Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Стационарные и передвижные павильоны _ Альпийский улей в стационарном павильоне.

Автор: Юрий Владимирович 22.3.2015, 11:59

Вот практически и начался новый пчеловодный сезон в ульях с корпусом 108 мм и содержанием круглый год в стационарном павильоне. Вчера откопал павильон от снега, а его в этом году дюже богато, видно по фотографии.
Откопал с утра пораньше и не стал ждать, когда прогреется воздух, обещали днем до +7 , но в домике было весьма не уютно, хотя и протопил, уехал домой. Сегодня по приезду на пасеку пошел посмотреть облетывались или нет, кому очень требовался облет, летали и вытаскивали мертвых пчел, но что характерно, не обмарали прилетки, очистились в полете. В прошлом году облет был 29 марта, в этом году 21 марта. На момент облета в прошлом году и в этом живы 100%, правда скорее всего проблемы еще будут, так как не всех маток сумел в прошлом году обновить. Одно только могу сказать, что с этими ульями да в павильоне работать мне нравится.

 

Автор: Юрий Владимирович 22.3.2015, 12:34

Цитата(geogen @ 21.3.2015, 12:08) *
прошу прощения, не совсем понял, эти отверстия у Вас где?


Для полной ясности публикую фото.

 

Автор: Konder 22.3.2015, 13:37

А можно поподробней узнать о конструкции павильона? Ульи в один ряд, на одну сторону или на две, утепление, предусмотрено ли какое либо отопление, размеры (особенно высота потолков внутри), вентиляция, расположение окон, люков ну и т.д., конечно лучше с фотками, если есть?

Автор: Юрий Владимирович 23.3.2015, 11:08

Цитата(Konder @ 22.3.2015, 15:37) *
А можно поподробней узнать о конструкции павильона? Ульи в один ряд, на одну сторону или на две, утепление, предусмотрено ли какое либо отопление, размеры (особенно высота потолков внутри), вентиляция, расположение окон, люков ну и т.д., конечно лучше с фотками, если есть?


Честно признаться, то я никогда не зацикливаюсь на размерах(2,5х4,0х2,2), подгоняю под своё видение проблемы. Павильон утеплен минплитой 100 мм , отопления нет. Два года пока обходился без вентиляции, щелей хватает. Совершенству нет предела, дерзаем. Фото пожалуйста.



 

Автор: Пчелофф 23.3.2015, 12:33

Цитата(Юрий Владимирович @ 23.3.2015, 11:08) *
Честно признаться, то я никогда не зацикливаюсь на размерах(2,5х4,0х2,2), подгоняю под своё видение проблемы. Павильон утеплен минплитой 100 мм , отопления нет. Два года пока обходился без вентиляции, щелей хватает.
просто . ясно, защищен немного от превратностей внешней среды.
прекрасное решение.
и. главное пол ровный, позволяет маневрировать даже тележкой, хотя можно было бы обойтись и тельфером.

Автор: Юрий Владимирович 24.3.2015, 6:04

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2015, 14:33) *
главное пол ровный, позволяет маневрировать даже тележкой, хотя можно было бы обойтись и тельфером.


Я продумывал вариант с тельфером, но это подразумевает наличие направляющих, значительное увеличение высоты павильона и лимитирование высоты подъема стропами или различными захватами. Для себя счел, применение апилифта более рациональным решением, тем более,что при некоторой доработке его можно при возникновении необходимости использовать на открытой площадке.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.3.2015, 10:03

Цитата(Юрий Владимирович @ 24.3.2015, 10:04) *
значительное увеличение высоты павильона и лимитирование высоты подъема стропами или различными захватами.


главное основа сделана прекрасная, а небольшую ручную тельферную тележку грузоподъемностью 50-100 кг потом можно будет сделать если почувствуйте необходимость.
к потолку 2 уголка №30-35 прикрутить и между ними пустить тележку на подшипниках из того же уголка. На тележке ось с трещоткой от инструментального набора и прекрасный ручной тельфер получится, места занимать совсем не будет. Если интересно будет напишите, я схему дам.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.10.2015, 9:06

Хочу делать себе павильон, так проблемы с соседями грядут, а есть возможность буквально через дорогу установить на поляне в лесу стационарный павильон . буквально в 150-200 метрах от моего участка на острове образованном "стрелкой" слия ния 3 глубоких оврага , шириной 50 м и глубиной метров 15-20. это создает определенные трудности для большинства любопытствующих, и лес отделяет от дачников, при это по просеке в лесу они могут лететь и в сады и поля.
Через овраг с моей стороны сделаю подвесную тросовую переправу легко перебросить электроснабжение.
павильон планирую сделать из металлического профнастила, высотой 2 метра размером 2,5 м х 4,5 м.
толщина стен 10см утеплитель из минеральных плит
Рамку удава беру за основу, чтобы использовать один типо-размер и для выносных ульев и для павильона.

но возникают вопросы, которые хотелось бы обсудить.

Кто пробовал с удавом делать теплый и холодный занос ?
Каков результат, насколько принципиально размещение на холодный занос в чем плюсы-минусы?

Задаю такой вопрос, потому, что в павильоне буду делать индивидуальный улей (отсек) для одной семьи в виде вертикального узкого шкафа. А тогда удобнее размещать рамки на теплый занос.
А если же размещать рамки , как удаве , под холодный занос, нужно придумывать кассету, либо какие-то промежуточные опоры от стенки до стенки, а это лишние хлопоты, особенно на начальном этапе.

А т.к. я планирую павильон и отдельно стоящие улья-удавы под удавские рамки т.е. в один размер, то отсюда и возникает вот эта проблема, как мне делать шкафы какой ширины-глубины:
30 см глубина и 35 см ширина или наоборот
шириной 30, а глубиной 35-40 если на теплый занос.

Вот и нужны советы опытных мужчин.

а может вообще смешанную модель сделать один шкаф делать :
на теплый занос, шириной 30см ,
а следующий чередовать
на холодный шириной 35 см?
да про летки задумался
в павильоне есть возможность щелевой леток сделать как вертикальным и горизонтальным.
а может сделать ряд круглых летков в одну линию - их легче насверлить и проще затыкать, т.е. регулировать.
кто-нибудь видел информацию по преимуществу того или иного расположения летка, или может быть есть какие-то свои соображения по этому поводу?

вентиляцию думаю сделать так:
под шкафами сплошная сетка на высоте 5 см ( не мало?) от пола, это пространство постоянно сообщается с внутренним пространством павильона и открыта круглый год
На зиму в полу павильона открываю сетчатый люк для поступления воздуха из-под павильона, который расположен от земли в 40-50 см.
А летом в коньке предусмотрю вентиляцию через фонарь, который зимой полностью закрываю и утепляю.



Цитата(Юрий Владимирович @ 22.3.2015, 15:59) *
Одно только могу сказать, что с этими ульями да в павильоне работать мне нравится.


У вас нет между летками ширм, шор таких, и цветовой раскраской не выделили отдельное жилье для каждлй семьи. в это лето так и осталось?
почему корпусами в павильоне работаете, не проще сделать шкафы отдельно для каждой ПС?

Автор: geogen 12.10.2015, 11:56

Меня вот такой вопрос интересует - а как в павильонах отводки делать? особенно в кассетных. Это в 3 раза больше семье-мест нужно, чем количество зимовалых! Если ульи там ставить, то отводки можно на улицу в сезон выносить и рядом с павильоном расставлять.
Юрий Владимирович, Вы так делаете?

Автор: NickSI 12.10.2015, 12:04

Цитата(geogen @ 12.10.2015, 11:56) *
как в павильонах отводки делать?


Действительно, как?

Автор: Юрий Владимирович 13.10.2015, 5:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.10.2015, 11:06) *
У вас нет между летками ширм, шор таких, и цветовой раскраской не выделили отдельное жилье для каждлй семьи. в это лето так и осталось?
почему корпусами в павильоне работаете, не проще сделать шкафы отдельно для каждой ПС?


Пока два сезона прекрасно обходились без шор и раскраски, даже молодые матки при облете возвращались, а просто времени не нашлось это сделать. Шкафы пройденный этап, корпусами удобнее работать.

Автор: Юрий Владимирович 13.10.2015, 16:38

Цитата(NickSI @ 12.10.2015, 14:04) *
Действительно, как?


Если есть свободные места в павильоне, то на этих местах, если нет, то рядом.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2015, 9:57

Цитата(Юрий Владимирович @ 13.10.2015, 9:40) *
Шкафы пройденный этап, корпусами удобнее работать.


почему расскажите пожалуйста, так как нужно принять решение опираясь на ваш опыт и собственный характер, навыки , способности...
мне казалось шкафы удобнее, вот только кассетный или обычный вариант просто рамки в шакфу на теплый занос.
а кассеты это по сути уже корпусной метод, или не так?

Цитата(Юрий Владимирович @ 13.10.2015, 20:38) *
Цитата(NickSI @ 12.10.2015, 14:04)
Действительно, как?

Если есть свободные места в павильоне, то на этих местах, если нет, то рядом.


так можно наверное и 2-м этажом в шкафу делать отводок.
нужно только летки предусмотреть заранее и возможность наглухо отделять диафрагмой верх от низа.
или не так рассуждаю?

Цитата(Юрий Владимирович @ 13.10.2015, 20:38) *
... то рядом.


рядом с павильоном?

Цитата(Юрий Владимирович @ 13.10.2015, 9:40) *
Шкафы пройденный этап, корпусами удобнее работать.


Эх от Урала бы получить еще комментарий по этому поводу!

Автор: NickSI 14.10.2015, 12:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2015, 9:57) *
Эх


Чисто из любопытства, я просто не понял нафига вам павильон? Вы пишите, что проблема с соседями и надо вынести подальше, но опасаетесь за сохранность. Так? Тады зачем павильон городить? Делают же клетку просто и ставят обычные ульи. Или охота поэкспериментировать? Или павильон будет передвижной(о овраг?), типа с замыслом кочевки?

Автор: Юрий Владимирович 14.10.2015, 16:39

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2015, 11:57) *
почему расскажите пожалуйста, так как нужно принять решение опираясь на ваш опыт и собственный характер, навыки , способности...


Чужой опыт не всегда адекватно воспринимается, поэтому я не хочу писать о том, что уже многими описано с положительной и отрицательной стороны. Принимать решение нужно самому, чтобы потом не сожелеть, что кого-то послушался.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2015, 19:42

Цитата(NickSI @ 14.10.2015, 16:35) *
Вы пишите, что проблема с соседями и надо вынести подальше, но опасаетесь за сохранность. Так? Тады зачем павильон городить? Делают же клетку просто и ставят обычные ульи. Или охота поэкспериментировать? Или павильон будет передвижной(о овраг?), типа с замыслом кочевки?


нет наоборот павильон будет из металла, так что вандалоустойчивый, а через глубокий овраг доступность для любопытных ограничена, и в то же время это рядом с домом.
а с острова этого подлет пчелам очень удобен и на поля и на липы соседки и на соседнее садовое общество.
но таскать улья с этого острова невозможно, поэтому это и плюс этот остров и минус.
территорию вокруг павильона хочу снаружи еще окружить сеткой-рабицей сюда, за этот забор , буду ставить одиночные улья- отводки. А хранить инвентарь и пр. можно будет в этом же павильоне.

Цитата(Юрий Владимирович @ 14.10.2015, 20:39) *
Чужой опыт не всегда адекватно воспринимается, поэтому я не хочу писать о том, что уже многими описано с положительной и отрицательной стороны. Принимать решение нужно самому, чтобы потом не сожелеть, что кого-то послушался.


жаль, что не желаете делиться своим , хотел опираясь на ваш рассказ для себя определить оптимальный вариант павильона.
Жаль...
я ни когда не держу зла на других за принятые мной решения.
Это моё решение - если не все узнал - значит плохо я спрашивал, а не плохо советовали опытники!

Автор: NickSI 14.10.2015, 21:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2015, 19:42) *
но таскать улья с этого острова невозможно


А мед? Как его таскать? С острова. Мож ну его? Конечно, всех аспектов со стороны не углядишь, но как-то выглядит, как создание самому себе препятствий. Тут вот на лишние 50 м. надо бы отнести, да думаешь, а как корпуса носить , рамки, инвентарь, целый прицеп надо делать.....и оставляешь все на месте. А тут остров. Да плюс еще и павильон. У вас уже третий вид ульев появится. ППУ, дерево и павильонные. И все это надо делать, вкладываться. Честно говоря, меня прям дрожь пробирает, фактически опять с нуля.

Автор: Юрий Владимирович 15.10.2015, 15:52

Цитата(NickSI @ 14.10.2015, 23:48) *
У вас уже третий вид ульев появится. ППУ, дерево и павильонные. И все это надо делать, вкладываться. Честно говоря, меня прям дрожь пробирает, фактически опять с нуля.


Я остановился на павильоне с "Альпийскими ульями", потому-что неважно из чего он сделан, а так же "Удав" это или что-то близко родственное к этому, определяет одно, мобильность ульев и возможность наиболее оптимального использование площади павильона вкупе с использованием апилифта.

Автор: Александр В.М. 15.10.2015, 19:49

Цитата(NickSI @ 14.10.2015, 22:48) *
А мед? Как его таскать? С острова. Мож ну его? Конечно, всех аспектов со стороны не углядишь, но как-то выглядит, как создание самому себе препятствий. Тут вот на лишние 50 м. надо бы отнести, да думаешь, а как корпуса носить , рамки, инвентарь, целый прицеп надо делать.....и оставляешь все на месте. А тут остров. Да плюс еще и павильон. У вас уже третий вид ульев появится. ППУ, дерево и павильонные. И все это надо делать, вкладываться. Честно говоря, меня прям дрожь пробирает, фактически опять с нуля.


Угу, в это лето перенес пасеку метров за 150 от дома. Поначалу пробовал на тачке все возить, теперь мотоблок с прицепом даже во двор не загоняю, постоянно в работе. То корпуса, магазины, рамки туда, то обратно. Зато продумывать работу лучше стал, прошлый год откроешь улей и вспомнишь, что забыл что-нибудь, бежишь домой. А теперь не набегаешься. Вот хочу еще точок за 2 км поставить, там еще сложнее будет.

Автор: NickSI 15.10.2015, 20:45

Цитата(Александр В.М. @ 15.10.2015, 19:49) *
Угу, в это лето перенес пасеку метров за 150 от дома. Поначалу пробовал на тачке все возить, теперь мотоблок с прицепом даже во двор не загоняю, постоянно в работе. То корпуса, магазины, рамки туда, то обратно. Зато продумывать работу лучше стал, прошлый год откроешь улей и вспомнишь, что забыл что-нибудь, бежишь домой. А теперь не набегаешься. Вот хочу еще точок за 2 км поставить, там еще сложнее будет.

Почему за 2 км? По идеетоже бы надо начинать опутывать сетью прилегающие местечки, но просто боюсь. Вы как все это планируете? В лес завозит или наоборот у кого-нибудь под приглядом ставить?

Автор: Пионер-Пенсионер 15.10.2015, 21:08

Цитата(NickSI @ 15.10.2015, 0:48) *
А мед? Как его таскать? С острова. Мож ну его? Конечно, всех аспектов со стороны не углядишь, но как-то выглядит, как создание самому себе препятствий. Тут вот на лишние 50 м. надо бы отнести, да думаешь, а как корпуса носить , рамки, инвентарь, целый прицеп надо делать.....и оставляешь все на месте. А тут остров. Да плюс еще и павильон. У вас уже третий вид ульев появится. ППУ, дерево и павильонные. И все это надо делать, вкладываться. Честно говоря, меня прям дрожь пробирает, фактически опять с нуля.


здесь и необходимость и поиск своего способа и желание что-то новое осваивать, чтобы не засидеться, не заболеть Альцгеймером. поэтому в моей жизни и пчеловодство появилось, по этому и новое дело затеял...

"1. необходимость" :
был крайний участок почти без соседей, поэтому пока был один улей никто особенно не замечал, что пчел держу. сейчас справа и слева участки купили новые люди и уже пошли разговоры типа : - "а вы знаете , что держать пчел на даче не разрешается?" Пока плету им что уменя специальная порода для дачи некусачая. А построятся, поедут к ним внуки-дети и после первого укуса проблема будет раздута до небес, а не ,дай бог, аллергик ребенок! так ч что если держать пчел нужно искать вариант или выезжать или что-то другое...

2. поиск нового способа:
а тут ходил по грибы на этот остров, на нем полно опят, так пока опускаешься и поднимаешься из этого оврага на этот остров то оргазм как минимум 4 раза получишь, 2 раза пока туда опускаешься на дно оврага, а потом , когда вылезешь и потом тоже самое на обратном пути.

а тут по другому глянул глазами пчеловода с этого острова :
Поляна ровная, почти нет деревьев метров 200 вокруг. И дом, моя дача - вот он рядом в каких метров 70, от конька дачи по вершинам деревьев можно пробросить кабелёк для электричества.
А между деревьев почти готовая просека- пару берез завалить- и всё в пределах прямой видимости.
просто оставлять улья на этом острове не логично как-то, строить там омшаник, капитальное строение- мне уже тяжело, ведь не 40 лет!
а вот построить павильон из профнастила это мне уже по силе!
начал смотреть информацию про павильоны. Более всего понравилась информация от Урала. добротно описывает свой опыт.
Но у него другой размер рамки более высокий.
Я же остановился на удаве. и все деревянные корпуса рамки, приспособы, и ППУ всё под рамку и технологию Деда.
Так что и павильон буду делать по рамки удава.

3. Желание что-то новое осваивать, чтобы не засидеться, не заболеть Альцгеймером:
Далее заработала моя инженерская суть: - как наладить переправу через овраг.
Хочу ездить на остров и обратно без применения мускульной силы и без привлечения силы электричества. Так, что будет возить сила тяжести земли.
Рассчитал на прочность, чтобы переправлять на подвесе до 200 кг. получилось трос должен выдержать 2,5 тонны, с учетом запаса прочности достаточно 8 мм троса. Цена за 1 метр такого троса 68 рублей, длина переправы 46 метров.
нашел в гараже сегодня в развалах, оставшихся от тестя, 2 шестерни от распредвала жигулей. Оказывается это почти готовые блоки, которые будут ездить по тросу.
Осталось все это воплотить в металл.
попробую начать в эти выходные. в пятницу сбежать на дачу не выйдет -жена выводит меня в театр. Но с утра в субботу по снежку рвану навстречу новым свершениям !
Так что пожелайте мне удачи!
Возьму с собой видео, попробую снять стройплощадку свою.



Цитата(NickSI @ 15.10.2015, 23:45) *
Вы как все это планируете? В лес завозит или наоборот у кого-нибудь под приглядом ставить?


вот почему и павильон! - наименьшие затраты , защита достаточно прочная от всяких непрошеных гостей, опять можно все причиндалы хранить в павильоне, и омшаник не нужен.
разве это не весомые преимущества в пользу павильона?

Цитата(Юрий Владимирович @ 15.10.2015, 18:52) *
площади павильона вкупе с использованием апилифта.


а если шкафы были бы, то не надо корпуса тяжелые тягать апилифтом.
Открыл дверцу шкафа- достал рамки или кассету.
Вот почему и спрашиваю- зачем корпуса в павильоне поставили, ведь просится проще технология, полегче!

Автор: Серёга 15.10.2015, 22:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.10.2015, 21:08) *
вот почему и павильон! - наименьшие затраты , защита достаточно прочная от всяких непрошеных гостей, опять можно все причиндалы хранить в павильоне, и омшаник не нужен.
разве это не весомые преимущества в пользу павильона?

а если шкафы были бы, то не надо корпуса тяжелые тягать апилифтом.
Открыл дверцу шкафа- достал рамки или кассету.
Вот почему и спрашиваю- зачем корпуса в павильоне поставили, ведь просится проще технология, полегче!

Стройте павильон, но от ульев не уходите... Это сейчас вам так кажется, что всё упростится. На самом деле будет несколько сложнее. Попробуйте ответить на вопрос, а что вы потеряете отказавшись от ульев в пользу кассет?.. Сравните как ЗА, так и ПРОТИВ.

ps.gif Где-то был фильм о павильонном содержании на альпийских корпусах h=215мм. Да и на YouTube можно кое что найти, правда без перевода. Но если смотреть вдумчиво некоторые нюансы становятся понятными.

Автор: NickSI 15.10.2015, 22:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.10.2015, 21:08) *
был крайний участок почти без соседей


Понятно. Хорошо написали! Спасибо!
У вас там типа СНТ? Разрешенный вид использования случайно не ЛПХ?

Автор: ДрЮН 15.10.2015, 23:00

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.10.2015, 21:08) *
разве это не весомые преимущества в пользу павильона?


Павильоны делают или подвижные, чтобы можно было сделать ноги, или стационарные, но на своей усадьбе. Наш народ не дремлет и Вашим строением быстро заинтересуются наши же бюрократы. А Вам это надо?

Да и вообще, определитесь, что Вы хотите? Улей корпусной, кассетный или ещё что? Если отдалиться от людей, то обязательно ли в павильоне?

Автор: Юрий Владимирович 16.10.2015, 4:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.10.2015, 23:08) *
Вот почему и спрашиваю- зачем корпуса в павильоне поставили, ведь просится проще технология, полегче!


Я тоже когда-то думал проще, полегче, но теперь имею то,что имею. В добрый путь в не изведанное.

Автор: Александр В.М. 16.10.2015, 8:39

Цитата(NickSI @ 15.10.2015, 21:45) *
Почему за 2 км? По идеетоже бы надо начинать опутывать сетью прилегающие местечки, но просто боюсь. Вы как все это планируете? В лес завозит или наоборот у кого-нибудь под приглядом ставить?


По хорошему, надо бы подальше, ведь так процентов на 50 площади медосбора будут перекрываться, но просто не нашел пока места, к которому можно было бы подъехать хотя бы на мотоблоке, не используя трактор или шишигу. На легковушке там не проехать. В остальных местах ездят лесовозы, и в районе бродов через ручьи, все размешано по пояс. А количество уже критическое, на краю деревни больше 70 семей держать не смогу.
Поставлю на опушке леса, у нас достаточно спокойно, чужих практически нет, свои едва ли возьмут. Ну а если захотят украсть, около дома это сделать намного проще, на машине подъехал и грузи, а туда целую экспедицию снаряжать надо. Еще есть мысль донья изнутри к поддонам на саморезы прикрутить, захотел взять, поднял, а дно то на месте и осталось. Дальше пчелки сами разберутся.
В самом лесу у нас собирать практически нечего, в основном елка, лес очень темный, подлеска нет. А вот вокруг- бывшие поля, заросшие прекрасным разнотравьем, куча ручьев и речушек. Павильон точно ставить не буду, даже передвижной, т.к. ульев планирую много, это целый барак получится :-)

Автор: NickSI 16.10.2015, 12:21

Цитата(Александр В.М. @ 16.10.2015, 8:39) *
ведь так процентов на 50 площади медосбора будут перекрываться


Знаете, вот заметил такое дело. У меня луг с одной стороны , а поле с другой стороны деревни. Так пчелы 95% летают на луг, хотя часть поля была довольно хорошая. И если бы я поставил улья в примерно 1 км. То они оказались бы за полем и наверное пчелы брали бы оттуда.
Цитата(Александр В.М. @ 16.10.2015, 8:39) *
барак


Не барак, а барк! Не знаю...........
Вроде как народ таскает прицепы с клетками..........но все равно дежурят

Автор: NickSI 16.10.2015, 12:51

Цитата(ДрЮН @ 15.10.2015, 23:00) *
Вашим строением быстро заинтересуются наши же бюрократы.


В деревнях вроде не особо смотрят, если не наглеть.
А так, да, цель какая-то непонятная, расплывчатая, неопределенная.......и с гимором себе на одно место)))))

Павильон же - это другое пчеловождение? Иная технология? Нет, понятно, что общие принципы остаются, но в реальности? Другие тонкости, иные сроки наверное. Трудности павильонные специфические небось имеются.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.10.2015, 13:43

Цитата(NickSI @ 16.10.2015, 1:23) *
Понятно. Хорошо написали! Спасибо!
У вас там типа СНТ? Разрешенный вид использования случайно не ЛПХ?


СНТ "Раздолье" ! http://2gis.ru/novosibirsk/center/83.191438%2C54.789663/zoom/15
прямо на выступе , на изломе, в юго-восточной части этого общества и находится мой домик, а через дорогу островок " Пчелинный рай"

Цитата(ДрЮН @ 16.10.2015, 2:00) *
Да и вообще, определитесь, что Вы хотите? Улей корпусной, кассетный или ещё что? Если отдалиться от людей, то обязательно ли в павильоне?


где уж тут удалишься от людей!

Цитата(Юрий Владимирович @ 16.10.2015, 7:51) *
Я тоже когда-то думал проще, полегче, но теперь имею то,что имею. В добрый путь в не изведанное.


Извините, но я не могу понять, почему вы в 2-х словах не хотите пояснить что лучше и чем хуже другое!

Конечно я знаю таких людей, которые не когда не скажут : "Осторожно, здесь скользко!"
И уж очень мало тех кто это место песочком посыплет, чтобы народ больше не падал.
Гораздо больше таких , кто наблюдает со стороны , как кто-то лоб расшибет, а кто-то ногу сломает.
Но это на улице!
А здесь -то ,как мне казалось собираются более доброжелательные к друг другу люди. Собрание единомышленников- мне так виделся этот форум...

Цитата(Александр В.М. @ 16.10.2015, 11:39) *
Еще есть мысль донья изнутри к поддонам на саморезы прикрутить, захотел взять, поднял, а дно то на месте и осталос


молодец ! hi.gif я уже это представил! fan1.gif

Цитата(NickSI @ 16.10.2015, 15:51) *
Павильон же - это другое пчеловождение? Иная технология? Нет, понятно, что общие принципы остаются, но в реальности? Другие тонкости, иные сроки наверное. Трудности павильонные специфические небось имеются.


Вот об этом и хочется услышать от опытников, но они стесняются поведать об этом.

Даже ДЕД не ответил, почему холодный занос в удаве ,а не теплый. В книжке тоже не нашел про это!

Цитата(Серёга @ 16.10.2015, 1:22) *
Стройте павильон, но от ульев не уходите... Это сейчас вам так кажется, что всё упростится. На самом деле будет несколько сложнее. Попробуйте ответить на вопрос, а что вы потеряете отказавшись от ульев в пользу кассет?.. Сравните как ЗА, так и ПРОТИВ.


вот это и пытаюсь найти в советах. от ульев отказываться не буду, так заготовок деревянных наделал и чую, что улья чем то лучше павильона, а ставить их можно и около павильона же.
Как мне кажется, в павильоне будет товарное производство, а в ульях племенное, отводки и прочие тонкости. но это мои догадки пока.

Автор: Юрий Владимирович 16.10.2015, 18:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.10.2015, 15:43) *
вот это и пытаюсь найти в советах. от ульев отказываться не буду, так заготовок деревянных наделал и чую, что улья чем то лучше павильона, а ставить их можно и около павильона же.


Советую посмотреть

Автор: Серёга 16.10.2015, 21:20

Цитата(Юрий Владимирович @ 16.10.2015, 18:57) *
Советую посмотреть...

Вот этот фильм я и имел ввиду... Тоже советую посмотреть и послушать.

Автор: NickSI 18.10.2015, 20:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.10.2015, 13:43) *
СНТ "Раздолье" ! http://2gis.ru/novosibirsk/center/83.19143....789663/zoom/15


Ваша крыша синяя?


У нас пожалуй поглуше место https://maps.yandex.ru/?source=serp_navig&ll=35.769115%2C55.371037&z=17&l=sat%2Cskl

Автор: midiya7 25.10.2015, 4:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.10.2015, 0:08) *
Рассчитал на прочность, чтобы переправлять на подвесе до 200 кг. получилось трос должен выдержать 2,5 тонны, с учетом запаса прочности достаточно 8 мм троса.


А это не прочность на разрыв? В давние времена работал на подвесных канатных дорогах, так там для 1,5-тонной вагонетки использовали трос 30 мм и не простой плетеный , а Z-образный.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2015, 11:26

Цитата(Юрий Владимирович @ 16.10.2015, 21:57) *
Юрий Владимирови...
16.10.2015, 21:57
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 174
Регистрация: 25.11.2013
Из: с. Викулово. Тюменская обл.
Спасибо сказали: 112

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Улей Хомича
Пасека в:Тюменская



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.10.2015, 15:43)
вот это и пытаюсь найти в советах. от ульев отказываться не буду, так заготовок деревянных наделал и чую, что улья чем то лучше павильона, а ставить их можно и около павильона же.


я внимательно еще ранее смотрел этот фильм.
Вот тоже у него корпуса...
пока я считал, что для павильона эти корпуса остались, как пережиток кочевого прошлого, а не специально сделанный стационар павильон, как многоквартирный дом.
Конечно корпуса хорошо - перенос в другое место, поставил рядом с павильоном, но это все таки не дает экономической выгоды с точки зрения строительства .
Ведь уж ,коли делать павильон, так экономить на новых корпусах. Ведь теплоизоляционные функции берут на себя стены павильона!

Цитата(ural.mg @ 18.10.2015, 22:35) *
Открыл дверцу шкафа и пчелы из этого шкафа быстро вылезут внутрь павильона.


вот- значит нужно кассеты. я правильно понял ваш намек?
В берендее там на каждую кассету своя дверца. у вас так же?

Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2015, 19:30

Цитата(midiya7 @ 25.10.2015, 7:47) *
А это не прочность на разрыв? В давние времена работал на подвесных канатных дорогах, так там для 1,5-тонной вагонетки использовали трос 30 мм и не простой плетеный , а Z-образный.


конечно на разрыв!
Трос я буду использовать стальной, чтобы разрезать не могли "доброжелатели" или ребятишки.
пересчитал, сейчас, слишком малый запас прочности заложил, по нормам для перевозки людей, должен быть запас 9-ти кратный, а я что-то поскромничал!-взял по минимуму2 кратный, как в авиации.
нужно что-то среднее хотя бы 5 кратный. а это значит должен вес 500кг выдержать, значит трос будет иметь нагрузку 16666 кг значит трос уже нужно минимум трос 13 мм диаметром, а это 30 кг собственного веса троса, значит придется учитывать в расчетах вес троса. и много других гемороев возникает еще.


Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 21:44) *
Нет.
Каждая кассета в моем павильоне полностью закрывает доступ в отсек.


Но главное , что кассета все-таки нужна!
Но это все-таки не корпус,
совершенно другие затраты материала и трудов.
А как, чем закрываете, это место вынутой кассеты?

ведь достав кассету , печл из нее куда-то надо стрясти- как вы это решаете?
а то ведь, как верно заметили, весь павильон будет полон пчел.

Цитата(ural.mg @ 18.10.2015, 22:35) *
Как будешь обратно их загонять?


кстати корпуса ведь от этого не спасают.
ведь так, Юрий Владимирович?

Цитата(NickSI @ 18.10.2015, 23:33) *
Ваша крыша синяя?


нет, между голубых крыш, пустой участок соседа https://maps.yandex.ru/11314/berdsk/?ll=83.188939%2C54.791211&z=19&l=pht%2Csat%2Cskl и потом мой, у меня только баня пока , в углу почти не видно, да теплицы и улейки, пруд вырыл.
да по с равненинию с вами у нас плотно заселено все. так Академгородок под боком, бердск, местная рублевка , или как мы зовем, "деревня нищих" поселок Светлый, там такие терема понастроены...

Автор: NickSI 26.10.2015, 20:07

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2015, 19:30) *
у меня только баня пока


вроде увидел. а овраг и остров где тогда, что-то не видать. Ох, честно говоря, нехорошее у меня предчувствие про этот ваш павильон.............

Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2015, 20:40

Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 23:04) *
Вероятно ты не задумался над этими вопросами ,а в итоге получится как у Nikas,Jaranich и других пчеловодов, пытавшихся водить в кассетных павильонах ,но не вникших в суть конструкции и не сумевших решить возникшие проблемы в эксплуатации павильона.


вот-вот это я пытаюсь выудить из всех павильонщиков.

Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 23:04) *
Чем кассета отличается от корпуса?


материалоемкостью!
или ящик из 4 "картонок" или полноценные доски. даже по цене разные вещи!а легкость изготовления?

Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 23:04) *
И вопрос к тебе :"Как ты собираешься извлекать кассету из отсека павильона?"


скорее всего выдвигать как ящик письменного стола,но что не нравиться в этом, то что слишком много усилий придется уделять точности изготовления стенки кассеты, той ее части что выходит во внутрь павильона. здесь хочется как в берендее, один раз сделав дверцы,подогнав, устранив все щели.где-то здесь я ождаю главную подлянку в изготовлении..\

Цитата(ural.mg @ 26.10.2015, 23:04) *
К тому же ты не ответил на мой вопрос как будешь загонять пчел, выбравшихся из отсека в проход?


так где-то у вас читал, про то что просто открою окно. но я планирую стены все глухие, а сверху сделать фонарь,над коньком, где будут открываться окна.
я вот думаю, как вытащив кассету сразу стряхивать пчел в свое гнездо.
какой-то стол-конус (воронку) сделать надо по размеру кассеты, и воронкой как-то направленной для "стекания" встряхнутых пчел на донную часть шкафа.
а может сделать стол-ящик, туда стряхнул пчел из кассеты, , а из него потом ссыпать в гнездо или перед летком снаружи. Вот такие "сырые" пока наметки по этому вопросу.
Думать еще надо. Я ведь чую, что не зря так упорно этот вопрос от вас исходит.
Или что-то я не учел еще, или прошло мимо меня незамеченным

Автор: Пионер-Пенсионер 26.10.2015, 20:56

Цитата(NickSI @ 26.10.2015, 23:07) *
вроде увидел. а овраг и остров где тогда, что-то не видать. Ох, честно говоря, нехорошее у меня предчувствие про этот ваш павильон.............


если внимательно посмотреть на снимок со спутника (видимо сентябрьский после уборки картофеля), то можно понять по теням от деревьев с юго-востока,что прямо напротив вниз по снимку, от моего домика, (он на самом юго-восточном углу участка закрыт тенями от деревьев и крыша у него из красно-коричневого шингласа плохо различима, в отличии от голубых крыш) после полосы деревьев идет зеленая полоса- это овраг, получается такой треугольник леса(точнее пятиугольник - северный и южный углы подрезаны)- это и есть мой островок.
нет воровать не должны.все-таки не такое уж голодное время сейчас, да и рабицей вокруг обнесу еще.
Вот переправа действительно вещь такая сложная, не безопасная. Надо обеспечитьнадежность, а то вдруг дети оборвутся вниз. Т.к. каретку ,которая будет кататься по тросу, не хочу уносить домой, нужно пристегивать замком... в общем еще надо думать.

Автор: geogen 26.10.2015, 21:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2015, 21:56) *
да и рабицей вокруг обнесу еще


оформлять аренду земли собираетесь? ведь если просто так построить и огородить - появятся вопросы у людей,а потом и у властей!

Автор: Amurchanin 27.10.2015, 1:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2015, 21:40) *
Или что-то я не учел еще, или прошло мимо меня незамеченным


При осмотре пчел в обычном улье крутишь - вертишь рамки на солнце что бы рассмотреть свежий расплод, а как это будет в павильоне, там же все в тени...?

Автор: Александр В.М. 27.10.2015, 7:24

Цитата(NickSI @ 18.10.2015, 21:33) *
У нас пожалуй поглуше место https://maps.yandex.ru/?source=serp_navig&a...amp;l=sat%2Cskl


А у нас еще глуше https://maps.yandex.ru/20050/semenov/?ll=44.450206%2C56.988433&z=18&l=pht%2Csat%2Cskl
Снимок прошлого года, даже мои ульи просматриваются.
То что на снимке выглядит как поля, на самом деле полями уже лет 20 не является. Все заросло шикарным разнотравьем, правда очень много люпина, и уже зарастает березкой и сосняком.

Автор: Эныч 36 27.10.2015, 11:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2015, 19:30) *
Трос я буду использовать стальной, чтобы разрезать не могли "доброжелатели" или ребятишки.


Кусачки, бокорезы, ножовки по металлу,да уже и огромные рычажные БОЛТорезы продаются в обычном хозмаге. bs.gif
Жаль только добрых мозгов для "доброжелателей" нет нигде в продаже.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2015, 20:56) *
вниз по снимку, от моего домика, (он на самом юго-восточном углу участка закрыт тенями от деревьев и крыша у него из красно-коричневого шингласа плохо различима, в отличии от голубых крыш)...........

Метку поставить (отметить) трудно было?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.10.2015, 20:56) *
... в общем еще надо думать.

В недалёкой деревне не проще ли найти "компаньёна"( first_move.gif ..шу tongue.gif ) с участком и поставить там своих пчел?
Переправа вызовет живой интерес и не дай божЕ какой-нить сорванец действительно сорвётся вниз, сломает себе шею..... ходить Вам, П-П, турма..... russian_ru.gif (как ба тока не накаркать)

Автор: NickSI 27.10.2015, 11:41

Цитата(Александр В.М. @ 27.10.2015, 7:24) *
А у нас еще глуше


Да, деревенек поменьше. Сухобезводное - это просто прелесть наименование там у вас рядом!

Цитата(Эныч 36 @ 27.10.2015, 11:25) *
какой-нить сорванец действительно сорвётся вниз


Пьяный дачник наверняка сорвется.

Автор: NickSI 27.10.2015, 12:00

Цитата(Александр В.М. @ 27.10.2015, 7:24) *
уже зарастает березкой и сосняком


F кадастровую карту не смотрели? Я тут глянул у себя в районе, был удивлен, насколько много там земель уже прихвачено.

Автор: Александр В.М. 27.10.2015, 13:00

Цитата(NickSI @ 27.10.2015, 14:00) *
F кадастровую карту не смотрели? Я тут глянул у себя в районе, был удивлен, насколько много там земель уже прихвачено.


У нас наоборот, никто ничего не оформляет. На кадастровой карте только те участки, которые покупались в последние несколько лет, т.к. переоформить иначе невозможно. И это в самой деревне, а поля вообще никем не оформлялись.

Автор: geogen 27.10.2015, 13:18

Цитата(NickSI @ 27.10.2015, 13:00) *
Я тут глянул у себя в районе, был удивлен, насколько много там земель уже прихвачено.


у нас на Псковщине все земли в кадастре перепутаны, участки друг на друга залезают. У отца в Новгородской - говорит - его участок вообще в другой деревне оказался

Автор: NickSI 27.10.2015, 13:48

Цитата(Александр В.М. @ 27.10.2015, 13:00) *
поля вообще никем не оформлялись


я про поля

Цитата(geogen @ 27.10.2015, 13:18) *
у нас на Псковщине все земли в кадастре перепутаны, участки друг на друга залезают. У отца в Новгородской - говорит - его участок вообще в другой деревне оказался


И что делаете?

Автор: Пионер-Пенсионер 28.10.2015, 8:35

Цитата(geogen @ 27.10.2015, 0:18) *
оформлять аренду земли собираетесь? ведь если просто так построить и огородить - появятся вопросы у людей,а потом и у властей!


место бросовое по сути кроме опять с груздями ни чем непривлекательно для других- неудобица.

Автор: geogen 28.10.2015, 10:18

Цитата(NickSI @ 27.10.2015, 14:48) *
И что делаете?


из администрации приходило письмо - типа надо бы перемерить все. мы в ответ написали - у нас есть документы с планировкой - вы напутали, вы и перемеряйте, и копии документов выслали... вот уж год примерно в ответ молчок


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.10.2015, 9:35) *
место бросовое по сути кроме опять с груздями ни чем непривлекательно для других- неудобица.


ну это Ваше видение, у властей может быть другое... жалко будет потраченных сил и средств, если заставят все снести.

Автор: NickSI 28.10.2015, 12:37

Цитата(geogen @ 28.10.2015, 10:18) *
ну это Ваше видение, у властей может быть другое... жалко будет потраченных сил и средств, если заставят все снести.


Как повернется. С одной стороны глядишь - у всех, кто с краю прихвачена или часть леса или часть поля. Пока ничего. Один чудик у нас вообще на чужой земле построил домик типа для интернатовских детей (ну вот так ему молния в мозг ударила) , пока не снесли, власти правда все время сносят его чудные подключения к электричеству. С другой стороны - пчелы, мож найдется доброжелатель, тогда власть обязана отреагировать. ХЗ короче.

Автор: ДрЮН 28.10.2015, 21:14

Цитата(geogen @ 28.10.2015, 10:18) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.10.2015, 9:35) *
место бросовое по сути кроме опять с груздями ни чем непривлекательно для других- неудобица.


ну это Ваше видение, у властей может быть другое... жалко будет потраченных сил и средств, если заставят все снести.


Нам тоже под гаражи давали бросовую землю, овраг и т. д. А сейчас налоги норовят содрать по полной.

Автор: NickSI 28.10.2015, 22:36

Цитата(ДрЮН @ 28.10.2015, 21:14) *
А сейчас налоги норовят содрать по полной.

А кстати, налоги пришли новые. В России ведь нет категорий земель в плане их стоимости?Никто не в курсах. Даже воде как нет методики расчета стоимости? Типа в интернете глянули и нам налог посчитали.

Автор: Серёга 28.10.2015, 23:10

Цитата(NickSI @ 28.10.2015, 22:36) *
А кстати, налоги пришли новые. В России ведь нет категорий земель в плане их стоимости?Никто не в курсах. Даже воде как нет методики расчета стоимости? Типа в интернете глянули и нам налог посчитали.

Подгоняют под соответствие согласно рыночной стоимости.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.10.2015, 11:00

Цитата(geogen @ 28.10.2015, 13:18) *
ну это Ваше видение, у властей может быть другое... жалко будет потраченных сил и средств, если заставят все снести.


потому и осторожничаю, только 2х4 метра делаю ,чтобы подешевле. Доброжелатели всегда найдутся кляузу написать...

Автор: NickSI 29.10.2015, 11:24

Цитата(Серёга @ 28.10.2015, 23:10) *
Подгоняют под соответствие согласно рыночной стоимости.


Читанул вчера вскользь. Разбивают на кадастровые кварталы и далее смотрят среднерыночную. Вот тут наверное можно поспорить. Правда через суд. Вот у нас вдоль улицы по обе стороны примерно одинаковая стоимость, но одна половина улицы идет вдоль ЖД. Думаю, можно понизить будет. Хотя, мне ее продавать вроде как, сдавать там нечего, т.е. ну совесть даже и за 5 т.р. в мес. не позволяет сдавать такое, отстроить в принципе можно бы, но деньги кончились и не предвидятся, а кредит не окупится никогда уже наверное.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2020, 17:29

Цитата(ural.mg @ 4.11.2020, 20:23) *
Возникает проблема с переходом на рамки МФУ и начинаются "танцы с бубном",а именно резка рамок с расплодом ,переворачивание и прочие хитрости.
В павильоне с отдельно стоящими ульями этот переход можно осуществить проще.


это когда много ульев разных конструкций то то павильон как помещение-платформа для разных ульев хорош. но когда сразу изначально делаешь ставку на удав или другой МФУшный формат, то лучше сразу иметь одинаковые шкафы. но ставить рамки из пакета на узко-высокий вариант в шкафу не сложно на самом деле.
Я во всяком случае не испытывал особых осложнений.
Но мне в этом году понравились безсотовые пакеты и, наверное, я буду на следующий год такими пакетами расширяться.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)