Удав И"тупой И Ещё Тупее"(такой Фильм)или Все Любят Мёд , Даже и не обьяснить словами - всё на пальцах... :) Опции

[Пчелофф]

у и ходи каждый день на пасеку пол- месяца и "бултыхайся" с четушками сиропа.....если так хочется.

живу рядом. Не тяготит! Стоят во дворе.

Толк только какой от этого?

"лишний" расплод в зиму и практически не изношенная "зимняя" пчела.

Сделал бы оговорку. что пасека ваша далековато от дома и вы на это берете коррективу в технологии.
Тогда б народ может быть и зауважал...
А то вы в технологию вставляете молча неудобства расположения вашей пасеки. и народ ведется... не понимая смысла изменений в графике
Поменьше сусанить. побольше биологии ПС надо в технологию...
поменьше обманывать народ
надо...
не передавайте свои трудности и недостатки "по наследству"
токо и всего....

Где чёткая граница лето-осень? Про границу осень-зима проще.
У многих ведь нет возможности взвешивать пока. Климатические условия разные и по дате сложно определить.
На что смотреть?

на динамику привесов улья... с учетом климата и медопродуктивности местности.

Больше всего пчела изнашиваеться при выкормке расплода, а не в сборе и переработке нектара..(как принято считать).

нам из погреба виднее!
Кто бы спорил.
А ученые и пчеловоды и биологи -круглые дураки и идиоты...
Они "неправильно считают!
А, вот какой-то дед. из кировских лесов лучше всех биологов пчелу знает...!!! Да ктоб солевался.
Вас почитаешь и понимаешь сразу. что весь ученый мир - круглые. заблуждающиеся во всем дУРАКИ! и полные идиоты!

не смешивайте НАУКУ многих лет и многих стран и
свои предрассудки...

Не верю я вашим домыслам и догадкам.

Больше на Апимондию полагаюсь... ужж извиняйте!

15октября(первые морозцы

Вот как мороз грянет, так сразу делай из сиропа ледышку...
да
в улей! И перерабатывать не надо...
Сами сдохнут!
Как прошлой осенью!

Нада повторить!
Или повторять?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.3.2012, 11:12

[ded]

ерейти незаметно на сироп и ещё две недели "обманывать пчёл ежедневными малыми дозами, чтобы они подравнялись на всё сечение вверху? Корпуса ограничены в это время?

не даёт ничего хорошего такая подкормка.....одни минусы

Почитай внимательно рекомендации Volmar-Georg ,не думаю что от всех этих осенних кормлений польз

атем охладить и матка остановится? И лишь после этого сделать залп сиропом, поставив сразу пару-тройку корпусов?

Совершенно не верно.....

Охладить....значит на улице уже низкие температуры? Какая кормёжка? Поздно...

Пару-тройку корпусов???? Много!! Я же писал....сократиь до 3х корпусов(убрав нижние)поставить сверху ОДИН (4й) со свежеоткаченной сушью и резко закормить в 2-3 приёма (по 4-5 кг сиропа 75%)

Сделал бы оговорку. что пасека ваша далековато от дома и вы на это берете коррективу в технологии.

10 минут езды на машине

А, вот какой-то дед. из кировских лесов лучше всех биологов пчелу знает...!!! Да ктоб солевался.
Вас почитаешь и понимаешь сразу. что весь ученый мир - круглые. заблуждающиеся во всем дУРАКИ! и полные идиоты!

Пчелофф, себя к какой категории относишь..... к каким-то или к учёным -микробиологам?

Надоели мне твои наезды.....говори ручше по делу, а не занимайся демогогией и болтовнёй.


А я пока посмотрю как это у тебя получиться......

Сообщение отредактировал ded - 16.3.2012, 12:17

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Пару-тройку корпусов???? Много!! Я же писал....сократиь до 3х корпусов(убрав нижние)поставить сверху ОДИН (4й) со свежеоткаченной сушью и резко закормить в 2-3 приёма (по 4-5 кг сиропа 75%)

Спасибо!
Свет выключали; -не успел уточнить.

В какой момент надо заставлять пчёл прижиматься к потолку, чтобы заняли 9 рамок?
Сразу после снятия медовых корпусов ? Или непосредственно перед "залповым" закормом?
Если снимать в гнездовом корпусе крайние рамки с мёдом, то надо ведь там ставить сушь и сможет ли матка там сделать засев? Ведь если там не будет засева, то при "залпе" опять же там будет залито! Как понимать про поджимание к потолку тогда?
Есть ли смысл оставлять для гарантии нижний из медовых; -может ли там быть нужный "серп", чтобы не заморачиваться с поджимом?
С Уважением!

[Vasilii_VK]

Могу предположить, что не так уж и часто медосбор резко прекращается.
А если плавно сходит на нет? Где чёткая граница лето-осень? Про границу осень-зима проще.
У многих ведь нет возможности взвешивать пока. Климатические условия разные и по дате сложно определить.
На что смотреть?

Как установить окончание главного медосбора без весов?
Первое: Определите основное нектародающее растение в вашей местности (Иван-чай, липа, или другое растение) или нескольких растений, определите сроки цветения его и условия выделения им нектара (среднесуточное температура, время выделения и температура в это время, влажность при которой выделяется нектар и т.д.). Окончание основного цветения этого растения практически или окончание условий выделения нектара и будет окончанием главного медосбора. Дальше будет только поддерживающий медосбор (конечно в некоторые годы бывает зацветает какое то растение и дает обильный взяток, но это исключения).
Второе: По поведению пчел.
А) с прекращением ГМ резко прекращается лет пчел, лет становиться незначительным хотя он и есть.
Б) пчелы во время главного медосбора практически не реагируют на открывание улья, пчелы соседних семей также не обращают внимание на открытие ульев. С прекращением ГМ пчела активно включается в охрану и при открывания ульев довольно резко реагируют на это, пчелы соседних ульев начинают обследовать чужие улья на возможность проникнуть в них через щели.
По крайней мере, так себя ведет УСР пчела.

Хочу дать еще некоторые советы по закорму пчел.
Советую отказаться от закорма из общедоступных емкостей, чтобы не распространять возможные заболевания – это первое. Второе: из общедоступных емкостей корм пчела будет брать только в светлое время суток и при хорошей погоде, из кормушки пчела все время может брать, и днем и ночью, и в дождь, и при похолодание небольшом. Третье: вы можете контролировать сколько каждая семья взяла корма.
Не так сложно изготовить кормушки на 10-20-30 семей, тем более применить упрощенные, тазики или еще чего-либо. Это канадцы используют открытые емкости, как на несколько тысяч семей кормушки использовать, это сколько работы. А так поставил бочку из расчета одна на 10 семей, на грузовике приехал, раскидал, потом собрал, сделал выборочный осмотр семей и все. Время деньги.

И все таки закорм лучше производить сразу после отбора товарного меда. Пчелы летней много, сироп она возьмет быстро, быстро и переработает. На это уйдет неделя, а потом снимите корпуса с медом и дайте корпус (удава) суши для работы матки ( больше не надо, у семьи есть еще и закрытый расплод, каждый день будет освобождаться до 1500-2000 ячеек), чуть-чуть поддерживающей подкормки и матка если есть время поработает. Потом корпуса с кормом вернете.

В какой момент надо заставлять пчёл прижиматься к потолку, чтобы заняли 9 рамок?

Это не про закорм, это про оставление медовых корпусов для зимовке. Прочитайте сначала еще раз рекомендации ded по зимовке

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.3.2012, 16:22

[asicorp2001]

Спасибо!
Свет выключали; -не успел уточнить.

В какой момент надо заставлять пчёл прижиматься к потолку, чтобы заняли 9 рамок?
Сразу после снятия медовых корпусов ? Или непосредственно перед "залповым" закормом?
Если снимать в гнездовом корпусе крайние рамки с мёдом, то надо ведь там ставить сушь и сможет ли матка там сделать засев? Ведь если там не будет засева, то при "залпе" опять же там будет залито! Как понимать про поджимание к потолку тогда?
Есть ли смысл оставлять для гарантии нижний из медовых; -может ли там быть нужный "серп", чтобы не заморачиваться с поджимом?
С Уважением!

Да нет, никого заставлять не надо. ded ведь писал уже. Что-же мы повторяемся. По окончании взятка снимаем медовые корпуса..до расплодного гнезда (его видно хорошо).. с этим вроде ясно.
Потом 2 варианта - посмотри повыше в теме про удав.Подготовка к зимовке
Крайние рамки не трогаем, они не помешают.

Есть ли смысл оставлять для гарантии нижний из медовых; -может ли там быть нужный "серп", чтобы не заморачиваться с поджимом?
Про это странно ты спрашиваешь - неужели не видел как расплодное выглядит - там как-раз рамки в виде серпа - сверху на рамке мед - снизу расплод - их не забираем......в откачку.
У меня карпатки в 3-х ульях такое идеальное гнездо за лето на 3-х корпусах сделали. Но правда начинали они с одного корпуса и плодной матки. (я правда тоже не сразу понял , что его трогать нельзя и пытался переставить их вниз.... думал мед перенесут... но вовремя все назад вернул.)

А вообще главное им не мешать - они сами все сделают как им надо.

Сообщение отредактировал Серёга - 16.3.2012, 16:56

[Скворцов]

Третье: вы можете контролировать сколько каждая семья взяла корма

Некоторые семьи принципиально не хотят брать корм из общих кормушек.
При ночных температурах ниже +10 прекращают переработку сиропа слабые семьи.

[Vasilii_VK]

При ночных температурах ниже +10 прекращают переработку сиропа слабые семьи.

Согласен. Для этого и кормить лучше раньше, чем позже. Для слабых можно заготовить с помощью сильных семей.

[Скворцов]

Согласен. Для этого и кормить лучше раньше, чем позже. Для слабых можно заготовить с помощью сильных семей.

Это о чем я и говорил в начале.

[Vasilii_VK]

Это о чем я и говорил в начале.

Да вы говорили:

А ещё лучше не заморачиваться на осеннем закорме, а выделить одну семью из десятка и кормить её весь сезон с весны до
осени сахаром

А я говорю:

закорм лучше производить сразу после отбора товарного меда. Пчелы летней много, сироп она возьмет быстро, быстро и переработает.

А почему, я говорил двумя постами ранее.
Тут мы с вами расходимся.

[asicorp2001]

Да вы говорили:
А я говорю:
А почему, я говорил двумя постами ранее.
Тут мы с вами расходимся.

Все это конечно хорошо, а как быть с наращиванием пчел в зиму. Ведь при сильном медосборе семьи уменьшаются - матка меньше сеет - места мало - это ведь истина ...... или нет ??????
Может зерно есть и у ded в том , что-бы перерыв дать после отбора меда ???
Для себя в прошлом году решил , что кормить начинать раньше надо. В прошлом году начал кормить в деревне 23 августа, закончил 29 августа (вернее дал последнюю порцию ( начинал с 1 литра (всего дал по 8 литров) перед отъездом дал по 4 литра,). А дома кормил уже в начале сентября с 2 по 10 сентября.
И еще многие говорят , что надо кормить , пока берут..... что-то мне такой подход не нравится если честно (чем не знаю - интуиция ... или жадность )
По планам на этот год думал начать в деревне порциями кормить с 15 августа (как мед заберу).
Вот теперь что-то начал сомневаться.

Сообщение отредактировал asicorp2001 - 16.3.2012, 18:09

[Vasilii_VK]

Все это конечно хорошо, а как быть с наращиванием пчел в зиму. Ведь при сильном медосборе семьи уменьшаются - матка меньше сеет - места мало - это ведь истина ...... или нет ??????
Может зерно есть и у ded в том , что-бы перерыв дать после отбора меда ???
Для себя в прошлом году решил , что кормить начинать раньше надо. В прошлом году начал кормить в деревне 23 августа, закончил 29 августа (вернее дал последнюю порцию ( начинал с 1 литра (всего дал по 8 литров) перед отъездом дал по 4 литра,). А дома кормил уже в начале сентября с 2 по 10 сентября.
И еще многие говорят , что надо кормить , пока берут..... что-то мне такой подход не нравится если честно (чем не знаю - интуиция ... или жадность )
По планам на этот год думал начать в деревне порциями кормить с 15 августа (как мед заберу).
Вот теперь что-то начал сомневаться.

Многое зависит от местности в которой водите пчел. На юге, матка и в сентябре нарастит пчелу, в Сибири после 15 августа и заморачиваться с засевом матки не стоит - вышедшая пчела не успеет подготовиться к зимовке, Ded правильно говорит не нагуляет жирка.
Вообще то основная масса зимующей пчелы является та которая вышла в августе, это значит засев произведен маткой со второй половины июля (со второй половины во многих местах медосбор идет на спад, но еще достаточный) - в это время много кормящей пчелы, много корма, личинки хорошо питаются и пчела в августе выйдет готовая к длительной зимовке. Создайте условия для работы матки в июле и вам не надо особенно стараться нарастить пчелу осенью. При выращивание пчелы в конце августа условия уже плохие, нектара нет , пыльцы в перероде мало, холодно - износите нарожденную в августе пчелу.
В Сибире, у нас, пчела вышедшая в августе спокойно зимует до конца апреля, и отхода минимум, да потом себе еще и смену выростит в течении месяца. Считайте сколько месяцев она (августовская пчела) живет.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.3.2012, 18:39

[пчелхом]

Всем Здоровья!
Могу предположить, что не так уж и часто медосбор резко прекращается.
А если плавно сходит на нет? Где чёткая граница лето-осень? Про границу осень-зима проще.
У многих ведь нет возможности взвешивать пока. Климатические условия разные и по дате сложно определить.
На что смотреть?

Выскажусь,когда и как... понимаю,делаю...с поправкой на улей "Удав".
Пчелы обо всем нам, "говорят" своим поведением...и мы,чтобы их "водить", должны понимать их язык.-----Начали трутней выгонять,личинки-куколки трутней выбрасывать -снимаем медовые корпуса,оставляем объем гнезд, по силе. После такой операции ,пчелы должны плотно ,"битком", сидеть в улочках корпусов,снизу- доверху. Вечером,на рассвете в летках сидят..., с фонариком, видно.
Которые ,после сокращения,сидят на 2-3 корпусах и у которых мало расплода,(не набрали, они ,пчелы для зимовки)- объединяем. Весной здоровеньких,разделим...,восстановим количество.Которые по 4 корпуса оставляем, в зиму, самостоятельно.Объединенные, тоже ,сокращаем до 4 корпусов. Обрабатываем от клеща и сразу начинаем подкормку,не взирая на наличие расплода.Таким,оставленным по силе пчелосемьям,никакой "нарост" пчелы не нужен.т.к. в таких семьях преобладает пчела, выращенная на ГВ взятке и родившаяся в конце июля и начале августа, при самых лучших, естественных, природных условиях,которая к зимовке, "нагуляет" жиру..., и как все живое, при наличии корма перезимует ,без проблем .В качестве кормушек, можно использовать 5 литровые пластиковые канистры, с обрезанным боком и поплавком,из палочек или фанеры.Кормушку поместить в пустом корпусе.Скормить 10 кг сахара. в виде сиропа.В середине сентября убрать самый нижний корпус.В "Удаве", пускаем в зиму на на 3х корпусах.
Независимо, где зимуют ,обеспечить верхнюю вентиляцию...или через верхний леток в подкрышнике, или завернув холстик поперек рамок,или через "дышащую" тонкую подушку , обеспечив выход "выдыхаемого" клубом воздуха из под крышки через две ,напротив друг-друга, вентиляционные щели 20х300 мм.Говорят...дерево,дупло..."дышат"...Мы, разумно устраивая вентиляцию через верх, повторяем то,что есть в природе...Если к первой декаде августа, в улье мало пчелы,то никакие стимуляции ее не прибавят...Сожжем только корма,износим пчел на выкормке расплода,который выйдет в конце сентября-октябре , и все равно не успеет нагулять жиру к зиме.Получим,к весне,много подмора и влажные гнезда, в излишне оставленном объеме гнезда.(Пчелы-то,много, отойдет)К таким выводам пришел,пройдя немножко раньше тот путь, по которому идете Вы.Удачи !!!

Сообщение отредактировал пчелхом - 16.3.2012, 18:44

[asicorp2001]

А мёд отбирали какого числа?

По деревне не скажу точно, записи там. Ориентировочно 12-15 августа.
А дома забирал 17 августа, сейчас проверил по записи. Кормить дома начал 31 августа по 2 литра, закончил 7 сентября в сильные дал по 10 литров , слабые (3 шт - поздние отводки - эксперимент) по 5-6 л.

[ворчун]

Ориентировочно 12-15 августа.
А дома забирал 17 августа, сейчас проверил по записи. Кормить дома начал 31 августа по 2 литра, закончил 7 сентября в сильные дал по 10 литров ,

Я бы сразу дал по 4-5 литров

[РОБИНЗОН КРУЗО]

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.3.2012, 20:56)
В какой момент надо заставлять пчёл прижиматься к потолку, чтобы заняли 9 рамок?


Это не про закорм, это про оставление медовых корпусов для зимовке. Прочитайте сначала еще раз рекомендации ded по зимовке

А эти разве не принуждение к поджатию к потолку?

с медом и дайте корпус (удава) суши для работы матки ( больше не надо, у семьи есть еще и закрытый расплод, каждый день будет освобождаться до 1500-2000 ячеек), чуть-чуть поддерживающей подкормки и матка если есть время поработает. Потом корпуса с кормом вернете.

Возможно, что я просто не умею спросить; -попробую по другому!
Ведь в обоих способах подготовки к зимовке (по Деду) требуется, чтобы пчёлы распределились как можно ровнее под потолком? Потолоком в смысле: неким барьером, обозначенным или резко заполняемой кормом сушью или физическим потолком при ограничении пополнения корма Пусть в одном случае это поздно, а в другом рано, но ведь какое-то время делается пчеловодом так, чтобы все прижались к этому (условному-временному)потолку, разве не так?
Разве лучше серп, если при зимовке в обоих случаях нужны ровно-горизонтално заполненные пчелой рамки того (пограничного) корпуса? Что же? То нужно равномерно - то не нужно?
Серп- это полукруг! Ровно -это плоскость! Или это всё слова только?
Про крайние рамки и возможное их снятие спросил именно из-за этого.

Я конечно сейчас буду всё далнейшее перечитывать снова и снова, но кто-нибудь то скажите мне , братцы, по простому.
В обоих случаях задумано, чтобы пчёлы распределялись по 9 рамкам в виде плоского сверху клубка или в одном случае блин(если хотите шар с плоским верхом граничащий с горизонтально ровным массивом кормовых рамок, а в другом шар втиснутый в серповидные кормовые рамки?
Тогда успокоюсь. А то грустно как-то становится.
С Уважением!

Выскажусь,когда и как... понимаю,делаю.

Спасибо, Пчелхом! Здоровья Тебе! И Вообще Счастья в жизни!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 16.3.2012, 20:30