Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Методы пчеловождения _ Безроевые методы вождения пчёл.

Автор: Георгий-спб 10.10.2017, 9:42

Цитата(Пчелолюб @ 9.10.2017, 21:18) *
Рои бывают не благодаря Даданам, а благодаря тому, что у пчел есть инстинкт размножения. Первый этап выживание семьи, второй этап размножение (увеличение количества пчелиных семей). Семьи, которые решили проблемы первого этапа, переходят ко второму, и это не зависит от типа улья. В любых ульях пчелы роятся.


Вот высказывание Снежневского П.Л. приведённое на соседнем сайте:
Вот в тему высказывание П.Л. Снежневского.:
"Искусившись в деле ведения пчёл по противороевому уклону, я на основании, долголетней своей практики, на основании того, что мне удалось создать пчелу с противороевым уклоном, пришёл к полному убеждению, что в семье пчёл нет роевого инстинкта, как самодовлеющего, как самостоятельного. Есть в семье инстинкт сохранения вида, который может сильнее проявляться или в роении, или в медосборе. С этой точки меня никто не сдвинет - даже сжигание меня на костре. Но не в этом дело. Цель этой корреспонденции - сказать следующее. Роевая пора на пасеке - экзамен для пчеловода, - экзамен, решающий существенный вопрос о знаниях в области практического пчеловодства. Если пчеловод ведёт противороевой метод, а пасека перероится на 20%, то пчеловод должен быть развенчан и не достоин заведывать пасекой. Если же у такого пчеловода пасека роится на 50%, то такой пчеловод должен быть низведен на положение сторожа пасеки."


"Прежде чем давать удостоверения пчеловодам на звание специалистов, инструкторов по пчеловодству, я испытал бы их в деле ведения пасеки по противороевому уклону. Если в их руках пасека даст 30% роев, то дал бы удостоверение на звание техника по пчеловодству, если 10%—то инструктора, звание специалиста дал бы только при условии, что пасека проявила роевое настроение в 5 семьях на сто."
[/b]

Автор: Пионер-Пенсионер 10.10.2017, 14:05

Цитата(Георгий-спб @ 10.10.2017, 12:42) *
Если же у такого пчеловода пасека роится на 50%, то такой пчеловод должен быть низведен на положение сторожа пасеки."


строгий товарищ!

я пока помощник сторожа, так как у меня роев не было ,потому что я их не видел. Но пчелы в ульях в зиму остались.

Автор: Пчелолюб 10.10.2017, 16:30

Цитата(Георгий-спб @ 10.10.2017, 11:42) *
"Прежде чем давать удостоверения пчеловодам на звание специалистов, инструкторов по пчеловодству, я испытал бы их в деле ведения пасеки по противороевому уклону. Если в их руках пасека даст 30% роев, то дал бы удостоверение на звание техника по пчеловодству, если 10%—то инструктора, звание специалиста дал бы только при условии, что пасека проявила роевое настроение в 5 семьях на сто."[/b]

Я ведь не утверждаю, что безроевое пчеловодство невозможно. Вполне возможно и вполне посильно для рядового пчеловода. Я утверждаю, что одной лишь конструкцией улья безроевое пчеловодство вряд ли возможно. Нужные дополнительные противороевые мероприятия.


Хотя, наверное возможно. В ульях, в которых им сложно набрать силу и у семьи стоит вопрос лишь в собственном выживании.

Автор: Георгий-спб 10.10.2017, 18:18

Цитата(Пчелолюб @ 10.10.2017, 16:30) *
Вполне возможно и вполне посильно для рядового пчеловода. Я утверждаю, что одной лишь конструкцией улья безроевое пчеловодство вряд ли возможно. Нужные дополнительные противороевые мероприятия.


Полностью согласен. Вот было обсуждение метода Селиванова А.Ф. Очень любопытное.
Кроме улья, необходимы и противороевые методы пчеловождения. А тут такой разгул фантазий у пчеловодов. Хотя и методов много и они очень разнообразны. + Взятки, погода, порода пчёл и т.д.

Автор: Пчелинчи 10.10.2017, 20:51

Цитата(Георгий-спб @ 10.10.2017, 19:18) *
Вот было обсуждение метода Селиванова А.Ф. Очень любопытное.


Ув. Георгий!
поделитесь пожалуйста материалом по методу Селиванова!
и если возможно сделайте пожалуйста анализ метода!

Автор: Георгий-спб 11.10.2017, 10:49

Цитата(Пчелинчи @ 10.10.2017, 20:51) *
поделитесь пожалуйста материалом по методу Селиванова!


Об этом нужно рассуждать в соответствующей теме. Если коротко, то вот ссылки:

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51904
http://pchelsar.com/forum//viewtopi

Автор: Сергей Иванов 11.10.2017, 14:57

Цитата(Георгий-спб @ 11.10.2017, 10:49) *
Если коротко, то вот ссылки


Утраченный опыт... Как можно о чём-то говорить и даже выдвинуть как "Метод Селиванова" и при этом не знать самой сути и всех тонкостей?..

Автор: Георгий-спб 11.10.2017, 15:10

Цитата(Сергей Иванов @ 11.10.2017, 14:57) *
Утраченный опыт... Как можно о чём-то говорить и даже выдвинуть как "Метод Селиванова" и при этом не знать самой сути и всех тонкостей?..


Конечно да, но почему не постараться восстановить его. Ведь его придумал человек. Положительные примеры есть. Его метод очень похож на зоотехнический метод Снежневского П.Л.,пчеловождение Витвицкого Н.М., Маршакова В.Г. (я имею в виду у них было управляемое роение).

Автор: Сергей Иванов 11.10.2017, 18:11

Цитата(Георгий-спб @ 11.10.2017, 15:10) *
Его метод очень похож


Это не метод, а чёрный ящик... Нам здесь неизвестно ни единой составляющей.

Автор: rnikitat 11.10.2017, 20:22

Цитата(Сергей Иванов @ 11.10.2017, 17:11) *
Это не метод, а чёрный ящик... Нам здесь неизвестно ни единой составляющей.


Вы не внимательно читали эту тему... там ничего сложного... мой ответ на этот "чёрный ящик" там есть... единственное, что я бы добавил в + к моему ответу - это отсутствие клеща в то время.

Но это сделать просто... при медоносном конвейере... гораздо тяжелее "сделать" полностью неройливые семьи, без конвейера и без подкормок, при временном отсутствии взятка.
И... конечно же, без деления...

Автор: Vasilii_VK 12.10.2017, 3:49

Цитата(rnikitat @ 12.10.2017, 1:22) *
Но это сделать просто... при медоносном конвейере...

дело за малым - "медоносный конвейер" с весны до осени, и что бы год из года 90 лет подряд ... russian_ru.gif
Цитата(rnikitat @ 12.10.2017, 1:22) *
И... конечно же, без деления...

можно и без деления, метод Лонина Вам в помощь.
Цитата(Георгий-спб @ 11.10.2017, 15:49) *
Цитата(Пчелинчи @ 10.10.2017, 20:51)
поделитесь пожалуйста материалом по методу Селиванова!

Об этом нужно рассуждать в соответствующей теме. Если коротко, то вот ссылки:

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51904
http://pchelsar.com/forum//viewtopi

Вот только как эти методы вяжутся с пчеловодством в МФУ, и метод Селиванова (если он действительно был.... не Селиванов, а метод) и метод Лонина? Что один, что другой пчел водили в ульях на данановскую рамку в корпусах от 10 до 14 рамок ... russian_ru.gif эти методы нельзя перенести на ульи МФУ,
и как все это вяжется с ульем Варре?, мужики смотрим на тему, а то придется все посты потом удалять, и авторам будет

Автор: rnikitat 12.10.2017, 9:01

Цитата(Vasilii_VK @ 12.10.2017, 2:49) *
Цитата(rnikitat @ 12.10.2017, 1:22)
И... конечно же, без деления...
можно и без деления, метод Лонина Вам в помощь.


Спасибо за заботу... но у меня всё есть...

Цитата(Vasilii_VK @ 12.10.2017, 2:49) *
смотрим на тему, а то придется все посты потом удалять, и авторам будет


Да, лучше удалить.

Автор: Георгий-спб 12.10.2017, 9:53

Цитата(rnikitat @ 11.10.2017, 20:22) *
Но это сделать просто... при медоносном конвейере..


Этот взгляд слишком упрощённый. Т.к. у Селиванова А.Ф. медоносный конвейер был с перерывами, поэтому он и держал много мёда для подкормки в запасе.
Неизвестные методы расширения, размножение пс. и др.
Хотя и много известно.

Автор: Георгий-спб 12.10.2017, 10:13

Цитата(Vasilii_VK @ 12.10.2017, 3:49) *
и как все это вяжется с ульем Варре?,


Во первых, разговор начался с того, что я утверждал о возможности без роевого (с регулированным) пчеловождения в улье Варрэ на примерах пчеловождения Селиванова, Ветвицкого и Маршакова.
Селиванов Ф.А. (водил в лежаках) потому, что есть сама возможность водить пчёл без роения практически.

Ветвицкий Н.М. водил в вертикальных ульях (колокольный улей) с регулируемым роением.

Маршаков В.Г. водил в ульях близких к размеру к ульям Варру и также применял управляемое роение.

Снежневский П.Л. очень доступно объясняет жизнь пчелосемьи в своих трудах "Инстинкты семьи пчёл" "Психика семьи пчёл".

Вот почему здесь появились эти рассуждения.

Автор: Пчелолюб 12.10.2017, 12:38

Надо наверное расшифровать само понятие "управляемое роение", что оно значит? Значит ли это, что есть возможность так управлять роением, чтобы его, роения, не было совсем? Или это значит, что можно управлять временем выхода роя.
Например, Шапкин В.Ф. утверждает, что применяет у себя на пасеке управляемое роение. Хорошие семьи запускает в роение, слабые не запускает. На вопрос о том, был ли у него опыт не запускания в роение сильной семьи, ответил, что рои ему нужны, и поэтому сильных всегда запускает в роение.

Автор: Vasilii_VK 12.10.2017, 12:54

Цитата(Георгий-спб @ 12.10.2017, 15:13) *
что я утверждал о возможности без роевого (с регулированным) пчеловождения в улье Варрэ на примерах пчеловождения Селиванова, Ветвицкого и Маршакова.

Ну ладно Маршакова как то можно привязать к улью Варре, но вот Селиванова с Ветвицким ни как не привяжешь. Что у Селиванова, что у Ветвицкого были ульи принципиально другой конструкции. У Селиванова 14 рамочный дадан (судя по первому посту одноименной темы на ОПФ) с магазинами (корпусами) на рамку 230, да и принцип пчеловождения совсем иной. У Витвицкого колокольный (все ли улья у него были такие или эксперементальные ) так же приципиально другой улей.
Но не в этом дело, дело в том что всех троих (Селиванова, Ветвицкого и Маршакова) объеденяет одно:
Цитата(Сергей Иванов @ 11.10.2017, 23:11) *
чёрный ящик...

А я ведь Вам дал наколку:
Цитата(Vasilii_VK @ 12.10.2017, 8:49) *
метод Лонина Вам в помощь

однако Вы не обратили на него внимание, хотя я думаю этот метод заслуживает внимание. russian_ru.gif Вот правда как этот метод применить к улью Варре улей другой и принцип пчеловождения другой
http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzhanie-lubitel/2212-uproshchennyj-bezroevoj-metod И.С.ЛОНИН, почитайте, может Вы что почерпнете полезное и сможете применить в улье Варре (или МФУ), в дадане срабатывает ...

Автор: Георгий-спб 5.7.2019, 12:55

Интересные сведения из далёкой старины о пчелосемьях с тихой сменой маток:

ПЁТРЪ РЫЧКОВЪ.
1768
Многіе пчеляки увѢряли меня ещё, что есть особый родЪ матокЪ, которыя называются лѢшими, по тому что они летать не могутЪ; и для того вЪ походы такЪ, какЪ другія, никогда не летаютЪ, и изЪ улья далѢе должеи своей не выходятЪ. У сихЪ де вЪ ульяхЪ молодыхЪ матокЪ никогда не бываетЪ; а простыя пчёлы вЪ ульяхЪ ихЪ плодятся и умножаются: и такіе де ульи пчёлами бываютЪ весьма многочисленны и сильны; токмо де, за неимѢніемЪ матокЪ, роёвЪ никогда отЪ нихЪ не бываетЪ.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)