Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Роение пчёл _ О роении пчёл

Автор: Серёга 4.12.2014, 9:04

Poeнie вообще.

Новыя пчелиныя семейства приобретаются чрезъ натуральное или естественное poeнie пчелъ или—искусственное составленie роевъ самимъ пчеловодомъ. Если-бы пчелы всегда роились въ мepy и во время, не опаздывая, то разумеется, не было-бы надобности делать искуственные рои. Однако-же на деле бываетъ нередко такъ, что оставивши пчелъ роиться какъ они хотятъ, либо не получилось столько роевъ, сколько желательно и сколько можно, судя по силе ульевъ, либо некоторые ульи изроятся такъ, что ослабеють совсемъ, либо, наконецъ, рои выйдутъ такъ поздно, что ульи, которые ихъ отпускаютъ, остаются почти безъ меда, а отпущенные рои не успеваютъ достаточно обстроиться и запастись. Поэтому тотъ, кто хлопочетъ о скорейшемъ увеличении числа своихъ ульевъ, хорошо сделаетъ, если примется за искусственные рои и, такимъ манеромъ, успеетъ покончить роенье своихъ пчелъ къ главному взятку. Тотъ, напротивъ, кто заботится лишь о получении меда и для кого размножение, значить, дело второстепенное, тотъ пусть ведетъ свой пчельникъ такъ, чтобы и натуральныхъ роевъ было не очень много. Впрочемъ, и не делая искусственныхъ роевъ, можно все-таки до некоторой степени управлять роениемъ пчелъ, приводить ихъ въ раннюю силу, держать теплее и въ ульяхъ не очень большихъ, и этимъ заставлять роиться раньше и больше; можно также перестановкой заставлять роиться те ульи, которые хоть и сильны, но сами по себъ роиться не хотятъ.

Выходъ и уборка роевъ. Какъ узнать откуда рой вышел?

Когда пчелы усилились такъ, что уже висятъ внизу подъ гнъздомъ, и занимаютъ почти весь улей, тогда можно ждать роевъ. Наверно знать, что изъ улья скоро будетъ рой—первакъ, можно только по одному признаку, а именно: если въ улье видны печатные маточники. Выходъ втораковъ, третьяковъ и т. д. (а также певчихъ перваковъ) можно ждать также наверно, если въ улье поютъ матки. Если въ сильномъ улье пчелы вдругъ остановили работу, перестали тянуть поновку и мало ходятъ въ поле, то это обыкновенно также означаетъ, что oни собираются роиться. Въ Нижегородской губернии poeнie начинается въ iюне, редко раньше, и продолжается до половины iюля. Лучшие рои вылетаютъ около Иванова дня (24 iюня). Передъ роениемъ, около наружной стороны летика, собираются большiя массы пчелъ, которые вдругъ подымаются, а остальныя, которыя еще внутри улья, выходятъ изъ него съ такимъ стремленiемъ, какъ кажется, будто ихъ насильно выгоняютъ изъ улья. Все пчелы подымаются на воздухъ. Въ середине ихъ находится матка. Во кругъ роя летаютъ и играютъ трутни съ громкимъ и веселымъ жужжанiемъ.
Поднявшись на различную высоту, пчелы вьются надъ ульемъ какъ бы нерешительно и, ожидая оставшихся еще въ улье и около него пчелъ, потомъ улетаютъ и садятся обыкновенно не далеко отъ стараго ихъ жилища на сучья или стволы деревъ и обравуютъ собою массу, похожую на виноградную кисть. Въ этомъ виде, рой не малое время виситъ спокойно, потому что раньше вышедшия пчелы, значительно запасшiяся, изъ материнскаго улья медомъ, довольно устали, где и отдыхають. Эта картина (poeнie), для пчеловода есть самая прiятная изъ всехъ перiодовъ пчелиной жизни. Въ ней пчеловодъ видитъ живое удовольствие, и вместе съ темъ—очевидную пользу.



Какъ малыя дети безвредны, такъ и молодыя пчелы въ это время бываютъ тихи, смирны и не ядовиты, бери ихъ хоть голыми руками, только осторожно, не одна пчела не ужалить, а если это и случится, то не иначе, что вынудишъ ее къ тому своею неосторожностью.
Перваки настоящiе (со старой маткой) выходятъ обыкновенно только въ совершенно хорошую погоду, до полдень. Зависитъ это отъ того, что старыя матки разборчивы относительно погоды. Певчiе первави, втораки и третьяки нередко выходятъ и после полудня. Первакъ настоящiй вообще можетъ считаться надежнее другихъ роевъ, такъ какъ у него плодная матка, и въ немъ бываетъ больше пчелъ, но если молодая матка певчаго первака или сильнаго другаго благополучно оплодотворится и окажется хорошей, то эти рои лучше, чем тот настоящий первак, у котораго матка престарелая. В благоприятных странах, молодой ранний рой в том-же году отпускает от себя новый рой, который называется девичьим (ярым); пчёлы этого роя бывают очень проворны и деятельны.
Втораки выходят обыкновенно около девятого дня после первака, но если первака задержала на несколько дней дурная погода, то вторак выйдет после него раньше девятого дня...

...Случается, что рой вышел и привился безъ пчеляка и онъ не знаетъ, который улей роился. Чтобы узнать это, надо при уборке роя, отложить от него горсть, продержать ихъ до вечера въ прохладном темномъ месте, а после заката солнца, когда ужъ пчелы оселись, выпустить на пчельнике, всбросивъ повыше на воздухъ. Выпущенныя пчелы пойдутъ въ тотъ улей, изъ котораго они отроились, соберутся у летка и начнут гудеть крыльями или, как говорится, трубить...

Н. Соколов, Руководство к пчеловодству, 1877.


.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Естественное роение.
Роениемъ пчелъ называется выделение изъ улья особыхъ партий, который потомъ поселяются отдельными семьями или роями.
Когда въ улье стало тесно и душно, много имеется сотовъ, занятыхъ червою, медомъ и цветнемъ, пчелъ масса, а въ поле обильный взятокъ, то въ пчелахъ возбуждается охота къ роению. Тогда они перестаютъ тянуть пчелиную поновку (вощину), а делаютъ больше трутневую, для вывода трутней, необходимыхъ для оплодотворения молодыхъ матокъ. Въ тоже время некоторая часть пчелъ постоянно занята отыскиваниемъ, иногда даже въ отдалённыхъ местахъ, жилища для будущего роя,—чаще всего въ дуплистыхъ деревьяхъ, а если ихъ нетъ, то въ печныхъ трубахъ, строенияхъ, въ пустыхъ ульяхъ — колодахъ или бортяхъ. Въ улье между темъ пчелы закладывають начатки маточниковъ, большею частью, на ребрахъ пластовъ, матка кладетъ въ нихъ пчелиныя яйца, изъ которыхъ пчелы тотчасъ же принимаются воспитывать молодыхъ матокъ. Маточники эти пчелы оберегаютъ отъ матки, чтобы она не убила развивающихся молодыхъ матокъ. Старая мать начинаетъ класть меньше яицъ и становится отъ того легче и способнее къ полету. (Матка, обильно кладущая яйца, бываетъ такъ тяжела и толста, что едва лишь можетъ подняться на воздухъ, въ случае тревоги).
Если погода благоприятствуетъ, то чаще всего на 9 день после закладки маточниковъ, т. е. дней за 7 или 8 до выхода молодыхъ матокъ, часть пчелъ отделяется, насосавшись на дорогу медомъ, и выходить изъ улья вместе съ маткой. Это, однакожь, зависеть отъ известныхъ обстоятельств, особенно благоприятствующихъ выходу роевъ; иногда же, напротивъ, рои со старыми матками выходять тотчасъ после закладки маточниковъ, или же дня за два до выхода молодыхъ матокъ. Рой со старой матвой называется перваком. Часто случается, что старая неуклюжая матка упадетъ въ траву или, при лете, ее схватить птица или же суетящиеся пчелы столкнуть ее на землю близь самаго улья и она пролъзетъ въ него нижнимъ леткомъ. Въ такомъ случай пчелы возвращаются въ улей, и если старая матка погибла, то остаются тамъ до выхода молодой, и опять отправляются уже вместе съ молодою. Если же старая матка вернулась въ улей, то рой обыкновенно выходить на следующий день, а въ случае дурной погоды и позже. Если, по выходу старой матки съ роемъ (первакомъ), въ улье еще достаточно пчелъ, погода благоприяствуетъ и въ поле есть еще взятокъ, то на 7 или 8 день темъ самымъ порядкомъ отделяется новый рой съ молодою маткой. Такой рой пчеловоды называютъ певчим первакомъ. Въ немъ можетъ быть и более одной матки.
Если въ улье остается еще порядочная сила, то пчелы роятся въ третий разъ, всего чаще дня черезъ три после выхода последняго роя, и такой рой называется пчеловодами— певчим втораком. Въ немъ обыкновенно бываетъ несколько матовъ. Бываютъ случаи, что пчелы роятся и въ четвертый разъ, обыкновенно на следующий день после выхода певчаго вторака.
Если въ poе, осевшемъ уже на отдыхъ, есть две или несколько матокъ, то это всегда служитъ признакомъ, что они еще не плодны, и вместе съ темъ указываетъ на то, что пчелы, оставшиеся въ улье, отъ котораго отделился рой, не намерены более роиться.
Когда рой вылетаетъ изъ улья, то представляется очевиднымъ, что это делается по воле пчелъ, а не матки. Пчелы начинаютъ жужжать особымъ звукомъ, кружась у летка, чемъ побуждаютъ к вылету другихъ пчелъ; они то входятъ, то выходять изъ улья, а на конецъ производятъ шумъ въ роде сыканья, трясясь телом, какъ бы предъ опасностью, и этимъ побуждаютъ матку выйти изъ улья. Когда она выйдетъ и увидитъ светъ, котораго боится, то обыкновенно хочетъ вернуться, но пчелы съ такою силою стремятся изъ улья, что ее каждый разъ выталкиваютъ оттуда. Между темъ они еще более усиляваютъ свой гуль и собираются въ томъ местe, гдe намерены сестъ на отдых, если по близости есть деревья, то обыкновенно они усаживаются на какой нибудь ветви, а если деревьевъ нетъ вблизи, — то на кустахъ, другихъ предметахъ или же ульяхъ. Гудениемъ пчелы манять къ себе матку и когда она усядется, то сбиваются около нея въ кучу, образуя словно большую кисть винограда, и успокаиваются. Напротивъ, если матки съ ними нетъ, то пчелы не усаживаются окончательно, а продолжаютъ гудеть, то садясь, то срываясь съ места, словно отыскиваютъ ее; если же не найдутъ, то возвращаются въ улей.
Всего более пчелы мятутся и бываютъ возбуждены, когда выходятъ рои съ молодыми матками. Они часто возвращаются, не могутъ спокойно усесться7 или же разлетаются по другимъ ульямъ. Это зависитъ отъ следующей причины: каждая молодая матка имеетъ свою партию пчелъ, которые, по всей вероятности, наиболее ухаживали за ней въ маточнике и которыхъ она приманула къ себе своимъ пениемъ. А такъ какъ матки чрезвычайно враждебны между собою, то одна старается убить другую и каждая, не будучи уве­рена въ своей безопасности, безпокойно юлить, то бегая среди роя, то усаживаясь вблизи на другой вътви, то возвращаясь въ улей. Каждая партия пчелъ, расположенная къ своей матке, проявляетъ большое безпокойство и вследствиe того бываетъ, что усядется на дереве самый маленький роекъ, а остальныя пчелы возвратятся на старика, или рой разделится и соберется въ двухъ местахъ, или же все пчелы возвращаются въ свой улей и выходятъ роемъ по два раза въ день, а иногда по разу въ течении несколькихъ дней къ ряду.
Если рой вернется обратно въ улей, то следуетъ ожидать, что на другой день, при благоприятной погоде, выйдетъ значительно болыший, потому что каждый разъ, по возвра-щении роя, всегда присоединяется къ нему некоторая часть молодыхъ пчелъ. Часто случается, что подобную возню прекращаеть только продолжительная непогода. Въ такомъ случай пчелы, разумеется, не носятъ медъ въ улей, а темъ временемъ дозреваетъ все более и более матокъ. Тогда пчелы перестаютъ роиться и, избравъ одну матку, остальныхъ уничтожаютъ; вместе съ темъ прекращается и пение. Подобно тому, какъ пениe въ улье всегда означаетъ, что выклюнулись молодыя матки и что пчелы будутъ роиться, также точно прекращение пения служитъ несомненнымъ признакомъ, что роёв уже не будетъ.

Левицкий, Пчеловодство. Свод сведений о жизни и природе пчёл, 1888.


.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Роение.

Мы видели, въ предыдущемъ, устройство пчелиной семьи и видели, что благополучие ея всецело связано съ существованиемъ матки. Если матка погибла, не могла быть своевременно заменена новой или же не имела возможности оплодотвориться и такимъ образомъ производить только однихъ трутней, то семья постепенно гибнетъ. Пчелиная семья составляетъ одно целое и подобно живому существу гибнетъ целикомъ. Само собой понятно, что одна семья можетъ прекратить свое существование, другая—начать жить, и потому пчелиная семья, составляя каждая отдельный организмъ, можетъ размножаться, какъ отдельное существо.
Размножение пчелиной семьи получило название роения, а новая семья —роя. Роение бываетъ обыкновенно въ начале лета, когда подь влiянiемъ увеличения взятка и сильнаго червленiя матки, улей становится теснымь для семьи.
Когда пчелы задумали роиться, то къ этому времени въ улье уже имеется известное число, маточниковъ. За 5 или 6 дней передъ выходомъ матокъ изъ самыхъ спелыхъ маточниковъ, старая матка, сопровождаемая большимъ количеством рабочихъ пчелъ, покидаетъ улей. Семья, отпустившая рой черезъ 5 — 6 дней будетъ иметь молодую и единственую матку, остальныя же уничтожаются молодой маткой или же самими пчелами.
Такимъ образомъ, семья разделилась на две:
1) рой, отправившийся со старой маткой искать другое жилище;
2) первоначальную семью, которая уменьшилась, но имеетъ молодую матку.
Выход роя.
Намъ известно несколько признаковъ, предупреждающихъ пчеловода о выходе роя. Hanpимер, появление въ большомъ количестве трутней, свидетельствующее о выходе матки въ недалекомъ будущемъ, излишекъ пчелъ въ семье, которыя въ большомъ количестве выходятъ изъ улья на прилетную доску или большой прилетъ и отлетъ рабочихъ пчелъ; но ни одинъ изъ этихъ признаковъ не можетъ считаться вернымъ указателемъ, такъ какъ выходъ роя зависитъ въ значительной степени отъ времени и температуры воздуха.
Очень редко можно наблюдать выходъ роевъ при температуре ниже 20° или при недостатке взятка; обыкновенно рои выходятъ въ серединв дня между 10 час, утра и 3 час. пополудни.
Периодъ роения колеблется въ зависимости оть климата и взятка. Въ нашихъ странахъ, съ умереннымь климатомъ, роение бываетъ обыкновенно въ мaе - июне. Въ странахъ же южныхъ — въ апреле и мае. На высокихъ горахъ гораздо позже—въ июне и июле. Наконецъ, въ странахъ съ болъшимъ посевомъ гречихи и громадными пространствами вереска роение бываетъ даже въ августе (въ средней России роение происходить обыкновенно въ июне и июле и лишь въ годы особенно благоприятные—въ мае).
Въ моментъ выхода роя изъ улья можно заметить массу пчелъ, быстро вылетающихъ; они кружатся вокругъ улья и поднимаются въ воздухъ. Черезъ некоторое время все пчелы собираются въ одно место, обыкновенно выбирая для этого. ветку дерева, внизу которой они и устраиваются компактной массой.



Иногда пчелы располагаются на кустарникахъ, подъ бревномъ и даже на краю стены. Бываетъ, что рой садится въ дупло дерева, въ трубу или вообще въ какое-либо пустое пространство, находя ихъ удобными для своего жилища.

Лайанс-Ганье, Полный курс пчеловодства, 1908.


.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

"РОЕНИЕ

Под термином «роение» имеют в виду то явление, когда часть семьи пчел оставляет свое старое гнездо для образования в другом месте нового. Иногда деление семей называется искусственным роением. Но обычно термин роение означает в тесном смысле выход роев из семей, находящихся в благоприятных условиях, и когда только часть пчел покидает улей.
Обыкновенно не обстроившаяся семья пчел называется роем, хотя это название иногда применяется и к семье, после того как она отстроилась в новом гнезде, чтобы этим отличать новую семью от материнской семьи. Однако, строго говоря, название «рой» применимо только в момент отлета пчел. Как только рой основался в своем новом гнезде, его называют семьей.

Явления, предшествующие роению

В семье пчел, находящейся в нормальных и благоприятных: условиях, весной увеличивается как количество расплода, так и взрослого населения до тех пор, пока не заполнены все имеющиеся соты для червы или матка не достигнет своего предела в кладке яиц. Ранней весной воспитывается только расплод рабочих пчел, но по мере того как семья становится более сильной, начинается воспитывание расплода трутней, обеспечивающее семью самцами в ожидании роения. К концу весны, когда гнездо кишит выходящими и только-что вышедшими молодыми пчелами, а соты совершенно заполнены расплодом, могут быть заложены маточники. Когда яйца отложены в эти не совсем отстроенные маточники, семья начинает определенно готовиться к роению, и приблизительно дней через 8—9 после того, как большинство более ранних маточников запечатано, выходит обыкновенно рой. Время выхода роя до известной степени зависит от погоды. Иногда выход роя откладывается на несколько дней из-за дождя, а иногда во время жаркой погоды рой выходит до запечатывания маточников, что часто бывает с итальянскими пчелами. Рои обыкновенно выходят между 10 час. утра и 2 час. дня. В жаркую погоду роение оканчивается к полудню.

Признаки роения

Пчелы в естественном состоянии обычно после закладки маточников перед роением начинают работать не так энергично, что особенно заметно за несколько дней до отхода роя. Летные пчелы в количестве, все время возрастающем, остаются в улье вместо того, чтобы лететь в поле за сбором меда, толпятся, а иногда собираются в большой клуб, висящий на наружной стенке улья. Такой клуб на наружной стенке улья первоначально считали симптомом роения, если только это происходило во время взятка, но этот признак ни в коем случае не является надежным. Надо иметь в виду, что клуб снаружи улья во время жаркой погоды и при отсутствии взятка не имеет никакого отношения к роению.
Более верным признаком, что семья готовится к роению, надо считать уменьшение обычных вылетов пчел из летка, что связано с тем, что летные пчелы в большом количестве остаются в улье. Заметив это и затем обследовав надставки, легко обнаружить, что в них теснятся пчелы, забиваясь иногда во все уголки, что совершенно изменяет обычный вид надставок. Эти праздные пчелы по большей части бывают с медом и вследствие этого они кажутся чрезмерно полными, так как брюшко у них раздувается. Если эти условия имеют место во время взятка, то они действительно могут дать верное указание на приготовление семьи к роению. Однако при рациональном пчеловодстве такое ослабление работы по сбору меда бывает редко даже и в день выхода роя.
Единственно верным указанием на приближение роения надо считать наличие маточников с отложенными в них яйцами или уже с личинками. Заметив кладку яиц в маточники, можно во многих случаях предсказать, в какой день произойдет выход роя. Маточники, отстроенные под влиянием роения, называются роевыми в отличие от «свищевых» маточников, отстроенных в другое время для смены старой матки.

А. и Э. Рут, "Пчеловодство"
перевод Абрикосова, под редакцией Алпатова
"СЕЛЬХОЗГИЗ", Москва, 1938г."


.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-






Дополнять буду постепенно...

Автор: Пионер-Пенсионер 4.12.2014, 16:52

Цитата(Серёга @ 4.12.2014, 13:04) *
Дополнять буду постепенно...


было бы полезно интересно если бы сопровождалось комментариями применительно к опыту в МФУ. я сейчас еще и на другом форуме читаю о роении, хотелось бы сопоставить наблюдении даданистов и мфу-ушников.

Автор: NickSI 4.12.2014, 18:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.12.2014, 16:52) *
хотелось бы сопоставить наблюдении даданистов и мфу-ушников.


Скорее, не получится умозрительно чтото понять. Потому, что......ну потому, короче....
Или надо завести и МФУ и дадан и наблюдать. Тут все имеет значение. Вот и увидите, как и что в сравнении прямо на натуре.

Автор: Серёга 4.12.2014, 23:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.12.2014, 16:52) *
было бы полезно интересно если бы сопровождалось комментариями применительно к опыту в МФУ


Я бы с удовольствием, да где ж их взять... bn.gif

Автор: Vla.Bel. 4.12.2014, 23:42

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.12.2014, 18:52) *
было бы полезно интересно если бы сопровождалось комментариями применительно к опыту в МФУ.


А зачем? Вы ж вроде в Удаве водите.Там технология под отводки заточена.Так что пока зимой время есть, учите матчасть по отводкам.

Автор: ural.mg 5.12.2014, 17:03

Цитата(Vla.Bel. @ 5.12.2014, 0:42) *
А зачем? Вы ж вроде в Удаве водите.Там технология под отводки заточена.Так что пока зимой время есть, учите матчасть по отводкам.


МФУ это не только удав.
В прошлом сезоне отводков не делал,а роилась только дворняжка .
Карника и карпатка не роились потому что читал про опыт Вячеслав Б и кое что взял для своих пчел.

Дворняжки роятся каждый сезон и первак от 1 июня дал мёда больше всех семей .
А вот вторак зря допустил,к осени получилась слабая семейка.
Семья после второка осталась без матки и пришлось её вытряхнуть в траву.

Автор: Серёга 6.12.2014, 16:05

Размножение пчелъ.
(Образование пчелиныхъ семей).

Совокупность описанныхъ выше видовъ пчелъ въ томъ или другомъ количестве, составляетъ то, что принято называть пчелиною семьей—пчелинымъ роемъ , имеющаго обыкновенно, (если онъ находится въ пустомъ пространтсве —на свободе) видъ большихъ или меньшихъ размеровъ грозди, и содержащего въ себе одну лишь только матку.
Безъ матки рой существовать неможетъ ибо пчелы тогда разлетаются по другимъ семьямъ или погибаютъ вовсе; а при существововании нескольвихъ матокъ распадается на столько частей, сколько появляется таковыхъ.
По этому, если въ сильно разросшейся семье народится новая мамка (матка) и она не будетъ уничтожена, то рой обязательно распадается на две части—на два роя, именно одна матка съ частью пчелъ остается одна, другая, съ другою частью уходить долой, поселяется въ другомъ месте, образуетъ новую семью—новый рой.
Это, т. сказать размножение пчелъ въ обширномъ смысле, деление семьи на несколько семей наз. роением, а время, когда совершается оно—роевою порою.
Происходить роение обыкновенно вотъ какъ:
Семья пчелъ, проведя благополучно зиму, но обезсиливши погибшей за зиму пчелою, принимается прежде всего за усиление себя новыми рабочими, именно, матка начинаетъ нести пчелиныя яйца, а за темъ, когда изъ нихъ вывелось достаточно рабочихъ пчелъ принимается (приблизительно въ начале мая месяца) за кладку яицъ для вывода самцевъ, и наконецъ, (не переставая класть пчелиныя яички) (примерно во второй половине мая) для вывода матокъ.
Кладку последнихъ она производитъ не за одинъ разъ, а съ перерывами и делаетъ это для того, чтобы молодыя матки не сразу вывелись на светъ, а вследствие этого и не уничтожили бы другь друга.
Чрезъ известный промежутокъ времени, именно чрезъ 17 дней, изъ каждаго отложеннаго маткой въ маточникъ яичка выходить новая матка. Чувствуя приближение времени ея выхода, старая мать (матка) во избежание столкновения съ молодою маткою добровольно выходить изъ семьи съ частью пчелъ.
Это такъ наз. первый рой, первакъ. Такъ какъ это случается за 6—7 дней до выхода новой матки, то все это время семья пчелъ остается безъ матки.
Но вотъ, наконецъ, въ маточнике нарождается новая, раньше всехъ заведенная матка, которая, боясь инстинктивно выйдти изъ него прямо въ семью, не прогрызаетъ его весь для выхода, а делаеть въ немъ лишь маленькое отверстие для воздуха, и для высовывания наружу своего хоботка для получения пищи.
Такъ она остается несколько дней (8—10), а чтобы дать о себе знать время отъ времени быстро машетъ крыльями, издавая звуки кау-кау, на которые и не получаетъ ответа, (ибо матки нетъ); вследстие чего она наконецъ решается покинуть свой маточникъ и, прогрызши челюстями у него дно, какъ бы ножницами, выходитъ изъ него и делается хозяйкой семьи, но не надолго.
Спустя несколько дней, сообразно тому чрезъ сколько дней были положены яички за яичками, въ новомъ маточнике нарождается новая матка, которая, какъ и вышедшая раньше ея, не прямо выходитъ изъ маточника, а прогрызаетъ въ немъ лишь отверстие, издаетъ звуки (квакаеть), но уже не безответные, какъ первые, а встречающее въ ответь особые звуки со стороны вышедшей раньше ея и гуляющей на свободе матки, напоминающие звуки—тю-тю.
Это перекликанье матокъ наз. пениемъ матокъ, и, хорошо знакомое каждому пчелинцу, легко можетъ быть слышно по утрамъ и по вечерамъ въ роевую пору вблизи жилья пчелъ.
Такъ какъ звуки „кау-кау» издаются маткою, находящеюся въ маточнике, а звуки «тю-тю»—маткой гуляющей на свободе, то первые всегда слышны лишь въ одном только месте, а последние же и тамъ и сямъ, смотря по нахождении матки.
Издавая звуки тю-тю и темъ самымъ давая знать о себе, свободно гуляющая матка набрасывается на матку, находящуюся въ маточнике—хочетъ ее уничтожить но пчелы препятствуютъ этому, вследствие чего матка, прекращаетъ нападать и съ частью взрослыхъ пчелъ, покидаетъ свой улей.
Это—второй рой—вторакъ, другакъ. Онъ выходитъ обыкновенно на 9 день по выходу перваго, но нередко и раньше, смотря по погоде.
После этого роя также выходить третий— третьякъ и даже четвертый.
Но обыкновенно уже после 3-го роя пчелы, отпустивши съ нимъ очень много своихъ собратьевъ, не препятствуютъ уже матке, гуляющей на свободе, по появлении новыхъ матокъ набрасываться на нихъ и на другие еще даже вовсе не созревшие маточники и, разламывая ихъ сбоку, умерщвлять находящихся тамъ личинокъ.
Прекративши ройку, семья пчелъ въ тотъ годъ уже более не роится, равно какъ не роятся въ тотъ же годъ молодые рои, хотя какъ исключение, и особенно на Юге, случается, что молодые рои отпускаютъ отъ себя новые рои т. н. Поройки.
Отделение семьи отъ семьи совершается обыкновенно, смотря по местности, съ конца Мая до половины июля, и совершается только въ тиxиe солнечные дни; при чемъ первые рои (со старыми матками) выходятъ непременно до полудня; поройки же значительно позже (часовъ до 3—4).
Отделяющаяся семья пчелъ на случай могущей наступить по ихъ выходу дурной погоды, а потому затруднения добыть на первыхъ порахъ себе пищу, забираетъ съ собой изъ запасовъ старой семьи въ зобикахъ меда приблизительно дня на три, а также, чтобы не лететь на авось, куда глаза глядятъ, за несколько времени до своего странствования посредствомъ, некоторыхъ пчелъ т. наз. ищеекь, облюбовываетъ себе подходящее жилье, где нибудь въ дупле стараго дерева, въ расщелинахъ скалъ, а нередко подъ поломъ или подъ крышей строений.
Выбравъ такое место, пчелы не прямо летятъ къ нему по выходе роемъ, (ибо оно бываетъ иногда очень далеко отъ нихъ, да и матка, особенно старая, не можетъ сразу много летать), а постепенно, именно: вылетавши изъ жилья они где нибудь по близости тутъ же и садятся (прививаются), оставаясь такъ, если ничто ихъ не потревожитъ, более или менеe продолжительное время и отправившись далее делаютъ еще несколько разъ такихъ остановокъ, смотря по дальности разстояния, и наконецъ добравшись до облюбованнаго жилья поселяются въ немъ и принимаются за ту свою разнообразную деятельность какъ внутря такъ в вне улья.

В.П. Попов, Жизнь пчёл и главные правила толкового пчеловодства, изд. Пенза 1892.


Автор: Vla.Bel. 6.12.2014, 21:58

Цитата(ural.mg @ 5.12.2014, 19:03) *
МФУ это не только удав.


Да это то понятно.Просто ув.П-П пора бы определиться на что м то одном.А то он с Вашей легкой руки еще какой нибудь улей пробовать начнет.

Автор: Скворцов 29.4.2016, 19:49

Рой 29 апреля !!!
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23648&pid=1936071&st=7440&#entry1936071

Автор: Серёга 29.4.2016, 21:17

Цитата(Скворцов @ 29.4.2016, 19:49) *
Рой 29 апреля !!!
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23648&pid=1936071&st=7440&#entry1936071

Я бы не удивился... Да вот только регион Кострома!!!

Автор: Серёга 20.5.2016, 13:59

Не доглядел я малость роевые маточники в одной из отроившихся...


В результате, вышел вторак с молодой маткой... А ветерок сегодня такой, что даже молодые матки падают... В итоге рой собирал на кустах картошки, хоть метёлкой подметай...

Изловил матку в клеточку, клеточку поверх рамок и тогда в улей все просто пешком...

Автор: Vladiosif 30.5.2016, 22:53

Сегодня вышел рой довольно большой( почти 6кг ). Рой хотел привиться на иву возле пруда. Думал кранты- не снять его. Спасло то, что роевню во время выхода роя чуть-чуть мазнул апироем. И уже без особой надежды повесил роевню на тоже место, где вчера рой собирал. И вдруг пчелы стали сами в роевню садиться. Еле впихнул рой в роевню. Оказывается для 6кг роевни мои маловаты.

Автор: Скворцов 1.6.2016, 9:18

Цитата(Vladiosif @ 30.5.2016, 22:53) *
Оказывается для 6кг роевни мои маловаты.


Роевни, те что предлагают в пчеловодных магазинах, никуда не годны.
Высота мала, задняя стенка должна быть глухая. а дно сетчатое.

Неплохая роевня получается из ящика четырёх рамочного пакета, повёрнутого
боковой стенкой вниз, а с фронта закрывающейся сетчатой крышкой.
Но его можно улучшить , изготовив ящик в виде высокой трапеции.

Автор: ural.mg 1.6.2016, 20:07

Цитата(Vladiosif @ 30.5.2016, 22:53) *
Сегодня вышел рой довольно большой( почти 6кг )


Офигеть!
Неужели такие бывают?
Почти 60 тысяч пчел!
Это 3 дадана!!!

В дадане 20-25 тыс пчел.

Автор: Vla.Bel. 1.6.2016, 21:07

Цитата(ural.mg @ 1.6.2016, 20:07) *
Офигеть!
Неужели такие бывают?
Почти 60 тысяч пчел!
Это 3 дадана!!!

В дадане 20-25 тыс пчел.


Свалочный скорее всего.

Автор: СПавлович 6.6.2016, 23:31

В таком виде сильная семья не роится уже три года. Ничего не меняю, боюсь спугнуть..



Только откачиваю-ставлю магазин, средним или нижним. В результате обычно 5 магазинов и гнездо битком.
На разнотравье плюс немного липы. Для меня - очень хорошо.
Ведь я - не волшебник, я - всего лишь только учусь.

Остальные в прошлом году пытались отроиться все.
А вот этот отроился уже в этом...



К вечеру его ждут "санкции"...

Несколько "секретиков" видны на фото, остальные ... - домыслы , слухи, фантазии... russian_ru.gif

Автор: Пчелолюб 6.6.2016, 23:39

Цитата(СПавлович @ 7.6.2016, 1:31) *
А вот этот отроился уже в этом...

Кто ж захочет жить в доме с портретом Обамы!


Цитата(СПавлович @ 7.6.2016, 1:31) *
Несколько "секретиков" видны на фото

На первом фото крыша в жару будет меньше греть улей.

Автор: Скворцов 7.6.2016, 15:59

Один из способов вывода семьи из роевого состояния:
неделю назад перенёс улей на новое место и осмотрел на наличие маточников,
обнаружил около десятка ещё не запечатанных мисочек и их выломал,
а сегодня увидел у летка много выброшенных трутнёвых куколок,
это признак того, что семья вышла из роевого состояния.

Автор: Пчелолюб 8.6.2016, 12:30

Цитата(Скворцов @ 7.6.2016, 17:59) *
Один из способов вывода семьи из роевого состояния:
неделю назад перенёс улей на новое место и осмотрел на наличие маточников,
обнаружил около десятка ещё не запечатанных мисочек и их выломал,
а сегодня увидел у летка много выброшенных трутнёвых куколок,
это признак того, что семья вышла из роевого состояния.

Вроде уже давно известен этот способ. Перенос улья на новое место, в результате чего улей лишается летных пчел и выходит из роевого состояния.

Автор: Vla.Bel. 8.6.2016, 20:59

Цитата(Пчелолюб @ 8.6.2016, 12:30) *
Вроде уже давно известен этот способ. Перенос улья на новое место, в результате чего улей лишается летных пчел и выходит из роевого состояния.


Если ничего не оставить на месте старого улья,то роевая пчела слетит на ближайший.И тогда в роевое придет уже он. Обязательно надо оставлять на старом месте часть улья,чтобы собрать летную.

Автор: Пчелолюб 8.6.2016, 21:04

Цитата(Vla.Bel. @ 8.6.2016, 22:59) *
Обязательно надо оставлять на старом месте часть улья,чтобы собрать летную.

И дать им матку или маточник. Один.

Автор: Vla.Bel. 8.6.2016, 21:54

Цитата(Пчелолюб @ 8.6.2016, 21:04) *
И дать им матку или маточник. Один.


Ну,это само собой разумеется.
Но противороевой прием очень сильный.

Автор: СПавлович 8.6.2016, 22:22

Цитата(Пчелолюб @ 8.6.2016, 21:04) *
И дать им матку или маточник. Один.


Если один, то в клеточке, чтобы проконтролировать выход.

Если на рамке, то хотя бы два.
Далее ключевые слова: примерно одного возраста и как можно ближе друг к другу.

Автор: Vla.Bel. 8.6.2016, 22:56

Цитата(СПавлович @ 8.6.2016, 22:22) *
Если один, то в клеточке, чтобы проконтролировать выход.


Вот никак не пойму,как роевой маточник можно дать в обычной клеточке.Ну не лезет он в нее,отверстие маловато. Свищевой,и то не каждый засунуть можно.

Автор: СПавлович 9.6.2016, 22:29

Цитата(Vla.Bel. @ 8.6.2016, 22:56) *
Вот никак не пойму,как роевой маточник можно дать в обычной клеточке.Ну не лезет он в нее,отверстие маловато. Свищевой,и то не каждый засунуть можно.


Возможно клеточки не подходят вашей породе, такое бывает.

Я вот насобирал...



Отверстия разные у всех.
Далее берете нагретый на огне нож , аккуратненько удаляете лишнее и в подходящую...
Входят любые.

Автор: Vla.Bel. 10.6.2016, 9:33

Цитата(СПавлович @ 9.6.2016, 22:29) *
Возможно клеточки не подходят вашей породе, такое бывает.


Может и так. Вот вчера на скорую руку сварганил многоместную.Правда всего на 6 мест получилась.А маточников - 10,должно быть.Остальные попробую в одноместные запихать.



Автор: ural.mg 10.6.2016, 21:02

Цитата(Vla.Bel. @ 10.6.2016, 9:33) *
.Правда всего на 6 мест получилась.А маточников - 10,должно быть.Остальные попробую в одноместные запихать.


Так как стенки из РР значит пчелы могут проникнуть внутрь к матке и возникает вопрос -а не могут ли пчелы произвести отбраковку маток?
Каким то образом они же определяют какая матка лучше,а если выберут лучшую ,а остальных ...

В клеточку Титова пчелы проникнуть не могут через сетку ,могут покормить или нет ,но не убить.

Кроме того неплодные матки могут преодолевать РР.

Автор: Vla.Bel. 10.6.2016, 21:32

Цитата(ural.mg @ 10.6.2016, 21:02) *
Так как стенки из РР значит пчелы могут проникнуть внутрь к матке и возникает вопрос -а не могут ли пчелы произвести отбраковку маток?
Каким то образом они же определяют какая матка лучше,а если выберут лучшую ,а остальных ...

В клеточку Титова пчелы проникнуть не могут через сетку ,могут покормить или нет ,но не убить.

Кроме того неплодные матки могут преодолевать РР.


Пока ничего сказать не могу.Так как делаю это впервые. Во вторник погоду обещают уже хорошую,буду делить семьи,вот тогда все и увижу. Конечно же отпишусь. Хотя насчет того,что матки могут проскочить через РР,тоже есть мысли.
Особо не заморачиваюсь,нехватку доберу роевыми маточниками,от семей с двухлетками.В них вся пчела темная.Мне главное в 5 семьях, где явные гибриды,маток поменять.

Автор: Серёга 10.6.2016, 21:36

Цитата(ural.mg @ 10.6.2016, 21:02) *
Каким то образом они же определяют какая матка лучше,а если выберут лучшую ,а остальных ...


В данных ситуациях пчёлы остаются лишь сторонними наблюдателями, предоставляя маткам самим провести дуэли и разобраться меж собой. А так как матки находятся в изоляции и не могут добраться друг до друга, то и дуэли состояться не могут.

Автор: Vladiosif 10.6.2016, 23:43

Цитата(Vla.Bel. @ 1.6.2016, 22:07) *
Свалочный скорее всего.

Нет, не свалочный. Семья с весны развивалась. Достигла двух дадановских корпусов и еще прихватила магазин для расплода. Сознательно дальше не расширял, надо было рой получить. Не надо забывать, что каждая пчела роя набирает меда полный зобик. Этот вес тоже отражается на весах.

Цитата(Серёга @ 10.6.2016, 22:36) *
В данных ситуациях пчёлы остаются лишь сторонними наблюдателями, предоставляя маткам самим провести дуэли и разобраться меж собой. А так как матки находятся в изоляции и не могут добраться друг до друга, то и дуэли состояться не могут.

Есть такие наблюления? Или это ученые мужи сказали?

Цитата(Vla.Bel. @ 10.6.2016, 10:33) *
Может и так. Вот вчера на скорую руку сварганил многоместную.Правда всего на 6 мест получилась.А маточников - 10,должно быть.Остальные попробую в одноместные запихать.



И где, Володя, ты такую дуру будешь греть?

Автор: Vla.Bel. 10.6.2016, 23:48

Цитата(Vladiosif @ 10.6.2016, 23:43) *
И где, Володя, ты такую дуру будешь греть?


Вместо рамки поставлена в верхнем корпусе.Да и что там греть,сразу же пчелы набилось во все отделения.

Автор: Серёга 11.6.2016, 0:23

Цитата(Vladiosif @ 10.6.2016, 23:43) *
Есть такие наблюления?


Угу...

Автор: vvt1954 11.6.2016, 3:09

Цитата(ural.mg @ 11.6.2016, 0:02) *
Так как стенки из РР значит пчелы могут проникнуть внутрь к матке и возникает вопрос -а не могут ли пчелы произвести отбраковку маток?


Повторяюсь.Матки в клеточках сидят столько сколько вам нужно .Отбираю где больше пчел обслуживают.Есть нюанс:перед посадкой матки в улей остальных маточек надо пересадить в клеточки титова.в прошлом сезоне выпустил матку в улей а рамку с матками поставил сзади улья.через пару минут маточек в клетках пчелы начали убивать.

Автор: Vladiosif 11.6.2016, 8:10

Цитата(vvt1954 @ 11.6.2016, 4:09) *
Повторяюсь.Матки в клеточках сидят столько сколько вам нужно .Отбираю где больше пчел обслуживают.Есть нюанс:перед посадкой матки в улей остальных маточек надо пересадить в клеточки титова.в прошлом сезоне выпустил матку в улей а рамку с матками поставил сзади улья.через пару минут маточек в клетках пчелы начали убивать.

Пчелы начали убивать, не матка?

Автор: Серёга 12.6.2016, 8:26

Цитата(Vla.Bel. @ 10.6.2016, 9:33) *
сварганил многоместную.Правда всего на 6 мест получилась.А маточников - 10,должно быть.Остальные попробую в одноместные запихать.


Как матки, дожили?...

Автор: Vla.Bel. 12.6.2016, 9:38

Цитата(Серёга @ 12.6.2016, 8:26) *
Как матки, дожили?...


Пока не знаю. Маточники вырезал в пятницу.Выход должен быть вчера - сегодня.Но у нас наконец то дождь второй день идет.Но холодно, и потому не смотрел пока.На вторник погоду приемлимую обещают.

Автор: vvt1954 12.6.2016, 15:25

Цитата(Vladiosif @ 11.6.2016, 11:10) *
Пчелы начали убивать, не матка?


Да.Такое ощущение .что после выпущенной молодки в улей прошла команда остальных убрать.Вчера у напарника отроилась карника. Вечером перетрес улей.вырезал маточники и вставил в рамку с клеточками.Ночь переночевала в другом улье на положке.Утром маточки и маточники пошли в дело.

Автор: Серёга 12.6.2016, 17:29

Цитата(vvt1954 @ 12.6.2016, 15:25) *
Да.Такое ощущение .что после выпущенной молодки в улей прошла команда остальных убрать.


Чтобы сохранить маток в таком контейнере, все матки должны быть изолированы!!! Видели когда нибудь как выходит матка из маточника, а что она делает?..
Первым делом ищет как утолить свой неуёмный голод. Найдя ячейку с нектаром, она тут же за него и принимается. И вот после этого происходит самое интересное... Пробежав ещё немного по соту и подобрав свободную ячейку принимает позу Королевы. Опускает брюшко в ячейку, и широко расставив ножки, высоко поднимает грудку... Пчёлки дают ей свои подношения и начинают облизывать своими хоботками... Всё!!! После этого момента в семье есть принятая матка, остальным кердык. Вот теперь уже пчёлы сами будут уничтожать других маток, взяв их в известный всем клубок.
Когда матки в клеточках, ни одна из них проделать всё вышеописанное возможности не имеет и пять-шесть дней их можно так сохранять. Не исключено, что по прошествию какого-то времени пчёлы всё равно выберут какую-либо одну матку, но этого сказать не могу, никогда не наблюдал...

Автор: Vla.Bel. 14.6.2016, 17:35

Цитата(ural.mg @ 10.6.2016, 21:02) *
Так как стенки из РР значит пчелы могут проникнуть внутрь к матке и возникает вопрос -а не могут ли пчелы произвести отбраковку маток?
Каким то образом они же определяют какая матка лучше,а если выберут лучшую ,а остальных ...


Цитата(ural.mg @ 10.6.2016, 21:02) *
Кроме того неплодные матки могут преодолевать РР.


Ты был прав.Отбраковку провели.Одна матка вышла как положено,остальные маточники разгрызены сбоку.Матки в отделении нет,прошла видимо через РР.Оставлял на соте маточник для семьи, помоложе,так и он разгрызен.
Так что такой вариант потерпел фиаско. Отрицательный опыт,тоже опыт.
Пришлось в поделенные семьи давать маточники от роевых семей. Думал,что вся пасека в роевом,но нет.Сегодня поделил 10 семей,в роевом - только две. Завтра продолжу.Мед конечно подъели,но сегодня и несут лихо.С рамок брызжет.Декаду обещают хорошей погоды,видимо буду ставить удавовские корпуса сверху под мед,на безматочные половины.Кормить там некого,так что все,что соберут,пойдет в соты.

Автор: Пчелолюб 14.6.2016, 17:54

Цитата(Vla.Bel. @ 14.6.2016, 19:35) *
Ты был прав.Отбраковку провели.Одна матка вышла как положено,остальные маточники разгрызены сбоку.Матки в отделении нет,прошла видимо через РР.Оставлял на соте маточник для семьи, помоложе,так и он разгрызен.

Так может не пчелы провели отбраковку, а сама матка разобралась с каждым маточником? А с такими клеточками получается, что достаточно одной дефектной мелкой матки, чтобы погубить всех остальных.

Автор: Vla.Bel. 14.6.2016, 18:35

Цитата(Пчелолюб @ 14.6.2016, 17:54) *
Так может не пчелы провели отбраковку, а сама матка разобралась с каждым маточником? А с такими клеточками получается, что достаточно одной дефектной мелкой матки, чтобы погубить всех остальных.


Все может быть. Что тут утверждать,если сам не видел.Хотя матка вышла не из мелкого маточника. Все мелкие были у меня отбракованы.
Думается мне,что все дело в состоянии семьи.Семья,когда делил была в рабочем состоянии.Была бы в роевом,ни матка,ни пчелы бы маточники не тронули до выхода.

Автор: Vladiosif 14.6.2016, 20:05

Цитата(Vla.Bel. @ 14.6.2016, 18:35) *
Ты был прав.Отбраковку провели.Одна матка вышла как положено,остальные маточники разгрызены сбоку.Матки в отделении нет,прошла видимо через РР.Оставлял на соте маточник для семьи, помоложе,так и он разгрызен.
Так что такой вариант потерпел фиаско. Отрицательный опыт,тоже опыт.
Пришлось в поделенные семьи давать маточники от роевых семей. Думал,что вся пасека в роевом,но нет.Сегодня поделил 10 семей,в роевом - только две. Завтра продолжу.Мед конечно подъели,но сегодня и несут лихо.С рамок брызжет.Декаду обещают хорошей погоды,видимо буду ставить удавовские корпуса сверху под мед,на безматочные половины.Кормить там некого,так что все,что соберут,пойдет в соты.

Вот почему и спрашивал, где будешь греть.

Автор: ural.mg 14.6.2016, 22:46

Цитата(Vla.Bel. @ 14.6.2016, 17:35) *
Пришлось в поделенные семьи давать маточники от роевых семей.


И это вероятно самый лучший вариант!

Как сами пчелы вырастят матку так у пчеловода не получится.

Почему выводишь искусственно если есть роевые?

В чем видишь преимущество?

Автор: Vla.Bel. 14.6.2016, 23:10

Цитата(ural.mg @ 14.6.2016, 22:46) *
Почему выводишь искусственно если есть роевые?

В чем видишь преимущество?


Да как бы и сказать.Конкретно в этом году,так хочу убрать явных гибридов. Уж очень пчела в них непредсказуемая.Сегодня оставил их последними делить - три семьи.На первой же плюнул,надел перчатки.В руки бьют,у лица толпа кружит. До них 7 семей поделил,пара ужалила,сам придавил. Вот так и портят местную пчелу необдуманным завозом пакетов. Выводил маток от семьи,где матка трехлетняя,и пчела вся темная без исключений.Роевые,тоже думаю не гибридные.Ну и для страховки,в пятницу можно будет вырезать несколько маточников от хорошей семьи.
Ну и еще преимущество вижу в том,что не надо быть сидельцем на пасеке месяц.

Автор: СПавлович 15.6.2016, 20:27

Цитата(Серёга @ 12.6.2016, 17:29) *
Не исключено, что по прошествию какого-то времени пчёлы всё равно выберут какую-либо одну матку, но этого сказать не могу, никогда не наблюдал...


Ну вот и вернулись с чего начали.

Цитата(ural.mg @ 14.6.2016, 22:46) *
Почему выводишь искусственно если есть роевые?

В чем видишь преимущество?


Я развожу не тех кто хочет , а тех кого нужно, не вводя их в роевое состояние.

Автор: СПавлович 15.6.2016, 21:44

Роишко...



Самое интересное, по моему , не мой...

Все мои сильные на месте.
Обсыпал мукой, - остатки никуда не идут, куда суются - их гонят.
И самое главное , - внешне отличаются от моих...
Снял с заборного столба у самой земли в 14-30, нашел почти случайно.
Один товарищ говорит: "Бродячий рой".
Никогда с таким не сталкивался.

При посадке устроили драку "рыжие" с "черными".
Пришлось отделить один роек с маткой.

Итог: 3 убиты; 3 видел, как зашли.


Результат драки.

Автор: Vla.Bel. 15.6.2016, 21:52

Цитата(СПавлович @ 15.6.2016, 20:27) *
Я развожу не тех кто хочет , а тех кого нужно, не вводя их в роевое состояние.


Что мешает нужную семью ввести в роевое состояние пораньше,а затем вырезать маточники. Уж наверняка матки лучше получатся лучше,чем свищевые в отводках,как многие практикуют.
Ну это,как вариант. А от тех кто хочет,да еще не вовремя, зачем племя отводить.Тут вы правы.

Автор: СПавлович 15.6.2016, 21:58

Цитата(Vla.Bel. @ 15.6.2016, 21:52) *
Что мешает нужную семью ввести в роевое состояние пораньше,


Тоже - вариант.

Но, если она не роится , работает все лето, зачем искать приключения с роевым состоянием "себе на задницу"?
Таких и надо разводить.

Автор: Vla.Bel. 15.6.2016, 23:27

Цитата(СПавлович @ 15.6.2016, 21:58) *
Но, если она не роится , работает все лето, зачем искать приключения с роевым состоянием "себе на задницу"?
Таких и надо разводить.


Мне трудно в такое поверить,потому что у меня роятся все и всегда.Ну с условием, если никаких противороевых мероприятий не проводить. Хотя на противороевые приемы реагируют,за исключением,если в улье маточники уже запечатаны. Тут уж рой лучше выпустить,чем семью мучить.

Автор: sila 16.6.2016, 11:42

Цитата(Vla.Bel. @ 15.6.2016, 23:27) *
Мне трудно в такое поверить,потому что у меня роятся все и всегда.Ну с условием, если никаких противороевых мероприятий не проводить. Хотя на противороевые приемы реагируют,за исключением,если в улье маточники уже запечатаны. Тут уж рой лучше выпустить,чем семью мучить.


Был в выходные на пасеке. По трассе в субботу было 8 градусов, на пасеке 11. Мелкий дождь, ветер. Сплошная зеленка. Кормовая база на нуле. За домом на яблоне - три роя. Два вторака - около килограмма, и один первак килограмма на три, размазанный по стволу. Прыскать на них не было смысла. Ушли скорее всего в пятницу. Ночь провели под дождем. Вторак снял просто отрезав веточку. Первак - скоблил половником по стволу. Третий небольшой рой был высоко. Забрал половину пчелы в надежде , что прихвачу матку. Ан нет. Просидели ночь. Пришлось утром доскоблить.
Семью отпустившую рой переставил на место рядом. На старое поставил 4 корпуса (один с вощиной), и ссыпал туда все рои - свальной рой.
Все мои 5 основных семей в роевом. Переставлял на новые места. На старые места дал по корпусу с маточниками. Неделю продержатся, а там я ещё раз приеду.
Плохо, что не имел в достатке запасных доньев и корпусов. Пришлось что-то мастерить.
Успехов.

Автор: Серёга 16.6.2016, 12:21

Цитата(sila @ 16.6.2016, 11:42) *
скоблил половником по стволу


В следующий раз просто прислоните к пчёлкам рамочку суши, они очень быстро на ней собираются. Когда рамка плотно покрыта пчёлами, её переставляете в улей или стряхиваете в него пчёлок и возвращаете рамочку обратно к рою. Вот так просто можно забрать пчёлок из неудобного места. Если сел высоко, рамку прикрепите к подходящей длины шесту. Можно специально обзавестись телескопическим рыболовным удилищем, только выбирайте пожёстче.

Автор: sila 16.6.2016, 14:04

Цитата(Серёга @ 16.6.2016, 12:21) *
Если сел высоко, рамку прикрепите к подходящей длины шесту.


Когда водил в даданах, три рамки помещал под фанерку на саморезах, прикреплял на шест. Опрыскаешь от души, углом рамок в рой, шест подкрепляешь. Минут через 20 весь рой переместится на рамки. Так снимал высокие рои. Рой в дадановский ящик и в холодное место дать остыть. На следующий день вечером - в улей.
Успехов.

Автор: СПавлович 16.6.2016, 20:54

Цитата(Vla.Bel. @ 15.6.2016, 23:27) *
Мне трудно в такое поверить,потому что у меня роятся все и всегда.


Взаимно.
В некоторых учебниках пишут, если коротко, "рой - брак в работе пчеловода".
У меня не роятся далеко не все. Но "ключики " я к ним , по моему, подобрал.
Четыре наиважнейшие взаимосвязанные:

- кормовая база (если семей много, неизбежно или кормить или сажать что-либо);
- удачная вентиляция;
- улей большого объема - вовремя;
- наследственность.

Еще есть хорошее подспорье:

- "сливать кровь"(деление - один из видов);
- в многокорпусниках можно поиграть корпусами (у меня их не было).

Поверьте, - все это работает. (фото выше)
В принципе, они сами подсказывают , что им надо, вы только внимание обратите.

Автор: Vla.Bel. 16.6.2016, 21:30

Цитата(СПавлович @ 16.6.2016, 20:54) *
Еще есть хорошее подспорье:

- "сливать кровь"(деление - один из видов);
- в многокорпусниках можно поиграть корпусами (у меня их не было).

Поверьте, - все это работает. (фото выше)


Да верю конечно. Но это уже как бы противороевые мероприятия. А вот чтобы сильная семья после зимовки,и ничего с ней не делать кроме расширения,да не роилась.Вот таких у меня нет.

Автор: Vladiosif 16.6.2016, 22:15

Цитата(Vla.Bel. @ 16.6.2016, 22:30) *
Да верю конечно. Но это уже как бы противороевые мероприятия. А вот чтобы сильная семья после зимовки,и ничего с ней не делать кроме расширения,да не роилась.Вот таких у меня нет.

А слабые семьи могут не роиться?

Автор: Vla.Bel. 16.6.2016, 22:31

Цитата(Vladiosif @ 16.6.2016, 22:15) *
А слабые семьи могут не роиться?


Слабые,на то и слабые,чтобы не роиться. Понятно,что если семья войдет в силу к ГВ,то вероятность роения мала.Но речь вроде бы идет о сильных семьях. Тут как быть? У меня нет просто таких семей,чтобы не приходили в роевое состояние.Вот сейчас делил,большинство пока в рабочем,но июня еще полмесяца,все равно бы отроились.Если сейчас по 20 - 22 рамки дадана занимали,а до ГВ 2 - 3 недели еще,как их в рабочем состоянии удержать??? Расчет на взяток с малины? А вдруг погода испортится.И полетели рои.

Автор: СПавлович 17.6.2016, 23:01

Цитата(Vla.Bel. @ 16.6.2016, 22:31) *
Если сейчас по 20 - 22 рамки дадана занимали,а до ГВ 2 - 3 недели еще,как их в рабочем состоянии удержать???


Для сильной семьи в Дадане-12 этого слишком мало. В момент обрыва весеннего взятка нужно 2 с половиной корпуса (30 рам), (особо сильной в этом году не хватило и этого), и хорошая нижняя вентиляция на всю ширину сотов.
Насчет МФУ не знаю, - сечение маленькое. Получится ли удержать сильную семью при обрыве взятка? Наверное вряд ли.

Если годами размножали роями, то удержать будет не просто. "Роистые" семьи держит только "жесткий террор" - 3 корпуса Дадана-12.

Автор: ural.mg 17.6.2016, 23:18

Цитата(sila @ 16.6.2016, 11:42) *
и ссыпал туда все рои - свальной рой.


Пишут что пчелы с плодной маткой будут враждовать с пчелами с неплодной маткой ,а значит будет драка и много битых пчел.

Ссыпав первак с втораками создали именно такую ситуацию и если обошлось без гибели пчел ,то это частный вариант.

Обращаю внимание коллег на этот ньюанс и не советую повторять описанный прием.

Цитата(Серёга @ 16.6.2016, 12:21) *
В следующий раз просто прислоните к пчёлкам рамочку суши, они очень быстро на ней собираются.


Огромное спасибо за очень ценное предложение !

Иной раз так намучаешься, доставая пчел роя с неудобных мест ,а такое бывает ну очень часто.

Хотя пчел можно приманивать и на определенные места ,но это не гарантия того что им там понравится привиться.

Автор: СПавлович 18.6.2016, 0:25

Цитата(ural.mg @ 17.6.2016, 23:18) *
Пишут что пчелы с плодной маткой будут враждовать с пчелами с неплодной маткой ,а значит будет драка и много битых пчел.


Да, валить все в кучу - "не есть хорошо". Лишняя матка от хорошей семьи всегда может пригодиться.

Но, если не видел, что от куда вышло, тут уж "естественный отбор", наверное, - правильное решение.

Автор: Vla.Bel. 18.6.2016, 1:33

Цитата(СПавлович @ 17.6.2016, 23:01) *
Для сильной семьи в Дадане-12 этого слишком мало. В момент обрыва весеннего взятка нужно 2 с половиной корпуса (30 рам),


Ну где Вологда,а где Тула. Для меня 20 - 22 рамки на начало июня, очень даже ничего.Учитывая,что интенсивное развитие ПС у нас начинается с началом цветения ивы.А это конец апреля,нынче на следующий день после вербного воскресения зацвела. Ну нереально за месяц с небольшим у нас семье с 6 - 8 рамок до 30 вырасти. Так что,имеем то,что имеем.

Автор: Vladiosif 18.6.2016, 20:58

Формат МФУ ульев действительно не позволяет вырастить очень сильные семьи. Удел этого стандарта ( внутреннее сечение 300мм ) это 20-24 рамки дадана. Нарастить можно и больше, а работать надо вышку свою иметь. Преимущество в том, что таких семей можно получить две или три от одной зимовалой. И удержать от роения такие семьи проще. Правда научиться это делать, надо потратить годы.

Цитата(Vla.Bel. @ 16.6.2016, 23:31) *
Слабые,на то и слабые,чтобы не роиться. П ас по 20 - 22 рамки д

А как же утверждение: роятся только слабые семьи, сильные не роятся.

Автор: Vla.Bel. 18.6.2016, 21:31

Цитата(Vladiosif @ 18.6.2016, 20:58) *
А как же утверждение: роятся только слабые семьи, сильные не роятся.


Володя,ничего не могу сказать по этому поводу. Мне кажется,роятся те семьи,которые достигли потолок в своем развитии. свой рост.Вот только размер семьи у каждой свой.Какая то в роевое приходит на 10 рамках дадана,при наличии свободного места.А какая то и на 20 рамках о роении не помышляет.

Автор: Vladiosif 19.6.2016, 22:51

Сеголня в 8 утра выход роя. Хорошо окно было нараспашку, жена услышала гу. Пока дошел, рой уже прививался на здоровенную иву. Пришлось спортом заниматься. Называется дереволазанье. Метрах на десяти сидел. Снял довольно быстро. Роевню мажу чуть апироем. Вешаю ниже роя. Хорошо, что ветка не очень толстая. Трясу ветку, рой валится в низ и уже залетает в роевню. Несколько подходов, между которыми любуемся местностью с высоты птичьего полета. Обратная дорога на матушку-землю. Хорошо!

Автор: Vla.Bel. 19.6.2016, 23:10

Цитата(Vladiosif @ 19.6.2016, 22:51) *
Сеголня в 8 утра выход роя.


Цитата(Vladiosif @ 19.6.2016, 22:51) *
Метрах на десяти сидел.


Вторак???
И что получается - что не поделил,то роится???

Автор: Vladiosif 20.6.2016, 8:23

Цитата(Vla.Bel. @ 20.6.2016, 0:10) *
Вторак???
И что получается - что не поделил,то роится???

Это не вторак, это рой с молодой маткой. Откуда вышел, так и не понял. Позавчера в начале девятого утра по приходу на пасеку увидел улей, на котором сидело много пчел. Такое бывает, когда выходит рой или приходит. Пчелы просились в улей. Обошел вокруг. Роя не было. Через десять минут уже не было следов случившегося. А вчера это что-то решило продолжить свой путь. Так я думаю. При осмотре этой семьи, обнаружил плодную матку карники, которую подсадил им. При осмотре она продолжала червить. Первый раз такое увидел. Осматривал без дыма. Кроме того обнаружил несколько маточников роевых с открытими крышками. И на последней рамке, где самый молодой расплод, два свищевых маточника. Думай,что хочешь.

Автор: Vla.Bel. 20.6.2016, 9:04

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2016, 8:23) *
Кроме того обнаружил несколько маточников роевых с открытими крышками. И на последней рамке, где самый молодой расплод, два свищевых маточника.


Интересно.Получается,рой вышел из семьи,оставив плодную матку на месте, с неплодкой (неплодками).

Автор: Vladiosif 20.6.2016, 19:13

Опишу сегодняшнюю ситуацию. Утром вышел рой из семьи, от которой не ждал роя. Весной была слабая и развивалась умеренно. Признаков не было. Рой чистый вес 3кг. Вчера роек около 1кг был посажен вечером. Матка неплодка. УРАЛ предупреждал не валите неплодку с плодкой. Я не правильно истолковал его слова. И решил сегодня соединить семьи, т.к. килограмовый роек успеет только к осени маи развиться. Ну и соединил... Заходили нормально, только в другую сторону от сидевшей уже семьи. Когда все зашли и началось. Драк не было. Была гонка по прилетке. Потом начался облет, похожий на выход роя. В итоге это и был выход роя, который длился 3 часа. Пчела сегодняшнего роя стала возвращаться в свой улей. Все ли пчелы вернулись, пока сказать не могу. Еще не совсем успокоилась семья в новом улье. Убитых пчел тоже нет. Где матки и живы ли они не знаю. Хорошо,что пчелы вернулись в свой улей. Иначе бы было гораздо хуже. У кого может был такой опыт или есть знания - поделитесь. Если матка тоже вернулась а свой улей, завтра опять рой или позднее. Если нет, то с первой молодой наверно.
Написал здесь, а следует в теме Как не надо делать.
Успехов. Жду комментариев.

Автор: Vla.Bel. 20.6.2016, 21:23

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2016, 19:13) *
Где матки и живы ли они не знаю.


Скорее всего в улье осталась молодая матка,а старую убили,раз сегодняшний рой вернулся на старое место.Я бы под прилетку сразу положил лист железа,фанеры,и т.д.,для контроля.
Цитата(Vladiosif @ 20.6.2016, 19:13) *
Если нет, то с первой молодой наверно.


Не примешь мер,еще не один вылетит.Роевых маток в улье много. biggrin.gif

Автор: ural.mg 20.6.2016, 21:37

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2016, 19:13) *
Ну и соединил... Заходили нормально, только в другую сторону от сидевшей уже семьи


Уже описывал случай здесь на форуме ,но повторюсь.

Посадил в улей рой небольшой и он занял рамок шесть -семь в дадане.

Толи на следующий день ,толи на второй ,поймал еще небольшой рой.

Решил их соединить.

Запускал по сходням вечером.
Сначала выпустил на сходни немножко пчел и они пошли в улей,открыли запаховую железу.
Хозяйки улья агрессии не проявляли и пустил весь рой на сходни.
Пчелы зашли нормально.
Только сразу сбились в угол противоположный той половине где были хозяйки.

Через пару дней заметил что лет пчел не такой какой должен быть в семье из двух роев.
Открыв улей увидел что семья так же сидит на 6-7 рамках с одной стороны ,а другая -пустая.

Второй случай подобный был уже в павильоне.

Сверх посаженного ранее роя через перегородку посадил сверху другой рой и на несколько дней позже первого.

Пчелы не стали разбегаться по рамкам ,а сразу сбились в клуб в углу.

Рано утром пчелы также сидели клубом и не облетывались за исключением вылета одиночек .
Как потом понял -разведчиц.

Проверял каждый час и уже в 10 утра пчел в этом улье не было.

Отсюда вывод :не нужно соединять рои, пойманные в разное время .

Если пчелы почувствуют что место уже занято ,то они слетят роем.

Хозяйки могут великодушно позволить им переночевать.



Цитата(Vla.Bel. @ 20.6.2016, 21:23) *
Не примешь мер,еще не один вылетит.Роевых маток в улье много.


Отнести улей на новое место ,а на его место отводок -в него и слетит вся пчела которая умеет летать.
Лишившись этих пчел, маткам не с кем будет вылетать и на этом все закончится .

Однако если эту операцию проделать сразу после выхода первака без задержки, то есть при печатке первого маточника ,то к выходу первых молодых маток в семье уже появится немало летных пчел и неизвестно что пчелы могут сделать в этом случае.

Автор: Vladiosif 20.6.2016, 21:57

Цитата(Vla.Bel. @ 20.6.2016, 22:23) *
Скорее всего в улье осталась молодая матка,а старую убили,раз сегодняшний рой вернулся на старое место.Я бы под прилетку сразу положил лист железа,фанеры,и т.д.,для контроля.
ого. biggrin.gif

Я положил и смотрел, что происходит. Роек-то занимает две улочки на 230. Вечером проверил. Так и сидит на двух улочках. Возле улья нет убитых пчел. Завтра будет ясно жива ли матка. Если рой завтра не выйдет, скорее всего буду делить.

Автор: ural.mg 20.6.2016, 22:06

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2016, 21:57) *
Роек-то занимает две улочки на 230. Вечером проверил. Так и сидит на двух улочках.


Вот и поставь его на место роевой семьи и не надо даже открывать ни один улей

Цитата(Vladiosif @ 20.6.2016, 21:57) *
Если рой завтра не выйдет, скорее всего буду делить.


И делить никого не придется ,сами поделятся

Автор: Vladiosif 20.6.2016, 22:07

Цитата(ural.mg @ 20.6.2016, 22:37) *
Уже описывал случ
ить им переночевать.

Однако если эту операцию проделать сразу после выхода первака без задержки, то есть при печатке первого маточника ,то к выходу первых молодых маток в семье уже появится немало летных пчел и неизвестно что пчелы могут сделать в этом случае.

В прошлом году провел такую операцию. Дважды выходили два маленьких роя и разлетались по соседним ульям. Только потом семья успокоилась.

Автор: Vla.Bel. 20.6.2016, 22:22

Цитата(ural.mg @ 20.6.2016, 21:37) *
Отнести улей на новое место ,а на его место отводок -в него и слетит вся пчела которая умеет летать.
Лишившись этих пчел, маткам не с кем будет вылетать и на этом все закончится .


Так всегда и делал. Иначе,когда только начинал,был кошмар на пасеке.Потом знакомый подсказал как надо делать.
На сегодня,пока ни одного роя.Все поделены на маточники.Но в субботу надо 4 семьи повнимательней просмотреть.Лет хуже стал,да и на прилетке безработные появились похоже.Эти семьи их отставших в развитии.Думал,дотянут до ГВ без деления.Но похоже вряд ли.

Автор: Vasilii_VK 21.6.2016, 4:09

Цитата(ural.mg @ 21.6.2016, 2:37) *
Толи на следующий день ,толи на второй ,поймал еще небольшой рой.

Решил их соединить.

Запускал по сходням вечером.
Сначала выпустил на сходни немножко пчел и они пошли в улей,открыли запаховую железу.
Хозяйки улья агрессии не проявляли и пустил весь рой на сходни.
Пчелы зашли нормально.
Только сразу сбились в угол противоположный той половине где были хозяйки.

Через пару дней заметил что лет пчел не такой какой должен быть в семье из двух роев.
Открыв улей увидел что семья так же сидит на 6-7 рамках с одной стороны ,а другая -пустая.

Рои соединять не следует. Но если они маленькие и хотите соеденить все же, то второй рой присоединяется:
- не через сходни, а через магазин (пустой) и РР (решоткой) ганеманкой, когда пчелы спустятся на соты и на решотке их останется немного отловите матку (маток) на решотке, роевые пчелы оставшиеся без своей матки останутся на новом месте; (да, в этом случае пчел высыпаемого роя оросить водой и продымить высапаных пчел что бы быстрее спустились под РР).
- второй способ соединения, на корпус(а) с заселенным роем, ложите РР а под нее пленку (в пленке можно прорезать небольшое отверстие (3х7 см), сверху ставите еще корпус(а) и через верх садите новый рой. Через 4-5 дней пленку удаляете, а еще через 5 дней удаляете и решотку, и через пару дней сокращаете количество корпусов до необходимого. (Пленку можно удалить после начала сева маток если матки не плодные были, а то вдруг при облете одна матка потеряется)
- и третий способ соединения - посадить сперва рои в два отдельных улья вплотную стоящих друг к другу, летки (если есть возможность) сделать так чтобы были рядышком, после начала сева маток соеденить как соеденяете обычные слабые семьи.

PS. Рой, перед посадкой, естественно выдержать сутки в прохладе.
Удачи.

Автор: Vladiosif 21.6.2016, 6:42

Цитата(ural.mg @ 20.6.2016, 23:06) *
Вот и поставь его на место роевой семьи и не надо даже открывать ни один улей



И делить никого не придется ,сами поделятся

А драки разве не будет? Итам у меня одна вощина. Сушь законсилась.

Автор: ural.mg 21.6.2016, 8:39

Цитата(Vladiosif @ 21.6.2016, 6:42) *
А драки разве не будет?


Недавно где то прочитал что присоединять нужно сильную к слабой семье ,чтобы сильная впрашивалась,а слабая только рада будет усилению.

Сейчас идет хороший взяток ,воровства нет, пчелы летят домой полные нектаром.

Вылетая из зароившейся семьи за взятком ,пчелы будут прилетать к ройку .
Когда произойдет значительная убыль летной ,то к полетам подключится и роевая бездельничащая пчела и также слетит в роек.

Останется расплод и молодая нелетная пчела и с кем полетит роем вышедшая матка /матки/?
Придется в улье разбираться кто из них останется хозяйкой.

У меня в подобном варианте даже пения не было .
В первые дни лета почти не было и постепенно стал нарастать,но все равно там вылететь с роем некому ,да и маток там наверняка нет уже .

А семья была просто огромная на восьми кассетах ,причем несколько нижних по 10 рамок.
Но получить от них рой мне хотелось .
И вот этот рой плюс вся летная из этой семьи работают на малине ,а весь расплод с маточниками отставлен в другой отсек и когда переставлял встретил уже вышедшую матку ,которую запустил на рамки .
Никто не пел, хотя маточники уже и на выходе были

Автор: Vladiosif 22.6.2016, 8:09

Цитата(ural.mg @ 21.6.2016, 9:39) *
Недавно где то прочитал что присоединять нужно сильную к слабой семье ,чтобы сильная впрашивалась,а слабая только рада будет усилению.

Сейчас идет хороший взяток ,воровства нет, пчелы летят домой полные нектаром.

Вылетая из зароившейся семьи за взятком ,пчелы будут прилет

У меня в подобном варианте даже пения не было .

Существует рекомендация в случае объединения семей оставлять пустой улей для летной пчелы на месте убираемого улья, чтобы летная почувствовала осиротение. Если у Вас есть уже опыт, то можно и опробовать. Смущает отсутствие суши, а летная оттягивпть вощину не станет скорее всего. И еще, летная пчела, прилетевшая на свое место, проситься в улей не будет. Отсюда и опасение, что могут матку убить.

Автор: Vladiosif 23.6.2016, 21:56

Сегодня очередной нежданный рой от уже деленой семьи. В этом году похоже конца роению не будет. Сушь закончилась. Посадил на одну вощину. Пчелы сидят в летке. Вот и думаю, что будет завтра. Слетят или нет. У кого есть опыт посадки на одну вощину отзовитесь.

Автор: Zimolov 23.6.2016, 22:21

Цитата(Vladiosif @ 23.6.2016, 22:56) *
Сегодня очередной нежданный рой от уже деленой семьи. В этом году похоже конца роению не будет. Сушь закончилась. Посадил на одну вощину. Пчелы сидят в летке. Вот и думаю, что будет завтра. Слетят или нет. У кого есть опыт посадки на одну вощину отзовитесь.

Так же , как и на сушь. Нормально. Но я выдерживал всегда в холодке как минимум- ночь.

Автор: Vla.Bel. 23.6.2016, 22:25

Цитата(Zimolov @ 23.6.2016, 22:21) *
Так же , как и на сушь. Нормально. Но я выдерживал всегда в холодке как минимум- ночь.


Тут самое главное,чтобы матка была плодная. С неплодкой и строят плохо,и вощину портят.Бывает,мисочек наоттягивают на каждой рамке. Думаешь матки нет вообще.А через неделю - нормальный засев пошел.

Автор: Серёга 23.6.2016, 22:42

Цитата(Vladiosif @ 23.6.2016, 21:56) *
У кого есть опыт посадки на одну вощину отзовитесь.


Только на вощину и сажаю... Безо всяких выдержек и никто не слетает.

Автор: Юрий Владимирович 24.6.2016, 4:34

Цитата(Серёга @ 24.6.2016, 0:42) *
Только на вощину и сажаю... Безо всяких выдержек и никто не слетает.


Сколько не пытался посадить рой со старой маткой, слетают и по новой ловишь. В прошлом году взял и перекрыл днище разделительной решеткой, матка плодная, улететь не может, пришлось приступить к своим домашним обязанностям. После начала засева, решетку убрал.

Автор: Михалыч 24.6.2016, 5:03

Цитата(Vladiosif @ 23.6.2016, 21:56) *
Посадил на одну вощину.


Я с ветки стряхивал в 3-и корпуса голой вощины,ждал когда вся пчела соберётся в улей и ставил в ряд,на следующий день или даже к вечеру пчёлы начинали работать.И смотрел по рою хватала корпусов или было много.И за 3-4 дня оттягивали всё.

Автор: Vladiosif 24.6.2016, 7:38

Спасибо всем. Утром до 7 часов посетил пасеку. С летка рой ушел. Лета пока нет.. Редкие одиночки. Заглянул в кормушку: скопление пчел в середине улья.

Автор: ural.mg 24.6.2016, 18:58

Цитата(Vladiosif @ 24.6.2016, 7:38) *
Спасибо всем. Утром до 7 часов посетил пасеку. С летка рой ушел. Лета пока нет.. Редкие одиночки. Заглянул в кормушку: скопление пчел в середине улья.


Сто процентов слетят !

Одиночки это разведка!

Если пчелы при посадке в улей не расходятся по рамкам, а сидят клубом -собираются улетать.

Если рой решил остаться ,то после посадки через короткое время начинается облет и сразу же в работу,даже поздно вечером.
Вытаскивают мусор ,погибших пчел и летят за взятком.

Автор: Александр В.М. 24.6.2016, 19:33

Цитата(ural.mg @ 24.6.2016, 20:58) *
Сто процентов слетят !

Одиночки это разведка!

Если пчелы при посадке в улей не расходятся по рамкам, а сидят клубом -собираются улетать.

Если рой решил остаться ,то после посадки через короткое время начинается облет и сразу же в работу,даже поздно вечером.
Вытаскивают мусор ,погибших пчел и летят за взятком.
Перейти в начало страницыСообщить о сообщенииВставить ник

Спасибо


Было раз пять, сидели гроздью по крышкой в подкрышнике, на рамки не шли, тогда грубой силой стряхивал их на рамки, подкрышник убирал, сильно дымил поверх, загоняя внутрь, сверху бросал холстик и накрывал крышкой, не обращая внимания на писк придавленных. Иногда часть пчел так и висела снаружи вокруг крыши, но к утру все заходили в дом и начинали нормально работать. Из примерно 50 роев, снятых за три года, слетел только один.

Автор: Vladiosif 24.6.2016, 22:10

Цитата(ural.mg @ 24.6.2016, 19:58) *
Сто процентов слетят !

Одиночки это разведка!

Если пчелы при посадке в улей не расходятся по рамкам, а сидят клубом -собираются улетать.

Если рой решил остаться ,то после посадки через короткое время начинается облет и сразу же в работу,даже поздно вечером.
Вытаскивают мусор ,погибших пчел и летят за взятком.

Сегодня не слетели. Работать начали, даже обножку несли. Так как одна вощина, то и мусора нет. За ночь думаю оттянули что-нибудь. Рой приличный: 3кг.

Автор: СПавлович 25.6.2016, 22:07

У меня слетали один раз из нового корпуса с новых рамок.
Сажаю только через леток, если погода позволяет.
А вот так поступаю когда нужно 100% отсечь матку.

Автор: СПавлович 25.6.2016, 22:20

Цитата(Vla.Bel. @ 18.6.2016, 1:33) *
Ну где Вологда,а где Тула.


Какая разница, - найдите свой объем. Дайте сверху "в разрыв". Переохлаждения не будет, - вентиляция только снизу и как можно шире. К ГВ будет полный улей пчелы, придется еще добавлять.

Автор: Vla.Bel. 25.6.2016, 23:02

Цитата(СПавлович @ 25.6.2016, 22:20) *
Какая разница, - найдите свой объем. Дайте сверху "в разрыв". Переохлаждения не будет, - вентиляция только снизу и как можно шире. К ГВ будет полный улей пчелы, придется еще добавлять.


Действительно,какая разница russian_ru.gif
Стоит только захотеть.

Автор: Vla.Bel. 26.6.2016, 21:03

Ну бывает же такое. Сегодня,в час дня из семьи,где выращивал маток, вылетел роек. Весу в нем - 2 кг. Первый нынче,да и не ждал я его. Роится семье не с кем было,маточники вырезаны,кроме одного.Матка должна была выйти в четверг примерно.В пятницу посмотрел,маточник целый.Ну значит на день ошибся.Сегодня хотел посмотреть,а они уже лыжи навострили.Открыл улей,достал рамку с маточником - целый висит.Сам кончик до кокона практически сгрызен. На глазах крышечка отскочила - и матка на соте.
Рой в роевну,и в подпол.Выли до 5 часов вечера.Потом утихли,как будто их нет. Вот с кем они роились? Пока только одно объяснение вижу.В заднем ряду в четверг именно две матки с облета не вернулись.Видимо одна залетела в эту семью,и с ней пчелы отроились.
Думаю завтра роек через РР просеять.А уж там,в зависимости от наличия матки,думать куда его определить.

Автор: Серёга 27.6.2016, 0:00

Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2016, 21:03) *
Видимо одна залетела в эту семью,и с ней пчелы отроились.


Могло и так быть.... А свищ нигде не проскачил?..

Автор: Vla.Bel. 27.6.2016, 0:40

Цитата(Серёга @ 27.6.2016, 0:00) *
Могло и так быть.... А свищ нигде не проскачил?..


Нет.Расплод стоял на РР.Просматривал его 2 раза - на 4 день и на 10 й.Затем в центр ставил 2 рамки с засевом в светлых сотах,подрезанные. Про свища я тоже вначале подумал,но на 2 рамках не должен же "левый" маточник просмотреть. biggrin.gif Тут скорее всего,залетная матка.
Да,и с облетом нынче вроде бы около дела.Всего три потерялись.Остальные отводки ведут себя спокойно.Уже и обножку несут потихоньку. Но на засев пока не проверял.Как ни странно,но взятка нет пока у нас.Воровки шныряют по леткам.

Автор: СПавлович 27.6.2016, 10:02

Вот еще одно средство для улучшения вентиляции , "сливания крови", недопущения размножения плохих семей, повышения медосбора. Трутоловка...



Деревянная советская работает намного лучше.
Использовать, конечно , нужно с умом.

Автор: Vladiosif 28.6.2016, 8:10

Вчера утром около 7 часов при посещении пасеки обнаружил самую мощную семью на летке и под летком куча пчел побитых. И продолжали выносить. Не сразу понял, что это пытался какой-то приблудный роек забраться на запах меда в семью. Вчера матка запела в семье, в которую рой вернулся после неудачного объединения плодной с неплодной. Удалил все маточники, думаю роение у них закончилось. Хоть они и активно работали последнее время, мед разбросан по сотам. И вообще вся основная семья убирается в трех корпусах по 230. Откуда у них только набралось 3кг пчелы для роя. А вот почему утверждают, что только слабые семьи роятся. Мое мнение: это связано с тем, что в период с слабым взятком слабая семья не может собрать нектара достаточное количество, чтобы матка не прекратила червление. И в этом случае не поможе и наличие свободных сотов. В этом сезоне удалось удержать две мощные семьи от роениия только расширением. И сейчас они каждый день мощно вентилируют. А в общем думаю роение закончено, не считая тех семей, которые ждут второй рой. Если семья набрала силенок, то будет работать. Уже на трутнях катаются.
Всем удачи.

Автор: Vladiosif 2.7.2016, 22:41

Вот и на тебе. Одна из самых сильных семей под вечер выкучилась. В верхнем корпусе на первой же вынутой рамке незапечатанные маточники. И это когда взяток начинается. Подарочек......

Автор: Vladiosif 4.7.2016, 21:46

Я видимо один остался озабочен роением, хотя ранее считал, что с этим покончено.
Два дня вподряд выходит рой из одной семьи. Вчера пока в роевню с дерева загонял, матка вернулась в улей. Сегодня при пересадке в улей опять сбежала назад. В итоге сегодня днем обнаружил, что пчелы загнали матку в кормушку и там держат в маленьком клубе. Она пищит, а они ее не выпускают. Или хотят убить, или не допускают в улей. Кто может дать информацию, поделитесь.

Автор: Vla.Bel. 5.7.2016, 14:11

Цитата(Vladiosif @ 4.7.2016, 21:46) *
Кто может дать информацию, поделитесь.


Мало данных,Володя.

Автор: СПавлович 7.7.2016, 19:21

Цитата(Vladiosif @ 4.7.2016, 21:46) *
Я видимо один остался озабочен роением, хотя ранее считал, что с этим покончено.


Самый поздний рой у меня выходил 30 июня, из семьи куда я возвращал рой. Возвращение роев в родную семью - серьезный риск повторного роения.
Но, чужой рой прилетал 7 июля, так что вы не исключение.

Достаточная ли вентиляция в ульях?

Автор: Vladiosif 7.7.2016, 22:26

Цитата(СПавлович @ 7.7.2016, 20:21) *
Достаточная ли вентиляция в ульях?

Писал, что сменил подкрышники на кормушки, когда температура в улья полезла за пределы. Теперь вентиляция более, чем достаточная. Однако это не помешало сегодня выкучиться пчелам в паре семей около 16ти часов.
Никто не ответил мне на вопрос, что пчелы хотели с маткой сделать, когда ее в клубке держали. Видимо нет такой информации, или некогда об этом говорить. Каждый день без взятка, как испытание семьи на стойкость против роения. Особенно семьи, которые в этом году не роились. А на прилетках все больше копится анатомических трутовок.

Автор: СПавлович 8.7.2016, 11:29

Цитата(Vladiosif @ 7.7.2016, 22:26) *
Никто не ответил мне на вопрос, что пчелы хотели с маткой сделать, когда ее в клубке держали.


Да полюбили они ее там.

Автор: ural.mg 8.7.2016, 21:12

Цитата(Vladiosif @ 7.7.2016, 22:26) *
Каждый день без взятка, как испытание семьи на стойкость против роения. Особенно семьи, которые в этом году не роились.


И это испытание продолжается!

Но хотя нектара сейчас видимо очень мало в медоносах , пчелы все же работают ,а выкучивается летная пчела после работы .
Во всех семьях активно изгоняют трутней,а это значит роевая пора закончилась ,но пчелы бывает преподносят нам неожиданные сюрпризы.
Так что нужно не расслабляться.

В одной из семей,переставленной на новое место для ослабления из за отлета летных, не только выгнали трутней ,но и выкинули все трутневые личинки

Автор: СПавлович 9.7.2016, 16:48

Цитата(Vladiosif @ 7.7.2016, 22:26) *
Писал, что сменил подкрышники на кормушки, когда температура в улья полезла за пределы. Теперь вентиляция более, чем достаточная


Это уже ваши МФУ-шные хитрости.

Автор: Vladiosif 9.7.2016, 23:18

Цитата(ural.mg @ 8.7.2016, 22:12) *
И это испытание продолжается!

Но хотя нектара сейчас видимо очень мало в медоносах , пчелы все же работают ,а выкучивается летная пчела после работы .
Во всех семьях активно изгоняют трутней,а это значит роевая пора закончилась ,но пчелы бывает преподносят нам неожиданные сюрпризы.
Так что нужно не расслабляться.

В одной из семей,переставленной на новое место для ослабления из за отлета летных, не только выгнали трутней ,но и выкинули все трутневые личинки

ничего из сообщения не выбрасываю, т.к. все связано. Я уже давно заметил, что отводки начали не только кататься на трутнях, но и личинки выбрасывать. Сегодняшний утренний обход еще раз это подтвердил. Я думаю это сигнал к тому, что в этом сезоне серьезного взятка не будет. Правда есть у меня семьи, в которых трутней больше, чем мне бы хотелось. Эти семьи даже меня пугаютна предмет отрутневения. У меня еще не было таких семей, поэтому нет опыта их распознавания. Одна из семей после роения никак силу не наберет. А во время облета уж очень много трутня выходит. Кроме этого почему-то семья мало несет пыльцы. При облете выходят и рабочие пчелы. Есть одно предположение. Во время развития семьи, поставил семье строительные рамки. А после роения забыл их переставить в край под мед. И вероятно матка молодая их засеяла. Это лучший вариант, чем отрутневение семьи. Так эта семья не трутней не гонит, ни личинок не выбрасывает.

Цитата(СПавлович @ 9.7.2016, 17:48) *
Это уже ваши МФУ-шные хитрости.

Да это мои хитрости. Когда жара спала, хитрость стала лишней. И все же пока оставлю их.

Автор: ВячеславБ 15.11.2016, 3:22

Обещал ответить уважаемому Vla.Bel. в теме "Роение" о том, почему я даю своим ПС, которые дали рой первак, отроиться "вторяком".
Стараюсь, конечно, избежать роения у себя на пасеке. Но бывает так, что всё-таки пчёлки в какой-либо семье дари рой "первак". Не знаю пока почему, но рои у меня всегда не более 2-х кг (1-1,5-2). "Перваки" обычно 1-1,5, а вот "вторяк" бывает и покрупнее. Когда вышел "первак", я его "сажу" в новый улей после выдержки 1 сутки в омшанике исключительно на голую вощину, но в верхнем корпусе по краям ставлю так называемые "кормовые" рамки, в которых имеется хотя бы немного мёда. Имеется в виду МФУ - формирую 3 корпуса так: нижний - 9 рамок вощины, средний - 9 рамок вощины, верхний - 7 рамок вощины в центре и 2 рамки медовых по краям; итого, в пересчёте на рамки Дадана у меня получается, что "сажу" первак на 9 рамок Дадана. Как правила, буквально за одни сутки (или двое) верхний корпус бывает отстроен полностью, а средний наполовину. В день выхода первака сразу произвожу осмотр отроившейся ПС и удаляю некачественные маточники, обычно остаются 4 качественных, которые стараюсь расположить в центре улья. Через пару суток выходит вторяк. Для чего он мне? Для того, чтобы подсадить его в тот улей, куда я посадил первак. Кто бы что не говорил, но практика моя показала, что после таких манипуляций, казалось бы непонятных (некоторым моим местным "советчикам"), новая ПС развивается стремительно, хорошо отстраивает вощину, к ГВ набирает силу в 8 моих корпусов МФУ, что соответствует двум корпусам 12-рамочного Дадана. В итоге, я с товарным мёдом и с новой ПС с сеголетней маткой. А в ПС, из которой вышел вторяк, я оставляю два хороших маточника (желательно на одной рамке чтоб были), размещая рамку с маточниками в центре улья. Если эти маточники на двух рамках, то ставлю рамки по центру улья так, чтобы маточники оказались в одной улочке (по центру улья). Что такое "по центру улья"? Например, если ПС имеет силу 7 моих корпусов, то маточники размещаю в 4-м корпусе (хоть снизу считай, хоть сверху, идеально центр). Роившееся ПС больше не роится, успокаивается и к концу сезона я имею и товарный мёд и сильную ПС с сеголетней маткой. Бывают нюансы (надо следить). Если случается проблема с маткой в одной из этих ПС, то приходится либо объединять семьи, либо подсаживать новую матку, тут уж как обстановка покажет.
Надеюсь, своим ответом я удовлетворил любопытство уважаемого Vla.Bel. biggrin.gif

Автор: Vla.Bel. 15.11.2016, 9:16

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2016, 3:22) *
Надеюсь, своим ответом я удовлетворил любопытство уважаемого Vla.Bel.


Да,ув.ВячеславБ. Но для полноты картины,еще несколько вопросов.
1.При подсадке вторака отыскиваете ли вы старую матку.
2.Вторак также выдерживаете сутки,или в день выхода подсаживаете.
3.Придаете ли общий запах при подсадке.

Автор: ВячеславБ 15.11.2016, 13:12

Цитата(Vla.Bel. @ 15.11.2016, 14:16) *
еще несколько вопросов.
1.При подсадке вторака отыскиваете ли вы старую матку.
2.Вторак также выдерживаете сутки,или в день выхода подсаживаете.
3.Придаете ли общий запах при подсадке.


1. Нет, не отыскиваю (раньше делал это, а сейчас нет). Почему? Надоело решать за пчёл: сами разберутся.
2. Если вторяк вышел до 12.00 часов, то подсаживаю вечером этого же дня в 20.00 или 21.00 после выдержки в омшанике. Если вторяк вышел после 13.00 или вечером, что бывает крайне редко, то подсаживаю его на другой день к вечеру.
3. Общий запах придаю. Как? Бутылка-пульверизатор используется, а в ней чуть-чуть корвалола, валерианы и мяты (настойки аптечные, капель по 20-30 на литр раствора). Брызгаю в улей сверху и снизу (сетка), сзади (вентиляционное отверстие) и в леток. Принесённый из омшаника рой-вторяк опрыскиваю сквозь сетки по бокам роёвни, а потом, после высыпания пчёл вторяка прямо в верхний корпус сверху на рамки ещё и дополнительно опрыскиваю сам рой и быстренько закрываю холстиком и устанавливаю подкрышник, подушку и крышу. Всё. Утром следующего дня, как правило, указанная объединённая ПС работает как ни в чём не бывало, правда злятся пару дней, но я к ним и не лезу... biggrin.gif

Автор: СПавлович 15.11.2016, 20:19

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2016, 3:22) *
Для чего он мне? Для того, чтобы подсадить его в тот улей, куда я посадил первак.

Цитата(ВячеславБ @ 15.11.2016, 3:22) *
новая ПС развивается стремительно, хорошо отстраивает вощину, к ГВ набирает силу в 8 моих корпусов МФУ, что соответствует двум корпусам 12-рамочного Дадана. В итоге, я с товарным мёдом и с новой ПС с сеголетней маткой


А когда это обычно происходит, за сколько дней до главного взятка? Поддерживающий взяток есть перед ГВ?

Автор: ВячеславБ 16.11.2016, 3:34

Цитата(СПавлович @ 16.11.2016, 1:19) *
1. А когда это обычно происходит, за сколько дней до главного взятка? 2. Поддерживающий взяток есть перед ГВ?


1. ГВ у меня в середине июля. Вообще-то он (ГВ) размыт, т.е. нет у меня особо бурного ГЛАВНОГО ВЗЯТКА. Как то плавно всё в течение всего сезона. Выставляю я пчёл в конце апреля. В середине мая цветёт ива (много у меня), подснежники, потом ольха и... наступает июнь, когда помаленьку цветёт всё, что имеется в лесу. Цветение одних растений заменяется цветением других и так весь сезон. Начиная с июня и до середины августа у меня постоянно поддерживающий взяток, по 1-1,5-2 кг в день (чаще по одному кг) - и так на протяжении двух с половиной месяцев. Местность у меня неровная - сопки, болото на восток, Братское море на запад, по берегам много ивы. И ГВ, как таковой РАЗМЫТ... Просто плавно весь сезон идёт небольшой взяток...
2. Поддерживающий (штаны biggrin.gif ) взяток идёт постоянно. В середине июля может быть "всплеск" на 3-4-5 кг в день, но на пару-тройку дней и всё... Вот такая обстановка в моей местности по взятку.

Рои бывают нечасто и из-за моего головотяпства, считаю. НО!!! Иногда приходится специально провоцировать ПС на роевое... Но это уже другая история...

Автор: ВячеславБ 16.11.2016, 3:51

"Другая история"...

Рассказывать о своей работа могу бесконечно. Работа с пчёлами увлекает меня, мне нравится жить на пасеке летом, люблю я это дело. В этом, считаю, мне повезло (ну, это когда любишь свою работу)...

Один пример: Например, ПС "доросла" до 8-ми корпусов (моих МФУ), а это в пересчёте на Дадан - два 12-рамочных корпуса Дадана. А матке в этой ПС три года и пошёл 4-й... Матка работает нормально, но я её хочу всё-равно заменить, т.к. уже пора... Что я делаю? Один из вариантов в конце июня (с 20 числа и до 30-го стараюсь) - это отыскиваю матку и... убиваю её! ВСЁ! Затем использую оттянутые пчёлами маточники "по-назначению" и для других ПС, и в этой ПС позже молодая матка облетится и начинает работать. И в мёде товарном не теряю.

Другой пример: К середине июня ПС=8 корпусов, а матке 2 года, третий, или 1 год, второй. Пчелы много, но не расширяю и отводка не делаю. Результат - рой... Далее - по описанной мною ранее методе "первяка" и "вторяка"... Как то так...

Отводки тоже делаю, но, желательно до 20-го июня. Позже с отводками не вожусь.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.11.2016, 17:41

Цитата(ВячеславБ @ 16.11.2016, 6:51) *
Рассказывать о своей работа могу бесконечно. Работа с пчёлами увлекает меня, мне нравится жить на пасеке летом, люблю я это дело. В этом, считаю, мне повезло (ну, это когда любишь свою работу)...


И читать такого увлеченного человека приятно!
Просто заражаешься этой любовью.
Чего бы такого еще спросить у вас, Вячеслав, чтобы вызвать страсть к эпистолярному жанру.
Про весеннюю, перед выставкой пчел, работу расскажите немного, что делаете, чем подкармливаете , стимулируете. Но уже в другой теме.

Автор: ВячеславБ 16.11.2016, 18:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.11.2016, 22:41) *
Про весеннюю, перед выставкой пчел, работу расскажите немного, что делаете, чем подкармливаете , стимулируете. Но уже в другой теме.


Перед выставкой пчёл из омшаника ничего не делаю: ничем не подкармливаю (кормов всегда достаточно), ничем не стимулирую. Нет сейчас у меня такой темы... biggrin.gif

Автор: Скворцов 21.3.2017, 17:05

Новая теория борьбы с роением

http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovodstvu/novaya-teoriya-borby-s-roeniem-pchyol/

Автор: Скворцов 15.5.2017, 18:12

Поведение пчёл с периодически отсутствующей маткой.

http://www.footbol.saitevpatorii.com/metody-pchelovodstva/semi-s-periodicheski-otsutstvuyushei-matkoi.html

Автор: ural.mg 4.6.2017, 21:19

Кто как определяет из какого улья вышел рой?

Даже если ульи у дома ,но отойдя попить кофе, через минут двадцать приходишь ,а вот он висит.

Все семьи летают как ни в чем не бывало russian_ru.gif

Автор: NickSI 4.6.2017, 21:30

Цитата(ural.mg @ 4.6.2017, 21:19) *
Кто как определяет из какого улья вышел рой?


Да никак! Советы там всякие про муку читал, пробовал - ни хрена не понятно.
Только лезть и смотреть. Кто обножку не тащит или кто верхний корпус вощины не строит. Эти первые на подозрении, если осмотр был проведен, но всяко бывало.........

Автор: Vasilii_VK 5.6.2017, 3:02

Цитата(ural.mg @ 5.6.2017, 2:19) *
Кто как определяет из какого улья вышел рой?

Даже если ульи у дома ,но отойдя попить кофе, через минут двадцать приходишь ,а вот он висит.

Все семьи летают как ни в чем не бывало

Если рой не ушел, собираешь его (в роевню, ящик и пр.), но оставляешь некоторое количество пчел (без матки) на привое и опыляешь этих пчел мукой, без матки эти пчелы начинают возвращятся в уей из которго вышли и на прилетке увидишь опыленных пчел (можно и без муки увидить по количеству возвращающихся пчел, но это сложнее - больше интуативно). Несколько раз пользовался данным приемом .....

Автор: Пчелолюб 5.6.2017, 7:02

Каждый год мечтаю, что вот в этом то году, не допущу роевого настроения ни в одном улье. И каждый год облом. Никак не получается этого достичь. На сегодня уже 3 семьи в роевом. Одну уже поделил, остальные ждут погоды, опять у нас похолодало.
Причем одна только сильная. Одна семья слабая, расплод не сплошной, очень много пропусков. Еще одна выше среднего уровня, с маточкой выведенной нуклеусом. Видимо опять я опаздывал с расширением. Ждал благоприятной погоды, а вот пчелы ждать не стали. russian_ru.gif

Автор: NickSI 5.6.2017, 13:00

Цитата(Пчелолюб @ 5.6.2017, 7:02) *
На сегодня уже 3 семьи в роевом.


На скольких у вас они корпусах? Взятка не было нормального? Тепло было периодами?

Вчера делал отводки, нагонял пчелу, так вот заметил, что в некоторых ульях и пчелы-то маловато, перестарался, видать, с отбором в отводки.

Автор: Пчелолюб 5.6.2017, 13:39

Цитата(NickSI @ 5.6.2017, 15:00) *
На скольких у вас они корпусах? Взятка не было нормального? Тепло было периодами?

На 3-х, 4-х и 5-ти корпусах высотой 150 мм. Там где 5 корпусов два из них высотой 200 мм. Тепло да, периодами было.

Автор: NickSI 5.6.2017, 15:47

Цитата(Пчелолюб @ 5.6.2017, 13:39) *
Тепло да, периодами было.


Я к тому, что вот только сейчас ульи набирают количественно-качественную роевую силу. Засев явно прерывался на момент заморозков. Откуда тогда пчела?

Автор: Пчелолюб 5.6.2017, 15:57

Цитата(NickSI @ 5.6.2017, 17:47) *
Засев явно прерывался на момент заморозков. Откуда тогда пчела?

Да как сказать, все ульи не проверял, но вот обратил внимание, что самая сильная отстроила и засеяла вощину именно в промежуток между теплыми днями в начале мая. На ульях у меня в тот момент утеплительные чехлы были одеты.


Уже не помню где, но вроде кто-то писал, что перерыв взятка менее 3-х дней не приводит к снижению засева.

Автор: ural.mg 14.6.2017, 19:45

В отроившейся семье остались маточники.
Семью не вскрывал .

Если была благоприятная погода ,то рой выходит после запечатки первых маточников,а матки выходят на восьмой день и можно слышать их "пение",а на девятый полетит вторак.

Но погода была плохая и выход как и предполагал задержался на пару дней.

Через пять суток перенес отроившуюся семью в другой отсек павильона ,а прилетку убрал и закрыл леток.
Летная пчела ,прилетев на старое место и не найдя летка ,слетела к соседней .

И вовремя это сделал потому что уже утром в отроившейся семье "запели" матки.

С роем лететь некому ,но матки "поют " уже два дня.

Почему за два дня пчелы и матки не разобрались кто будет хозяйкой в семье?

Пчелы еще на стадии маточника знают где будет лучшая матка и возможно они ждут выхода именно ее?

Кто в курсе напишите в теме.

Автор: Сергей Иванов 14.6.2017, 19:52

Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 19:45) *
Пчелы еще на стадии маточника знают где будет лучшая матка и возможно они ждут выхода именно ее?


Если бы они это знали, то никакие втораки не выходили бы. И семьи не израивались в хлам.

Автор: ded 14.6.2017, 19:54

Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 19:45) *
Почему за два дня пчелы и матки не разобрались кто будет хозяйкой в семье?


Потому что пчёлы не подпускают молодую(вышедшую первой) к маточникам и не дают ей зажалить маток в маточниках. Это значит что у них не прошло желание ещё раз отроиться

Автор: ural.mg 14.6.2017, 20:04

Цитата(ded @ 14.6.2017, 19:54) *
Потому что пчёлы не подпускают молодую(вышедшую первой) к маточникам и не дают ей зажалить маток в маточниках.


Это понятно ,а что будет дальше?

Автор: Сергей Иванов 14.6.2017, 20:12

Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 20:04) *
Это понятно ,а что будет дальше?

Если погода не будет позволять выйти рою, матки всё таки передерутся... Это кстати может привести и к полной гибели вообще всех маток. А появится солнце, ждите рой с целой кучей молодых маток или несколько роёв размером вплоть до жменьки пчёлок.

ural.mg, вот вы уже целый ряд лет работаете на роевых матках... Вот если почестному, положа руку на сердце, ощутили сами-то что ройливость у ващих пчёл повысилась?...

Автор: NickSI 14.6.2017, 20:29

Я вот зароившуюся одну семью раскидал полностью. И когда тащил один корпус в отводок и уже даже поставил, там кто-то крякал подозрительно, наверное это было пение матки. Там теперь что угодно может получиться? И ранее вышедшею матку могут грохнуть? Или она всех победит? Облетелась или нет не знаю.

Автор: ded 14.6.2017, 20:58

Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 20:04) *
Это понятно ,а что будет дальше?


выломать маточники....

Автор: ural.mg 14.6.2017, 21:34

Цитата(Сергей Иванов @ 14.6.2017, 20:12) *
Если погода не будет позволять выйти рою, матки всё таки передерутся... Это кстати может привести и к полной гибели вообще всех маток. А появится солнце, ждите рой с целой кучей молодых маток или несколько роёв размером вплоть до жменьки пчёлок.


Летной пчелы там нет и с роем вылетать некому.
Цитата(Сергей Иванов @ 14.6.2017, 20:12) *
ural.mg, вот вы уже целый ряд лет работаете на роевых матках... Вот если почестному, положа руку на сердце, ощутили сами-то что ройливость у ващих пчёл повысилась?...


Рои конечно случались всегда ,но роевых маток использую только второй сезон.
Раньше заказывал карпаток и карнику в Майкопе и Кисловодске.

Особой ройливости не заметил.

Эта семья зароилась потому что мне нужно увеличивать пасеку и специально семью не расширял.

Запланировал еще три на роение и оно после похолодания будет.

Какие сильно развиваются, чтобы не роились, переношу в другой отсек ,а летная слетает к слабым .
Так они у меня специально расположены

Роятся когда семья занимает больше 12 рамок дадана-это три моих кассеты и при условии что под рамками стоит дно и пчелам ниже нет места для строительства.

В гнездо лазить не люблю, они же жалятся и сейчас почти все пчелы местные ,нападают еще на подходе к павильону.
Подхожу в маске и павильон стоит далеко от домов в деревне .



Цитата(ded @ 14.6.2017, 20:58) *
выломать маточники....


Да ну !
Это все рамки перебирать ,а их там тридцать шесть штук!

Автор: ded 15.6.2017, 6:23

Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 21:34) *
Летной пчелы там нет и с роем вылетать некому.


а где она лётная?

Автор: ural.mg 15.6.2017, 9:12

Цитата(ded @ 15.6.2017, 6:23) *
а где она лётная?


Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 19:45) *
Через пять суток перенес отроившуюся семью в другой отсек павильона ,а прилетку убрал и закрыл леток.
Летная пчела ,прилетев на старое место и не найдя летка ,слетела к соседней .


Слетела к соседней .

Цитата(ded @ 14.6.2017, 20:58) *
выломать маточники....


Если с матками не" устаканится" ,возможно и выломаю.
Пчелы там летной нет ,а молодые пчелы не такие агрессивные.

В прошлом сезоне применял этот прием ,так матки даже не" запели"

Автор: ded 15.6.2017, 9:46

Цитата(ural.mg @ 15.6.2017, 9:12) *
Через пять суток перенес отроившуюся семью в другой отсек павильона ,а прилетку убрал и закрыл леток.
Летная пчела ,прилетев на старое место и не найдя летка ,слетела к соседней .


неее ....так лётная пчела не слетит......если семью перенесли,то леток закрывать не надо. в улье осталось ещё много лётной. она же не вся враз уходит в поле. лётная пчела даже за один день не слетит. надо как минимум 2-3 дня.
тем более роевая пчела почти в поле не летает....сидит "дома" "нитки" вяжет

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 11:00

Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 22:45) *
Вчера, 22:45
Сообщение #123
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область
,,,,,,,,,,,,,
В отроившейся семье остались маточники.
Семью не вскрывал .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


А может это особенности содержания в павильоне?
Стоит ли мне готовиться к таким сюрпризам. Если не сейчас то в будущем?

Есть соображения по этому поводу?
или оставим разговор на зиму, когда будет свободно со временем?
Но тогда просто коротенькую реплику дайте.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 11:14

я этот свой топик перенес в тему павильон-
Урал ответь там пожалуйста!

Цитата(ural.mg @ 15.6.2017, 0:34) *
В гнездо лазить не люблю, они же жалятся и сейчас почти все пчелы местные ,нападают еще на подходе к павильону.
Подхожу в маске и павильон стоит далеко от домов в деревне .


в павильоне темно у вас, или улья закрыты светонепроницаемыми дверцами?

я подъезжаю тоже в маске, и в павильоне достаточно много вылетает пчел и сразу кверху к фонарю ищут выход.

Когда я понял это -меня стало смущать, ведь найдя щели в дверцах во внутрь павильона они могут принять это за леток и будут постоянно лезть в павильон возвращаясь из поля.

Не охота затенять дверцы в шкафах- наглядность пропадет.
Но, в этом вопросе, наверное, только Дрюн просвятит - у него же стеклянные улья.

Затенять фонарь постоянно, и открывать только , когда сам прихожу?
Ты (Урал) окно в павильон держишь затененным или постоянно светит?

в совокупности смущает то, что если поступлю так, то у пчел не будет привычки к свету со стороны дверцы шкафа, но тогда я постоянно буду вносить беспокойство , как только открою двери в павильон.

Автор: ural.mg 15.6.2017, 20:02

Цитата(ded @ 15.6.2017, 9:46) *
еее ....так лётная пчела не слетит......если семью перенесли,то леток закрывать не надо. в улье осталось ещё много лётной. она же не вся враз уходит в поле. лётная пчела даже за один день не слетит. надо как минимум 2-3 дня.
тем более роевая пчела почти в поле не летает....сидит "дома" "нитки" вяжет

ded ты меня неправильно понял.

Закрыл леток совсем и убрал прилетку в отсеке где эта семья жила.

Слетела она практически в первый же день и немного во второй.

Только сегодня из отставленной семьи начали вылетать и возвращаться единичные пчелы которые уже облетелись на новом месте.
Наблюдаю постоянно.

Матки "поют" третий день,но что то внутри там изменилось.
Слышна возня и придушенное жужжание и из маточников отзываются не больше двух.
Может разберутся кто будет хозяйкой.

Автор: ural.mg 16.6.2017, 21:11

Цитата(ural.mg @ 15.6.2017, 20:02) *
Может разберутся кто будет хозяйкой.


Похоже разборки начались.
Сегодня в 17 ч нашел мертвую матку и запевалы в улье не слышно ,но одна очень сильно и продолжительно (с минуту)квакала.

В 20 ч нашел под летком еще одну мертвую матку и в улье было тихо.
Однако перед уходом, из улья слышал придушенный дребежащий звук ,как будто кто муху прижал и она жужжит.
Думаю что идет добивание не прошедших по конкурсу на королеву в семье.

Пчелы из этого улья стали вылетать и возвращаться.
Удивило что пару пчел видел с обножкой.
Матка неплодная ,а кому пыльца?
Может еще есть открытый расплод от старой матки?

Автор: СПавлович 16.6.2017, 21:34

Цитата(ded @ 15.6.2017, 6:23) *
а где она лётная?


Цитата(ural.mg @ 15.6.2017, 9:12) *
Слетела к соседней .


И что теперь? Соседние срочно в ройку?

Кстати отправились туда они вместе со своим клещем. Быстрое распространение всякой заразы очень существенный недостаток компактного расположения семей.Столько клеща сколько было в фильме у Хомича я в жизни не видел.
Вам нужно продумать адекватный ответ на этот вопрос.

Автор: ural.mg 16.6.2017, 22:12

Цитата(СПавлович @ 16.6.2017, 21:34) *
И что теперь? Соседние срочно в ройку?

Кстати отправились туда они вместе со своим клещем. Быстрое распространение всякой заразы очень существенный недостаток компактного расположения семей.


Слетели в одну семью.
И она была самой слабой,сейчас не занимает полностью 26 моих рамок-13 дадана

Насчет клеща и всякой заразы ты абсолютно прав!

Надо думать .
Это все так -опыты и наблюдения.

Поэтому и пишу на форуме потому что жду хороших советов .

Автор: ded 17.6.2017, 6:50

Цитата(ural.mg @ 16.6.2017, 22:12) *
Насчет клеща и всякой заразы ты абсолютно прав!


у роя говорят нет клеща.....

Автор: ural.mg 17.6.2017, 7:36

Цитата(ded @ 17.6.2017, 6:50) *
у роя говорят нет клеща.....


Не о рое идет речь ,а о налетах в соседние семьи.

Автор: Пчелолюб 17.6.2017, 9:39

Цитата(ural.mg @ 17.6.2017, 9:36) *
Не о рое идет речь ,а о налетах в соседние семьи.

У роя почему мало клеща - потому, что почти весь клещ в расплоде. С летными, если в семье много расплода, то же самое. Тем более в предроевом состоянии в семье много печатного расплода.

Автор: Михалыч 17.6.2017, 16:03

15 июня слетел рой семья на 10 корпусах и шёл небольшой взяток.Посадил в три корпуса оказалось много хватило бы два,и 7-мь корпусов забито молодой пчелой,вчера привезли с Майкопа 2-е матки так я забрал два корпуса расплода с пчелой и сделал два отводка на плодных матках body-builder.gif А 5-ть корпусов оставил для облёта молодой матки. body-builder.gif

Автор: ural.mg 17.6.2017, 19:44

Цитата(Михалыч @ 17.6.2017, 16:03) *
.Посадил в три корпуса оказалось много хватило бы два,


Рои любят просторное жилище, так сказать вид на перспективу .
С тесного жилища может и слететь.
Три корпуса удава это объем шести рамок дадана и для роя считаю маловато.

Цитата(Михалыч @ 17.6.2017, 16:03) *
А 5-ть корпусов оставил для облёта молодой матки.


А что с остальными матками(маточниками) сделал?
Если оставил в семье -будет вторак

Автор: ural.mg 19.6.2017, 10:59

Цитата(ural.mg @ 16.6.2017, 21:11) *
Думаю что идет добивание не прошедших по конкурсу на королеву в семье.

Пчелы из этого улья стали вылетать и возвращаться.


Пение маток в улье прекратилось .
Под летком нашел четыре мертвых матки.
Появились летные и происходит облет молодых.
Некоторые пчелы приносят обножку.

Вероятно когда в семье есть матка даже неплодная пчелы все же несут обножку на перспективу для будущего расплода .
Только в безматочные не несут обножку.

Автор: Пчелолюб 19.6.2017, 11:39

Цитата(ural.mg @ 19.6.2017, 12:59) *
Только в безматочные не несут обножку.

И они тоже несут. У безматочных тоже со временем появляется расплод трутневый.

Автор: Vla.Bel. 19.6.2017, 13:10

Цитата(ural.mg @ 19.6.2017, 10:59) *
Вероятно когда в семье есть матка даже неплодная пчелы все же несут обножку на перспективу для будущего расплода .
Только в безматочные не несут обножку.


Несут все...в большей,или меньшей степени.Ведь выходящая пчела из ячеек,тоже потребляет пыльцу.Вот для нее и несут,даже безматочные.

Автор: СПавлович 22.6.2017, 20:38

Цитата(ded @ 17.6.2017, 6:50) *
у роя говорят нет клеща.....


На роях в этом году испытываю акарицидные препараты, все рои обрабатываю.
Действительно не видно, или препараты не работают...

Цитата(ural.mg @ 16.6.2017, 22:12) *
Насчет клеща и всякой заразы ты абсолютно прав!
Надо думать .
Это все так -опыты и наблюдения.


Стараюсь избегать всех этих налетов-перелетов, перестановки расплода между неродственными семьями.
Всем "чужим" - карантин...

Автор: rnikitat 26.6.2017, 12:42

Цитата(ural.mg @ 14.6.2017, 18:45) *
Кто в курсе напишите в теме.


Теперь ждите свищевых ! drug.gif

Автор: ural.mg 26.6.2017, 15:35

Цитата(rnikitat @ 26.6.2017, 12:42) *
Теперь ждите свищевых !


Если только в следующем сезоне .

Похоже что облет матки произошел и пчелы понесли интенсивно обножку.

Всего под летками нашел шесть убитых маток .
Пение затихло на четвертый день.

Еще одна семья отроилась .
Посадил рой рядом с семьей и через трое суток перенес на другую сторону павильона .
Летная слетела ,но уже в первый же день появилась облетевшаяся на новом месте .
Сейчас ее уже прилично .

Наблюдаю и слушаю будет ли пение маток в этой семье .

Автор: rnikitat 26.6.2017, 18:38

Цитата(ural.mg @ 26.6.2017, 14:35) *
Похоже что облет матки произошел и пчелы понесли интенсивно обножку.


Этоб проверить не мешает...

Автор: Алтоп 27.6.2017, 4:15

Мои наблюдения.Первый рой в наших местах 90% выходит с неплодными матками?😢

Автор: Пионер-Пенсионер 28.6.2017, 3:58

Цитата(ural.mg @ 19.6.2017, 13:59) *
Пение маток в улье прекратилось .


где бы услышать это пение, чтобы знать что это такое.?
У меня звуки больше напоминающие хрюкание какое-то или скрежетание. вот бы знать что это значит.

Автор: NickSI 28.6.2017, 5:39

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.6.2017, 3:58) *
где бы услышать это пение, чтобы знать что это такое.?
У меня звуки больше напоминающие хрюкание какое-то или скрежетание. вот бы знать что это значит.

На ютьюбе полно. Вот оно самое и есть.
Мне оно еще квохчание кур напоминает почему-то. По ритму что ли.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.6.2017, 7:44

Цитата(NickSI @ 28.6.2017, 8:39) *
Мне оно еще квохчание кур напоминает почему-то. По ритму что ли.


да пожалуй ты прав - не хрячатение какое-то ,а болеее квохтание...

это? https://www.youtube.com/watch?v=W5iDStEI1cU
как цыпленок пищит?

https://www.youtube.com/watch?v=6dlzJnvctxo
а такого не слышал
кстати в павильоне за СПК-дверцами слышимость очень хорошая и фонендоскоп не нужен. СПК работает как мембрана.

Автор: Пчелолюб 28.6.2017, 13:43

Сегодня удалял маточники там где матка квакала. Достал одну рамку и прямо рукой ощутил вибрацию рамки и громкие звуки матки, совсем рядом с рукой оказалась матка, правда с другой стороны сота.

Автор: NickSI 28.6.2017, 15:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.6.2017, 7:44) *
а такого не слышал


а отзыв на уток похож

А я как-то в отводок, в котором по идее уже должна была вывестись матка, да и облететься должна была, поставил корпус из роевого улика. Потом слышу - квакают оттуда, Посмотрел, вскрытые маточники пустые.
Интересно, кто там кого одолел?

Автор: Пчелолюб 28.6.2017, 15:30

Цитата(NickSI @ 28.6.2017, 17:24) *
А я как-то в отводок, в котором по идее уже должна была вывестись матка, да и облететься должна была, поставил корпус из роевого улика. Потом слышу - квакают оттуда, Посмотрел, вскрытые маточники пустые.
Интересно, кто там кого одолел?

Если облетелась, то пчелы наверное сами с неплодками разобрались.


А если матки между собой дрались, то у неплодок шанс одолеть наверное выше.

Автор: NickSI 28.6.2017, 15:40

Цитата(Пчелолюб @ 28.6.2017, 15:30) *
облетелась


Должна..............
а там уж не помню, как погода то была настроена
да и вообще махнул я тогда рукой

Автор: Пионер-Пенсионер 29.6.2017, 8:30

Цитата(Пчелолюб @ 28.6.2017, 18:30) *
А если матки между собой дрались, то у неплодок шанс одолеть наверное выше.


???
или предположение?

Автор: Пчелолюб 29.6.2017, 11:04

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.6.2017, 10:30) *
???
или предположение?

Предположение. Побеждает ведь та, которая первая ужалит. А неплодная с маленьким брюшком гораздо изворотливее плодной.

Автор: Vasilii_VK 29.6.2017, 11:40

Цитата(Пчелолюб @ 29.6.2017, 16:04) *
Предположение. Побеждает ведь та, которая первая ужалит. А неплодная с маленьким брюшком гораздо изворотливее плодной.

Мое мнение: побеждает та матка которая больше устраивает пчел. Поясню, если пчелам больше нравится старая матка (по их критериям) то пчелы не допустят гибели старой матки - просто не подпустят молодую матку к старой (возьмут молодую в миниклуб, и после миниклуба матка обычно бывает мертвая). Если же молодая матка пчелам больше нравится то обычно молодая убивает старую, а пчелы в этом ей помогают.



Кроме того пчелы помогаю принятой молодой матки и убить маток в маточника - разгрызая маточник с боку.
Если же пчелы не подпускают молодую матку к маточникам и не убивают вышедшую матку, то такая семья отпускает рой с молодой маткой.

Автор: Vla.Bel. 29.6.2017, 22:37

Цитата(Vasilii_VK @ 29.6.2017, 11:40) *
Если же пчелы не подпускают молодую матку к маточникам и не убивают вышедшую матку, то такая семья отпускает рой с молодой маткой.
Чтобы семья не отпустила второй рой,в последнее время пользуюсь вот таким способом:



После того,как семья отроится,внизу оставляю один маточник,затем на корпус ставлю запасное дно,и на него ставлю остальные корпуса.Но леток у верхней части повернут на 180 гр. Низ не может отроится,потому что,там всего один маточник,и практически нет расплода.Верх,потому что,вся летная пчела слетает на старое место. Ну и,какая то гарантия в том,что хоть одна матка да облетится.

Автор: Юрий Владимирович 3.7.2017, 16:10

Вчера весь день ждал второка, послушал хоровое пение маток, но рой так и не вышел. Сразу после выхода первого роя, поставил маткоуловитель, но кроме трутней не чего не ловилось, а их отправлял на вольные харчи. Сегодня трутни уже не ловились, но попалось сразу до пятка молодых маток, а рой так и не сформировался, хотел хоть одну поймать в клеточку, но не сумел и всю эту команду отправил обратно в улей. До этого с утра я просто тупо несколько корпусов перенес на другое днище с закрытым летком и дал в кормушку подслащённой воды, дня через четыре леток открою. После такой процедуры не знаю, что будет , первый раз так поступил, плохой результат, тоже результат, поживем увидим.

Автор: NickSI 4.7.2017, 10:53

Цитата(Юрий Владимирович @ 3.7.2017, 16:10) *
До этого с утра я просто тупо несколько корпусов перенес на другое днище с закрытым


Т.е. не известно, что там с матками?

Автор: Юрий Владимирович 4.7.2017, 14:17

Цитата(NickSI @ 4.7.2017, 12:53) *
Т.е. не известно, что там с матками?


Совершенно верно, в кранем случае дам маточник от соседней или пущу на усиленее соседей.

Автор: ural.mg 14.7.2017, 15:10

Нуждаюсь в срочном совете!

Сегодня вышел рой вторак.
Семья ,отпустившая рой ,занимает семь кассет -эквивалент 32 рамкам дадана.
Матки пели сегодня шестой день и несмотря на хорошие условия для выхода роя ,рой не выходил.

Запас рамок закончился ,но начался неплохой взяток так как зацветает Иван-чай.

Что с этим роем делать?

Приходит на ум -вернуть в улей, раз взяток уже пошел .

Как посадить?

По сходням -пчелы повиснут под нижними рамками клубом , а в то же время верхние кассеты полупустые.
Сверху на рамки-внутри павильона последняя кассета почти под потолок и осталось место на одну кассету высотой 230 мм и еще чуть чуть места-неудобно и пчел внутри павильона много разлетится ,а на улице дождливо.
Погода еще пару дней обещается теплой ,но с дождями.

Что можно предпринять?

Маток отсеивать через РР не могу ,что потом с ними делать, уничтожить рука не поднимается ,пчелы сами разбираются пусть.

Автор: Сергей Иванов 14.7.2017, 15:13

Цитата(ural.mg @ 14.7.2017, 15:10) *
Что можно предпринять?


Я бы дал отработать ему самостоятельно, а объединял уже после медосбора и то если бы это было необходимо.

Автор: рождество 14.7.2017, 15:15

Цитата(ural.mg @ 14.7.2017, 18:10) *
Приходит на ум -вернуть в улей, раз взяток уже пошел .


А сколько весит?
Я,бы в любом случае выдержал бы его дня три в прохладе.(иначе будут проблемы,т.к. у пчел роевая горячка,да и квартирмейстеры, если нашли жилье будут пчел будоражить.)

Автор: ural.mg 14.7.2017, 15:26

Цитата(Сергей Иванов @ 14.7.2017, 15:13) *
Я бы дал отработать ему самостоятельно, а объединял уже после медосбора и то если бы это было необходимо.


Рамок больше нет от слова совсем !
Рой не взвешивал ,но в сравнении с теми что раньше выходили -очень большой.

После медосбора они у меня будут рамки строить по норвежски ,по два в улье и потом еще раз в кучу на зимовку .
Карника заморская, вполне вероятно что или осенью слетит или зимой обосрется .

Хорошая пчела ,но не для нашего региона.

Цитата(рождество @ 14.7.2017, 15:15) *
,т.к. у пчел роевая горячка,


Горячка такая что ШЕСТОЙ ДЕНЬ пели ,а ведь погода позволяла и облет такой был, что смотреть рядом страшно было .

Автор: Vla.Bel. 14.7.2017, 17:07

Цитата(ural.mg @ 14.7.2017, 15:10) *
Маток отсеивать через РР не могу ,что потом с ними делать, уничтожить рука не поднимается ,пчелы сами разбираются пусть


Если не убрать лишних маток,и вернуть рой обратно,то на завтра снова вылетят.

Автор: Скворцов 14.7.2017, 20:25

Цитата(ural.mg @ 14.7.2017, 15:26) *
Рамок больше нет от слова совсем !


Пусть работает самостоятельно, в отдельном улье.
Если нет суши и вощины, то из какой нибудь семьи взять две рамки маломёдные, можно слегка
откачать, вставить их в пустой улей с краю от стенки ,остальное заполнить голыми рамками
и поселить рой.
Я так делал и результат был неплохой, рой отстраивал почти все рамки,
но можно при появлении суши заменить ей самострой.

Автор: ural.mg 14.7.2017, 20:43

Цитата(Скворцов @ 14.7.2017, 20:25) *
Пусть работает самостоятельно, в отдельном улье.


Спасибо за дельный совет!
Пожалуй одну кассету на восемь рамок найду.
Станок у меня в ремонте ,но товарищ предложил на его станке напилить заготовок.

Автор: Сергей Иванов 14.7.2017, 22:02

Цитата(ural.mg @ 14.7.2017, 15:26) *
Карника заморская, вполне вероятно что или осенью слетит или зимой обосрется .


В смысле?.. Не понял при чём здесь вопрос о вашем вышедшем рое и карнике или вы сменили породу?

Автор: ural.mg 14.7.2017, 22:21

Цитата(Сергей Иванов @ 14.7.2017, 22:02) *
при чём здесь вопрос о вашем вышедшем рое и карнике или вы сменили породу?


Да взял 19 мая три пакета карники объемом по 3 дадановских рамки расплода ,без медовых.
Поселил над своими кассетами с сушью и почти по 20 кг меда .

Сделал неверный ход -убрал семью сильную рядом ,чтобы усилить пакеты ,а они как поперли в рост.
Пришлось одну семью из выросшего пакета убрать чтобы мои послабее усилила.
Вот эта и выдержала катаклизмы нынешнего лета.

Другие две выросли одна до 32 рам в дадановском эквиваленте ,другая до 27 рам и у каждой еще по огромной бороде под рамками размером с мою кассету.

Так вот которая на 27 рам похоже слетела часть в соседнею где 32.

Некуда уже и нечем расширять ,а взятка нет хотя июль середина.
Малина видимо зимой подмерзла, еще и сейчас цветет зараза хилыми цветочками.

Вот так и пошли в ройку .

В той что на 32 после вылета большого вторака, который сейчас в подполе сидит ,еще борода осталась и в кассетах ,а они 4 нижних из СПК и хорошо видно ,еще пчелы на такой же рой и останется еще

Да матки там продолжают петь .

Мои дворняги тоже на пределе ,бороды висят.

Одно утешает что стало тепло ночами и днем и Иван-чай уже прилично зацвел.

Автор: Сергей Иванов 14.7.2017, 22:54

Цитата(ural.mg @ 14.7.2017, 22:21) *
а они как поперли в рост.


Т.е. даже в довольно сложных погодных условиях, ваши пакеты за два неполных месяца выросли с 3-х рамок(дадана) до 3-х корпусов?..

Автор: ural.mg 15.7.2017, 8:42

Цитата(Сергей Иванов @ 14.7.2017, 22:54) *
Т.е. даже в довольно сложных погодных условиях, ваши пакеты за два неполных месяца выросли с 3-х рамок(дадана) до 3-х корпусов?..

Да.
Матки карники второго года ,выведенные от чистопородных островных грамотным пчеловодом.
Меда ,как уже писал,было дано почти по 20 кг ,суши вволю и чуть вощины.
В павильоне нет сложных погодных условий типа дождя и холодного ветра .
Ульи их не открывал ,расширял вниз и заранее без контакта с пчелами .
Работают они хорошо летают с раннего утра до позднего вечера и в слабый дождь и в холод.
Вот и разрослись

Автор: Юрий Владимирович 18.7.2017, 16:14

Цитата(Юрий Владимирович @ 3.7.2017, 18:10) *
После такой процедуры не знаю, что будет , первый раз так поступил, плохой результат, тоже результат, поживем увидим.


Вчера посмотрел результат варварского деления на отводки, там где запустил толпу маток, есть уже расплод, а во втором матка вышла из маточника и все остальные маточники разгрызены с боку, буду ждать засева, если произошел благополучный облет матки.

Автор: Скворцов 9.1.2020, 21:49

Управление роением.
Применение ЭП оказывается эффективным средством активизации пчелиных семей в роевой период, что, по-видимому, связано с «разрушением» групп малоактивных пчел, готовящихся роиться. Первые испытания возможности использования ЭП для борьбы с роением были проведены на 30 пчелиных семьях среднерусской расы (Е. Еськов, 1972). В качестве высоковольтного генератора использовали катушку Румкорфа. Продолжительность одного сеанса обработки составляла 5-7 мин. Обрабатывали в вечерние часы.

На основании этого было замечено, что эффективность применения ЭП для предупреждения роения зависит от кратности обработок. Так, из 10 необработанных семей (контроль) роилось 6. В другой группе, обработанной по одному разу в конце мая, роилась половина семей, но в более поздний период, чем в группе контрольных семей. В группе, подвергнутой трехкратной обработке, роилось всего две семьи. Следовательно, увеличение кратности обработок усиливает противороевой эффект ЭП. Этот вывод был подтвержден в опытах, проведенных в последующие годы на большем числе пчелиных семей. Их подвергали многократной (через день) обработке ЭП частотой 300×550 Гц. Напряженность ЭП составляла 100-200 В/см. В одном из опытов, проведенном в течение весенне-летнего сезона на 86 пчелиных семьях (по 43 в опытной и контрольной группах), получен следующий результат: в контрольной группе роилось 17 пчелиных семей, в опытной - всего одна. В годы с высокой роевой активностью, когда роилось около половины пчелиных семей, обработка их части ЭП понизила число роившихся до 8%.

Большой эффект дает применение ЭП в конце лета - начале осени для наращивания пчел, идущих в зиму. Так, в опыте на 20 семьях, 10 из которых в первой половине сентября ежедневно обрабатывали ЭП напряженностью 100 В/см (частота около 500 Гц), вырастили к концу месяца в среднем по 3,2 тыс. ячеек расплода (в 10 раз больше, чем в семьях контрольной группы). Развитие семей под действием ЭП в то время, когда они готовятся к зимовке, объясняется тем, что этот стимул, активизируя пчел, вызывает повышение температуры в различных зонах гнезда. Это, в свою очередь, побуждает матку откладывать яйца.




https://lektsia.com/4x4c1b.html - в качестве ликбеза

Автор: Ермыч 23.5.2020, 8:31

Вот тут новый подход к борьбе с роением методом выращивания трутней в семьях. Не знаю может уже кто на форуме выкладывал этот подход к борьбе с роением, но я не встречал, по этому выкладываю для обсуждения. Мне он показался очень интересным, достойным внимания так как вроде логика и убедительнле обоснование в нём видится.
https://pets-mf.ru/novaya-teoriya-borby-s-roeniem-medonosnyx-pchel/

Автор: Пчелолюб 23.5.2020, 9:35

Не лучше ли направить ресурсы семей на выращивание пчел, отбирая расплод и формируя отводки, чем на выращивание трутней? Трутни во время ГВ мед носить не будут.

Автор: Пчелолюб 23.5.2020, 9:46

Очень много сомнительно в статье. Например

Цитата
Потери в целом минимальны, а компенсируются тем, что они своей большой биомассой поддерживают микроклимат в улье, чем освобождают пчел для работы в поле.
Почему тогда пчелы выгоняют трутней при похолодании, ведь они должны по идее помогать поддерживать микроклимат.
Цитата
И последнее, при сильных взятках отстроенная вощина бывает залита медом, и матке некуда откладывать яйца. Сокращающийся расплод требует меньшего участия пчел-кормилиц, и противороевой эффект теряется.
Тоже притянутый за уши аргумент. Про то что при сильном взятке роевое настроение пропадает и вощина/сушь тут совершенно непричем.
В общем сомнительная статья.

Автор: Ермыч 23.5.2020, 13:03

Цитата(Пчелолюб @ 23.5.2020, 9:35) *
Не лучше ли направить ресурсы семей на выращивание пчел, отбирая расплод и формируя отводки, чем на выращивание трутней? Трутни во время ГВ мед носить не будут

Не знаю, может и лучше. Только в той статье даётся разъяснение о выгоде большого количества трутней в этом плане. И если верить данным экспериментов и практических опытов, то через такой метод медопродуктивность семей возрастает. Там вроде всё это разъяснено.

Автор: Ермыч 23.5.2020, 13:20

Цитата(Пчелолюб @ 23.5.2020, 9:46) *
Почему тогда пчелы выгоняют трутней при похолодании, ведь они должны по идее помогать поддерживать микроклимат.

Ну это тоже объяснимо. При похолодании меняется и тактика развития семьи и, при воздействии такого негативного внешнего фактора, пчёлы определяют и выдерживают баланс между количеством расплода, количеством трутней, их дальнейшей нужеостью и расходом корма в семье. Ведь Вы знаете случаи когда пчёлы трутней не выгоняли вплоть до первого снега. У Кашковского хороший пример есть из начала его пчеловодства - не всегда при наступлении похолодания трутней выгоняют, а почему то держат ещё значительное время и кормят их, хотя и матка есть в семье, и уже давно к зиме готовы, и расплода нет уже, а вот зачем то же ведь нужны. В этом деле много чего непонятного, что пчёлам ведомо, а пчеловоду нет.


Согласен, что особого доверия метод не вызывает, да и ссылок ни каких на научные данные и первоисточники с именами и званиями нет. Но вот есть пчеловоды, которые опробовали уже этот метод и уверяют, что он работает. Вот ролик про это - https://youtu.be/URuuKgJGxxM

Автор: rnikitat 23.5.2020, 17:40

Цитата(Ермыч @ 23.5.2020, 7:31) *
Вот тут новый подход к борьбе с роением методом выращивания трутней в семьях.


Хм... "новый подход"... http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=37577

Автор: Ермыч 23.5.2020, 18:20

Цитата(rnikitat @ 23.5.2020, 17:40) *
Хм... "новый подход"...


Цитата(Ермыч @ 23.5.2020, 8:31) *
Не знаю может уже кто на форуме выкладывал этот подход к борьбе с роением, но я не встречал, по этому выкладываю для обсуждения.

Автор: Engineer 24.5.2020, 9:50

Цитата(rnikitat @ 23.5.2020, 17:40) *
Хм... "новый подход"... http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=37577


Какая интересная тема, ёлки-палки

Автор: ВикторИванович 24.5.2020, 10:17

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 9:50) *
интересная тема


Интересная, если главное - уйти от роения.

Если приоритетом является хороший медосбор, то лучше использовать другой прием ухода от роения. Байки чешских или каких-то пчеловодов, что медосбор повысится на следующий год, всерьез нельзя принимать. Как и любые пчеловодные (рыбацкие) байки, их нужно проверять.

Автор: Engineer 24.5.2020, 10:33

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 10:17) *
Интересная, если главное - уйти от роения.

Если приоритетом является хороший медосбор, то лучше использовать другой прием ухода от роения. Байки чешских или каких-то пчеловодов, что медосбор повысится на следующий год, всерьез нельзя принимать. Как и любые пчеловодные (рыбацкие) байки, их нужно проверять.


Ну в той теме есть пчеловоды, которые не жалуются на медосбор. Есть, которые совсем отказались от вощины, и всё в порядке у них.

Много рассуждений о идеальном жилье для пчел,дупло и всё такое, и нет о идеальном составе пчелиной семьи.
Может дать пчелам свободу в выводе трута? Пусть сами разбираются с этим.

Лично мне интерено попробовать. Привлекает еще увеличение автономности.

Автор: Vla.Bel. 24.5.2020, 11:00

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 10:33) *
Может дать пчелам свободу в выводе трута? Пусть сами разбираются с этим.


В принципе,они сами и разбираются.Закладывают столько - сколько им нужно на данный момент. А вот дача в семью строительных рамок провоцирует семью на чрезмерное выращивание трутня.

Автор: Engineer 24.5.2020, 11:14

Цитата(Vla.Bel. @ 24.5.2020, 11:00) *
А вот дача в семью строительных рамок провоцирует семью на чрезмерное выращивание трутня.


Кто знает сколько нужно и сколько чрезмерно? Есть пчеловоды у которых все рамки строительные и у них всё впорядке и с медом и пакеты продают и с воском (например Сергей Русин в ютубе)

Автор: Пчелолюб 24.5.2020, 11:49

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 12:33) *
Может дать пчелам свободу в выводе трута? Пусть сами разбираются с этим.

Именно так и начинал своё пчеловождение. Начитался всяких подобных книг, посчитал себя умнее других ))). И стал пчеловодить без вощины. Но потом дошло наконец до меня, что другие тоже не дураки. И если какая-то технология приобрела массовость, значит это технология в данный момент является для большинства золотой серединой, между трудозатратами, доходом, простотой и прочими факторами. Появится новая технология, и если она того стоит, то она распространится непременно.
На а то, что указанный способ ухода от роения появился уже более десяти лет назад и так и не нашел своих сторонников, говорит о многом.

Автор: Engineer 24.5.2020, 12:28

Цитата(Пчелолюб @ 24.5.2020, 11:49) *
Но потом дошло наконец до меня, что другие тоже не дураки. И если какая-то технология приобрела массовость, значит это технология в данный момент является для большинства золотой серединой, между трудозатратами, доходом, простотой и прочими факторами.


Только потому что другие не дураки перешли на вощинное обычное пчеловодство или обнаружили ущербность безвощинного пчеловождения?

Цитата(Пчелолюб @ 24.5.2020, 11:49) *
На а то, что указанный способ ухода от роения появился уже более десяти лет назад и так и не нашел своих сторонников, говорит о многом.


Тут еще фактор инерции мышления и что-то стадное: ну все же делают вот так, деды так делали и т.д. Много догм в головах.
Не призываю ни к чему, мне просто интересно попробовать у себя.

С тем же Кашковским есть несогласные, а есть сторонники, которые с успехом применяют его методы.

Да и у Удава и альпийца есть куча противников ))) Промпасеку только одну знаю - Хомич и что? ущербные ульи?

Автор: Ермыч 24.5.2020, 12:49

Цитата(Пчелолюб @ 24.5.2020, 11:49) *
На а то, что указанный способ ухода от роения появился уже более десяти лет назад и так и не нашел своих сторонников, говорит о многом.


Да просто ни кто пробовать не хочет. Психологический баньер - половину гнезда заставить строительными рамками и выращивать такую массу трунтней. Это на вскидку кажется авантюрой. Такте переломы в технологии вождения быстро прижиться не могут.
Но посмотрите - положительных отзывов мало, но ведь отрицательного опыта в этом вроде вообще нет. То есть хоть и мало кто пробовал, но отзывы тех, кто пробовал только положительные.

Автор: Vla.Bel. 24.5.2020, 13:42

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 11:14) *
Кто знает сколько нужно и сколько чрезмерно? Есть пчеловоды у которых все рамки строительные и у них всё впорядке и с медом и пакеты продают и с воском (например Сергей Русин в ютубе)


Пчелы знают. Подставляя вощину,пчелам ничего не стоит,на части рамки отстроить трутневые ячейки.Что иногда они и делают при потребности в трутне.Кроме того,они имеют возможность строить трутневую ячейку внизу и по бокам вощины,там где есть пустое пространство.
Что касается примера Сергея Русина,то нынче,столкнувшись с нашей северной погодой,пчелы и у него не строят.Как стояли пустые рамки,так и до сих пор стоят неотстроенные.
Именно по примеру Сергея Русина понятно,что строительные рамки никак не сдерживают роение.Иначе бы он не ослаблял семьи организацией отводков,продажей пакетов,и т.д.
Я ничего не имею против этого метода,но надо учитывать регион,где он пойдет,а где,от него лучше воздержаться.

Цитата(Ермыч @ 24.5.2020, 12:49) *
Да просто ни кто пробовать не хочет.


Попробуйте.У вас климат к этому располагает.

Автор: Engineer 24.5.2020, 14:03

Цитата(Vla.Bel. @ 24.5.2020, 13:42) *
Иначе бы он не ослаблял семьи организацией отводков,продажей пакетов


Ну это статья дохода.

Цитата(Vla.Bel. @ 24.5.2020, 13:42) *
Что касается примера Сергея Русина,то нынче,столкнувшись с нашей северной погодой,пчелы и у него не строят


У нас май 3 недели +10 днем, ветер дождь. Будут строить вощину?

Автор: ВикторИванович 24.5.2020, 14:07

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 12:28) *
Только потому что другие не дураки перешли на вощинное обычное пчеловодство или обнаружили ущербность безвощинного пчеловождения?


Из крайности в крайность.

Пчелолюб пробовал, ни чего полезного для себя не обнаружил. В противном случае, непременно доложил бы обществу, не так ли?

Русин использует не вполне строительные рамки. Разница есть - строительная рамка и частично навощенная.
Я его способ наващивания пробовал. Я отказываюсь по-тихоньку от вощины потому что от нее воняет АЗС, ее надо год держать, пока выветрится. А Русина просто жаба душит платить за вощину, с его слов.

Тверяк серию роликов выложил о безвощинном пчеловождении. Он это делает, добиваясь здоровья пчелосемей..

Из того, что указанные пчеловоды отказывались от вощины полностью или частично (Русин), следует однозначно только одно - время отстройки сотов увеличивается не менее, чем в два раза. Может это кому то и нужно...

Заметим, об уходе от роения речи не идет. И ни кто еще не доложил об увеличении урожая.

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 12:28) *
что-то стадное


стада пчеловодов? )

Автор: Engineer 24.5.2020, 14:30

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 14:07) *
Пчелолюб пробовал, ни чего полезного для себя не обнаружил. В противном случае, непременно доложил бы обществу, не так ли?


Ну он сам расскажет, не так ли?


Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 14:07) *
Разница есть - строительная рамка и частично навощенная.


Ну да, полоски вощины 1см + 1см прям частично навощенная рамка (высотой 30см).

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 14:07) *
Я отказываюсь по-тихоньку от вощины потому что от нее воняет АЗС


Не рассматривали самостоятельное изготовление вощины?

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 14:07) *
А Русина просто жаба душит платить за вощину, с его слов.


Там начиналось с био там какого-то пчеловодства.

Автор: ВикторИванович 24.5.2020, 14:37

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 14:24) *
Ну да, полоски вощины 1см + 1см прям частично навощенная рамка (высотой 30см).


Прям, прям )
Дело не в площади вощины. Пчелы склонны, не всегда, конечно, строить такую же ячейку, какая была в начале.
Не всегда, повторяю. Но, чаще всего, если дал им начаток пчелиной вощины, они и будут тупо гнать пчелиные ячейки. Бывает - полосу трутневой включат, но только полосу. Прикольно смотреть на эти комбинации.

В этом сезоне похоже пчелы роиться не планируют. По крайней мере у меня трутневый расплод практически отсутствует.

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 14:24) *
Не рассматривали самостоятельное изготовление вощины?


Нет. Тут либо вкладываться надо, либо товарищей с Востока нанимать. У меня не тот масштаб пчеловодства.



Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 14:30) *
Там начиналось с био там какого-то пчеловодства.


А кончилось радостью от продажи всего воска.))) О чем бы люди не говорили, в оконцовке окажется, что всегда - о деньгах.

Автор: Vla.Bel. 24.5.2020, 14:47

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 14:03) *
У нас май 3 недели +10 днем, ветер дождь. Будут строить вощину?


У нас май,да и июнь всегда непредсказуемы по погоде.А у него,то что нынче, исключение. Обычно весь сезон пчелы собирают.Потому и может себе позволить ставить ненавощеные рамки в течении всего сезона.

Автор: Engineer 24.5.2020, 14:48

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 14:37) *
О чем бы люди не говорили, в оконцовке окажется, что всегда - о деньгах.


Ну они с этого живут, бизнес.

У меня пчелы для своего меда, без химии всяческой, кормить ребенка, самому трескать.
Как узнал какую хрень могут продавать, только свои пчелы.

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 14:37) *
У меня не тот масштаб пчеловодства.


Можно покупать в других регионах без запаха АЗС. Я покупал в Новосибирске, прислали почтой.

Автор: Vla.Bel. 24.5.2020, 14:56

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 14:03) *
Ну это статья дохода.


Да,но тем не менее отбирает он из семей излишнюю пчелу... не более.
Надо объяснять,что случится с семьей,если эту пчелу не забрать ???

Автор: Engineer 24.5.2020, 15:05

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 14:37) *
Пчелы склонны, не всегда, конечно, строить такую же ячейку, какая была в начале.
Не всегда, повторяю. Но, чаще всего, если дал им начаток пчелиной вощины, они и будут тупо гнать пчелиные ячейки. Бывает - полосу трутневой включат, но только полосу. Прикольно смотреть на эти комбинации


Я корпус навощил полосками 3см вощины, отстроили где вощина была пчелиную, остальное трут.
Из вашего примера следует, что без вощины не всегда трута гонят, а сколько им надо.

Цитата(Vla.Bel. @ 24.5.2020, 14:56) *
Да,но тем не менее отбирает он из семей излишнюю пчелу... не более.
Надо объяснять,что случится с семьей,если эту пчелу не забрать ???



В теме 2012 года, на которую дал ссылку rnikitat есть описания семей без отбора пчелы и расплода


Вот тут полный перевод чешской статьи
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=13355&pid=275293&mode=threaded&show=&st=&#entry275293

Автор: Пчелолюб 24.5.2020, 17:33

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 14:28) *
Тут еще фактор инерции мышления и что-то стадное: ну все же делают вот так, деды так делали и т.д. Много догм в головах.

В том то и дело, что не было инерции мышления или чего-то стадного. Но в конце концов
Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 14:28) *
обнаружили ущербность безвощинного пчеловождения?

Автор: ВикторИванович 24.5.2020, 17:59

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 14:48) *
Я покупал в Новосибирске, прислали почтой.


Если не секрет, что за контора?

Цитата(Engineer @ 24.5.2020, 15:05) *
без вощины не всегда трута гонят, а сколько им надо.


Это очень сложный процесс, от многого зависит.
Вот этой весной вообще трута ни строят, ни сеют. Че им надо? И не спросишь, покусают black-eye.gif

Автор: Engineer 24.5.2020, 18:22

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 17:59) *
Если не секрет, что за контора?


В личке, тут не к месту наверно

Автор: Zimolov 24.5.2020, 22:08

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 18:59) *
Если не секрет, что за контора?



Это очень сложный процесс, от многого зависит.
Вот этой весной вообще трута ни строят, ни сеют. Че им надо? И не спросишь, покусают black-eye.gif


Я ещё ни одного трутня не видел. А маткам уже жениться пора. first_move.gif

Автор: Engineer 24.5.2020, 22:16

Цитата(Zimolov @ 24.5.2020, 22:08) *
Я ещё ни одного трутня не видел. А маткам уже жениться пора. first_move.gif


У меня есть. Соседи, погода одинаковая. Что за год нынче

Автор: rnikitat 25.5.2020, 20:18

Цитата(Ермыч @ 24.5.2020, 11:49) *
Но посмотрите - положительных отзывов мало, но ведь отрицательного опыта в этом вроде вообще нет. То есть хоть и мало кто пробовал, но отзывы тех, кто пробовал только положительные.


Нет... не правда.
Читайте тему ! Не надо этим заниматься.

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 13:07) *
Из того, что указанные пчеловоды отказывались от вощины полностью или частично (Русин), следует однозначно только одно - время отстройки сотов увеличивается не менее, чем в два раза.


Глупости.

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 13:37) *
Но, чаще всего, если дал им начаток пчелиной вощины, они и будут тупо гнать пчелиные ячейки.


Нет !

Цитата(ВикторИванович @ 24.5.2020, 13:37) *
В этом сезоне похоже пчелы роиться не планируют.


В этом году будет сильнейший КПС !

Автор: Engineer 25.5.2020, 21:00

Цитата(rnikitat @ 25.5.2020, 20:18) *
Не надо этим заниматься.

Там по перге беда? Сейчас не ставите строительные рамки?

Еще интересно Ваше мнение по безвощинному пчеловодству.

Цитата(rnikitat @ 25.5.2020, 20:18) *
В этом году будет сильнейший КПС


Это почему, как Вы узнали?

Автор: rnikitat 25.5.2020, 21:17

Цитата(Engineer @ 25.5.2020, 20:00) *
Цитата(rnikitat @ 25.5.2020, 20:18)
Не надо этим заниматься.
Там по перге беда?


Верно... беда.
Цитата(Engineer @ 25.5.2020, 20:00) *
Сейчас не ставите строительные рамки?


Ставлю, но только по одной... и...
Цитата(Engineer @ 25.5.2020, 20:00) *
Еще интересно Ваше мнение по безвощинному пчеловодству.


Я ставил тогда по 3-4 строительных. Вытягивали ТОЛЬКО трутневые ячейки.
Поэтому - отрицательное... может, в рутах по-другому...
Я за естественное - природное безвощинное, когда развитие идёт сверху вниз в узко-высоком.
Цитата(Engineer @ 25.5.2020, 20:00) *
Цитата(rnikitat @ 25.5.2020, 20:18)
В этом году будет сильнейший КПС

Это почему, как Вы узнали?


Назовём ЭТО - предчувствием ... smile.gif

Автор: rnikitat 12.6.2020, 21:31

Цитата(rnikitat @ 25.5.2020, 20:17) *
предчувствием


Три семьи были в роевом... просмотрел... выразил им своё недовольство...
Через 5 дней пошёл к ним поделить... а они из ройки вышли - все маточники сгрызли и на пустых строительных по языку.
Понятливые девки ! biggrin.gif

Автор: Engineer 12.6.2020, 22:34

Цитата(rnikitat @ 12.6.2020, 21:31) *
Три семьи были в роевом... просмотрел... выразил им своё недовольство...


Новый вид заработка. "Вывожу из роевого по фотографии" gigi.gif

Автор: rnikitat 15.6.2020, 22:31

Цитата(Engineer @ 12.6.2020, 21:34) *
Новый вид заработка. "Вывожу из роевого по фотографии"


Я кондитер.
Пчёлы только для души... хотя некоторым докторам и не нравиться, что кондитер знает больше...
Ну тут уж "нравится, не нравится... спи, моя красавица !"

Автор: Рыба 21.6.2020, 21:50

Цитата(Vla.Bel. @ 21.5.2020, 10:26) *
Лучше бы сделать так:
https://www.youtube.com/watch?v=yj2mWEERXaA&t=1s


Вот у меня тоже вылетел рой, полетал и, даже не привившись, вернулся обратно в улей. В улье есть маточники, штук восемь, десять и есть яйца, т.е. матка сеет и в то же время какая-то матка поет. Видимо уже вышла неплодка. Если сделать таким же образом, как показано, без отыскания матки, прокатит?

Автор: Пчелолюб 21.6.2020, 22:16

Цитата(Рыба @ 21.6.2020, 23:50) *
В улье есть маточники, штук восемь, десять и есть яйца, т.е. матка сеет и в то же время какая-то матка поет.

Плодную видели? Может потерялась уже, во время попытки вылета роя? Такое бывает, когда матка летает плохо.

Автор: Рыба 21.6.2020, 22:45

Цитата(Пчелолюб @ 21.6.2020, 22:16) *
Плодную видели? Может потерялась уже, во время попытки вылета роя? Такое бывает, когда матка летает плохо.


Возле летка смотрел, не видел. В улье тоже не нашел.

Автор: Пчелолюб 21.6.2020, 22:49

Цитата(Рыба @ 22.6.2020, 0:45) *
Возле летка смотрел, не видел. В улье тоже не нашел.

Если пыталась вылететь с роем, но летать не может, то возле летка ее не будет. Будет забираться на травинки, кусты, пытаться лететь, падать и снова пытаться. Может достаточно далеко от улья переместиться.

Автор: Рыба 21.6.2020, 22:55

Цитата(Пчелолюб @ 21.6.2020, 22:49) *
Может достаточно далеко от улья переместиться.


Да вопрос был в другом: если применить показанный метод без отыскания матки? Неплодка точно должна остаться в улье.

Автор: Пчелолюб 21.6.2020, 22:55

Я всем маткам плодным крылья режу, поэтому такое наблюдаю постоянно. Рой вылетает, куда-нибудь садится, посидит и возвращается. Если матку нахожу, то можно дать им ее и собрать в роевню. Если меня нет (что чаще всего бывает), посидят и в улей вернутся. Это дает мне фору в 9 дней. После этой попытки жду квакания маток и убираю все маточники.

Автор: Рыба 21.6.2020, 22:59

Цитата(Пчелолюб @ 21.6.2020, 22:55) *
Это дает мне фору в 9 дней. После этой попытки жду квакания маток и убираю все маточники.


Вот самое интересное, что при осмотре слышал пение матки. Значит матка уже вышла? И девять дней не прокатят.

Автор: Пчелолюб 21.6.2020, 23:08

Цитата(Рыба @ 22.6.2020, 0:55) *
Да вопрос был в другом: если применить показанный метод без отыскания матки? Неплодка точно должна остаться в улье.

Если матка не в клеточке, могут слететь.


Цитата(Рыба @ 22.6.2020, 0:59) *
И девять дней не прокатят.

Девять дней от первых запечатанных маточников. От первого возможного дня выхода первака. Этот то момент я отслеживаю. Если есть в улье запечатанные маточники, то начинаю этот улей слушать.

Автор: Рыба 21.6.2020, 23:10

Цитата(Пчелолюб @ 21.6.2020, 23:06) *
Если матка не в клеточке, могут слететь.


Т.е. надо тогда караулить.

Автор: Пчелолюб 21.6.2020, 23:13

Цитата(Пчелолюб @ 22.6.2020, 1:08) *
Если матка не в клеточке, могут слететь.

Я вот недавно так же поступил, только матку в клеточку не садил. Убрал улей в сторону на 10 метров, натряс пчел с нижних перговых в пустой улей на старое место, летная туда собралась и матку им туда же дал. Через 2 дня пришел, а улей пустой. Зато в убранном на 10 метров улье, опять пчел битком, и свисают бородой. Видимо все таки пытались улететь со старой бескрылой маткой. Матка потерялась, а в пустой улей без матки возвращаться нет смысла. И видимо как-то нашли свой старый улей.

Цитата(Рыба @ 22.6.2020, 1:10) *
Т.е. надо тогда караулить.

Я бы разбил на 2 части, перебрал рамки и удалил все маточники. В каждую часть дал бы по неплодке. Раз поют, значит уже есть созревшие и готовые выйти матки.

Автор: Рыба 21.6.2020, 23:22

Цитата(Пчелолюб @ 21.6.2020, 23:12) *
И видимо как-то нашли свой старый улей.


Сомнительно.

Цитата(Пчелолюб @ 21.6.2020, 23:13) *
В каждую часть дал бы по неплодке.


Если матка действительно потерялась...

Автор: Пчелолюб 21.6.2020, 23:23

Цитата(Рыба @ 22.6.2020, 1:16) *
Сомнительно.

Не первый случай в моей практике, в пределах пасеки находят свой улей, может и не все пчелы, но значительная часть. Иначе невозможно объяснить почему не происходит уменьшения пчел в отнесенных на новое место ульях. И именно тогда, когда налет на старом месте по каким-то причинам не удался.

Автор: rnikitat 21.6.2020, 23:52

Цитата(rnikitat @ 12.6.2020, 20:31) *
Три семьи были в роевом...


Исходя из количества обращений ко мне от "братьев" пчеловодов, делаю вывод, что роение в этом году приобрело невероятные масштабы...
Причина сейчас только одна - пчёл и расплода много, а кормовых запасов мало.
Цветы очень слабо выделяют нектар !

Автор: Vla.Bel. 22.6.2020, 0:16

Цитата(Рыба @ 21.6.2020, 22:55) *
Да вопрос был в другом: если применить показанный метод без отыскания матки? Неплодка точно должна остаться в улье.


Вряд ли получится.Весь смысл посадки матки в клеточку заключается в том,что пчелы без матки не улетят. И есди обратили внимание,то вощина им дается только тогда,когда они начнут тянуть языки. И даже при постановке вощины,матка еще сутки сидит в клеточке.
Но способ работает.Лично в прошлом сезоне проверял.
Цитата(Рыба @ 21.6.2020, 23:22) *
Сомнительно.


Это действительно так. Сам такое замечал неоднократно.Особенно грешат этим роевые семьи, у которых забрана матка в отводок.

Цитата(Рыба @ 21.6.2020, 22:59) *
Вот самое интересное, что при осмотре слышал пение матки. Значит матка уже вышла? И девять дней не прокатят.


И плодная петь может. Маточники в какой стадии развития ?

Автор: Рыба 22.6.2020, 0:20

Цитата(Vla.Bel. @ 22.6.2020, 0:16) *
Маточники в какой стадии развития ?


Запечатаны. Во втором корпусе один был и разгрызен.
Из одного матка вышла, правда в пятом корпусе.
А если на леток разделительную решетку поставить?

Автор: Пчелолюб 22.6.2020, 0:22

Цитата(Рыба @ 22.6.2020, 2:20) *
А если на леток разделительную решетку поставить?

Трутни забьют решетку, может и семья запариться, если жарко будет. Лучше уж тогда трутнеуловитель.

Автор: Vla.Bel. 22.6.2020, 0:27

Цитата(Рыба @ 22.6.2020, 0:20) *
А если на леток разделительную решетку поставить?


Если в улье неплодка,то как она на облет выйдет ???

Автор: Рыба 22.6.2020, 0:31

Цитата(Vla.Bel. @ 22.6.2020, 0:27) *
Если в улье неплодка,то как она на облет выйдет ???


А языки с неплодкой потянут?

Автор: Ермыч 22.6.2020, 13:03

Цитата(rnikitat @ 21.6.2020, 23:52) *
Причина сейчас только одна - пчёл и расплода много, а кормовых запасов мало

Да, так оно и было. Но раздавая расплод зимовалых семей отводкам и давая стимулирующую подкормку, я успешно и без потерь ушёл от начавшегося раения.

Автор: Vla.Bel. 22.6.2020, 16:23

Цитата(Рыба @ 22.6.2020, 0:31) *
А языки с неплодкой потянут?


Не знаю. Но если провести аналогию,то естественный рой с неплодкой вощину не тянет практически. Искуственный,тоже вряд ли станет строить соты, пока матка не облетается.

Автор: Пчелолюб 22.6.2020, 20:40

Цитата(Vla.Bel. @ 22.6.2020, 18:23) *
Не знаю. Но если провести аналогию,то естественный рой с неплодкой вощину не тянет практически. Искуственный,тоже вряд ли станет строить соты, пока матка не облетается.

Рои тянут, еще как. Когда были варрики, бывало по полтора корпуса оттягивали, к тому моменту когда матка сеять начинала, а это 30 см по высоте. Верхний получался медовый без выведения расплода. Правда от взятка зависит.


Даже вообще без матки тянут иногда. Как то трутовочную семью вытряхнул в ящик. А они гнездо себе там устроили и трутней выводить стали. Причем не матка трутовка, а пчелы. Матку не нашел и засев беспорядочный, по несколько яиц в ячейках.


Но если соты есть, то тянуть не будут. Чтобы тянули, надо видимо полностью лишить пчел гнезда.

Нуклеусы из молодых пчел с неплодками на вощине и с подкормкой тоже отлично тянут.

Автор: Vla.Bel. 22.6.2020, 21:45

Цитата(Пчелолюб @ 22.6.2020, 20:40) *
Нуклеусы из молодых пчел с неплодками на вощине и с подкормкой тоже отлично тянут.


Нуклеусы тянут без проблем.Только что приехал с облетника. Снимал верандочки Старателя с нуков. За 3 суток практически все нуки оттянули примерно наполовину рамку Удава. И это взаперти,и пчел гр. 200-250.
А вот втораки у меня вощину плохо тянули, сидели и ждали когда молодая облетится.

Автор: rnikitat 22.6.2020, 22:04

Цитата(Ермыч @ 22.6.2020, 12:03) *
Цитата(rnikitat @ 21.6.2020, 23:52)
Причина сейчас только одна - пчёл и расплода много, а кормовых запасов мало
Да, так оно и было. Но раздавая расплод зимовалых семей отводкам и давая стимулирующую подкормку, я успешно и без потерь ушёл от начавшегося раения.


У Вас, судя по всему, слабенькие из зимовки вышли...
Им бы силу моих зимовалых... посмотрел бы я, как бы Вы этими игрушками с ними справились.

Автор: Пчелолюб 22.6.2020, 22:41

Цитата(rnikitat @ 23.6.2020, 0:04) *
Им бы силу моих зимовалых... посмотрел бы я, как бы Вы этими игрушками с ними справились.

Вы как всегда только хвастать мастак. А практических, реально работающих советов никогда не даете. Одно хвастовство, да рассуждения из области фантазий. Вот и вся ваша суть.
Простите, уважаемые форумчане, но не могу спокойно пройти мимо таких персонажей.

Автор: Рыба 23.6.2020, 19:11

Цитата(Vla.Bel. @ 22.6.2020, 0:16) *
Вряд ли получится.Весь смысл посадки матки в клеточку заключается в том,что пчелы без матки не улетят. И есди обратили внимание,то вощина им дается только тогда,когда они начнут тянуть языки. И даже при постановке вощины,матка еще сутки сидит в клеточке.
Но способ работает.Лично в прошлом сезоне проверял.


Вроде все получилось без отыскания матки. Полтора дня просидели в трех корпусах только с рейками сверху . Часть пчел была вне улья, на передней стенке. Сегодня утром посмотрел, потянули языки. Дал вощину и несколько рамок суши по центру в четыре корпуса. Какая матка осталась, молодая или старуха посмотрю через пару дней.
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Vla.Bel. 23.6.2020, 21:54

Цитата(Рыба @ 23.6.2020, 19:11) *
Вроде все получилось без отыскания матки. Полтора дня просидели в трех корпусах только с рейками сверху


Замечательно получилось.

Автор: Ермыч 17.11.2020, 11:50

Хочу поднять эту тему в не типичный для неё сезон в связи с новым видео, которое опубликовал Андрей Сильвестров - https://youtu.be/X7sM7opUhZY
В нём от говорит, что с этого сезона полностью отказывается от ульев Удав так как ни как не смог победить большую склонность к роению пчёл в этих ульях. Последние пару лет он держал пчёл и в Удавах и Даданах и соответственно сравнивал, вот теперь перешёл только на Даданы, назвав основной причиной ухода от Удавов - роение.

В этом сезоне я так же вымучился с роением. Хотя конечно объяснял это тем, что сделал всего по два отводка от зимовалых, а не по три и по этому перегрузил расплодом от зимовалых эти отводки, но как объяснить когда у меня роились даже уже вышедшие и посаженные в улья рои? Когда говорил пчеловодам, практикующим в Даданах, что у меня роились молодые отводки на сеголетках, то они удивлялись и говорили, что это возможно если только очень сильно постараться, но если подсиливать три - четыре раза расплодом по допустимой мере увеличения семьи, то это к роению привести не должно. Знаю, что Петрович и Шура успешно практикуют без роения, но не могу понять как это им удаётся, а Сильвестрову нет, хотя он тоже в Сибири живёт в том же климате.

Вот в ожидании следующего сезона надеюсь как то упреждать эту склонность, а иначе это роение делает пчеловождение весьма тягостным.

Автор: NickSI 17.11.2020, 19:03

Цитата(Ермыч @ 17.11.2020, 11:50) *
роение


Карника.............

Автор: Ермыч 17.11.2020, 23:37

Цитата(NickSI @ 17.11.2020, 19:03) *
Карника.............


Так и Карпатка тоже роится. У Андрея таже пчела, но он выбрал Дадан из за большей ройливости в Удаве.

Автор: Skopin 18.11.2020, 8:16

Цитата(NickSI @ 17.11.2020, 19:03) *
Карника


Карника так же легко выводится из настроения роения, как и входит в него. Проверено на 40 пчелосемьях.

Очевидная, не требующая "академических" исследований , причина быстрого входа в роевое состояние это недостаточный для развития объем гнезда. Даже маленький рой предпочитает жилище объемом от 50 литров и более, как сообщают нам профессиональные роеловы.

Автор: Ермыч 18.11.2020, 9:34

Цитата(Skopin @ 18.11.2020, 8:16) *
Очевидная, не требующая "академических" исследований , причина быстрого входа в роевое состояние это недостаточный для развития объем гнезда. Даже маленький рой предпочитает жилище объемом от 50 литров и более, как сообщают нам профессиональные роеловы

Объём гнезда в Удавах можно предоставить какой угодно - ставь корпусов побольше и будет больше объём. Но чрезмерное расширение добавлением корпусов и увеличение объёма не препятствует роению. Может быть всё таки именно площадь горизонтального сечения? Ведь именно это отличает от Даданов и лежаков.

Автор: Skopin 18.11.2020, 10:01

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 9:34) *
чрезмерное расширение


Что это означает в цифрах?

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 9:34) *
площадь горизонтального сечения? Ведь именно это отличает от Даданов и лежаков.


На чертеже так.
А в жизни именно объем гнезда отличает.
Площадь сечения в Даданах регулируется заставными досками и у многих пчеловодов весной меньше, чем в Удаве - расплодное гнездо сжимают до 4 -5 рамок Дадана. Но объем гнезда, а пчелы всегда знают, каким объемом располагают, в разы больше, чем в Удаве. В Дадане 60 литров всегда. Если интересно, здесь подробно обсуждают технологии весеннего развития
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=78403&st=210

Даже при сжатом гнезде объем корпуса Дадана или Рута* устраивает пчел, и они если и входят в ройку, то по другим причинам.

----------------
*Канадцы расширяют гнездо магазином через неделю после облёта. По словам МишаКа : " У пчелы должно быть место"

Автор: Ермыч 18.11.2020, 10:59

Нужно сказать, что гнёзда у меня расширяются вверх больше среднего - не до пятого корпуса как обычно у всех, а до 6 и 7 корпусов. При этом не всегда, но часто и нижний корпус с расплодом. Конечно если гнездо растягивается вверх до 6 - 7 корпусов, то я принимаю меры, что бы ограничить его растяжение выше. Делаю это не из личных убеждений, а по наставлению опытных удавоводов, что нельзя пускать растягивать гнездо выше. Делаю следующим образом - кроющие рамки в гнездовых корпусах как правило являются кормовые, и я их поднимаю в седьмой корпус для формирования медового замка, а рамки с расплодом из седьмого корпуса опускаю вниз на место кроющий поднятых вверх. При этом конечно контролирую наличие места в гнезде для червления матки. Но, после установки медового замка в седьмом корпусе, часто бывает, что через неделю в нижней части его рамок опять обнаруживается расплод - пчёлы выбирают оттуда мёд очевидно для расплода и матка засеивает эти опустевшие ячейки. Таким образом за пару недель гнездо может опять занять половину седьмого корпуса. В Даданах, Рутах, Лежаках гнёзда не имеют ограничения в расширении в горизонтальной площади и гнездо в них выглядит как шар, в в Удавах получается сильно вытянутый вверх параллелепипед. Возможно это не нравится пчёлам и склоняет их к роению - совсем другая структура построения внутриульевого пространства, взаиморасположения расплода и корма.

Еще мне не нравится эта постоянная необходимость залезания в гнездо в течении сезона. Это ни к чему хорошему не приводит - и пчёл тревожит, сбивает их нормальный ритм жизни и работы, и к роению их склоняет, и возни с ульями пчеловоду добавляет. Но вот как от этого уйти, я не знаю, ведь контроль гнезда необходим - нужно видеть есть ли место для засева, контролировать наличие маточников (точно определять вход в роевое состояние по поведению пчёл на прилётке, как некоторые чудом умудряются, я пока не научился)))... А совокупность этих факторов может влиять на повышенную склонность к роению. Вопрос в том каким образом другие пчеловоды обходятся без роения в Удавах. У Петровича то же Карника, но он утверждает, что роения у него вообще нет. У Шуры больше 100 ульев и роения нет, а у Андрея, в том же Новосибирске, всего в нескольких ульях роение такое, что он отказался от Удавов в сторону Даданов.

Автор: Ермыч 18.11.2020, 11:14

Цитата(Skopin @ 18.11.2020, 10:01) *
у многих пчеловодов весной меньше, чем в Удаве - расплодное гнездо сжимают до 4 -5 рамок Дадана. Но объем гнезда, а пчелы всегда знают, каким объемом располагают, в разы больше, чем в Удаве.


Цитата(Skopin @ 18.11.2020, 10:01) *
Даже при сжатом гнезде объем корпуса Дадана или Рута* устраивает пчел, и они если и входят в ройку, то по другим причинам.


Цитата(Skopin @ 18.11.2020, 10:01) *
Канадцы расширяют гнездо магазином через неделю после облёта. По словам МишаКа : " У пчелы должно быть место

Всё это касаемо весеннего развития. Но оно тут не при чём. До конца мая и в Удавах роения нет.

Автор: Skopin 18.11.2020, 11:52

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 11:14) *
оно тут не при чём.

Магазин на корпус Рута МишаК накидывает через разделительную решетку, не для развития.. Для того, чтобы исключить один повод для роения - отсутствие места. Пчелы всегда знают две вещи: объем гнезда, и запас корма в гнезде. И никогда не знают планов пчеловода.


Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 11:14) *
До конца мая и в Удавах роения нет.


Роения нет, но подготовка к нему начинается с облёта. Первый видимый признак, что семья готовится к роению - это закладка трутневого расплода . Его закладывают дней за 40 до периода роения. И закладывают для роения, они вообще ни чего лишнего не делают.

Роения может и не быть, если предоставить фронт работ для молодых пчел: это, прежде всего, свободное для отстройки пространство( не сушь), наличие естественного или искусственного поступления корма.. Если у пчел нет места, объёмом более 50 литров, роение даже во время взятка может быть, если семья здоровая и полна энергии.И даже, если матка сеголетняя, приличная семья должна отроиться, если сидит в 5 корпусах Удава, набитых сушью.

Автор: Скворцов 18.11.2020, 12:05

Вспомните, как Витвицкий боролся с роением, он вниз подставлял корпус большего размера, чем верхний.
Размер корпуса в 30см явно маловат.

Автор: ded 18.11.2020, 12:37

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 10:59) *
Еще мне не нравится эта постоянная необходимость залезания в гнездо в течении сезона.


Я никак не пойму зачем лазить в гнёзда....надо работать на мёд в основном на отводках и никогда не лазить в их гнёзда...только одни расширения сверху. А в роении конструкция улья не причём. Пчёлы везде роятся одинаково в любых ульях и основная причина в составе семьи. Как только внутриульевой пчелы станет много(семья станет зрелой) то начинается роение. (в удавах созревание бурное и быстрее) Трутни тут ни причём..их выводит любая пчела,и это 10й признак роения так же как, и вощина ,и так же как видят пчёлы что объём мал....главное расширять вовремя.Я вообще не помню уже как выглядят рои и никогда не караулю их уже очень много лет....и вижу что они не улетают. Это сразу же видно,.... в семье пчёл мало. Да попытки маточников строить бывают,но я на это тоже давно не обращаю внимания...они их так же легко убирают. Карпатка и карника любят держать их про запас. И это бывает в основном в зимовалых и то по моей вине(вовремя не ослабил или погода дрянь) ну если уж зимовалая задурела ,то конечно её надо раскомплековывать или забирать лётную пчелу. Но весь этот контроль за роением сводится только когда интуативно чувствуешь что с этой семьёй не то(ну там вощину не тянут, или дурака валяют, или погода долго не лётная и т.п). А так вообще лазить и проверять всё время на маточники ну никакого резона нет.

Автор: Skopin 18.11.2020, 14:40

Цитата(Скворцов @ 18.11.2020, 12:05) *
Размер корпуса в 30см явно маловат.


Витвицкий упорно не хотел отказываться от вертикальной конструкции.
Есть вариант ульёв на украинскую рамку. В них расплодное гнездо имеет сечение на 300, медовые рамки за заставной доской. Сечение как в Удаве, объем улья большой. Развитие не менее бурное, чем в Удаве.
Ни разу не слышал, что пчелы в украинском улье склонны к роению.

Автор: Skopin 18.11.2020, 15:37

Цитата(ded @ 18.11.2020, 12:37) *
вообще не помню уже как выглядят рои и никогда не караулю их уже очень много лет


Мы говорим о связи роения с конструкцией улья, а она здесь не причем - роиться некому, когда семьи дробятся.

Автор: ural.mg 18.11.2020, 16:28

Цитата(Скворцов @ 18.11.2020, 12:05) *
вниз подставлял корпус большего размера, чем верхний.


И ключевое слово в этом предложении-вниз-

Автор: Ермыч 18.11.2020, 16:51

Цитата(Skopin @ 18.11.2020, 15:37) *
Мы говорим о связи роения с конструкцией улья, а она здесь не причем - роиться некому, когда семьи дробятся.

Ну как это она тут не при чём?
Перечитайте, пожалуйста, тот пост которым я обновил тему. Ведь я именно по этому и начал разговор - Андрей Сильвестров сначала перешёл на одни Удавы и у него было роение. Потом он частично перешёл на Даданы и пару лет сравнивал результаты пчеловождения в обоих конструкциях ульев на одной пасеке. В итоге он говорит, что совсем прекращает вождение в Удавах так как не смог ни как справиться с роением в них и переходит на Даданы. В Даданах то у него роения нет. В Даданах он справляется с роением, а в Удавах не может. А Вы говорите, что конструкция ульев тут не при чём. Конечно возможно вина полностью в не правильных методах пчеловодства, но человек так и не смог за н4сколько лет подобрать этот "ключик" хотя в Даданах подрбрал же. Разве это не указывает однозначно на то, что ройливость в Удавах покрайне мере у него значительно больше?

Вот Петрович удивляется зачем в гнездо лазить, хотя я очень доходчиво объяснил, что при большой склонности к роению без этого невозможно сохранить пасеку до сбора товарного мёда. Я не знаю точно сколько роев я упустил и упустил ли вообще, успел упредить и сделать налёт четыре раза, только боагодаря тому, что не заглядывал на низ корпусов ища маточники только снизу, а перебирал рамки и видел, что семья в роевом состоянии - маточники с личинками, а снизу рамок маточники есть далеко не всегда, можно запросто пропустить. Тем более когда пелы в улье полно.

Я чётко понимаю, что есть зависимость от роения от конструкции улья и методов пчеловождения в нём.

Автор: ded 18.11.2020, 17:04

Цитата(Skopin @ 18.11.2020, 15:37) *
а она здесь не причем - роиться некому, когда семьи дробятся.


Что в даданах не будут роится если от них не делать отводки?...да так же точно будут только дней на 10позднее. Даданисты ещё как бегают за роями. У меня опытнейший земляк пчеловод с большущим стажем иногда по 17 роёв 1в в день снимает. А уж как расширять и когда его учить не надо. Посмотрите весь интернет забит сюжетами и обсуждениями о роении в даданах. Так что не надо говорить что в каком то улье больше роятся....всё зависит от пчеловода и методов пчеловождения согласно климатической зоне.

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 16:51) *
Я чётко понимаю, что есть зависимость от роения от конструкции улья и методов пчеловождения в нём.


я много лет держал в 16и рамочных даданах и всё время караулил и снимал рои в
роевую пору(10-15июня как помню роевая была) Как только семья достигала силы 14-16 улочек,что хочешь делай с расширениями...пчёлы сидят на крайних рамках вьют "нитки"(гирлянами) и ничего не делают .А в улье пчёлы тянут маточники и ничего с ними не сделать...правда пчёлы в то время были СР. а СР пчёлы никогда уже маточники не уничтожат,а если выламывать,то полетят даже от яичках положенного в мисочку.

Так что Андрей попробуй дадане....с этим же столкнёшься..правда там маточники легче искать...но обычно роение тогда, когда уже поставлен 2й корпус....а его снимать лезти вниз это ещё та проблема...да и спина заплачет)))

Автор: Skopin 18.11.2020, 17:13

Цитата(ded @ 18.11.2020, 17:04) *
Что в даданах не будут роится если от них не делать отводки?.


Кто такое утверждал? )) Видимо, не пчеловод)

Цитата(ded @ 18.11.2020, 17:04) *
да так же точно будут только дней на 10позднее

. Совершенно верно, если семью не дробить, в Дадане так же отроятся, но - позже и это определяется их конструкцией. В них места больше.

Автор: ded 18.11.2020, 18:20

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 16:51) *
В итоге он говорит, что совсем прекращает вождение в Удавах так как не смог ни как справиться с роением в них и переходит на Даданы. В Даданах то у него роения нет. В Даданах он справляется с роением, а в Удавах не может. А Вы говорите, что конструкция ульев тут не при чём.

а это как понимать?

Автор: Ермыч 18.11.2020, 19:20

Цитата(ded @ 18.11.2020, 17:04) *
Так что Андрей попробуй дадане....с этим же столкнёшься..правда там маточники легче искать...но обычно роение тогда, когда уже поставлен 2й корпус....а его снимать лезти вниз это ещё та проблема...да и спина заплачет)))

Пробовать даже не хочу. Я формат ульев два года выбирал. Выбрал и столько времени, средств и сил положил, что бы пасеку с нуля создать именно на Удавах. И сейчас совершенно не жалею, что выбрал Удав и на Даданы переходить и даже пробовать не собираюсь. Если бы собирался, то и разновор бы тут не начал. Хочу правильно подобрать тактику пчеловождения под свой климат и медоносную базу так, что бы не ловить рои и не лазить раз в неделю в гнёзда. Вот смотрю ролики Шуры и удивляюсь. Приезжает на точёк, по корпусу п4чатного мёда снял, по корпусу расширения поставил и поехал. И вообще ни слова про роение. Зимовалые семьи стоят по 16 корпусов и ни какого роения. Ну как так то? Тут же приезжаешь, что бы просто расширение поставить и вдруг гул пошёл - ни с чего, ни с того из одного улья рой выходит, и побежал его доставать. Пока с этим роем возишься, из другого улья тоже рой пошёл.... Ну ясное дело - в шоке. Конечно сращу по другим семьям давай всё смотреть. И находишь маточники, и совсем не обязательно, что они снизу корпусов видны - покорпусной осмотр, как некоторые говорят, тут не прокатывает - запросто пропустить можно. Бывает гроздьями строят маточники и под верхней планкой, и по боковым так, что снизу корпуса их не видно. Так всю семью перетряхиваешь и маточники срываешь, что бы оттянуть на немного роение пока другими семьями по срочному занят, а потом опять в них же лезть нужно. И вот в мае всё вроде стройно как на бальном танце и начало июня всё по плану и размеряно, а потом провал взятка и понеслось - тасование семей и перекидка их по пасеке с разбиванием нс части зароившихся.
Ну вот как тут в гнёзда не лазить для контроля если молодые отводки на сеголетках через месяц - полтора после формирования набирают силу и вдруг начинают роиться? Даже снятый и отсаженый в улей рой чрез месяц начинает роиться. Даже во время главного взятка отводки рояться. В августе при отборе товарного мёда обнаруживаешь роевые маточники....

Вот вроде как закончилась эта роевая трепалка, спокойно разобрался, проанализировал, вроде нашёл причины. Нельзя при моём весеннем развитии на большом количестве ивовых, в моём климате делать от зимовалых всего по два отводка - это очень мало. Нужно делать три, а от сильных может и четыре... Но вот видео от Андрея опять заставило задуматься.

Автор: Ермыч 18.11.2020, 19:30

Цитата(ded @ 18.11.2020, 18:20) *
а это как понимать?

В смысле?
Петрович, ну Андрей же не говорил, что он не делал от Даданов отводки. Скорее всего делал
Но вот после этого у зимовалых Даданов и их отводков роения небыло, а вот от Удавов рои идут даже после деления на товодки - именно в этом то и вся загвоздка.

Автор: ded 18.11.2020, 19:36

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 19:20) *
Нужно делать три, а от сильных может и четыре...


Вряд ли в этом спасение...Щура и я не делаем такого количества. Отводки отводками, но что то ещё видимо провоцирует.....может душно и сетки поздно открываете и летки нижние не на полную clever-man.gif или что то ещё не так.Я и в отводки расплода не много раз даю...пару раз в средем....ну может кому 3 раза. А там только расширения. но и зимовалые редко дурят по настоящему. На пасеке по времени совсем мало бываю....разве подольше когда на зиму собираю...

Автор: Skopin 18.11.2020, 19:38

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 19:30) *
от Удавов рои идут даже после деления на товодки - именно в этом то и вся загвоздка.


А в какие числа у Вас происходит весенний облет и завершается смена пчелы - зимовалой на молодую?

Автор: ded 18.11.2020, 19:41

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 19:30) *
именно в этом то и вся загвоздка.

Загвозка в том что у кого то есть роение, а у кого то нет....у меня земляки тоже не жалуются на роение.....вон один молодой земляк совсем один управляется примерно 150..может чуток поменьше (точно не спрашивал)семями в удавах...СОВСЕМ ОДИН!!! про роение от него вообще не слышал. кстати у него половина ульев ещё даже по 8 ракок копуса...там ещё теснее

Автор: Ермыч 18.11.2020, 19:45

Цитата(ded @ 18.11.2020, 12:37) *
мал....главное расширять вовремя.Я вообще не помню уже как выглядят рои

Петрович, да что ж я их разве не расширяю вовремя или Андрей не понимает, что запаздывание с расширением приводит к роению? В моём случае совсем не в этом дело - расширение идёт вовремя и даже с небольшим запасом.
Цитата(ded @ 18.11.2020, 12:37) *
А так вообще лазить и проверять всё время на маточники ну никакого резона нет.

Ну тут можно сказать, что сытый голодного не разумеет. Если бы у меня и зимовалые и отводки и даже рои не роились по чём зря, то мне лазить и проверять на маточники тоже ни какого резона бы небыло.

Автор: Ермыч 18.11.2020, 19:56

Цитата(ded @ 18.11.2020, 19:41) *
Загвозка в том что у кого то есть роение, а у кого то нет....у меня земляки тоже не жалуются на роение...


Это не загвоздка, а её следствие. Загвоздка это причина, которую нужно определить.
Я без сомнения верю, что у многих пчеловодов в Удавах роения нет. Тут постоянные перечисления примеров этого не требуется. Но ведь есть и люди, которые оставляют Удав так как за несколько лет так и не смогли справиться с роением в нём, тогда как в других форматах у этих же пчеловодов роения нет.

Мне кажется, что мы тут больше не причины ищем и способы обойти их, а стараемся друг друга убедить есть роение в Удавах или нет. Безусловно есть, как и в другом формате. Вопрос в том как его избежать. Почему у людей не получается избавиться от роения в Удавах за несколько лет стараний в то время когда у других роения нет? Повторюсь, что своевременное расширение тут не при чём.

Автор: Ермыч 18.11.2020, 20:07

Цитата(ded @ 18.11.2020, 19:36) *
Вряд ли в этом спасение...Щура и я не делаем такого количества.

Разве Вы по два отводка от зимовалых делаете? Мне почему то казалось, что в среднем по три.
Цитата(ded @ 18.11.2020, 19:36) *
Отводки отводками, но что то ещё видимо провоцирует.....может душно и сетки поздно открываете и летки нижние не на полную или что то ещё не так.Я и в отводки расплода не много раз даю...пару раз в средем....ну может кому 3 раза.

Вот в том то и дело, что в моём климате, при более ранней весне, мне просто расплод девать некуда если я делаю всего по два отводка. Как я думаю, основная причина в пересиливании отводков от зимовалых. Я уже писал, что у меня гнёзда до семи корпусов поднимаются и остановить их развитие медовым замком не всегда удаётся. Зимовалые гонят расплод и его некуда девать, а отбирать нужно, а то они тоже пойдут в ройку. Вот отсюда и уверенность, что необходимо по три отводка, а не по два

Автор: ded 18.11.2020, 20:11

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 20:07) *
азве Вы по два отводка от зимовалых делаете?


бывает и по два.если зимовалые не так сильны..или весна холодная

Автор: Скворцов 19.11.2020, 0:04

Цитата(Ермыч @ 18.11.2020, 20:07) *
Вот в том то и дело, что в моём климате,


Что сравниваете ? Где Киров и где Брянск !

Автор: Ермыч 19.11.2020, 9:47

Цитата(Скворцов @ 19.11.2020, 0:04) *
Что сравниваете ? Где Киров и где Брянск !

Не понял? Как, что сравниваю? Именно по этому и пишу, что при моём климате, а не при Кировском или Новосибирском, что бы подчеркнуть, что в разных климатических зонах результат разный и методы должны быть свои.

Хотя вот у Логвинова и Сильвестрова климат один, а у первого вообще не рояться , а второй так и не смог победить роение.

Автор: sila 19.11.2020, 21:07

Цитата(Ермыч @ 19.11.2020, 9:47) *
Хотя вот у Логвинова и Сильвестрова климат один, а у первого вообще не рояться , а второй так и не
смог победить роение.


На роение влияют и другие факторы – порода пчел. У Логвинова могут быть пчёлы Бакфаст, а у Сильвестрова – беспородные среднерусские.
Далее, расширение. Может корпусами с вощиной вразрез, а может старой сушью. Межрамочные - 37 мм и 35 мм. С меньшими развитие быстрее,
но выше склонность к роению. И т.д.
Успехов.

Автор: Ермыч 20.11.2020, 8:51

Цитата(sila @ 19.11.2020, 21:07) *
На роение влияют и другие факторы – порода пчел. У Логвинова могут быть пчёлы Бакфаст, а у Сильвестрова – беспородные среднерусские.
Далее, расширение. Может корпусами с вощиной вразрез, а может старой сушью. Межрамочные - 37 мм и 35 мм. С меньшими развитие быстрее,
но выше склонность к роению. И т.д.
Успехов.

Факторы, влияющие на роение, общеизвестны. У Логвинова не Бакфаст, а Карника, и у Сильвестрова не дворняшки и не Среднерусские. Это всё не о том. Неужели пчеловод, задавшийся целью победить роение и имеющий при этом доступ к информации и средствам для этого, не знает и не учитывает возможные факторы? Вед человек не просто в один сезон взял и полностью убрал Удавы, а на их место поставил Даданы. Он ведь держал одновременно и один и другой тип ульев не один сезон, и сравнивал факторы роения и методы ухода от него в одних и в других ульях. И в итоге полностью ушёл от Удавов так как не смог победить большую склонность к роению именно Удавах.
Не знаю, возможно и межрамочное расстояние так сильно влияет. Это нужно несколько ульев на более широкие разделители переводить и сравнивать. Но у Петровича и у Шуры такие же межрамочные расстояния в Удавах как и у Сильвестрова однако же результат известен.

Автор: ded 20.11.2020, 10:37

Цитата(Ермыч @ 20.11.2020, 8:51) *
? Вед человек не просто в один сезон взял и полностью убрал Удавы, а на их место поставил Даданы



вот на 1мин говорит что будет снова восстанавливать удавы в том числе и себе

Автор: Ермыч 20.11.2020, 14:33

Цитата(ded @ 20.11.2020, 10:37) *
вот на 1мин говорит что будет снова восстанавливать удавы в том числе и себе


Петрович, ну когда это он говорит, что снова будет восстанавливать Удавы? Этому видео, что Вы представили уже 7 месяцев. Я же тему поднял, представив видео которому ещё недели нет - самое свежее. Ещё раз даю ссылку, смотрите конкретно с 1 минуты именно про то, что он окончательно уходит от Удава так как не смог справиться с роением в нём, и оставляет себе восьмирамочники - https://youtu.be/X7sM7opUhZY

Автор: ded 20.11.2020, 14:47

Да моё видио старше, ваше посвежее....но в моём его слова есть о том что вернутся хотел к удаву но ...не вернулся.хотя один оставил. Да и новые ульи у него в принципе мфу на 8 рамок корпус и рамочка 45я наверное. К тому же он говорит, что совсем растаётся с пчеловодством по причине плохой медоносной базы и отсутствия времени по уходу за пчёлами.....вот тут и причины роения. Виноваты совсем не ульи. У него всё основное время идёт на другое, а на пчёл времени нет

Автор: Ермыч 20.11.2020, 15:01

Я ж ведь и говорю, что человек не сразу взял и перешёл, а решал и выбирал наверное года три - старался приспособится. Я наблюдал все его видео и видел и этот ролик тоже 7 месяцев назад. Да вопрос совсем не в том, что он ушёл от Удава или опять вернулся к нему. Вполне возможно, что он опять передумает и вернётся. Важно то, что проблема сравнително большей склонности к роению есть. В Даданах сеголетние отводки не рояться, а в Удаве есть такое и не у меня и Сельвестрова одних.

У Шуры зимовалые стоят - он рукой до верхнего корпуса еле достаёт, наверное почти 20 корпусов, многие же видели это видео, и у него почему то не роятся. А я вот не могу позволить себе сильные семьи к главному взятку - в ройку войдут. Вот как так - не то, что начало интенсивного взятка не выводит из роевого состояния, а даже во время главного взятка входят в роевое. У меня та же Карника и Карпатка.
Зароившуюся семью уношу на другое место и делаю налёт роевой пчелы на матку на старое место на голую вощину. Пчёлы активно её отстраивают, заливают мёдом, матка сеет, идёт расширение и через месяц эта семья опять начинает роиться. Ну вот как это так?

Автор: Ермыч 20.11.2020, 15:20

Цитата(ded @ 20.11.2020, 14:47) *
К тому же он говорит, что совсем растаётся с пчеловодством по причине плохой медоносной базы и отсутствия времени по уходу за пчёлами....

Он не совсем расстаётся с пчеловодством, а оставляет себе четыре Дадана. На первой минуте он говорит - решил расстаться именно с Удавами так как не смог победить в них роение. Далее говорит, что оставляет 4 восьмирамочника и будет получать мёд для себя и близких, но не на продажу, причин называет несколько. Да, что я весь ролик пересказываю, мы же одно и тоже вроде видим и слышим в Ютубе?

У меня тоже в июне провал во взятке, как и у многих. Это не должно быть такой весомой причиной.

Автор: ded 20.11.2020, 15:49

Цитата(Ермыч @ 20.11.2020, 15:20) *
У меня тоже в июне провал во взятке, как и у многих. Это не должно быть такой весомой причиной.


У нас, да и в большенстве регионов, это действительно провал во взятке. Это как раз и самый пик роения...и семья в это время созрела для размножения, да ещё и взятка нет.....вот и улетают.

Тут надо сдвигать поближе гл. взятку взятку пик зрелости семьи (преобладание молодых внутриульевых пчёл в семье). То есть забирать заранее, до этого периода, печатный расплод. Молодые сиголетние матки начинают сеять как раз в конце мая.......к этому времени и нужно подсиливать их,что уменьшит в зимовалой выход молодой пчелы к роевому периоду.

Автор: Ермыч 20.11.2020, 22:53

Цитата(ded @ 20.11.2020, 15:49) *
Молодые сиголетние матки начинают сеять как раз в конце мая.......к этому времени и нужно подсиливать их,что уменьшит в зимовалой выход молодой пчелы к роевому периоду.

Так ведь не только зимовалые, а отводки роятся и очевидно, что от подсиливания.
Вот первый год пчеловодства я в самом начале июня взял молодые отводки на сеголетках, и небыло у меня зимовалых вообще, ну и соответственно не подсиливал я отводки ни каким расплодом - сами развивались, и я в них не лазил - небыло ни какой нужды. И вот небыло ни какого роения. Отводки к июлю развились и дали мне по 35кг. мёда каждый. Благодать, а не пчеловождение. Но как появились зимовалые семьи и начал делать отводки и подсиливать от зимовалых, вот тут и начались роения. При чём с каждым сезоном всё больше. Хотя маток я в отводки давал разных, покупных и по этому нельзя сказать, что я роевых маток развёл.

Автор: REWKOM 25.12.2020, 14:41

Цитата(Ермыч @ 20.11.2020, 16:33) *
уходит от Удава так как не смог справиться с роением в нём, и оставляет себе восьмирамочники


Решил человек продавать пакеты,так как на меду дохода нет. Так многие сейчас делают. Конечно дадановкий формат здесь выгоднее.

Автор: ded 25.12.2020, 15:21

Цитата(REWKOM @ 25.12.2020, 14:41) *
ешил человек продавать пакеты,так как на меду дохода нет. Так многие сейчас делают. Конечно дадановкий формат здесь выгоднее.


Жаль что у нас бессотовые пакеты не так ещё популярны....а то бы удавы хорошо подошли с их бурным развитием....и проблему роения кое кто бы закрыл))

Автор: REWKOM 25.12.2020, 15:33

Цитата(ded @ 25.12.2020, 17:21) *
Жаль что у нас бессотовые пакеты не так ещё популярны....а то бы удавы хорошо подошли с их бурным развитием....и проблему роения кое кто бы закрыл))

Прийдёт время и для бессотовых пакетов.

Автор: REWKOM 25.12.2020, 15:45

Цитата(ded @ 25.12.2020, 17:21) *
удавы хорошо подошли с их бурным развитием....и проблему роения кое кто бы закрыл))


Ну это не проблема, сместить роевую пору можно легко.Поделил семью на две и в обе по маточнику. При желании можно вообще без противороевых отводков обойтись. Нужно правильно оценить медоносную базу и обеспечить загрузку пчеле. Ну и маток конечно подобрать.

Автор: ded 25.12.2020, 16:37

Цитата(REWKOM @ 25.12.2020, 15:45) *
Ну это не проблема, сместить роевую пору можно легко


конечно)))) но для некоторых это проблема...даже ульи меняют на другую систему)))

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)