточников нет, да и стартер "не заводится", хотя пробовал только в одной семье - самой сильной. А полетят, как я понимаю только при запечатанных маточниках. Так что, думаю рискнуть предположить, что и на новгородском точке маточники не заложили, и за неделю улететь не успеют. Я там бываю редко и обычно мои посещения всего на несколько часов. Поэтому проще всего было бы просто поделить поровну. Но, как я понимаю, полное изъятие расплода в новою семью даст больший эфект против роения, особенно, если летной пчеле с маткой оставить только вощину, без суши - прежде чем матка сможет сеять и пчелы заложат новые маточники, им придется поработать на отстройке, глядишь, и отвлекутся от роения.

Автор: NickSI 17.5.2018, 15:10

Цитата(ded @ 17.5.2018, 14:29) *
Похоже пугают.....выбросте эти маточники на вощине и посмотрите будут -ли новые делать?


Я не правильно выразился. Первая вощина была поставлена в 20-х числах апреля и естественно отстроена и засеяна и вот тут и находятся маточники. Потом каждую недел давал еще вощину. Некоторая засеяна некоторая отстроена а некоторая нет. В смысле разные ульи по-разному отстраивают Но вот роевые заложены еще на той первой подстановке. А не на свежем засеве, которого, как правило в ульях еще два уровня с разницей по времени неделя. Делаю вывод, что именно тогда перед майскими что-то их и сподвигло войти в роевое. Может много ПР вышло? Или слишком много пчелы с осени, все-таки я объединял довольно сильных, а то и по три семьи. Думал перерыв во взятке, но тогда все-таки рано было для роевого. Да он если и был то не особо провальный , ивы-то постепенно одни отцветали, другие зацветали и по времени несколько дней.

Автор: NickSI 17.5.2018, 15:27

Цитата(geogen @ 17.5.2018, 13:02) *
В следующие выходные туда приеду и все семьи разделю, как и хотел - должно это остановить ройку?


Нуууу ваще-то нет.
Надо отделить старую матку и роевую пчелу от всего остального. Тогда - да.

Автор: ded 17.5.2018, 16:40

Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 15:10) *
А не на свежем засеве, которого, как правило в ульях еще два уровня с разницей по времени неделя.


при роевом кроме отстройки маточников пчёлы прекращают совсем тянуть вощину и матка сокращает яйцекладу ,а ближе к дате выхода роя совсем её прекращает.....если тянут и матка сеет, то надо эти пугающие маточники просто убрать.

Автор: geogen 17.5.2018, 17:08

Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 17:27) *
Надо отделить старую матку и роевую пчелу от всего остального


Ну, вроде я так и хотел сделать

Цитата(geogen @ 17.5.2018, 13:52) *
ссыпать пчелу с маткой на вощину и сушь, а расплод подержать над РР несколько часов, потом убрать на новое место, добавив вощины. Ну и добавить по несколько рамок медовых на всякий случай


Только вот думаю - наверно, сушь роевой пчеле не давать все-таки, а на голую вощину посадить
.

Автор: Пчелолюб 17.5.2018, 18:19

Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 17:10) *
Делаю вывод, что именно тогда перед майскими что-то их и сподвигло войти в роевое.

Наличие маточника на рамке совсем на значит что маточник заложен в момент отстройки или засева этой рамки.Точнее даже так: начало закладки маточников можно очень точно определить по возрасту выращиваемой в маточнике матки. А мисочки конечно могли и сразу появиться, они на рамках обычно всегда бывают, даже если пчелы не собираются роиться.

Автор: Ермыч 17.5.2018, 18:38

Цитата(Zimolov @ 17.5.2018, 14:58) *
Закрыл глаза, представил себе наяву такую картинуи прослезился. Этож сколько времени надо затратить, да еще и матку в потоке пчел увидеть. Ну, с одним- двумя ульями от безделия еще можно поизвращаться, а когда 20 или 200 семей . Самое простое - раскидать корпуса по другим семьям.

Ну так и вообразить себе можно, что угодно, но... вредно для полноценного ночного отдыха - 200 семей и все сразу роятся, да ещё так, что пчёлы выходят огромной толпой целыми часами к ряду....
В сообщении написал, что некоторые делают пилотаж. То есть специально практикуют иногда получение поющего первока ради получения мощного продуктивного роя. Если семью "проморгали" и она начала роиться,то почему бы и не попробовать? Конеч но если есть определённые навыки. Меченную матку на выходе увидеть наверное просто. На сколько знаю по теории - матки обычно выходят из улья примерно посередине выхода всего роя. Выходят не спеша на прилётку, а не вверх на корпус. Сразу мгновенно не взлетает. Когда выходит матка обычно поток пчёл несколько уменьшается. Придавить её при выходе на прилётке большого мастерства и силы не нужно. Даванул и всё - иди гуляй, рой ни куда не улетит и все пчёлы вернуться обратно. А потом слушай - когда запоют, то на следующий день уже будешь готов принимать рой. С утра смачный привой из нескольких рамок старой суши поставить в удобном месте....
Цитата(geogen @ 17.5.2018, 15:09) *
Но, как я понимаю, полное изъятие расплода в новою семью даст больший эфект против роения, особенно, если летной пчеле с маткой оставить только вощину, без суши - прежде чем матка сможет сеять и пчелы заложат новые маточники, им придется поработать на отстройке, глядишь, и отвлекутся от роения.

Полное изъятие расплода в новую семью сильно нарушит возрастной баланс и биологическую целостность обоих семей на значительное время. Роевого состояния конечно удастся избежать, но не слишком лишь "топорно"? Какой ценой? Что тогда получите к ГВ в этих семьях?
Я конечно не опытный пчеловод, а только учусь, но мне кажется, что так не следует делать.

Автор: geogen 17.5.2018, 19:17

Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 20:38) *
но мне кажется, что так не следует делать.


Именно так я сделал в прошлом году. У меня там было 2 семьи, одну я не успел поделить, она изроилась. А вторую именно так и рассадил - она тоже уже была в роевом настроении. И не смотря на то, что перепутал местами - в сторону отнес матку с летной пчелой на вощине, и часть ее, наверняка слетела к расплоду, тем не менее, обе части успели развиться и натаскать по 5 корпусов меда.
А с учетом того, что я там бываю очень редко, эта процедура мне кажется самой разумной. В эти выходные попробую еще раз запустить стартер на даче, если маточников будет достаточно, то через неделю возьму с десяток и отвезу в Новгородскую, на всякий случай подсуну в каждый улей по штучке, вдруг там еще не успеют заложить, и неделю так выиграю в развитии тех семей, что из распода сформирую. Понимаю, что рановато, будут не зрелые, и нужно будет транспортировать их очень аккуратно, но если лишние окажутся - почему не попробовать?

Автор: Пчелолюб 17.5.2018, 20:12

Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 20:38) *
Полное изъятие расплода в новую семью сильно нарушит возрастной баланс и биологическую целостность обоих семей на значительное время.

А вылет роя не нарушит возрастной баланс и биологическую целостность? В рое ведь все пчелы летные и расплода нет. Но тем не менее природа придумала именно такой способ размножения пчелиных семей, а потому данное нарушение возрастного баланса никакой биологической целостности думаю не нарушает. Так же и искусственное разделение, готовящейся к роению семьи, на роевых пчел с маткой и на оставшихся с расплодом никакой биологической целостности не нарушит.

Автор: Ермыч 17.5.2018, 22:33

Цитата(Пчелолюб @ 17.5.2018, 20:12) *
А вылет роя не нарушит возрастной баланс и биологическую целостность?

Вы же понимаете, что это не корректное сравнение. Естественное роение - это безупречно организованное самой природой, размножение живого организма - пчелиной семьи. Это смысл жизни семьи. Рой организуется в идеальном сбалансированном составе, который необходим для быстрого успешного старта новой семьи. И пчеловод не в состоянии сам создать такой идеал организации. Фактически он просто варварски кромсает природную гармонию с целью подчинить процесс своему контролю и не упустить намеченную выгоду. Самый опытный пчеловод это по сути "слон в посудной лавке", а не опытный пчеловод это террорист с атомной бомбой. И пчёлам, после такого вмешательства человека, в место того, что бы планомерно и эффективно развивать семью, приходится с огромными усилиями исправлять то, что натворил пчеловод. Так вот урон семье от искусственного роения или деления на неравные по составу части может быть как не очень сильным и вполне восполнимым, так и настолько сильным, что исправить пчёлы такое увечье уже не смогут или не успеют до необходимого времени.

Автор: Пчелолюб 17.5.2018, 22:41

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 0:33) *
Вы же понимаете, что это не корректное сравнение. Естественное роение - это безупречно организованное самой природой, размножение живого организма - пчелиной семьи. Это смысл жизни семьи. Рой организуется в идеальном сбалансированном составе, который необходим для быстрого успешного старта новой семьи. И пчеловод не в состоянии сам создать такой идеал организации. Фактически он просто варварски кромсает природную гармонию с целью подчинить процесс своему контролю и не упустить намеченную выгоду.

Тогда зачем вы отводки делаете? Пусть роятся.


А вообще есть такое выражение: "Критикуешь - предлагай".
Что вы предлагаете взамен критикуемых действий?
Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 20:38) *
Полное изъятие расплода в новую семью сильно нарушит возрастной баланс и биологическую целостность обоих семей на значительное время. Роевого состояния конечно удастся избежать, но не слишком лишь "топорно"? Какой ценой? Что тогда получите к ГВ в этих семьях?
Я конечно не опытный пчеловод, а только учусь, но мне кажется, что так не следует делать.



Автор: NickSI 17.5.2018, 23:04

Цитата(Ермыч @ 17.5.2018, 22:33) *
Рой организуется в идеальном сбалансированном составе, который необходим для быстрого успешного старта новой семьи.


А кстати, мне запомнилось, что как раз то состав роя и не сбалансирован вовсе? По крайней мере в нем не все группы пчел. Надо в теорию слазить.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 0:23

Цитата(Пчелолюб @ 17.5.2018, 22:41) *
Тогда зачем вы отводки делаете? Пусть роятся.

??? Ну вот начинается - а зачем вы пчёл в ящики посадили, а зачем вы цветочек раздавили.... Я, как и Вы, хочу мёд от пчёл получать. Потому и принимаю отводки как вынужденный и наиболее эффективный метод как испортить нормальную жизнь и семейную идиллию пчёл, что бы в итоге получить побольше мёда.
Зачем такие откровенно риторические вопросы задавать?

Цитата(Пчелолюб @ 17.5.2018, 22:41) *
А вообще есть такое выражение: "Критикуешь - предлагай"

Я предложил - налёт на маточник, нормальный и проверенный способ выхода из роевого состояния путём искусственного роения. Конечно если условно и относительно считать вызов преждевременных родов нормальным способом.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 0:43

Цитата(NickSI @ 17.5.2018, 23:04) *
А кстати, мне запомнилось, что как раз то состав роя и не сбалансирован вовсе? По крайней мере в нем не все группы пчел. Надо в теорию слазить.


Тут нужно правильно принять понятие балансировки. Это ведь не когда всего поровну, или всего в наличии, а когда соблюдены оптимальные наличия составляющих и их оптимальное соотношение. Пчёлам расплод в самом рое не нужен - они с ним улететь не могут, но качественный состав роя идеален для моментального развития новой семьи по прилёту её в новый дом.

Вот посмотрите этот ролик с 2мин.30с. по 5 мин. - https://youtu.be/clefocZH36Q
В этой же лекции есть немного и про состав роя.

Автор: Пчелолюб 18.5.2018, 6:38

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 2:23) *
??? Ну вот начинается - а зачем вы пчёл в ящики посадили, а зачем вы цветочек раздавили.... Я, как и Вы, хочу мёд от пчёл получать. Потому и принимаю отводки как вынужденный и наиболее эффективный метод как испортить нормальную жизнь и семейную идиллию пчёл, что бы в итоге получить побольше мёда.
Зачем такие откровенно риторические вопросы задавать?

Ермыч, с вами тяжело разговаривать. Сами же начинаете философские беседы, как например о пчеловоде - "слоне в посудной лавке". Сами же потом возмущаетесь продолжением таких бесед.

Автор: Пчелолюб 18.5.2018, 6:51

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 2:43) *
Пчёлам расплод в самом рое не нужен - они с ним улететь не могут, но качественный состав роя идеален для моментального развития новой семьи по прилёту её в новый дом.

Если на место роящейся семьи поместить улей с одной вощиной или даже совсем пустой, например безрамочный. Поместить туда старую матку, стряхнуть бороду пчел из материнского улья. То получившаяся семья работает с такой же силой как и рой. Есть конечно исключения, был случай когда семья даже в этом случае не вышла из роевого и улетела оставив мисочки с яйцом. Но это редкость.
Унесенная часть улья тоже очень быстро восстанавливает силу благодаря большому количеству выходящего печатного расплода.
У налета на маточник тоже есть свои минусы. Есть вероятность того, что молодая матка не облетится, потеряется, да и маточник может оказаться некачественным. Да и теряется в этом случае потенциал старой матки, которая могла бы успешно сеять, пока молодая облетывается.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 9:06

Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 6:38) *
Ермыч, с вами тяжело разговаривать.

Пчелолюб, знаете такую истину, что если Вас, что то не устраивает, то прежде всего ищите выход в своём не правильном отношению к окружающей действительности?
Вас же ни кто не понуждает разговаривать со мной. Посмотрите историю этого разговора и проанализируйте - я ответил на вопрос geogen в качестве варианта как вижу правильным по своему субъективному мнению. Вы по своей инициативе обратились ко мне с критикой, переключили разговор и стали по сути буквально придираться к моему ответу -
Цитата(Пчелолюб @ 17.5.2018, 22:41) *
Тогда зачем вы отводки делаете? Пусть роятся.А вообще есть такое выражение: "Критикуешь - предлагай". Что вы предлагаете взамен критикуемых действий?

Я ведь отвечаю на Ваши вопросы и"претензии" по поводу моего мнения. И вот теперь, вдруг сетуете, что Вам со мной разговаривать тяжело... Вы что хотите - конструктивного разговора по теме или же моего безапелляционного смирения?

Сейчас у нас погода испортилась похолодало, пасмурно будет несколько дней и возможен вход в роевое состояние. Но пока маток нет и отводки невозможны. Буду пристальнее следить за пчёлами. Хотя как то плохо понимаю как это вообще реально - следить за верным признаком в виде наличия маточников. Каждый раз перетряхивать весь улей? То, что снизу сразу на всём корпусе видно есть маточники на рамках или нет - это всё ерунда,ничего там толком среди настроенных и разорванных перегородок с трутневым расплодом не увидишь пока каждую рамку не высунешь. А если так капитально весь улей через каждые четыре дня перелопачивать, то этим точно пчёл в роевое вгонишь. Но если вдруг обнаружу роевое состояние, то буду делить с налётом на маточник, если получится по неопытности, а там может и матки подойдут и дальше поделю на отводки.

Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 6:51) *
Есть вероятность того, что молодая матка не облетится, потеряется, да и маточник может оказаться некачественным.

Так ведь матки же "на подходе" - или свои, или покупные. Ведь в любом случае предполагается обязательно делать отводки как основной противороевой метод. А иначе то от естественного роения не уйти.
Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 6:51) *
Да и теряется в этом случае потенциал старой матки, которая могла бы успешно сеять, пока молодая облетывается.

А куда он теряется если при делении остаются две семьи вместо одной, и старая матка остаётся в одной семье?

Автор: Ермыч 18.5.2018, 9:22

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 9:06) *
Но если вдруг обнаружу роевое состояние, то буду делить с налётом на маточник, если получится по неопытности, а там может и матки подойдут и дальше поделю на отводки.

Вот примерно так:
Вывод семьи из роевого состояния - https://youtu.be/QlCZCe3WuwY

Автор: Zimolov 18.5.2018, 9:57

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 10:06) *
Пчелолюб, знаете такую истину, что если Вас, что то не устраивает, то прежде всего ищите выход в своём не правильном отношению к окружающей действительности?
Вас же ни кто не понуждает разговаривать со мной. Посмотрите историю этого разговора и проанализируйте - я ответил на вопрос geogen в качестве варианта как вижу правильным по своему субъективному мнению. Вы по своей инициативе обратились ко мне с критикой, переключили разговор и стали по сути буквально придираться к моему ответу -
Я ведь отвечаю на Ваши вопросы и"претензии" по поводу моего мнения. И вот теперь, вдруг сетуете, что Вам со мной разговаривать тяжело... Вы что хотите - конструктивного разговора по теме или же моего безапелляционного смирения?


Ермыч, С вами и так уже многие перестали разговаривать по причине того, что Вы любой совет воспринимаете в штыки, А так и совсем один останетесь, Кто же на вопросы Вам ответит? Помягче надо как- то диалог вести. Не смирение нужнО, а, именно- конструктивный разговор. Изначально Вас никто не критикует, а пытаются помочь ответить Вам...

Автор: NickSI 18.5.2018, 10:11

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 0:43) *
В этой же лекции есть немного и про состав роя.


Попробую глянуть. Хоть у меня и есть мобильный интернет, но не безграничный. Да еще одно такое свойство, привык я что-ли информацию чтением воспринимать, полистать туда-сюда, сначала окинуть взглядом "карту местности" потом вчитаться . А вот видео както мимо проходит. С другой стороны, когда смотришь как что-нибуть починить, тут лучше увидеть, сразу все понятно, тут описание читать вообще толку нет.
Кстати сейчас такие тарифы есть, когда на одном тарифе висят два телефона, мой и жены + домашний интернет+мобильный интернет(дофига)+домашнее цифровое ТВ(ну это как бонус и нам особо не надо, только мультики ребенку разве что, хотя иногда про природу и путешествия смотрим). И все за 1200 р.

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 9:22) *
Вывод семьи из роевого состояния


Вот он размазал ролик аж на 50 минут! Да еще на макете! Я этого парня как-то сразу вычеркнул из списка, когда еще только собирался пчел заводить. Нудно слишком.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 10:46

Цитата(Zimolov @ 18.5.2018, 9:57) *
Ермыч, С вами и так уже многие перестали разговаривать по причине того, что Вы любой совет воспринимаете в штыки

Вот советы, действительно советы, а не придирки и поучения, я воспринимаю с удовольствием и благодарностью. Даже если и не поступаю по конкретному совету, а выбираю другой совет. Но где Вы видите здесь советы? Может быть со мной перестали разговаривать с позиции великостатного поучения - ты не прав потому, что ты не можешь быть прав, потому, что позволено юпитеру,то не позволено быку? Так и я этому весьма рад - меньше времени тратить на оправдания и более продуктивнее разговор.
Вообще не нужно тут судить кто прав, а кто не прав в взаимоотношениях - это мусор для подобного форума.
Мы все разные люди и это не даёт нам право каждого мерить по себе и судить его по своим взглядам.
Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 10:11) *
Вот он размазал ролик аж на 50 минут! Да еще на макете! Я этого парня как-то сразу вычеркнул из списка, когда еще только собирался пчел заводить. Нудно слишком.

Это в нём есть конечно, но нужно отдать всё таки должное, что если потерпеть недостатки (а у кого из нас их нет?) и всё таки выслушать, то понятного и полезного много. Нужно уметь отделять зёрна от плевел. Просто заметно, что человек волнуется, сбивается и нужно делать поблажку за его безвозмездные старания. Лучшего и более понятного ролика по доступному и результативному выводу из роевого состояния я в интернете не нашёл.

Автор: Пчелолюб 18.5.2018, 11:10

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 11:06) *
Пчелолюб, знаете такую истину, что если Вас, что то не устраивает, то прежде всего ищите выход в своём не правильном отношению к окружающей действительности?

Ладно, пойду анализировать и менять свое отношение. Удачи вам.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 11:16

Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 11:10) *
Ладно, пойду анализировать и менять свое отношение. Удачи вам.

Только не сердитесь на меня - такой уж есть, бестолковый и своенравный. Пойду то же себя анализировать.

Автор: geogen 18.5.2018, 11:32

По поводу налета на маточник - сейчас почитал, раньше не изучал этот метод. У меня ситуация немного специфичная и я не уверен, что он мне подойдет. У меня будет около 4-5-ти часов времени на деление пяти ульев. Ульи стоят спиной вплотную к елкам. Мне нужно разделить и сразу поставить ульи на места, и после этого я к ним не подойду недели 3-4. Какой процент летной пчелы слетает в поле и по инерции вернется на старое место в новый улей? А какой - вылетев из старого улья на новом месте, запомнит это новое место и вернется уже в него - обратно к матке? И у них роевое настроение либо останется, либо вскоре появится. Пчелы улетят и с нового места, только меньшим составом. Ведь расплод, личинки и маточники, если они есть - все присутствует, как и было. Ничего не изменилось, только пчел поменьше и место чуть другое. Но валить все равно надо.
А вот если у летной пчелы с маткой ничего нет - ни маточников, ни расплода, ни суши - это уже новая жизнь, нужно браться за отстройку сот и развивать новую семью.

Автор: NickSI 18.5.2018, 12:25

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 11:32) *
ни расплода


Вроде ставят рамку ОР в улей, тогда не улетят точно. Или это пойманным роям? Думаю и при налете пригодится.

Блин, я про свои рои чуть не забыл. Сидят в погребе, пошли вторые сутки. Пойду ульи подготовлю, вечером стряхну.

Автор: Пчелолюб 18.5.2018, 12:25

Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 14:15) *
Вроде ставят рамку ОР в улей, тогда не улетят точно. Или это пойманным роям? Думаю и при налете пригодится.

Думаю при налете это не остановит.

Автор: geogen 18.5.2018, 13:13

Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 14:25) *
Вроде ставят рамку ОР в улей, тогда не улетят точно


а им не захочется там маточники налепить? Наверно, когда потребность в слете удовлетворена - для пойманного роя - это не помешает. А чтобы роевое настроение сбить или предотвратить - сомнительно, надо ли?

Автор: Ермыч 18.5.2018, 13:55

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 11:32) *
Какой процент летной пчелы слетает в поле и по инерции вернется на старое место в новый улей?

При делении на маточник старый улей переносится на новое место и очень желательно не рядом, а на приличное расстояние - в другой конец пасеки, а на старом месте ставится новый пустой улей. Из старого (материнского) улья забирается 6 - 8 рамок с печатным расплодом в новый улей и обязательно с хорошим маточником с личинкой, остальные личинки удаляются. Рамки, при заборе из материнского в новый, обязательно стряхиваются в материнский, что бы вся пчела и матка остались в старом улье (на новом месте). Ещё в новый улей (на старом месте) кроме 6-8 рамок с расплодом, даётся около 4 кроящих рамок с кормом, а остальное заполняется сушью - в этом улье пчёлы сразу включатся на сбор нектара (если он есть), а строить соты там мало кому будет пока. В старом же улье (на новом месте) места вынутых рамок в новый, восполняются вощиной - там будут строить вовсю молодая нелётная пчела.

После такой рокировке, вся пчела, готовящаяся к выходу в рое, то есть практически вся лётная пчела, вернётся на старое место в новый улей на маточник и печатный расплод. И ни куда она оттуда не слетит. И пока маточник ещё запечатал и матка не вышла, то его легко можно подменить на купленную или пришедшую по заказу плодную матку, что бы не было большого перерыва в червлении пока новая матка из маточника облетается. В старом же улье (на новом месте) останется вся нелётная пчела и вся пчела, которая и должна была остаться после выхода роя, и останется старая матка, которая будет червить.

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 11:32) *
Пчелы улетят и с нового места, только меньшим составом.

С чего Вы взяли, что только меньшим составом? Каким составом собирались отроиться, таким составом и улетят - они вернуться в "свой" улей на старое место. а там печатный расплод и маточник, который они уже заложили заранее.
Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 12:25) *
Вроде ставят рамку ОР в улей, тогда не улетят точно.

Не ОР, а ПР, и маточник. И ни куда они не улетят. Они по факту прилетели то обратно,но по составу как будто уже улетели - отроились.
Цитата(geogen @ 18.5.2018, 13:13) *
а им не захочется там маточники налепить?

Не захочется - не с чего им их лепить, нет молодых личинок, да и незачем - маточник зреющий уже есть.

geogen, NickSI, вы похоже поднапутали маленько, или недопоняли до конца сущности налёта на маточник.

Автор: Пчелолюб 18.5.2018, 14:10

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 15:55) *
Не ОР, а ПР, и маточник. И ни куда они не улетят. Они по факту прилетели то обратно,но по составу как будто уже улетели - отроились.

Где вы возьмете ПР без яиц и личинок? Только если заранее подготовите. А случай ведь такой, что обнаружили семью в роевом и надо что-то делать и подготовленного ПР нет.
А при наличии открытого расплода семья скорее всего не понадеется на единственный маточник, а заложит свищи. И велика вероятность, что после выхода матки из подставленного маточника возьмут и улетят.



Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 15:55) *
да и незачем - маточник зреющий уже есть.

Недооцениваете вы стремление пчел к роению.


Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 15:55) *
Они по факту прилетели то обратно,но по составу как будто уже улетели - отроились.

Вот при налете на матку так и будет - прилетели на старое место, гнезда нет, расплода нет, матка своя родная на месте, как будто отроились.


А унесенные корпуса с расплодом и пчелами можно и на нуклеусы разбить, особенно если погода теплая. Маток они уже выкормили, осталось только греть. После облета можно будет и старушку заменить.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 14:21

Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 14:07) *
Где вы возьмете ПР без яиц и личинок?

Ну если даже Дадановские рамки такие находят.... То, что уж Удавовские такие не найти? Ведь способ этот не я придумал, и он отлично работает. Личинки то наверное и могут быть, если переросшие. Вопрос в другом - А зачем им уже вообще закладывать маточники и роиться, если они фактически уже "отроились" и пока наберут достаточную силу и прилог для роения, то взяток пойдёт?
Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 14:07) *
Недооцениваете вы стремление пчел к роению.

Отнюдь - ведь налёт на маточник это и есть удовлетворение пчёл в потребности роения. И повторюсь - это не мой способ избежать роения, а давно успешно применяемый. Как ни думай - дооцениваю, недооцениваю, а он работает у тех, кто применяет. И это факт. К чему тогда эти "философские беседы" начинать и включать дух противоречия? Помните же? -
Цитата(Пчелолюб @ 18.5.2018, 6:38) *
Ермыч, с вами тяжело разговаривать. Сами же начинаете философские беседы, как например о пчеловоде - "слоне в посудной лавке". Сами же потом возмущаетесь продолжением таких бесед.



Автор: Пчелолюб 18.5.2018, 14:57

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 16:21) *
Отнюдь - ведь налёт на маточник это и есть удовлетворение пчёл в потребности роения. И повторюсь - это не мой способ избежать роения, а давно успешно применяемый. Как ни думай - дооцениваю, недооцениваю, а он работает у тех, кто применяет. И это факт. К чему тогда эти "философские беседы" начинать и включать дух противоречия? Помните же? -

Я уже и не знаю какие слова подобрать, чтоб не задеть вас.


Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 16:21) *
А зачем им уже вообще закладывать маточники и роиться, если они фактически уже "отроились"

Это вы так думаете, а у них свое мнение на этот счет имеется.


Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 16:21) *
Ну если даже Дадановские рамки такие находят.... То, что уж Удавовские такие не найти?

А вы попробуйте, например для подсадки покупной матки. Потом отпишетесь.


Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 16:21) *
И повторюсь - это не мой способ избежать роения, а давно успешно применяемый. Как ни думай - дооцениваю, недооцениваю, а он работает у тех, кто применяет. И это факт.

Далеко не все что описано в книжках является фактом.


Я пробовал налеты на маточник делать, пробовал делать налет на матку. И выбор свой остановил на втором варианте, мне он понравился больше. С этим вариантом достигал лучших результатов.

Автор: NickSI 18.5.2018, 15:45

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 13:55) *
вы похоже поднапутали маленько, или недопоняли до конца сущности налёта на маточник.


Да уж! Велика премудрость! Слетает летная на маточник и делов-то! Но я например за зиму всё это забываю нафиг. Ну не все, подробности, какие там рамки куда совать, сколько суши и сколько вощины и т.п. Каждый раз снова читаю, что и как. Зато каждый год интерес не пропадает, весело!

Автор: Ермыч 18.5.2018, 15:47

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 11:32) *
У меня будет около 4-5-ти часов времени на деление пяти ульев.


Думаю, что этого времени хватит с избытком. Но не подходить к ульям в период наращивания силы к ГВ недели три - четыре, это конечно плохо. Заранее ведь сильно расширять нехорошо. А ведь через четыре недели уже преддверие главного взятка.

Автор: geogen 18.5.2018, 15:49

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 15:55) *
После такой рокировке, вся пчела, готовящаяся к выходу в рое, то есть практически вся лётная пчела, вернётся на старое место в новый улей на маточник и печатный расплод


Не так все просто с этим налетом...
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=53783

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 17:47) *
Заранее ведь сильно расширять нехорошо


приходится

Автор: NickSI 18.5.2018, 15:55

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 13:55) *
вынутых рамок


Это про дадан , кстати. Мы же корпусами оперируем!
Зачем летной пчеле на старом месте корм подставлять? Она же в тот же день себе притащит? Корм я бы дал в убранный улей. Но у нас в корпусах и так корма навалом.
Тут маленько все иначе.
Разбираем потихоньку улей. И в одну стопку в сторонку ставим то, что остается на месте, ПР, маточник, ну и ОР тоже тут будет, ибо корпусами работаем. Пчелу пока сгоняем дымом вниз, когда остается 2-3 корпуса битком пчелы, там и матка ставим РР и на нее ПР столько сколько набралось. Подождали или дымнули, наполнился ПР пчелой - сразу хоп их и на новое дно и на место старого улья. А старый бежим ставить на новое место.

Автор: geogen 18.5.2018, 16:05

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 17:49) *
Не так все просто с этим налетом...
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=53783



приходится

Я, когда в прошлом году отнес матку с летной пчелой на вощине в сторону, довольно далеко - за елки, а расплод с нелетной оставил на старом месте, летная пчела нифига не вернулась на старое место к расплоду, если и вернулась, то далеко не вся - унесенный улей хорошо поработал наравне с оставленным. Справедливости ради надо сказать, что я леток в нем травой до следующего утра заткнул, потом без меня его уже открывали на следующий день.

Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 17:55) *
А старый бежим ставить на новое место


а почему старый на новое место - лучше ведь новый на новое место - с расплодом и нелетной пчелой? А старый с маткой и роевой пчелой пусть на старом месте, чтобы пчела точно не слетела на старое место.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 16:23

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 16:00) *
Я, когда в прошлом году отнес матку с летной пчелой на вощине в сторону, довольно далеко - за елки, а расплод с нелетной оставил на старом месте, летная пчела нифига не вернулась на старое место к расплоду, если и вернулась, то далеко не вся - унесенный улей хорошо поработал наравне с оставленным.

Ну так Вы же по сути рой отсадили - отроили лётную со старой маткой, как они и собирались. Чего они назад то вернуться? Нужно было уносить в сторону не только лётную пчелу на вощине, с маткой, и нелётную оставлять на старом месте, а уносить всю семью - и всю пчелу, и нелётную и расплод, что бы спровоцировать слёт роя на прежнее место с расплодом и маточником, а не самому отсаживать рой.

Автор: NickSI 18.5.2018, 16:24

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 16:05) *
а почему старый на новое место


Потому что там матка.

Автор: geogen 18.5.2018, 16:34

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 18:23) *
что бы спровоцировать слёт роя на прежнее место с расплодом и маточником


Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 18:23) *
Чего они назад то вернуться?




Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 18:24) *
Потому что там матка.


ну и что? пусть матка с роем на старом месте остается! Ведь то, что я рой с маткой отнесу на 10 метров в сторону, не убедит их, что они уже отроились и нашли новое жилье.
В общем, думаю, что можно делать и так, и так, но матку с роем на старом месте оставить надежнее в плане предсказуемости.

Автор: NickSI 18.5.2018, 16:36

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 16:34) *
ну и что? пусть матка с роем на старом месте остается! Ведь то, что я рой с маткой отнесу на 10 метров в сторону, не убедит их, что они уже отроились и нашли новое жилье


мы же налет на маточник делаем

Автор: geogen 18.5.2018, 16:47

Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 18:36) *
мы же налет на маточник делаем


Вот я и пытаюсь понять - чем налет на маточник лучше того, чтобы матку с роевой пчелой оставить на месте, а расплод с молодой пчелой унести в сторону. Не факт, что старая пчела захочет на маточник налетать! Часть старой пчелы будет в улье с маткой сидеть и потом они свалить смогут.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 17:21

Анекдот вспомнился - ".... только бледнолицый может наступать на одни грабли дважды."
Вы уже ведь в прошлом году попытались "договориться" с маткой и пчёлами, что бы они поступили не по своим инстинктам, а так как Вам кажется разумнее.
Вот зачем велосипед изобретать? Ведь ни чего нет сложного или затруднительного сделать именно так, как рекомендовано - по уже отработанной, действующей схеме. У нас ведь своя логика, а у пчёл своя и нам она малодоступна.

Автор: geogen 18.5.2018, 17:30

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 19:21) *
Вы уже ведь в прошлом году попытались "договориться" с маткой и пчёлами, что бы они поступили не по своим инстинктам, а так как Вам кажется разумнее


Да вроде как договорился! Больше 50 кг меда с зимовалой в прошлом году принесла именно эта семья, с которой договаривался, и еще тогда мы с форумчанами решили, что вариант, который я хочу провернуть сейчас - был бы более верным и надежным... Остальные семьи меда принесли очень мало, хотя с ними уже другая история.

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 19:21) *
Ведь ни чего нет сложного или затруднительного сделать именно так, как рекомендовано - по уже отработанной, действующей схеме


Отработанная схема предполагает, что я не буду контролировать пчел следующий месяц? Где гарантии, что пчелы будут ее соблюдать?

Автор: Ермыч 18.5.2018, 19:20

Цитата(geogen @ 18.5.2018, 17:30) *
Да вроде как договорился! Больше 50 кг меда с зимовалой в прошлом году принесла именно эта семья, с которой договаривался, и еще тогда мы с форумчанами решили, что вариант, который я хочу провернуть сейчас - был бы более верным и надежным... Остальные семьи меда принесли очень мало, хотя с ними уже другая история.


А я значит не понял. Я же думал, что у Вас не получилось в том году и Вы теперь решаете как в этом поступить - так же или по другому.
Уже просто не помню, что у кого было раньше. Тут про свои опыты забываешь. А если получилось и удовлетворен, то откуда какие могут быть вопросы?
Цитата(geogen @ 18.5.2018, 17:30) *
Где гарантии, что пчелы будут ее соблюдать?

Какие в наше время могут быть гарантии?)))

Я общался два года назад с одним пчеловодом. Он сейчас всего шесть ульев Дадан имеет, а раньше, лет двадцать назад у него большая пасека была. Так он рассказывал, что летом уезжал от пчёл почти на два месяца, и не один год. Он наставлял башни, и все знакомые смеялись с уверенностью, что пчёлы конечно при таких сумасшедших расширениях сидеть не будут и разлетятся. А они вот не израивались, и набивали все эти башни мёдом. Очень большой выход товарного мёда у него был. Из других областей и столицы приезжали посмотреть. Но у него медоносная база была очень мощная - взяток не прекращался и работы пчёлам было полно.

Автор: NickSI 18.5.2018, 19:40

Сегодня было странное. Ну читал об этом вроде когда-то что-то.
Сделал налет на маточник и вдруг сегодня смотрю этот улей хочет отпустить рой. Думал опять матка попала старая. Ждал, ждал, а они полетали и обратно, кажись сели. Матку смотрел или клубок пчел - нет нигде. Клубка нет, а матка кто-ж знает.

Одновременно с этим произошла почти такая же вещь с другим ульем, но с этого улья делал слет летной пчелы, т.е. налет на маточник и этот улей отнес в сторону и кто тут задумал лететь не понятно. Но возле этого улья поймал на поддоне матку. Что за матка не понимаю. Дело в том, что в этом улье тоже обнаружил роевые маточники и решил сделать налет и сделал вчера утром. Могла матка уже и из маточника выйти. Накрыл ее колпачком прямо на поддоне, пчелы небольшой групкой собрались на колпачке. Поместил в клеточку и дал в нуклеус. Как тепер понять, что это было и главное, чего ждать. Взаимосвязаны эти события или нет? Могло ли быть одновременно два эдентичных события? Я думаю маловероятно. Сижу и думаю, куда завтра лезть и что проверять.


Автор: geogen 18.5.2018, 23:02

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 21:20) *
Я же думал, что у Вас не получилось в том году и Вы теперь решаете как в этом поступить - так же или по другому


Нет, как поступить я решил заранее, сомнения были лишь в том, ехать в эти выходные или следующие. А прием этот, что я хочу провернуть, не я придумал. Тут же на форуме его вычитал, не помню у кого, хотя там его использовали уже при начавшемся роении, но я думаю, что в моих условиях редкого посещения лучше сразу так и поступить - радикально.

Автор: Ермыч 18.5.2018, 23:38

Вот мне как поступить сейчас даже не знаю. Отводки уже делать нужно, а матки возможно приедут только ах через 10 дней - к 29 мая. Сейчас пока, вроде роевого состояния нет, но только вроде - очень мне не хочется разбирать все ульи и искать засеянные маточники. Вот. думаю, может их просто и банально поделить пока на пол лёта, что бы погодили пока в роевое входить? А потом, когда матки приедут, каждый из поделенных на пол лёта ульев ещё поделить пополам на два отводка каждый, и дать в них плодных маток.
Или же всё таки пока ничего не делать и перетряхивать все корпуса и при наличии засеянных маточников, делать налёт на маточник?

Автор: ded 19.5.2018, 5:53

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 23:38) *
Сейчас пока, вроде роевого состояния нет, но только вроде - очень мне не хочется разбирать все ульи и искать засеянные маточники.


если вощину строят...значит пока всё впорядке

Автор: NickSI 19.5.2018, 9:17

Цитата(ded @ 19.5.2018, 5:53) *
если вощину строят...значит пока всё впорядке


А как ее отследить? Вот они строили строили, а например позавчера перестали. Смотрим - вощина отстроена, типа все нормально и идем чай пить, а они тем временем строят маточники.

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 23:38) *
мне не хочется разбирать все ульи и искать


Но риск упустить рой того стоит я думаю. Разбирайте!

Цитата(Ермыч @ 18.5.2018, 23:38) *
банально поделить пока на пол лёта


А как не разбирая делить на пол-лета? Все равно разбирать до дна. Да и если маточники уже есть пол-лета скорее не сработает.

Автор: rnikitat 25.6.2018, 15:25

Цитата(NickSI @ 18.5.2018, 18:40) *
Как тепер понять, что это было и главное, чего ждать. Взаимосвязаны эти события или нет? Могло ли быть одновременно два эдентичных события? Я думаю маловероятно. Сижу и думаю, куда завтра лезть и что проверять.


Хм... какие запутанные клубки... не правда ли ? Ну это только... на первый суетливый взгляд... распутаю... потом... если захотите...

Автор: NickSI 25.6.2018, 20:06

Цитата(rnikitat @ 25.6.2018, 15:25) *
Хм... какие запутанные клубки... не правда ли ? Ну это только... на первый суетливый взгляд... распутаю... потом... если захотите...

Если не трудно, то пожалуйста!

Автор: Пчелолюб 25.6.2018, 21:36

Цитата(NickSI @ 25.6.2018, 22:06) *
Если не трудно, то пожалуйста!

Он вам нараспутывает. Свои "истории" он уже "распутал" и оказалось, что матки, от откладки яйца до выхода из маточника, созревают за 12 дней. body-builder.gif

Автор: Vladiosif 2.7.2018, 15:56

Роевая пора почти завершилась. Можно немного итоги обсудить. У меня в этом сезоне получилось довольно активное роение. Немного не по моему плану. Однако это натолкнуло на возможный вариант ведения пчёл в этот период. Конечно этот вариант возможен для тех, кто в состоянии отслеживать роение. Т.Е. находится на пасеке в это время. В этом сезоне как противороевой приём делал деление семьи на поллёта у трёх семей. Две семьи не делил, т.к. они были слабы на 15 мая. Делить позднее получается поздно, т.к. матки будут уже поздно выращиваться. В семьях, где растили свищевых маток, ничего не делал. Это привело к выходу роёв из этих семей. Семьи отпустили по одному рою и далее уних роение само завершилось без моего вмешательства. А из семей, которые остались с плодными матками, рой отпустила одна, которую поделил 10 мая и кроме того в эту семью вся лётная пчела слетелась. Остальные две пока не роились. Из одна почти уверен роиться не будет( они выбрасывают трутневый расплод ), а вот вторая возможно и отроиться, если погода окончательно испортится. Пока активно работает. Две же не делённые семьи вошли в роевое состояние. Одна отпустила рой 15 июня, а вторая отпустила 23 июня. Эти сроки конечно уже довольно поздние. Если бы эти сроки сместить примерно на первые числа июня, тогда получается не плохой вариант. По выходу первого роя,остаток семьи делится на две семьи( что я в этом сезоне и сделал ), а рой садится на старое место. Здесь есть небольшой нюанс. Многие, кто пытался сажать рой на старое место, сталкиваются с повторным выходом роя, т.к. получается довольно сильная семья с сильным роевым настроением. У меня в этом сезоне плодные матки не смогли взлететь вместе с роем и поэтому с ними( матками ) осталось небольшое количество пчёл. Посадив такой небольшой роик на старое место( к нему присоединилась вся лётная пчела ) я не получил очень мощную семью и семья заработала в первом случае на третий день, а во втором сразу. Семьи, которые получились в результате деления, выбрасывают лишних маток и начинают работать. Примерно такой расклад.
На сегодняшний день семьи, которые получил 15 июня, уже активно облётываются и работают. Второй случай: выбросили маток и тоже начинают облётываться. Если сроки выхода первых роёв сместить на более ранний период, то к главному взятку все три семьи подойдут с хорошей силой. Думаю они будут продуктивны. Пока обдумываю этот метод применить на следующий сезон.
Жду коментариев и вопросов, если что-то не понятно или есть возражения. Всем успехов.

Автор: rnikitat 2.7.2018, 23:15

Цитата(Vladiosif @ 2.7.2018, 14:56) *
Семьи, которые получились в результате деления, выбрасывают лишних маток и начинают работать. Примерно такой расклад.


Смелый однозначный вывод.

А как Вам такой расклад : у делённой из-за роения, яйца нет, все матки сидят в заперти, маткам примерно 15-18 дней от роду ???

Цитата(Пчелолюб @ 25.6.2018, 20:36) *
Он вам нараспутывает. Свои "истории" он уже "распутал" и оказалось, что матки, от откладки яйца до выхода из маточника, созревают за 12 дней.


Странный Вы немного... не находите ?

Яб мог и отмолчаться... а обнаружил бы ЭТО кто-то лет так это через 50... когда нас всех уже не станет...
Не обидноль Вашей душе сталоб ? Мол он-то знал... и не рассказал...
Чёт, Чорбич вспомнился... тоже заклевали бедолагу...

Автор: Пчелолюб 2.7.2018, 23:42

Цитата(rnikitat @ 3.7.2018, 1:15) *
Странный Вы немного... не находите ?

Всё возможно в нашем мире! Но вероятность некоторых событий настолько ничтожна, что воспринимать их всерьез не имеет смысла. Есть ли вероятность того, что выйдя из дома я встречу льва? Наверное есть такая вероятность, но она настолько ничтожна, что было бы глупо бояться этого и каждый раз готовиться к этой встрече. То же самое относится и к вашей истории о матках развивающихся от яйца до выхода из маточника за 12 дней. Наверное есть очень мизерная вероятность этого. Но воспринимать ваши рассказы всерьез так же глупо. Ибо даже вы сами не беретесь воспроизвести подобное.

Автор: rnikitat 3.7.2018, 0:22

Цитата(Пчелолюб @ 2.7.2018, 22:42) *
Всё возможно в нашем мире! Но вероятность некоторых событий настолько ничтожна, что воспринимать их всерьез не имеет смысла. Есть ли вероятность того, что выйдя из дома я встречу льва? Наверное есть такая вероятность, но она настолько ничтожна, что было бы глупо бояться этого и каждый раз готовиться к этой встрече. То же самое относится и к вашей истории о матках развивающихся от яйца до выхода из маточника за 12 дней. Наверное есть очень мизерная вероятность этого. Но воспринимать ваши рассказы всерьез так же глупо. Ибо даже вы сами не беретесь воспроизвести подобное.


Убедительное красноречие без ЗНАНИЯ ничего не стоит.

Автор: Пчелолюб 3.7.2018, 0:50

Цитата(rnikitat @ 3.7.2018, 2:22) *
Убедительное красноречие без ЗНАНИЯ ничего не стоит.

Какими интересно знаниями вы можете подтвердить развитие маток за 12 дней? Вот написали вы про этот случай и что? Мы все должны вам поверить и учитывать при своей работе, что вдруг да разовьются матки так быстро? Или все таки довериться своей практике и практике матководов и строить работу свою, ориентируясь ну минимум на 15 дней развития. Или все таки не воспринимать ваши слова всерьез?

Автор: rnikitat 3.7.2018, 7:06

Цитата(Пчелолюб @ 2.7.2018, 23:50) *
Какими интересно знаниями вы можете подтвердить развитие маток за 12 дней? Вот написали вы про этот случай и что? Мы все должны вам поверить и учитывать при своей работе, что вдруг да разовьются матки так быстро? Или все таки довериться своей практике и практике матководов и строить работу свою, ориентируясь ну минимум на 15 дней развития. Или все таки не воспринимать ваши слова всерьез?

Практикуйте, стройте, работайте... и не воспринимайте.

Автор: Vladiosif 3.7.2018, 15:33

Цитата(rnikitat @ 3.7.2018, 0:15) *
А как Вам такой расклад : у делённой из-за роения, яйца нет, все матки сидят в заперти, маткам примерно 15-18 дней от роду ???


Не понял. Причём здесь яйца и почему матки в заперти.....
В этом сезоне четыре семьи проходят через этот метод. Никаких проблем.

Автор: rnikitat 3.7.2018, 15:50

Цитата(Vladiosif @ 3.7.2018, 14:33) *
Не понял. Причём здесь яйца и почему матки в заперти.....
В этом сезоне четыре семьи проходят через этот метод. Никаких проблем.


Ох, извините... перепутал Вас с более опытным...

Яйца говорят пчеловоду о том, есть ли плодная матка в улье.
А "матки в заперти" - это, когда пчёлы не выпускают из маточников уже живых неплодных маток.

Автор: Сергей Иванов 3.7.2018, 16:50

Цитата(rnikitat @ 2.7.2018, 23:15) *
А как Вам такой расклад : у делённой из-за роения, яйца нет, все матки сидят в заперти, маткам примерно 15-18 дней от роду ???


Ну вот, сами и признаёте, что разброс по возрасту у вас трое суток, а в ситуации с выходом матки в возрасте 12 суток от закладки, категорично об этом заявляли... Однако подтвердить отказались, значит это всё красивая легенда и не более того... Не пудрите людям головы!!! И без обид...

Цитата(rnikitat @ 3.7.2018, 15:50) *
А "матки в заперти" - это, когда пчёлы не выпускают из маточников уже живых неплодных маток.


И вот такая ситуация, вполне реальна и возможна... Зачастую неблагоприятная погода этому способствует, пчёлы просто не дают выйти маткам из маточника и насильно их там удерживают. Но как только погода восстановилась, матки выходят просто лавиной, и их потом можно целую тучу обнаружить как в вышедшем рое (нередко рой делится на несколько поройков и прививается в разных местах), так и в самой отпустившей их семье.

Автор: rnikitat 3.7.2018, 17:32

Цитата(Сергей Иванов @ 3.7.2018, 15:50) *
Ну вот, сами и признаёте, что разброс по возрасту у вас трое суток, а в ситуации с выходом матки в возрасте 12 суток от закладки, категорично об этом заявляли... Однако подтвердить отказались, значит это всё красивая легенда и не более того... Не пудрите людям головы!!!


Конечно, разброс по возрасту всегда существует.
Всё дело в том, что говоря про разброс, Вы опять с арифметикой не дружите... перечитайте писанное ранее повниматеьнее, вспомните о возрастной фазе яйца, заметите, что я говорил, что заметил на НЕКОТОРЫХ (не на восьми) рамках мисочки и согласился с тем, что в них были яйца... возможно были...

У меня нет ни каких противоречий. Не вводите людей в заблуждение ! drug.gif
Цитата(Сергей Иванов @ 3.7.2018, 15:50) *
Цитата(rnikitat @ 3.7.2018, 15:50)
А "матки в заперти" - это, когда пчёлы не выпускают из маточников уже живых неплодных маток.

И вот такая ситуация, вполне реальна и возможна... Зачастую неблагоприятная погода этому способствует, пчёлы просто не дают выйти маткам из маточника и насильно их там удерживают. Но как только погода восстановилась, матки выходят просто лавиной, и их потом можно целую тучу обнаружить как в вышедшем рое (нередко рой делится на несколько поройков и прививается в разных местах), так и в самой отпустившей их семье.


Это для дет.сада... стал бы я об этом вообще заикаться, если бы погода была нелётная.
Чудесная была погода, просто идеальная !

Вот жешь... и надо было мне начинать... жили-поживали пчеловоды спокойно... в своём уютном "теремке научных догм"... а тут явился - не запылился...

Автор: Пчелолюб 3.7.2018, 22:06

Цитата(Сергей Иванов @ 3.7.2018, 18:50) *
И вот такая ситуация, вполне реальна и возможна... Зачастую неблагоприятная погода этому способствует, пчёлы просто не дают выйти маткам из маточника и насильно их там удерживают. Но как только погода восстановилась, матки выходят просто лавиной, и их потом можно целую тучу обнаружить как в вышедшем рое (нередко рой делится на несколько поройков и прививается в разных местах), так и в самой отпустившей их семье.

Я вот сегодня осматривал семью, которая в роевом состоянии, ждал когда молодые матки созреют, чтоб одну оставить, а остальные маточники убрать. У старой крылья подрезаны, так что с ней рой не должен улететь. Так вот, матки созрели, квакают, хотел убрать, а в гнезде яйца, и стоячие и наклоненные, и личинок свежих полно. Значит старая в гнезде, так и не решил что с ними делать. Удаление маточников ничего не решит скорее всего, материала для закладки свищевых предостаточно.


Погода последние 10 дней была прекрасная, 25-30 градусов, дождей практически не было.

Автор: Vladiosif 3.7.2018, 23:23

Цитата(rnikitat @ 3.7.2018, 16:50) *
Яйца говорят пчеловоду о том, есть ли плодная матка в улье.
А "матки в заперти" - это, когда пчёлы не выпускают из маточников уже живых неплодных маток.


Опять же причём всё это в предложенном мною варианте. Во-первых: если рой вышел, то зачем пчёлам держать маток в заперти. Во-вторых: если и есть яйца или их нет какую роль это играет? Остаток семьи после выхода первого роя делится на две семьи. Там пчёлам остаётся только себе матку оставить, о дальнейшем роении уже речи не идёт, т.к. там уже некому роиться. Вот истино: лишь бы что-то возразить.

Автор: rnikitat 3.7.2018, 23:30

Цитата(rnikitat @ 2.7.2018, 22:15) *
А как Вам такой расклад : у делённой из-за роения, яйца нет, все матки сидят в заперти, маткам примерно 15-18 дней от роду ???


И всё-таки, хотелось бы услышать хоть какую-нибудь версию (кроме погоды) об сим феномене !
Гдеж наши интеллектуалы ?


Автор: Vladiosif 3.7.2018, 23:36

Цитата(Пчелолюб @ 3.7.2018, 23:06) *
Так вот, матки созрели, квакают, хотел убрать, а в гнезде яйца, и стоячие и наклоненные,


Для сезона этого года это нормальное явление. Был очень хороший принос и матка не прекращала яйцекладку даже когда семья вошла вроевое состояние. Поэтому у меня дважды рой не мог нормально собраться, матки были тяжёлые.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)