IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Температура на холстике, данные измерений и обсуждение. Улица и зимник
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 12:16
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



У нас возникла необходимость иметь свои данные по температуре гнезда пчел в ульях! Во всех типах ульев!
Но чтобы пчел не мучить измерения надо проводить НА ВНЕШНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ГНЕЗДА.
Да. будет ошибка измерений. Но она выберется (проще говоря илиминируется) достаточным временем экспозиции измерительного прибора. и не только.
надо дать возможность температуре установится после закладки градусника(градусников). потому что среда должна успеть вернуть температуру в исходное, нормальное для нее состояние и нагреть до этой самой температуры наши градусники.
Мысль и назначение понятно измерений?
Тогда вперед.
Но, буквально день два надо согласовать методики измерений. Т.е в какие точки ставить наши градусники. на какое время, в какие точки. Как эти точки должны быть расположены по площади холстика? И т.д. Спецов по измерениям у нас, средь нас, предостаточно.
Эти данные потребуются не только чтобы знать. что происходит в поднебесье улья, но и посмотреть насколько реально разнятся начальные условия по разным траекториям сбегания воздуха вниз. В разных конструкциях ульев. в разной силы семьях. у разных пчеловодов.
Обещаю. что распекать и критиковать никого не будем. Особо прошу смотреть за этим админов.
Люди сами сделают свои выводы и поправятся, коль сочтут нужным.
Нам результаты и промежуточные выводы этой работы нужны будут в соседней, интегрирующей теме.
Всем успеха и удачи.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.12.2010, 12:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 20.12.2010, 12:49
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 10:16) *
Т.е в какие точки ставить наши градусники


Над клубом. И желательно по его краям (ориентировочно).

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 10:16) *
на какое время


Вряд ли время более получаса будет критично.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 16:17
Сообщение #3


старый ник Bee54


Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 9.3.2009
Из: с.Ярково Новосибирской обл.
Спасибо сказали: 99

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:16) *
Т.е в какие точки ставить наши градусники

сегодня в дороге была у меня такая мыслишка:
для эксперимента как мне видется, необходимо подготовить с лета специальный улей, который будет напичкан миниатюрными датчиками слежения за температурой в том числе в сотах, в месте располложения клуба и на всем его пути.
мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем.
например:

Температура
-под клубом - t1
-клуба-t2
-задней стенки низ t3
- задней стенки верх t4
-передней стенки низ t5
- передней стенки верх t6
- под холстиком t7

может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 20.12.2010, 17:39
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 21:17) *
Температура
-под клубом - t1
-клуба-t2
-задней стенки низ t3
- задней стенки верх t4
-передней стенки низ t5
- передней стенки верх t6
- под холстиком t7

может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.


Ни фига себе... russian_ru.gif Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 18:10
Сообщение #5


старый ник Bee54


Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 9.3.2009
Из: с.Ярково Новосибирской обл.
Спасибо сказали: 99

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?


Настаивать не буду, но, так, для общего развития - датчики такие существуют, на микросхеме(у меня стоят такие на температуру воздуха в доме и на улице для автоматики котла)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 20.12.2010, 19:25
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?


Покупаешь в в магазине мультиизмерительный прибор,просто народии называют тестер. там как правило в комплекте идёт тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра. Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 19:37
Сообщение #7


старый ник Bee54


Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 9.3.2009
Из: с.Ярково Новосибирской обл.
Спасибо сказали: 99

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 18:29) *
Ребята, много сапог истоптали по этой теме. Интересно? Почитайте или заведите новую тему. Здесь - НЕ МЕСТО!
извини, Пух


Тема то о температуре на холстике, а данных измерений нет, а чтобы их найти нужно немного потрудиться, и без приборов точно не обойтись.

Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?



Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ

Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ



Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.

Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 19:48
Сообщение #8


старый ник Bee54


Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 9.3.2009
Из: с.Ярково Новосибирской обл.
Спасибо сказали: 99

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 19:40) *
Глянули бы вы на градусники Великого Лорда КЕЛЬВИНА, или Гей-Люссака..., Михаила Ломоносова....
Вы б их на порог не пустили.... если бы они принялись доказывать. что у них в руках настоящие лабораторные физические приборы, с которыми можно делать открытия... санитаров бы вызвали....


у тестя барометр сделан из живого сучка с небольшим отростком, давление падает и сучек опускает голову, и наоборот
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Андрей
сообщение 20.12.2010, 19:51
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 90
Регистрация: 21.2.2009
Из: Чувашия
Спасибо сказали: 11

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Довольно удобный прибор с выносным датчиком. Датчик легко проходит через небольшой прокол в холстике, не беспокоя пчел , если делать все осторожно. Стоит в пределах 400 р. , в зависимости от модели. OUT- температура измеряемая выносным датчиком

Сообщение отредактировал Андрей - 20.12.2010, 20:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 19:58
Сообщение #10


старый ник Bee54


Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 9.3.2009
Из: с.Ярково Новосибирской обл.
Спасибо сказали: 99

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 19:40) *
5. потом мерить...предварительно согрев тот термометр в теплой воде, чтоб нисколько не переохлаждать пчел. До 20-25 град Цельсия.


можно запазуху сунуть, пока дойдеш до пчел согреется, экономить ресурсы надо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Андрей
сообщение 20.12.2010, 20:28
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 90
Регистрация: 21.2.2009
Из: Чувашия
Спасибо сказали: 11

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Нафаныч @ 20.12.2010, 19:25) *
Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора


У меня есть такая штука, вот только точность показаний ни в какие рамки. У хорошего качества и хорошая цена( это я про термопары)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Sandr
сообщение 20.12.2010, 20:43
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 57
Регистрация: 17.12.2008
Из: Арзамас
Спасибо сказали: 1

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(Нафаныч @ 20.12.2010, 19:25) *
тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра


это не термодатчик.
это термопара.
Термопа́ра (термоэлектрический преобразователь температуры) — термоэлемент, применяемый в измерительных и преобразовательных устройствах, а также в системах автоматизации.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Андрей
сообщение 20.12.2010, 20:44
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 90
Регистрация: 21.2.2009
Из: Чувашия
Спасибо сказали: 11

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 20:39) *
ошибка просто систематическая?


в принципе да- измерительный прибор должен быть корректно согласован с термопарой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Андрей
сообщение 20.12.2010, 21:11
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 90
Регистрация: 21.2.2009
Из: Чувашия
Спасибо сказали: 11

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 20:39) *
Что он выделывает в диапазоне ( -5; +25) градусов


комнатную выдает с погрешностью 2-3 градуса , не много, но неприятно. Конечно можно пренебреч и пользоваться поправкой...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 20.12.2010, 21:20
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:49) *
У нас с ней не сложились отношения лично. К сожалению. Мои просьбы она проигнорирует. А вам не откажет. Уверен.


Я делаю какую-либо работу только если вижу смысл. В этой смысла не вижу. Есть на ОПФ куча изотерм, которые Вы сами можете взять и проложить к своему докладу. Есть данные Ждановой и изотерма с ОПФ ( см. выше. ).



Тащить ещё какие-то изотермы и мерить что-то в клубах?

Температура над холстиком? Это как? А если на холстике лежит утепление ( улица ) - мерить между холстиком и утеплением? Или надо мерить над утеплением?

А если это зимовник? И утепления на холстике нет?

А если зимовник и на холстике лежит утепление?

Где, в какой точке Вы поручаете коллегам что-то мерить?

Опять же утепление утеплению рознь... Да ещё вместо холстиков используют люди пленку....

Да ещё надо посмотреть где находится клуб... Одно дело если он ещё не достиг верха рамки, а другое дело если вперся уже в холстик. И каждый раз будут разные температуры, да ещё будут разные внешние температуры.

Что и где Вы хотите получить? Для чего? Как Вы все это собираетесь стыковать? Для каждого случая будете писать отдельную теорию?

-Что бы выяснить что при зимовке на улице температура корки составляет около +10*С?
-Что бы выяснить, что прямо над клубом температура около +20*С?
-Что бы выяснить что температура на холстике в зависимости от расположения клуба по вертикали, в зависимости от утепления стенок, в зависимости от наличия/отсутствия/качества утепления на холстике, в зависимости от размеров семьи, в зависимости от температуры наружного воздуха будет "гулять" в широких пределах?
-Что бы выяснить что если пчелы сидят в зимовнике и улей утеплен, то клуба как такового и нет, а есть некая клубоподобная рыхлая масса?

Так это и так известно...

Сообщение отредактировал nick5432 - 20.12.2010, 21:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.11.2019, 16:35

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет