IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей и баня
Александр Дмитри...
сообщение 16.12.2011, 18:59
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Александр Дмитриевич @ 16.12.2011, 18:34) *
Вытеснение более плотной воздушной смесью -менее плотной.
Пограничную зону рассмотреть ну как n-p переход.Где чего больше или меньше и влияние с точки зрения энергетической.
Если расширение газовой смеси,то мощность паровой смеси уменьшается,но увеличивается ее объем,когда-то мощность будет и нулевой.


Как-то поподробнее рассмотреть этот фрагмент процесса.Возможно он даст некоторые фудаментальные выводы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.12.2011, 20:12
Сообщение #32


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Александр Дмитриевич @ 16.12.2011, 18:34) *
Вытеснение более плотной воздушной смесью -менее плотной.
тут что-то другое. Скорее наоборот,... извините....
Более плотные воздушные массы внизу, оттого-то менее плотные и всплывают наверх...Их подымает архимедова сила...
процесс то обратный....если не заблуждаюсь
Давайте порассуждаем вместе:
Это значит, что более теплый воздух "заперт" в сосуде более холодным, снизу и постоянно "подпирается" им.
Но, атмосферное давление постоянно....что-то запахло Гей-Люссаком кажется....Жозеффом Луи....
В своих опытах, еще в самом начале 19 века (1802г), он показал, что приращение объема пропорционально приращению температуры....
что-то он там там про температурный коэффициент объемного расширения... помнится, который для газов, который является величиной постоянной... и равняется 1/273 град Цельсия.
Нагревание Объема некоторой массы газа на 1 град.Ц, при постоянном давлении, увеличивает на 1/273 часть объема, который эта масса имела бы при )(нуле) град.Цельсия!
Вот нам и з-н Гей-Люссака!!!!
ай, да закон!

это значит, что при поливании нами водицы, а также при выдыхании пчелками горячего воздуха наш газ нагревается, а его объем расширяется. Тогда его давление в локусе повышается и он, выравнивая давление до атмосферного, оттесняет более холодные слои воздуха вниз!
Вот нам и механизм образования теплового колпака.
И если объем пчелиного гнезда компактен, как это в случае МФУ! Это значит, что каждый согретый дыханием пчел выдох работает на согрев ПС кууудааа заметнее и сильнее ( существенней), чем выдох той жже тепловой мощности в стандартном улье!!!
ОПС!
По картинкам/фотам И.Шебаршова и юРИЯ объем клуба в неограниченном, необуженном гнезде составляет всего 1/9 по площади сечения, насколько мне помнится, значит для дадана еще менее, (12:10) в 1,2 раза!!!!
Вот Вам, [b]Александр Дмитриевич, и обоснование преимущества МФУ перед УЛР и тем более УДБ!!!!!
Вот тебе и "пыж"!!!![/b]
Значит "клуб" в МФУ живет преимущественно в теплом колпаке, при сравнимых энергозатратах......
А, значит и тратит энергии куудаа меньше?
Тропка то в рассуждениях намечается? Александр Дмитриевич???
Намечается!!!
или что-то тут не то? не так?
У кого какое мнение? Коллеги? по поводу данных рассуждений.....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.12.2011, 20:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.12.2011, 18:16
Сообщение #33


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7531
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 16.12.2011, 21:12) *
Намечается!!!


Пчелофф, дерзайте.....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.12.2011, 19:55
Сообщение #34


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 17.12.2011, 18:16) *
Пчелофф, дерзайте.....

ded, спасибо. что почистили темку от шелухи!
Теперь видно. что у темы есть своя цель и задачи.
И, она - по-настоящему конкретная и содержательная!

Что ЭТО вполне НОРМАЛЬНАЯ тема, пусть и с редкой тематикой.

Но, когда-то надо нам всем научиться ПОНИМАТЬ то что происходит в улье исходя из достижений науки.

Кому не интересно будет, тот в нее и не заглянет.
А, если и заглянет и ничего не поймет... то воздержится от глупыхъ и никому ненужных комментариев свойственных несведующим людям

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.12.2011, 19:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.12.2011, 11:32
Сообщение #35


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Хорошо, Александр Дмитриевич, что темку восстановили. жаль только что ее порезали по живому. на свой вкус и лад. В результате. я попал в неловкое положение.
Только вчера я понял, что приведенная мною ваша мысль,
Цитата(Александр Дмитриевич @ 17.12.2011, 21:56) *
Столько уже наговорено, надо бы и к итога,или рано?
чисто механически перенесена в другую темку.
И, там я дал ситуативный ответ,
а вы говорили то об Этой теме.
Прошу меня извинить. Сразу не въехал.

Так вот, в этой теме. я отвечу вам соовсем по-другому:

СОГЛАСЕН С ВАМИ,
ПОРА подвести первые промежуточные итоги!

Но не бросать темку. а, подитожив, продолжить...
Слишком многое осталось недоговоренным и без обсуждения, новых догадок и выводов
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 19.12.2011, 22:51
Сообщение #36


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Здоровья Всем!
С лёгким паром!

Пришлось вспомнить и о медведях (кстати: -производное от мёда) и их зимовке в берлогах... Может тут пройдёмся по климату в их жилище...не создавая новую тему?
Ведь тоже выживают как-то!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2011, 5:57
Сообщение #37


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 19.12.2011, 22:51) *
Может тут пройдёмся по климату в их жилище...не создавая новую тему
А, почему бы в этой теме, заодно, не поговорить о папуасах, лили лилипутах?
Тоже, ведь, интересно.....
Это что? Отхожее место?

Робинзон, ну, про тематическую определенность вам кто-нибудь рассказывал?
Вы про оффтоп и флейм слышали хоть когда-то и хоть чего-то?

Зайдите в правила форума и посмотрите. Посмотрите во всеми любимую википедию и словарь компьютерный, в основные понятия интернета...

Ну, ведь ЭТО - НЕВЫНОСИМО!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 20.12.2011, 9:16
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.12.2011, 3:51) *
Пришлось вспомнить и о медведях (кстати: -производное от мёда) и их зимовке в берлогах...


Там, в Карелии наверное ветер был сильный недавно... Вот голову и надуло... bs.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 20.12.2011, 15:36
Сообщение #39


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2822

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 16.12.2011, 20:12) *
Вот нам и механизм образования теплового колпака.


так на этом и остановились?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.12.2011, 8:07
Сообщение #40


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 20.12.2011, 15:36) *
так на этом и остановились?
Нет.
надо немного реорганизовать культуру дискуссии на форуме.
запустить ряд смежных тем, а потом уж и продолжу.
Параллельные темы разного содержания и назначения.
Одна из них по основным теплотехническим понятиям, к которым нас привела данная тема.
Если мы начнем обсуждать каждое в этой теме, то мы потеряем нить Ариадны, золотую нить наших наблюдений и умопостроений.
Иначе, мы завалим тему смежными материалами...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 8.1.2012, 9:25
Сообщение #41


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(NickSI @ 13.12.2011, 13:54) *
В 1 сл. тепло будет омывать клуб. Если тепла мало - на стенках сразу конденсат, еще на движении снизу-вверх. Если достаточно, то что? Клуб будет омываться, тепло пойдет к потолку. Потом по стенкам вниз. Тут его ждет точка росы у стенок. В каком месте только? Ниже клуба наверное. Еще его тут ждет встречный поток теплого воздуха. А еще снизу сразу же часть тепла попрет в леток наружу.Вот и разберись тут.
Цитата(Александр Дмитриевич @ 16.12.2011, 18:59) *
Как-то поподробнее рассмотреть этот фрагмент процесса. Возможно он даст некоторые фундаментальные выводы.

Цитата(Пчелофф @ 15.12.2011, 20:22) *
А, теперь, когда набралось поболее пара и он преодолев верхнюю притолку двери опустился вниз, до средины высоты парной, откроем дверь парной.

Мы сразу увидим, что масса пара рванется в открытую дверь! и вновь всплывет к потолку уже моечной комнаты. смежной с парилкой.

Иными словами покинет помещение до уровня верхней притолки буквально за соо-овсем небольшое время. Буквально за несколько секунд!
А если баня простая, то рванется ввысь, тая и растворяясь в воздухе!

И так, в теме про зимовку на увеличенную рамку мы видели случай, когда пчелы сидели не пыжом, а занимали менее 1/3 объема улья.
Это нормально. как утверждал наш ув. Юрий ДрЮН или нет?
Или я передергиваю. усугубляю и драматизирую. как мне было сказануто????
Попробуем разобраться в этом на модели нашей бани.

Я намеренно не стал прописывать явление заново. уточняя необходимым образом текст, под этот случай, чтобы меня не обвинили в подтасовках и передергиваниях, в очередной раз.

вернемся к нашему эксперименту!
мы накопили горячий влажный видимый воздух в парной комнате, а потом резко открыли дверь в смежную комнату, моечную, смежную с парной.
И, увидели, что горячий воздух парной ринулся в смежное помещение вдоль не только вдоль самого потолка, но двинулись в путь и более низкие эшелоны горячего воздуха, пусть даже и не такие горячие как самые верхние.
они стали смешиваться с воздухом моечной беспорядочным образом, но энергично, отдавая свое тепло холодному воздуху смежного помещения. Пар начал еще более густеть, прямо на наших глазах. это значит что пришедший воздух стал отдавать свое тепло более холодному и сам стал охлаждаться и процесс конденсации влаги в воздухе стал еще более нарастать. А пар густеть!
Т.е. не производя тончайших и пространственных измерений температуры воздуха, тем не менее мы своими глазами увидели процесс охлаждения горячего воздуха, пришедшего в соприкосновение с более холодным воздухом, который пришел их более теплого помещение в холодное.

надеюсь. что никто не станет оспаривать. что после смешения горячих воздушных масс атмосферного воздуха парной с холодным воздухом атмосферы мойки, общая температура воздуха в мойке несколько выросла, а воздушные массы пришедшие из горячей парилки несколько охладели, потеряв свою температуру!

Только в переразмеренном улье этот процесс происходит НЕПРЕРЫВНО!
горячий зимний клуб пчел теряет из себя часть горячего воздуха, который уходит в прилежащее к клубу свободное, заклубное и предклубное подпространства точно так же смешивается с холодным воздухом окружающего пространства и охлаждается!!! охлаждается и охлаждается... теряя свое тепло. Этот процесс в технике называют рассеянием тепла, проще говоря, зряшными потерями!
Т.е. потерями, которые не являются функционально необходимыми для деятельности объекта.

При этом, чем выше разница теряемого горячего воздуха клуба и окружающего его свободного пространства, тем больше интенсивность тех потерь тепла клубом!!!!

Чем шибче мороз, чем ниже температура воздуха окружающего клуб пространства, тем больше рассеяние, зряшные потери тепла клубом наших пчел возрастают.
Неужто кто-то с этим станет спорить?
В этом фрагменте текста есть неясности, коллеги?

А пчелы, для того чтобы возместить эти потери тепла рассеянием вынуждены вырабатывать тепла все более и все более интенсивно! Изнашиваясь дополнительно.
Я намеренно не стал рассказывать про механизм потерь, рассеяния тепла, т.е. о том как и почему тепло НЕПРЕМЕННО ПОКИДАЕТ зимний клуб пчел.
А, ужж тем более как это предотвратить.

Давайте сначала освоим и усвоим этот фрагмент целостной картины модели процесса рассеяния тепла и жизни зимнего клуба.
что-то осталось неясно изложено? нашли какие-то оговорки, неясности, неточности?
встретились с непонятным?
давайте обсудим.

прошу проспасибить этот текст только тех кому в нем все ясно. Только тех.
Тогда я буду понимать. кто текст понял и принял, а кто проигнорировал или не принял.
Эта обратная связь позволит нам заинтересованных во взаимопонимании двигаться более интенсивно и практично.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВИК
сообщение 8.1.2012, 13:36
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 69
Регистрация: 27.3.2009
Из: В. Новгород
Спасибо сказали: 8

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 10:25) *
И так, в теме про зимовку на увеличенную рамку мы видели случай, когда пчелы сидели не пыжом, а занимали менее 1/3 объема улья.


вернемся к нашему эксперименту!

горячий зимний клуб пчел теряет из себя часть горячего воздуха, который уходит в прилежащее к клубу свободное, заклубное и предклубное подпространства точно так же смешивается с холодным воздухом окружающего пространства и охлаждается!!! охлаждается и охлаждается... теряя свое тепло. Этот процесс в технике называют рассеянием тепла, проще говоря, зряшными потерями!
Т.е. потерями, которые не являются функционально необходимыми для деятельности объекта.

При этом, чем выше разница теряемого горячего воздуха клуба и окружающего его свободного пространства, тем больше интенсивность тех потерь тепла клубом!!!!


Мне кажется , что аналогия с баней как то не очень иллюстрирует состояние клуба пчёл зимой и окружающего клуб пространства в частности . Вы не пробовали прикоснуться зимой к пчёлкам образующим внешнюю оболочку ? Немного тёплая внешняя оболочка но не горячая и скорее всего ближе аналогия к нашей тёплой одежде зимой но для зимующего клуба будет такой одеждой внешняя плотная оболочка и чем выше масса пчёл тем легче поддерживать необходимую температуру . Очень важно чтобы влажный воздух образующийся в процессе жизнедеятельности пчёл беспрепятственно мог удаляться из улья т.к в противном случае увеличиваются теплопотери клуба .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 8.1.2012, 14:44
Сообщение #43


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ВИК @ 8.1.2012, 13:36) *
Вы не пробовали прикоснуться зимой к пчёлкам образующим внешнюю оболочку ? Немного тёплая внешняя оболочка но не горячая и скорее всего ближе аналогия к нашей тёплой одежде зимой но для зимующего клуба будет такой одеждой внешняя плотная оболочка и чем выше масса пчёл тем легче поддерживать необходимую температуру .
Согласен, ВИК, клуб действительно напоминает нам теплый шерстяной свитер одетый на человека.

Если палец приложить к корке к клуба.
Правда, внутрь клуба палец не запускал, побоялся, чтоб не вышло как у того Грека, через реку....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.1.2012, 11:16
Сообщение #44


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2822

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 10:25) *
ришедшие из горячей парилки несколько охладели, потеряв свою температуру!


Точнее говоря конденсировались и поэтому охладились. Это как раз та ситуация, когда мы поместили пар в холод и он превратился в перенасыщенный пар и тут же точка росы образовалась и выпал конденсат.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 26.1.2012, 11:39
Сообщение #45


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2822

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Наличие перенасыщенного пара возможно в следующих случаях:
отсутствие жидкой или твёрдой фазы того же вещества.
отсутствие ядер конденсации — взвешенных в атмосфере твёрдых частиц или капелек жидкости, а также ионов (наиболее активные ядра конденсации).
конденсация в атмосфере другого газа — в этом случае скорость конденсации ограничена скоростью диффузии паров из газа к поверхности жидкости.


Это явно не про баню и улей. Наш случай - обычный пар, или насыщенный.
Насы́щенный пар — это пар, находящийся в термодинамическом равновесии с жидкостью или твёрдым телом того же состава. Как это по русски?
Насыщенный пар, пар, находящийся в термодинамическом равновесии с жидкостью (или твёрдым телом) того же химического состава. Между жидкостью и её Н. п. существует динамическое равновесие: число молекул, вырывающихся в единицу времени из жидкости и переходящих в паровую фазу, равно числу молекул пара, возвращающихся в жидкость за то же время. Н. п., не содержащий взвешенных частиц жидкости, называют сухим, а содержащий капельки жидкости, — влажным Н. п. Состояние сухого Н. п. крайне неустойчиво, так как при малейшем отводе от него теплоты пар частично конденсируется и превращается во влажный, а при малейшем подводе теплоты превращается в перегретый. В интервале температур и давлений, в котором возможно термодинамическое равновесие жидкости с паром (между тройной точкой и критической точкой), каждому давлению соответствует определённая температура насыщения пара. Кривая, представляющая зависимость давления Н. п. от температуры, выражает в то же время зависимость температуры кипения (или конденсации) от давления. Определённая зависимость связывает также плотности жидкости и Н. п. С увеличением температуры увеличиваются давление и плотность Н. п. и уменьшается плотность жидкости.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.11.2019, 23:50

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет