Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел? |
8.2.2010, 13:31
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Тема очень интерестная и очень спорная. Обе стороны по своему правы.
Да можно вывести массу чистпородных трутней и они, якобы, не дадут метизироваться матке. НО! Не полностью учитаны две вещи: Во первых - lubee, абсолютно прав - они портят генофонд тем пчеловодам, которые пытаются вести чистопородную СР. Во вторых - любая семья с радостью примет и обогреет трутня с абсолютно любой другой семьи. И блягодаря этому трутни могут перемещаться очень далеко от своих пасек, в поисках "любовной услады". Т.е. - 100% чистопородного спаривания гарантировать невозможно. Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика. -------------------- Cogito ergo sum
|
|
*Инна* |
8.2.2010, 13:39
Сообщение
#17
|
Гости |
И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона. Теперь у Вас не корректное сравнение. С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство. Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика. Не будем спорить о процентах. Я разделяю точку зрения, которя уверяет, что на 50%, а не на 75%. Допустим, прилетел на пасеку трутень "в ватнике" и спарился с молодой породистой F1. Это же прекрасно для медосбора. Получаем гетерозисных пчел и имеем полный успех. А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном. Или выведем от имеющихся племенных. |
*lubee* |
8.2.2010, 13:51
Сообщение
#18
|
Гости |
Теперь у Вас не корректное сравнение. С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство А почему первенство в жизнестойкости Вы, Инна, отдаете чистопородным? Чем Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Я же имел ввиду лишь нереальность гарантированного спаривания маток с нужными трутнями вне специальных мероприятий о которых здесь речь не шла. А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном При условии, что речь идет о местной, районированной породе (единственной районированной!!!) Тогда для стабилизации можно покупать и неплодных маток поскольку трутни от чистопородной матки, тоже породистые. |
8.2.2010, 14:13
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1 Вот здесь Инна, я с Вами абсолютно солидарен. Я так уж много лет веду хозяйство. Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку. Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше. -------------------- Cogito ergo sum
|
*Инна* |
8.2.2010, 14:28
Сообщение
#20
|
Гости |
Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51) Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше. А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости. А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным). И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших. |
|
8.2.2010, 14:33
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 683 Регистрация: 23.12.2008 Из: Минск Спасибо сказали: 24 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости. А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным). И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших. А я согласен. |
8.2.2010, 14:35
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
она отобрана среди лучших выживших. В местности, в которой ее вывели. А не в суровом климате России. -------------------- Cogito ergo sum
|
*lubee* |
8.2.2010, 14:45
Сообщение
#23
|
Гости |
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку Вот потому у нас (и у вас тоже) и бардак, что закон для многих не писан. Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так... А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости. А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным) И по активности трутней? По их успешности в продолжении рода? Я ведь об этом. |
8.2.2010, 15:06
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так... Согласен я с Вами lubee... Грешен... Но не я один такой. Поверьте. У нас и Итальянка и Карпатка и Карника и УС - все есть. И насыщенность пасеками - очень большая. Вот и приспосабливаемся. Никто не хочет быть Павликом Морозовым. Молча покупаем от матководов маток - и водим. И справить ситуацию можно только, разве что, репрессиями. -------------------- Cogito ergo sum
|
|
8.2.2010, 15:23
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 3725 Регистрация: 16.2.2009 Из: г. Кострома Спасибо сказали: 295 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:11-20 лет |
. Но зачем же добивать генофонд УСР? но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...?????? я тоже был ярый защитник УСР. и не мало чернил и нервов перевёл её защищая,но когда поработал с краикой.... разница огромная.. а если учесть то что моя пасека находится на краю дачной деревеньки..то соседи начали проявлять беспокойство ..да и я тоже когда такая махина идущая на медосбор "воет" в воздухе на деревней.. УСР очень строгая пчела и практически не предсказуема.. что ей вдруг может не понравиться... В июле 2009 мы с женой. были на "посиделках " у Прозаика.. от места общей стоянки до "главных трибун" нужно было переходить огородами .. и как раз через один из точков Прозаика...точно между двух рядов ульев..стоящих летками друг против друга... Дак вот . за два дня шастанья туда сюда более 3х десятков людей ( а были и женщины с парфюмом) не было ни одного ужаления.. во всяком случае я о таком не слышал.. а в это время шёл заключительный этап ГВ... Если честно.. то меня это здорово .. поразило... будь на месте краинки моя УСР..то то она в два счёта прекратила бы это праздное шатание. между ульев . разогнали бы гостей по машинам а местным не дали бы высунуться из дома ещё дня два. таков у неё нрав и характер... Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!! -------------------- Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
|
8.2.2010, 15:36
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 3725 Регистрация: 16.2.2009 Из: г. Кострома Спасибо сказали: 295 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны....... -------------------- Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
|
8.2.2010, 15:38
Сообщение
#27
|
|
Администратор Сообщений: 1558 Регистрация: 29.11.2008 Из: Тольятти Спасибо сказали: 105 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала Знать бы ещё где эти питомники..... |
8.2.2010, 19:00
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 1582 Регистрация: 14.8.2009 Из: Украина Херсонская обл. Спасибо сказали: 235 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Знать бы ещё где эти питомники..... Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов. -------------------- Cogito ergo sum
|
|
8.2.2010, 20:17
Сообщение
#29
|
|
Администратор Сообщений: 1558 Регистрация: 29.11.2008 Из: Тольятти Спасибо сказали: 105 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
|
*lubee* |
9.2.2010, 9:04
Сообщение
#30
|
Гости |
А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы. Вот из-за такого районирования и метизировали всех пчел. Это же не свиньи, котрых можно разводить в чистоте хоть все породы сразу в одном свинарнике. Пчелы "народ" вольный и до сих пор не одомашненый (и не будет ). |
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 6:02 |