IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Введение в кристаллографию, сахарный песок - это монокристаллы
Пчелофф
сообщение 16.12.2009, 6:51
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Bee happy @ 16.12.2009, 1:17) *
В техданных "настоящих" мельниц обязательно указывается ... процентный состав по размеру (гранулометрический состав).
Согласен. Встречался с этим по работе, при подготовке шихты.
Цитата(Bee happy @ 16.12.2009, 1:17) *
Применительно к производству канди, такие большие крупинки сахара в нём (300 мкм) снижают его качество. Пчёлы скорее всего их просто выкинут.
Абс. точно вы сказали.
Цитата(Bee happy @ 15.12.2009, 0:12) *
Слишком большой гранулометрический разброс. Надо отсеивать...
а, вот отсеить нелегко. тем более в больших количествах.
Измельчители, которые нам предлагаются в быту - ножевого типа, с этой схемой мы встречаемся в кофемолках бытовых.
А проф оборудование построено по другой схеме - молотковой! Молотковые, когда вещество мозжиться огргомным множеством ударов, есть и другая схема, когда сыпучие вещества мозжаться в объятиях червячных механизмов ay.gif. Но этто промышленые варианты.
Поэтому высокачественная пудра получается только в промышленных условиях на проффи оборудовании.
Хотя не все потеряно.
вчера выхожу на кухню с утра. а там полезные кулинарные рецепты. На ловца.... рекомендуют для заметного повышения качества пудры сахарный песок пропускать через СВЧ-печь!!! ay.gif
Подумал-подумал, да в этом что-тто есть. Ведь сахар - поликристаллит! Поэтому при прогреве, микрокристаллы разогреваются в разной степени. связи между ними частично разрушаются и образуются мелкодисперсная фракции, скомкованные в песок. потом их крутанул в бытовушке и качество может заметно улучшиться.
Если перемешить заблаговременно с медком, да чуть примочить, предварительно... то глядишь и более-менее и гомонигезируется и частично инвертируется наше канди.... иии ... станет ничего! as.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 16.12.2009, 13:35
Сообщение #2


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Кто нибудь пробовал скармливать пчёлам сахар ( сухой, без примесей) ?
сыпят такой сахар прямо в кормушку или же на верхний щиток. часто в зимовку, как подстраховку.
-------------

а сахарной пудрой, кто нибудь опсыпает пчёл летом от клеща? ( варрратоза) ? ( если про это уже были темы, пршу дать ссылку, заранее благодарен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Bee happy*
сообщение 16.12.2009, 23:52
Сообщение #3





Гости






Цитата(pcheloff @ 16.12.2009, 6:51) *
Подумал-подумал, да в этом что-тто есть. Ведь сахар - поликристаллит! Поэтому при прогреве, микрокристаллы разогреваются в разной степени. связи между ними частично разрушаются и образуются мелкодисперсная фракции, скомкованные в песок. потом их крутанул в бытовушке и качество может заметно улучшиться.


Нет, там несколько иной механизм. Сахар сам по себе довольно гигроскопичен (пудра ещё более гигроскопична, но это тема для отдельного разговора), предварительное подсушивание его вообще рекомендуетеся при промышленном производстве пудры. Сухой сахар легче подавать в мельницу на помол (увеличивается сыпучесть), а самое главное - кристаллы становятся более хрупкими. Для молотковых мельниц это очень важно. Именно хрупкие материалы измельчают на этих мельницах. Сырой сахар при помоле налипает на молотки и гасит удар как упругое тело. Падает производительность.
Кое какие мои соображения на этот счёт можно прочитать на ОФП ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.

Сообщение отредактировал Bee happy - 16.12.2009, 23:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Bee happy*
сообщение 17.12.2009, 22:47
Сообщение #4





Гости






Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 7:25) *
это все про ваше НЕТТ!


Дело в том, что сахарный песок - это МОНОкристаллы. А поликристаллом можно назвать только кусочки рафинада. Вряд ли кто-нибудь будет делать из него пудру. А почему подсушивают сахарный песок - я написал выше.
Прикрепленное изображение

Орторомбические кристаллы сахара (сахарный "песок").
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Bee happy*
сообщение 18.12.2009, 0:33
Сообщение #5





Гости






Цитата(pcheloff @ 17.12.2009, 22:58) *
Уважаемый Bee happy, песок бывает рафинированнный , а бывает и простой! Они то и различаются микроструктурой, принципиально.


Неужели "принципиально"? bj.gif Наверно в "простом" примесей больше, чем самого сахара!
Микроструктура у них одинаковая - монокристалл (примеси располагаются в основном на поверхности кристаллов, поэтому-то и возможна сама технология рафинации - перекристаллизация).

Насчёт кусочков рафинада - здесь граница между поликристаллом и конгломератом достаточно расплывчата.
Наверно Вы вспомнили про гристаллогидгаты... Вот они действительно в некоторых случаях разрушаются, теряя связанную воду...
pcheloff, мне кажется, что углубляться в кристаллографию нет особого смысла. Народу нужны практические рекомендации. Если после нагрева сырья (сахарного песка) получается хорошая пудра -пчеловодубез разницы - подсушивание сыграло роль или растрескивание...

Кстати, как там эксперимент с микроволновкой? Хороший леденец получился? drug.gif

Сообщение отредактировал Bee happy - 18.12.2009, 0:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Bee happy*
сообщение 18.12.2009, 2:23
Сообщение #6





Гости






Цитата(pcheloff @ 18.12.2009, 1:26) *
а вы, что эттого не знаете??? Иеменно это и является краеугольным камнем в различии. Это же основы кристаллографии и АЗЫ кристаллофизики. Чего ж вы тогда спорите да упираетесь???


pcheloff, по Вашему монокристаллом может называться только кристалл высокой чистоты? av.gif
Монокристалл - это просто правильный кристалл, в этом его единственное отличие от поликристаллов и поликристаллических агрегатов! Выше я давал снимок правильных кристаллов сахарного песка. Там нет никаких сростков и агрегатов (кристаллитов, как Вы выразились, хотя это не так). Свежий сахарный песок так и выглядит и только со временем может наблюдаться повреждение его поверхности. Ну, это уже зависит от условий фасовки и хранения...
Цитата(pcheloff @ 18.12.2009, 1:26) *
В нашем производсьве, в котором я имел честь служить таких колен очистки перекристаллизацией было 12-14.


Наверно Вы занимались выращиванием больших чистых монокристаллов для технических нужд или металловедением, вот у Вас и "слипается" что-то в рассуждениях, как в металлах. (Хотя и я знаю, кто такой Чохральский). Но со спецификой пищевых производств Вы явно мало знакомы... drug.gif
Пудру надо искать не на мелькомбинатах и хлебозаводах, а на крупных кондитерских цехах (средние и мелкие сами её не делают, а закупают).

Сообщение отредактировал Bee happy - 18.12.2009, 2:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Bee happy*
сообщение 19.12.2009, 0:12
Сообщение #7





Гости






Цитата(pcheloff @ 18.12.2009, 8:13) *
Расширяйте кругозорр и дплее...

Алаверды:
"Иногда тело представляет собой один кристалл. Примером этого могут служить крупинки сахарного песка. Такие тела называют монокристаллами или просто кристаллами. Некоторые вещества могут образовывать весьма большие кристаллы (рис. 440), иногда очень правильной формы. В других случаях тело представляет собой множество мелких, причудливым образом сросшихся между собой кристаллов, иногда чрезвычайно мелких. Примером этого может служить кусок сахара-рафинада, кусок любого металла и т. п. Такие тела называют поликристаллическими."

Источник - “Элементарный учебник физики” под ред. академика Г. С. Ландсберга.
Дальше меряйтесь с академиком сами знаете чем... bj.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maiklnet1
сообщение 19.12.2009, 10:51
Сообщение #8


Администратор


Пчеловод
Сообщений: 1078
Регистрация: 28.11.2008
Из: г. Дзержинск, Нижегородская обл.
Спасибо сказали: 44

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Да.............
Не кисло Вы тут поупражнялись...........
Физики блин ...... biggrin.gif biggrin.gif bd.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 20.12.2009, 13:02
Сообщение #9


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Раз уже пошел разговор за моно-кристалл сахара, спрошу здесь ( не нашел подходяшей темы)

Последнее время на штатовских сайтах всё чаще встречаю практику: сыпать сахар- песок на зиму пчёлам в доступном для них месте ( как правило= над клубом, под утепление)

кто нибудь слышал подобное или практиковал?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 20.12.2009, 17:51
Сообщение #10





Гости






Цитата(михо @ 20.12.2009, 13:02) *
Последнее время на штатовских сайтах всё чаще встречаю практику: сыпать сахар- песок на зиму пчёлам в доступном для них месте ( как правило= над клубом, под утепление)

кто нибудь слышал подобное или практиковал?


Весной этого года я, пытаясь подкормить семью не имея меда, сварила помадку. Получился плотный белый комок. Разбила на кусочки поменьше. Примерно на 2-3 см в диаметре .Не думаю, что эти комки тверже кристаллического сахара. Но мои пчелы ничего не взяли из этих кусочков помадки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 21.12.2009, 11:54
Сообщение #11


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Цитата(Инна @ 20.12.2009, 6:51) *
Весной этого года я, пытаясь подкормить семью не имея меда, сварила помадку. Получился плотный белый комок. Разбила на кусочки поменьше. Примерно на 2-3 см в диаметре .Не думаю, что эти комки тверже кристаллического сахара. Но мои пчелы ничего не взяли из этих кусочков помадки.
здесь некоторые если сыпят сахар, то только осенью= в зиму.
я как понял что конденсат свою роль тоже играет и сахар пчёлы едят только
1) если мёда не хватило и они дошли до верхних планок
2) весной, когда клуб распался.
-------------------------------------
но деталей я не знаю, поэтому и пытался узнать у знающих.

Сообщение отредактировал михо - 21.12.2009, 11:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 21.12.2009, 14:33
Сообщение #12


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Цитата(pcheloff @ 21.12.2009, 3:01) *
Но Раззяв и бездельников, все-таки, иногда выручаетт

я тоже понял что это некоторые элементарно перестраховываются, но по их свидетельству: не зря.
ради прафилактики теперь они сыпят так во все ульи, сверху верхних рамок на фанерку, где есть отверстие= проход для пчёл.
Просто хотел узнать: может ещё кто то так практиковал?
( то что некоторые кладут лепешки прямо на рамки поверх клуба или рамку с мёдом, это тоже слышал.. )
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nas19500r
сообщение 24.12.2009, 17:38
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 13.12.2008
Из: Н.Новгород
Спасибо сказали: 22

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(михо @ 21.12.2009, 14:33) *
Просто хотел узнать: может ещё кто то так практиковал?

По молодости прочитал книгу Рута и там есть такое -взял коробку рафинированного сахапа 1кг и положил на рамки\ зимой\, а весной когда делал ревизию то на дне вместо комков оказался песок, и больше так не делал, а лепешки канди ложу каждый год . az.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 24.12.2009, 22:59
Сообщение #14


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 80

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..



Цитата(nas19500r @ 24.12.2009, 6:38) *
а лепешки канди ложу каждый год
В каком месяце первую? ( а вторую?)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.12.2009, 23:13
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(михо @ 21.12.2009, 12:33) *
то что некоторые кладут лепешки прямо на рамки поверх клуба или рамку с мёдом, это тоже слышал.. )


Это аварийный выход. Изгрызут рамку! Но зато семья живой останется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.11.2019, 11:46

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет