IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наука и самонадеянность практиков, вечный системный конфликт
Vladimir1804
сообщение 20.2.2013, 14:59
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 20.2.2013, 13:40) *
Заинтриговали.... Говорите "Б" теперь , какая специальность, что за область?

Пустое это. Мне не следовало поднимать этот вопрос.
Цитата(NickSI @ 20.2.2013, 13:40) *
Мне тоже славабогу/или как наказание попались на пути несколько Учителей, которые учили задавать вопрос ПОЧЕМУ до тех пор пока он не иссякнет(фактический ответ).

Рад за вас и ваших учителей. Они были, действительно, Учителями (с прописной буквы).
Цитата(NickSI @ 20.2.2013, 13:40) *
Ну и очередное почему - для чего знать? Какой хотите получить итог?

Сверхзадача: разработать (подобрать) такой улей и такую технологию пчеловождения, при которой было бы достаточно подходить к ульям 2-3 раза в год и (или), соответственно, тратить на обслуживание пчелосемей не более 3 часов в год. + создание (от маленького ройка или простого пчелопакета) сильных семей (сейчас пчеловодятся средние семьи и все технологии заточены именно на это), и пчеловождение таких семей + контроль за роением + работа без ежегодной замены матки (желательно, чтобы эти сильные семьи продолжали свою жизнь заменяя матку по-тихому, но а уж если вышел рой... то пусть он будет одиночный и сильный).
Цитата(NickSI @ 20.2.2013, 13:40) *
сейчас гораздо важнее знать, что надо сделать, чтобы получить правильную семью. На этот счет вроде бы есть консенсус вообще всех пчеловодов, как бы они не водили пчел и где и в какие бы споры ни вступали. Принцип один - создать семью, которая будет правильная

Что называется "правильной семьей"? В пчихологии, например, есть понятие "нормы", хотя эту норму никто, никогда и не как не определял, а следовательно... можно все что угодно объявлять "отклонение от нормы" (очень удобно и выгодно). Дайте определение, если оно существует, конечно.
Цитата(NickSI @ 20.2.2013, 13:40) *
Рыть нужно.

Согласен. Не только рыть, но изучать опыт предков. В ближайшее время постараюсь перевести на русский язык Витвицкого, т.к. читать с ятями и в ДеЖаВю... ну невозможно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 22.2.2013, 10:37
Сообщение #32


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2822

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vladimir1804 @ 20.2.2013, 14:59) *
Что называется "правильной семьей"?


Нууууу... для Вас это:

Цитата(Vladimir1804 @ 20.2.2013, 14:59) *
Сверхзадача: разработать (подобрать) такой улей и такую технологию пчеловождения, при которой было бы достаточно подходить к ульям 2-3 раза в год и (или), соответственно, тратить на обслуживание пчелосемей не более 3 часов в год. + создание (от маленького ройка или простого пчелопакета) сильных семей (сейчас пчеловодятся средние семьи и все технологии заточены именно на это), и пчеловождение таких семей + контроль за роением + работа без ежегодной замены матки (желательно, чтобы эти сильные семьи продолжали свою жизнь заменяя матку по-тихому, но а уж если вышел рой... то пусть он будет одиночный и сильный).




Вы собираетесь создать индустриальную пасеку?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 22.2.2013, 11:11
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 881
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40




Цитата(Vladimir1804 @ 20.2.2013, 15:59) *
есть понятие "нормы",

Норма - общепринятая средняя величина, а всё, что больше или меньше - отклонение от нормы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 22.2.2013, 11:17
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 11:37) *
Вы собираетесь создать индустриальную пасеку?

Нет. Просто попробовать изобрести велосипед. Посмотрите какие были первые велосипеды и какие сейчас. Например, дадан с магазинами - это как велосипед с огромным передним колесом и маленьким задним, а МФУ - с одинаковыми, но маленькими колесами. Сравнение, конечно, несет в себе некую условность, но... как-то так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 22.2.2013, 15:14
Сообщение #35


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2822

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 11:17) *
Нет


Понятно. А я бы хотел. Только не получится. Денег надо много или переезжать туда, где медоносы задаром или земля дешевая.
Но мы уклонились от темы.
Вот есть постулат - семьи должны быть сильными и дальше по различным категориям - тогда они хорошо перезимуют - тогда они соберут много меда- тогда они не будут болеть и тд. и прилагаются инструкции как собрать в зиму, и тд.
Если следовать этим практическим советам, то Вы приблизитесь к своей сверхзадаче. И зачем вам знать, что происходит в глубоком дне, например?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 22.2.2013, 15:34
Сообщение #36


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7530
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7814

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 16:14) *
И зачем вам знать, что происходит в глубоком дне, например?


а за бугром на пром.пасеках и не заморачиваются на этом. там дно обыкновенный щит и три бруска по периметру.четвёртого нет-это у них леток. biggrin.gif

Сообщение отредактировал ded - 22.2.2013, 15:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 22.2.2013, 15:58
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 22.2.2013, 16:14) *
И зачем вам знать, что происходит в глубоком дне, например?

Что именно происходит в глубоком дне - мне пока не интересно никак. А вот глубина дна... да, представляет для меня интерес.
Возьмем для примера дупло, как наиболее часто встречающееся (надо бы в прошедшем времени, конечно) в естественных условиях жилище для пчел. С исчезновением глубокого дна пчелы имеют обыкновении "исчезать" оттуда. Но зачастую это происходит и раньше. Здесь свою роль, по-моему, имеет расположение летка (условно считаем, что вход в дупло один).
Другой, похожий, но, может быть, не вполне корректный, пример - из практики ВячеславаБ. Он сам пишет, что по весне поставил в один из ульев сразу весь запас корпусов (поставил СНИЗУ) и забыл про него. Этот улей дал ему в конце лета самый большой сбор меда (семья не роилась). (этот пример приведен в одном из топиков на данном форуме).
Другой пример, один наш известный пчеловод (не буду искать первоисточник, поэтому рассказываю по-памяти) забыл про один из своих ульев. На улье (1 корпус + 1 магазин) стояли еще пара корпусов (дадан), но вход в них был заложен тряпками (типа зимнее утепление). По осени он с удивлением (его слово - с удивлением) обнаружил, что пчелы нашли проход (или открыли законопаченное перед зимой - мое предположение) в верхнюю часть ульев и залили их под завязку медом.
Это, естественно, только маленькая часть подобных "удивлений".
Отсюда следует, что эту тему желательно проработать. Она представляет известный интерес. Главные вопросы - зачем нужен (зимой и летом) и какова оптимальная (минимальная) величина этого глубокого дна.

Сообщение отредактировал Vladimir1804 - 22.2.2013, 15:59
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 22.2.2013, 17:22
Сообщение #38





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 21:58) *
Возьмем для примера дупло, как наиболее часто встречающееся (надо бы в прошедшем времени, конечно) в естественных условиях жилище для пчел. С исчезновением глубокого дна пчелы имеют обыкновении "исчезать" оттуда.

Более чем столетняя практика пчеловодства в ульях с низким дном опровергает кем то высказанное данное предположение. Если бы это было закономерностью, то пчелы так же покидали ульи с низким дном. А этого не происходит, поэтому и приведенное ваше предположение (см. цитата) заблуждение. ИМХО.
Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 21:58) *
Другой, похожий, но, может быть, не вполне корректный, пример - из практики ВячеславаБ. Он сам пишет, что по весне поставил в один из ульев сразу весь запас корпусов (поставил СНИЗУ) и забыл про него. Этот улей дал ему в конце лета самый большой сбор меда (семья не роилась).

Подобный пример - это случайное стечение обстоятельств. Что бы это приводить как критерий, то необходимо этот опыт повторить в разными пчеловодами, в разных ульях, в разных местностях и в разные климатические года, сразу на нескольких семьях и при этом с разными породами пчел.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 22.2.2013, 17:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 22.2.2013, 19:45
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Vasilii_VK,
совершенно с вами согласен. Все это возможно объяснить случайным стечением обстоятельств. НО! Проверить-то необходимо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.2.2013, 4:28
Сообщение #40





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vladimir1804 @ 23.2.2013, 1:45) *
Проверить-то необходимо.

Так в чем же задержка? У вас сезон впереди - проверяйте. Я же лично предпочитаю доверять более 100 летнему опыту пчеловодства, которое говорит, что подобный метод пчеловодства постоянных и уверенных положительных результатов не дает
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 23.2.2013, 17:02
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, 4:28) *
подобный метод пчеловодства постоянных и уверенных положительных результатов не дает

Ссылку в студию! Какой конкретно метод? Какие получены результаты? Кем, когда и где получены?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.2.2013, 18:32
Сообщение #42





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vladimir1804 @ 23.2.2013, 23:02) *
Ссылку в студию! Какой конкретно метод? Какие получены результаты? Кем, когда и где получены?

Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, 10:28) *
доверять более 100 летнему опыту пчеловодства,

Изучайте мировое пчеловодство. Где используется?
Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 21:58) *
(поставил СНИЗУ) и забыл про него.

Ответ - ни где в промышленном пчеловодстве не используется, да и в любительском (приусадебном) не используется, за исключением единичных попыток провести "революцию" в пчеловодстве. Везде расплодные корпуса в низу, складирование меда сверху. Хотите иметь мед - изучайте, сравнивайте. А если только для паркового (садового) созерцания, "миро ощущения" то ........
А пример, свой по прошлому году, уже описывал. Читайте. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=103457 и ранее в этой теме.
Мед, хороший мед, на шармачка не получишь, нужно работать и думать. Думать и работать, Думать на перед, что хочешь получить и к чему приведут твой действия с пчелами. Климат в моей местности глупостей не допускает, наказывает сразу. Пчеломорством не занимаюсь.
Да и приведенный вами пример ВячеславаБ, единичный и больше такие опыты он не устраивает, значит что то и его в этом насторожило, не устроило.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.2.2013, 18:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 23.2.2013, 20:32
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Начну с конца
Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, 18:32) *
Да и приведенный вами пример ВячеславаБ, единичный и больше такие опыты он не устраивает

Сначала читаем здесь самого ВячеславаБ
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry91061
Ваш ответ... не катит, т.к. не полне соответствует истине.

Далее...
Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, 18:32) *
Ответ - ни где в промышленном пчеловодстве не используется, да и в любительском (приусадебном) не используется, за исключением единичных попыток провести "революцию" в пчеловодстве. Везде расплодные корпуса в низу, складирование меда сверху.

По поводу последнего предложения никаких возражений. Или я где-то утверждал обратное?
По поводу первого предложения также полностью согласен. Не используется никак в промышленном пчеловодстве. Это, по-вашему, аргумент? Тогда должен вас огорчить, одно время никем не использовалась еще куча всего (например, эппловский Ньютон, шариковая ручка и т.д. при необходимости список можете сами продолжить).

Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2013, 18:32) *
Изучайте мировое пчеловодство.

Изучаю. И как всегда это у меня происходит - с азов, т.е. с тех времен, когда еще не бегали самодвижущиеся тележки и космические корабли не бороздили просторы Большого театра.

А теперь... ссылки в студию! Ссылки на доказательные опыты, эксперименты. Трепологией я и сам могу заниматься. Будьте корректны и конкретны. Плз.

ЗЫ Для полноты картины: " Мне случалось видеть безграмотных поселян, которые столь обширные имели сведения о свойстве пчел и способах их сбережения, что, казалось, будто бы обучались сим познаниям из превосходных книг. При врожденных способностях, любопытстве и постоянных трудах, они оказывали чрезвычайные успехи. Многие из них делали удивительные в Пчеловодстве открытия, иностранным писателям по сие время неизвестные." Витвицкий.

Сообщение отредактировал Vladimir1804 - 23.2.2013, 20:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2013, 8:57
Сообщение #44





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 2:32) *
Сначала читаем здесь самого ВячеславаБ
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry91061
Ваш ответ... не катит, т.к. не полне соответствует истине.

Цитата(ВячеславБ @ 13.1.2012, 20:55) *
Расширяю гнездо СНИЗУ: подставляю новые корпуса с вощиной и сушью всегда ТРЕТЬИМ СНИЗУ (ВСЕГДА ИМЕННО ТАК!!!). Таким образом "гнездовые рамки" постоянно смещается вверх, а само "гнездо" (условное - обращаю внимание) - как бы смещается вниз.  

Ну и где вы видите приведенный в вашем посыле:
Цитата(Vladimir1804 @ 22.2.2013, 21:58) *
Он сам пишет, что по весне поставил в один из ульев сразу весь запас корпусов (поставил СНИЗУ) и забыл про него. Этот улей дал ему в конце лета самый большой сбор меда (семья не роилась).

Постановка всех имеющихся корпусов? Где постановка С НИЗУ? Если начинающий пчеловод ошибся, назвав данную постановку корпуса с "НИЗУ", то это не значит, что данное определение (только определение) верно. Данное расширение в пчеловодстве называется "РАСШИРЕНИЕ ПОСТАНОВКОЙ КОРПУСА В РАЗРЕЗ", а расширение с низу - это постановка нового корпуса на дно, под все имеющиеся корпуса на данный момент.
Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 2:32) *
А теперь... ссылки в студию! Ссылки на доказательные опыты, эксперименты. Трепологией я и сам могу заниматься.

Чем вы успешно и занимаетесь.
А ссылки вот туд:
"Многокорпусный улей и методы пчеловождения" Родионов, Шабаршев
"Методы пчеловождения" Шимановский
и др. учебники по пчеловодству.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 24.2.2013, 9:33
Сообщение #45





Супермодератор
Сообщений: 3146
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



PS.
Цитата(Vladimir1804 @ 24.2.2013, 2:32) *
Изучаю. И как всегда это у меня происходит - с азов, т.е. с тех времен, когда еще не бегали самодвижущиеся тележки и космические корабли не бороздили просторы Большого театра.

Скажите, а Вы изучая основы вождения автомобиля, так же начали с изучения вождения по горным тропам арбы в которую запряжен ослик, или все таки с современного автомобиля, по современным дорогам?
История это хорошо, ее надо знать. Но это история, и ее рассудило время, что полезное применяется, что не оправдало себя отмерло, и попытка вернуть то что отмерло - это "Роллевые игры" так популярные у современной молодежи.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.2.2013, 9:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.11.2019, 0:53

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет