Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Зима _ ИДЕАЛЬНАЯ зимовка

Автор: Игорь Викторович 9.1.2014, 19:49

Давайте забудем на время все разногласия и размышления о том, что же происходит на самом деле с пчелами в зимнем клубе!

И сформулируем ответ на вопрос:

А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ИДЕАЛЬНАЯ ЗИМОВКА ?

с точки зрения пчеловода? или пчел? спросите Вы

наверное мы хотим с пчелами одного и того же? значит с точки зрения пчеловода!

И наверно нет такого пчеловода который бы об этом не думал!

Поэтому предлагаю сперва ответить на вопрос:

1. Что это такое?

2. Далее на 2-ом этапе - необходимые условия для этого?

3. Если бы у нас в руках оказалась волшебная палочка, что бы мы сделали с ульем, медом, пчелами...?

4. Как можно с пользой использовать СО2, избыточную влагу?

Будут интересны любые ответы, размышления, мечты!

Автор: Серёга 9.1.2014, 20:41

Цитата(Игорь Викторович @ 9.1.2014, 20:49) *
А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ИДЕАЛЬНАЯ ЗИМОВКА ?


Если коротко и самую суть, то я бы ответил так...

Полнейшая сохранность всего поголовья, а также его здравия; при минимальных материальных и трудовых затратах со стороны пчеловода как в ходе проведения зимовки, так и в ходе подготовки к ней...

Автор: ДрЮН 9.1.2014, 21:16

Цитата(Игорь Викторович @ 9.1.2014, 19:49) *
И сформулируем ответ на вопрос:

А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ИДЕАЛЬНАЯ ЗИМОВКА ?


Скоро месяц, как я не был на пасеке.
Если я не буду появляться там еще два месяца, то
ЭТО и будет Идеальная Зимовка.

Автор: сот 9.1.2014, 21:19

Цитата(Игорь Викторович @ 9.1.2014, 20:49) *
А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ИДЕАЛЬНАЯ ЗИМОВКА ?


ПС, вышедшая из зимовки с максимально возможным потенциалом для развития этой конкретной семьи, прошла идеальную зимовку.
Но ... это возможно при идеальных условиях !!!!! Ну, а дальше начнется "наука",--- "что такое идеальные условия" ??? biggrin.gif bu.gif Это вроде проходили .... частично !!!

Автор: Vla.Bel. 10.1.2014, 17:58

Для меня идеальная зимовка - это подмора не больше стакана на дне,и венец меда в рамках на которых сидит клуб ,ну хотя бы на 2-3 пальца.

Автор: Волька ибн Петя 10.1.2014, 20:53

Цитата(Игорь Викторович @ 9.1.2014, 20:49) *
Давайте забудем на время все разногласия и размышления о том, что же происходит на самом деле с пчелами в зимнем клубе!

И сформулируем ответ на вопрос:

А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ИДЕАЛЬНАЯ ЗИМОВКА ?

с точки зрения пчеловода? или пчел? спросите Вы

наверное мы хотим с пчелами одного и того же? значит с точки зрения пчеловода!

И наверно нет такого пчеловода который бы об этом не думал!

Поэтому предлагаю сперва ответить на вопрос:

1. Что это такое?

2. Далее на 2-ом этапе - необходимые условия для этого?

3. Если бы у нас в руках оказалась волшебная палочка, что бы мы сделали с ульем, медом, пчелами...?

4. Как можно с пользой использовать СО2, избыточную влагу?

Будут интересны любые ответы, размышления, мечты!

Для меня наверно из четырех пунктов самым интересным является четвертый.
Вообще я в своей практике старался, хотя и не всегда получалось, из недостатков сделать достоинство. Я понимаю Игоря В., который старается поставить задачу для мозгового штурма и решить её с помощью сего форума.

Что касаемо СО2 то его некоторый избыток способствует торможению биологических процессов, а это значит и меньшее потребление зимой углеводного корма. На мой взгляд это можно достичь благодаря сильной семьи уходящей в зиму - 3 и более килограмм пчел. (чем больше пчел, тем больше выделяется СО2 при небольшом потреблении углеводов.

Что касаемо влаги, то её необходимо превращать в твердую фазу, при этом процессе выделяется тепловая энергия и образованная подушка из инея является теплоизолятором, а соответственно и меньше расхода тепловой энергии пчел. Моя практика работы с Крылатским ульем убедила меня в том, что утеплять необходимо те стенки улья куда упираются улочки. Для этого мы используем тепловые втулки с рефлектором. А вот другие стенки, смежные с крайними улочками должны быть более холодными чтобы на них и образовывался иней и создавал дополнительную защитную тепловую стенку.
При внешнем потеплением окружающего воздуха иней из твердой фазы превращается в жидкую и образованная жидкая фаза должна обязательно покидать улей не задерживаясь на дне гнезда. В Крылатском улье это реализовано благодаря бункерному дну. На Руси в далекие дедовские времена наши пчеловоды с тремя классами образования делали улья - бездонки. Наши северные соседи фины используя опыт россиян в своих пенопластовых ульях для зимовки стали использовать в днищах решетки для стока Н2О и для улучшения диффузии парообразной влаги и СО2.

На 3 пункт при наличии волшебной палочки (но пока ученые из НИИ пчеловодства не могут подтвердить её наличие и более того и даже не пытаются что либо сделать для улучшения пчеловодства в России, которая является нанотехнологией в сельском хозяйстве бывшей аграрной страны) я бы одним её взмахом принял закон о пчеловодстве защищающей как пчел от её врагов в человеческом облике, так и пчеловодов с обязательной государственной дотацией на содержание погибающей полосатой нации являющейся мостиком между животным и растительным миром.

По первому пункту уже есть ответы моих коллег.

Пл второму -- мое мнение это прежде всего знания о биологии пчелы и её врагов. Мой учитель Козин Роберт Борисович профессор кафедры в Академии им. Скрябина, что в Кузминках, говорил что пчела по сравнению с другими животными в сельском хозяйстве изучена в лучшем случае на 10%. Знания это залог успеха!

Игорь Викторович я вновь Вам appl.gif Мозговой штурм всегда приносит плоды! По секрету я сам всегда стараюсь этим пользоваться. И это правильно!

Автор: Игорь Викторович 12.1.2014, 0:03

Всем большое СПАСИБО за дружескую поддержку и участие в теме!

Мозг.штурм - конечно хороший метод решения творческих задач, но вероятно мы не сможем здесь выполнить "критерии необходимые для него:

1) Отсутствие КРИТИКИ

2) Отсутствие ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

Г.С. Альтшуллер "Найти идею. Введение в ТРИЗ"."

Но будем по силам и на основе общих наработок стараться продвинуться дальше!

Автор: юРИЙ 3.3.2014, 14:37

Цитата(Игорь Викторович @ 9.1.2014, 18:49) *
наверное мы хотим с пчелами одного и того же? значит с точки зрения пчеловода!


Нет. Пасечник хочет больше мёда, а пчёлы настроены выживать зимой с наименьшими потерями. См. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3304&st=30 пост 35.

Автор: Скворцов 4.3.2014, 14:21

ИДЕАЛЬНАЯ ЗИМОВКА - такая зимовка, как будь-то её и не было !

Автор: ДрЮН 5.3.2014, 19:17

Цитата(юРИЙ @ 3.3.2014, 14:37) *
пчёлы настроены выживать зимой с наименьшими потерями. См.


Тоже выложу фотку из книги Шабаршова И. А.



Как раз, юРИЙ, мы сейчас сталкиваемся с той проблемой, что не все пчёлы хотят выживать зимой с наименьшими потерями. Временами проскакивают сообщения, что пчёлы не собираются в зимний клуб, а ведут активный образ жизни зимой. И Ваш зимовальный корпус этому способствует.

Автор: юРИЙ 12.3.2014, 16:50

Цитата(ДрЮН @ 5.3.2014, 18:17) *
Тоже выложу фотку из книги Шабаршова И. А.



Как раз, юРИЙ, мы сейчас сталкиваемся с той проблемой, что не все пчёлы хотят выживать зимой с наименьшими потерями. Временами проскакивают сообщения, что пчёлы не собираются в зимний клуб, а ведут активный образ жизни зимой. И Ваш зимовальный корпус этому способствует.

У нас пчёлы полетели 7 марта.

Автор: Игорь Викторович 5.1.2015, 20:26

Насколько мне понимается процесс:

главное для пчел это сохранить МИКРОКЛИМАТ в определенной части улья!

а что такое микроклимат?
Это постоянство:
- температуры
- газового состава
- влажности

Температуру и газовый состав пчелы могут регулировать в значительных пределах, а вот влажность почти не могут.
Отсюда борьба с влажностью на мой взгляд и будет основным приоритетом лучшего для пчел улья!

какие механизмы имеют пчелы для регуляции?
- особый механизм формирования КЛУБА
- воспитание особой агломерации "зимних" пчел, более устойчивых к холодам
- регуляция уровня СО2
- возможность увеличить теплопродукцию. за счет увеличения потребления меда
- проходы в сотах для более гибкого использования медовых запасов, исключения изоляции отдельных групп пчел, обеспечения лучшей вентиляции
- возможно есть еще какие-то механизмы, но ничего конкретного о них сказать не могу

теперь, что желательно иметь, как необходимость, чтобы эти пчелиные механизмы правильно работали!
1) Герметичный верх
2) Для каждой климатической зоны должен быть определенный диаметр улья. Больший диаметр ведет к большему напряжению приспособительных механизмов, и как результат к ослаблению пчел и в конечном итоге пчелосемьи.
3) Сужающийся к верху верх (конкретно не могу сказать - важно ли это! Поэтому обозначу его как сомнительный параметр)
4) Достаточные запасы меда. Я бы выразил это не как достаточные, а как адекватные для данной силы пчелосемьи запасы меда, так как очень большие запасы могут являться дополнительным аккумулятором холода в улье, и в результате опять ведет к напряжению приспособительных механизмов
5) Улей должен быть не продуваемый, иначе повышенный расход меда и опять чрезмерное напряжение приспособит.мех-мов.
6) Стенки не должны промерзать. Хотя если леток находится низко, то промерзающие стенки могут быть даже во благо, так как отводят от пчел сырость. А если леток высоко, на 8-10см от потолка, то лучше теплые стенки (или кожух). С другой стороны толстые стенки имеют значительную тепловую инерцию, что может заставить пчел потреблять повышенное количество топлива.. Поэтому идеальна, на мой взгляд, будет тоненькая стенка, отражающая инфракрасные волны + верхний леток...
7) Леток. По высоте расположения летка пока ничего конкретного сказать не могу...


Итого: всего ДВА четких параметра: герметичный верх и определенный диаметр улья для своей климат.зоны - не густо

8) Еще один параметр регуляции появился - ширина улочки.
Если в линеечных ульях или вообще простых дуплянках, пчелы сами регулируют нужную им толщину сотов и межсотовых пространств.
То сейчас рекомендуют регулировать межрамочное пространство, на зиму раздвигать, - больше пчелы может набиться в одну улочку, а весной сужать - для теплоты. Но если медовые рамки только в одном корпусе и он не очень высокий, то при увеличенном количестве пчелы в одной улочке меда может не хватить. И еще понятно, что это все (сдвигать-раздвигать) актуально для приусадебного пчеловодства (до 15 ульев), а если больше - сколько ж времени нужно потратить, чтобы эти размеры выставить - мучение.
Старую литературу 100 летней давности смотрю, раньше часто делали 32-33, сейчас 35-37мм, рекомендуют 34 (проф. Манапов), утверждает, что Космос в улье будет! (в пер. Красота)

9) Ученые пчеловоды утверждают, что очень важно хорошее качество зимнего меда, если плохое - то остальные девять пунктов можно забыть - ничего не поможет. В.Г.Кашковский описывает случаи как пасеки в сотни семей от пади гибли в момент, полностью...

Кстати это очень хороший критерий определения реальной важности и правильности утверждения! Если данное требование отбросить и посмотреть, как изменится зимовка или исследуемый параметр на деле. Если ничего не поменялось - значит и параметр надуманный!!!


возможно ошибся с темой, в соответствующую нужно переместить..

Автор: admin 2.11.2016, 12:59

Цитата(Скворцов @ 4.3.2014, 14:21) *
ИДЕАЛЬНАЯ ЗИМОВКА - такая зимовка, как будь-то её и не было


У меня пока есть возможность занести пчёл для лучшей зимовки и меньшего потребления корма в зимовник.

Автор: Игорь Викторович 7.9.2017, 21:56

вот и отгремели теплые зори и мед уже в закромах!
теперь можно понемногу возвращаться к размышлениям о зимовке
думаю эти несколько месяцев будут в этом плане прорывными, уже начинаю готовить зимний выпуск Вестника,
который полностью планирую посветить зимовке! Надеюсь форумчане пришлют свои наблюдения, наработки и рассуждения о самом важном и самом трудном для пчел и самом ответственном для пчеловода периоде! Хотя казалось бы мед уже собран, пчелы накормлены и практически подготовлены в зиму, чего тут трудного, сиди и мечтай о теплый весенних деньках и потихонечку готовь инвентарь для новых трудовых свершений...

но зимовка есть зимовка, много ещё в ней осталось не решенных проблем!
попытаюсь рассмотреть некоторые пути их решения.

1. Представим ситуацию когда потери тепла через стенки и купол отсутствуют, что стало возможно осуществить через использование современных утепляющих материалов ППС-ППУ!

2. Тогда на первый план выходит организация воздушных потоков в улье. Здесь важную роль играет
- сила ПС,
- ее пространственное расположение,
- площадь и местоположение летков,
- величина подрамочного и подлеткового пространства,
- величина пространства не занятого рамками и пчелами с боков клуба

клуб, на мой взгляд, можно представить как насос, который периодически создает разряжение около себя?

3. Не согласен с постулатом, "что в дупле верх герметичный, поэтому и в улье он должен быть герметичен", при разборе дупел часты отводные каналы и различные полости как сверху так и с боков сот!!!
считаю, что в дупле пчелы полностью и сами организовывают свою жизнедеятельность, а в улье только частично, условия совсем разные в дупле и в улье, поэтому мы не можем их слепо копировать подгоняя наши улья под представления о зимовке пчел в дуплах!Пчеловод зачастую не может повторить природные условия в силу разных причин, не может обеспечить большую высоту улья над землей, большую подлетковую полость, непрерывность сота по высоте и проходы в них, электромагнитную защиту, особый микроклимат леса и еще некоторые условия природной жизни ПС.
Но он может обеспечить и лучшие условия: подъезд к медоносам, гораздо совершеннее по теплопроводности стенки улья, чем деревянные, лучше организовать воздухообмен в улье, так же на мой взгляд имеется очень важная возможность использовать выходящий от клуба практически во всех направлениях теплый воздух вторично, для обогрева всего зимующего улья, а не выводить его бесполезно через прорези в подкрышнике вон из улья!

в этих направлениях планирую размышлять далее...

Автор: Пионер-Пенсионер 13.9.2017, 12:18

Цитата(Игорь Викторович @ 8.9.2017, 0:56) *
в этих направлениях планирую размышлять далее...


с удовольствием присоединись к вам
конечно в своих измышлениях буду больше держаться своего варианта в павильоне.
но логика везде одинакова.

Автор: Сергей Иванов 13.9.2017, 20:15

Цитата(Игорь Викторович @ 7.9.2017, 21:56) *
уже начинаю готовить зимний выпуск Вестника, который полностью планирую посветить зимовке!


А куда подевался осенний выпуск с интересующим меня материалом?..

Цитата(volmar_georg @ 4.8.2017, 22:46) *
Я очень торопился закончить работу по происхождению A. mellifera. Зрение все хуже. Но я все же успел. Передам в Вестник практического пчеловодства.

Автор: Игорь Викторович 14.9.2017, 13:24

Цитата(Сергей Иванов @ 13.9.2017, 20:15) *
А куда подевался осенний выпуск с интересующим меня материалом?..


Добрый день, уважаемые друзья и коллеги!

Осенний выпуск готовится!
К моему глубокому сожалению редкие пчеловоды делятся своими наработками, практическим опытом, материал приходится собирать буквально по крупицам!
Вероятно, причиной тому - холодная затяжная осень и короткое лето, требующее напряжения всех сил пчеловода, поэтому и не до писем!
Надеюсь эту тенденцию со временем удастся преодолеть!

с уважением

Автор: Игорь Викторович 2.12.2018, 1:31


Интересная идея:
И хотя она не имеет отношения к идеальной зимовке, но тем не менее она отвечает на вопрос почему ее еще нет!!! Возможно это кому-нибудь поможет?
"Настоящих новаторов направляет страсть, а не рациональность!"
Р.Джадкинс: "Извлеките максимум пользы из отсутствия опыта. У новичка всегда свежий взгляд. Любители и непрофессионалы открыты новым идеям – они готовы пробовать что угодно. Они не знают, как «должно быть», и еще не приросли к тому или иному подходу. Для них нет ничего «неправильного», поскольку они не знают, что «правильно».
Не нужно становиться экспертом, гуру или авторитетом. Эксперт постоянно апеллирует к прошлому. Он применяет то, что работало когда-то. Он превращает знание в монотонный ритуал – так опыт становится смирительной рубашкой. Кроме того, заявляя о своем
многолетнем опыте, эксперты не понимают: на самом деле у них всего один год опыта, повторенный множество раз. Они воспринимают новые методы как угрозу своему влиянию и всеми силами пытаются отмахнуться от них".

Автор: Игорь Викторович 2.12.2018, 11:07

интересное кино, и что характерно сосульки прямо от нижних краев сот.
по всей видимости зимовка совсем не оптимальная?
точка росы прямо внизу сот...
значит под сотами должно быть как можно теплее??? для радости пчел!

https://www.youtube.com/watch?v=xtz4o3ZoPFg

Автор: Пионер-Пенсионер 6.12.2018, 11:57

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2018, 14:07) *
точка росы прямо внизу сот...
значит под сотами должно быть как можно теплее??? для радости пчел!


открытый низ и герметичный верх вот вам и идеальные условия, главное что не раздувало сверху и не протекала крыша, все остальное сделает природа и сами пчелы.
Прекрасная иллюстрация моей уверенности, что таким должно быть оптимальное гнездо в принципе. рамки пр. детали - это уже действительно детали!

Автор: ВикторИванович 18.12.2018, 11:39

Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2018, 11:07) *
точка росы прямо внизу сот...
значит под сотами должно быть как можно теплее??? для радости пчел!


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.12.2018, 11:57) *
открытый низ и герметичный верх


В результате получаются сосульки внизу и плесень по углам улья. Мне эти украшения надоели. У пчел не спрашивал и не собираюсь.

См. фильм киностудии Хомич


https://www.youtube.com/watch?v=ejJLr6hK_Yg

Автор: ВикторИванович 11.7.2020, 21:02

Неуместно во время главного взятка о зимовке, но чтобы не забыть.

Вспомнил вдруг о том как наши предки готовили к зимовке свои дуплянки. Дуплянка - это по сути труба, сделанная из бревна с выдолбленной сердцевиной. В нее заселяют рой, сверху нахлобучивают сноп соломы, а дна вообще нет. Нижним концом опускают в ямку на пару вершков. Так и живут пчелы, летают через низ. Осенью дуплянку кладут набок, так пчелы и зимуют.

Спрашивается: зачем на бок кладут?

Дуплянка - это по сути МФУ. И в ней просто обязана проявиться известная многим проблема, когда пчелосемья прошивает узкой полосой все корпуса и в итоге умирает под потолком от голода. А в дуплянке это не может произойти - пчелы по 1 мм в сутки продвигаются по горизонтали и могут зимовать хоть целый год.

Осталось положить на бок МФУ. Где-то у меня завалялись стяжные ремни big_boss.gif

Автор: ural.mg 11.7.2020, 23:10

Цитата(ВикторИванович @ 11.7.2020, 21:02) *
а дна вообще нет.


У меня в отсеке павильона так же

Цитата(ВикторИванович @ 11.7.2020, 21:02) *
в ней просто обязана проявиться известная многим проблема, когда пчелосемья прошивает узкой полосой все корпуса и в итоге умирает под потолком от голода.

Не обязана, если пчелы образуют клуб на месте последнего вышедшего расплода ,под медом.

Автор: ВикторИванович 12.7.2020, 8:09

Цитата(ural.mg @ 11.7.2020, 23:10) *
если .


да - если, а то всяко бывает

Автор: Георгий-спб 12.7.2020, 9:58

Цитата(ВикторИванович @ 11.7.2020, 21:02) *
Осталось положить на бок МФУ. Где-то у меня завалялись стяжные ремни


Здравствуйте.

А не смущает Вас, что сапетки получили распространение на юге России? Как с зимовкой будет на севере?

Автор: ВикторИванович 12.7.2020, 11:14

Цитата(Георгий-спб @ 12.7.2020, 9:58) *
не смущает Вас, что сапетки получили распространение на юге России? Как с зимовкой будет на севере?



Полагаю, что в сапетке пчелы хорошо перезимуют на Севере в омшаннике. Хорошее жилище для пчел, нету в нем сырости, что важно. Юг, Север - какая разница?

На юге мало древесины, вот и плели сапетки. На Украине и сейчас один мужчина ульи из камыша делает, очень симпатичные. Понятное дело - камыш, он жыж халявный.

Автор: Георгий-спб 12.7.2020, 11:52

Цитата(ВикторИванович @ 12.7.2020, 11:14) *
Полагаю, что в сапетке пчелы хорошо перезимуют на Севере в омшаннике.


В омшаннике, по норме, и так проблем с сыростью мало (вентиляция), да и тепло. Почему-то наши предки на Севере предпочита ли борти,колоды и т.д., а не сапетки, или колоды без дна при зимовке.

Автор: ВикторИванович 12.7.2020, 13:10

Ваши предки не догадывались видимо, что существуют сапетки и дуплянки. Туризма не было, интернета не было. А и правда, чего думать - долбить надо, big_boss.gif как деды долбили.

А сейчас интернет и туризм есть. И соседи ваши на северо-западе ульи без дна имеют.

Автор: ВикторИванович 12.7.2020, 13:26

Цитата(Георгий-спб @ 12.7.2020, 11:52) *
В омшаннике, по норме, и так проблем с сыростью мало (вентиляция



Зато в ульях, многие до сих пор устравают душегубку, несмотря на отсутствие проблем с сыростью в омшаннике. А сапетка влагу пропускает наружу, я это имел ввиду. Ну, если не покрасить ее эмалью. gigi.gif

Автор: Ермыч 12.7.2020, 13:29

Цитата(ВикторИванович @ 11.7.2020, 21:02) *
когда пчелосемья прошивает узкой полосой все корпуса и в итоге умирает под потолком от голода.

Есть такая проблема. Этой зимой все семьи под потолком зимовали, кроме одной. Да не просто под потолком, а буквально вдавились клубом в крышку, как будто поднять её хотели своей массой. С конца декабря канди наверх ложил по 1 кг. в месяц, только за счёт этого и выжили. Если бы доступа и контроля за зимовкой небыло, то осыпались бы от голода.

Автор: ВикторИванович 12.7.2020, 13:45

Цитата(Ермыч @ 12.7.2020, 13:29) *
С конца декабря канди наверх ложил по 1 кг. в месяц, только за счёт этого и выжили. Если бы доступа и контроля за зимовкой небыло, то осыпались бы от голода.


Хомич в январе всем семьям дает сверху корпуса с кормом. Предполагаю, причина та же.

Автор: Ермыч 12.7.2020, 14:29

Цитата(ВикторИванович @ 12.7.2020, 13:45) *
Хомич в январе всем семьям дает сверху корпуса с кормом. Предполагаю, причина та же.

Позапрошлой зимой тоже ставил корпуса сверху уже после окончательного похолодания до стойких минусов, но пчёлы быстро прошли вверх эти корпуса и опять прилипли к потолку.
А в эту зиму применил второй метод зимовки по книжке Петровича - зимовка на меду, когда всего три корпуса и все с кормовыми рамками и все обсижены пчелой по улочкам, только внизу пустой пятак от последнего расплода. Но всёравно ядро клуба было в верхней точке возле потолка.

Автор: Скворцов 21.8.2020, 9:02

Цитата(Ермыч @ 12.7.2020, 14:29) *
Позапрошлой зимой тоже ставил корпуса сверху уже после окончательного похолодания до стойких минусов, но пчёлы быстро прошли вверх эти корпуса и опять прилипли к потолку.
А в эту зиму применил второй метод зимовки по книжке Петровича - зимовка на меду, когда всего три корпуса и все с кормовыми рамками и все обсижены пчелой по улочкам, только внизу пустой пятак от последнего расплода. Но всёравно ядро клуба было в верхней точке возле потолка.

с этой проблемой можно справиться, если корпуса в зиму развернуть на 90 град. относительно друг друга,
чтобы улочки перекрещивались, и это замедлит движение вверх.

Автор: Ермыч 21.8.2020, 9:34

Цитата(Скворцов @ 21.8.2020, 9:02) *
с этой проблемой можно справиться, если корпуса в зиму развернуть на 90 град. относительно друг друга,
чтобы улочки перекрещивались, и это замедлит движение вверх.

Ерунду пишите. Если бы даже и было возможно развернуть корпуса на 90 градусов, а это в принципе не возможно, то это ни каким образом не может остановить пчёл от прохода вверх.

Автор: Скворцов 21.8.2020, 14:42

Цитата(Ермыч @ 21.8.2020, 9:34) *
Ерунду пишите. Если бы даже и было возможно развернуть корпуса на 90 градусов, а это в принципе не возможно, то это ни каким образом не может остановить пчёл от прохода вверх.

испытай сначала, потом делай выводы

Автор: Skopin 21.8.2020, 17:27

Цитата(Ермыч @ 21.8.2020, 9:34) *
это ни каким образом не может остановить пчёл от прохода вверх.


Скорее всего, пчелам не очень нравится разрывать клуб, а в этом случае - придется. Одно дело, когда над головой столб теплого воздуха, другое дело - упираться в холодную глыбу полномедного сота. Надо пробовать.

Автор: Ермыч 21.8.2020, 21:13

Цитата(Скворцов @ 21.8.2020, 14:42) *
испытай сначала, потом делай выводы

Я же написал, что в Удавах это сделать не реально. Может лучше на бок улей положить?

Автор: Георгий-спб 22.8.2020, 22:57

Цитата(Ермыч @ 12.7.2020, 14:29) *
Позапрошлой зимой тоже ставил корпуса сверху уже после окончательного похолодания до стойких минусов, но пчёлы быстро прошли вверх эти корпуса и опять прилипли к потолку.
А в эту зиму применил второй метод зимовки по книжке Петровича - зимовка на меду, когда всего три корпуса и все с кормовыми рамками и все обсижены пчелой по улочкам, только внизу пустой пятак от последнего расплода. Но всёравно ядро клуба было в верхней точке возле потолка.


Разве это - "ИДЕАЛЬНАЯ зимовка, представление об идеальной зимовке"?

Автор: Ермыч 23.8.2020, 13:42

Цитата(Георгий-спб @ 22.8.2020, 22:57) *
Разве это - "ИДЕАЛЬНАЯ зимовка, представление об идеальной зимовке"?

А где мерило этой идеальности? Если за зиму ни одна семья не погибла и не проселас сильно, если подмора очень мало, то разве это не отличная зимовка даже если и пчёлы под потолком зимовали и приходилось им канди давать? Вообще идеального в этом мире нет ничего кроме настоящей любви и её воплощённой сущности. Я бы в названии слово "идеальная" поменял на "благоприятная".

Автор: ural.mg 23.8.2020, 17:57

Цитата(Скворцов @ 21.8.2020, 9:02) *
корпуса в зиму развернуть на 90 град. относительно друг друга,
чтобы улочки перекрещивались


При такой постановке пчелы из любой улочки имеют возможность переходить в любую улочку другого корпуса.
Для зимующих пчел это не ерунда.

Когда нет возможности сделать такую постановку корпусов улья -вот это ерунда конструкции ,то есть минус конструкции.

Цитата(Ермыч @ 23.8.2020, 13:42) *
разве это не отличная зимовка даже если и пчёлы под потолком зимовали и приходилось им канди давать?


Ничего отличного в такой зимовке !

Канди зимой -это уже спасение семьи ,какая уж тут отличность.
Без такого экстренного вмешательства пчеловода, как дача искусственного корма ,причем не естественного для пчел,семья бы погибла .
И чего здесь отличного?

Цитата(Ермыч @ 21.8.2020, 21:13) *
Я же написал, что в Удавах это сделать не реально.


Это минус Удава на 9 рамок .При 8 рамках это возможно

Цитата(Ермыч @ 23.8.2020, 13:42) *
если подмора очень мало, то разве это не отличная зимовка


Зимний подмор -это пчелы старые, которые пошли в зимовку .
Если их мало значит в зимовку пошла только молодая пчела .

Однако если старая пчела пошла в зимовку ,то она еще своей жизнью в зимнем клубе принесет какую то пользу .
Молодая пчела меньше износится за зимовку .
Поэтому критерий что мало подмора не является признаком отличной зимовки.

Автор: Ермыч 23.8.2020, 21:41

Цитата(ural.mg @ 23.8.2020, 17:57) *
Ничего отличного в такой зимовке !

Вот я и говорю, что у каждого своё мерило идеальности или отличности зимовки. Один считает, что отличная зимовка это когда канди не нужно давать, а другой считает, что когда подмора мало. Для меня Ваши рассуждения весьма странны. Зимой может гибнуть не только старая пчела, но и молодая из за плохих условий зимовки. Вот сколько пчелы было отправлено в зимовку и сколько вышло из неё это и есть и качество и результативность зимовки. Если вычтем второе из первого, то получим количество подмора. Если старой пчелы, которая даром мёд ест и до весны не доживает, в зиму уходит на пол ведра подмора, то разве это не показатель качества зимовки?
Отличность зимовки это её результат, то есть то, что мы получаем в итоге. Если Вы считаете кормление канди плохим результатом зимовки при том, что семья из этой зимовке выходит сильная и мало теряет пчелы в подмор, а значит и мало теряет свою силу за зиму, то тогда получается, что строительство и использование омшанника это очень плохая зимовка не смотря на то каков будет её результат. Я считаю, что качество зимовки это не способность выживания семьи с большими потерями, но без вмешательств и затрат со стороны пчеловода, а это сохранение силы и жизнеспособности семьи до весны без потерь.

Автор: Ермыч 23.8.2020, 22:00

Цитата(ural.mg @ 23.8.2020, 17:57) *
При такой постановке пчелы из любой улочки имеют возможность переходить в любую улочку другого корпуса.
Для зимующих пчел это не ерунда.

Вы представляете себе структуру клуба? Это же не хаотичное движение пчёл из одной точки в другую. Каким же это образом зимой в клубе пчёлы будут переходить из любой улочки в любую другую? Вот, например, одна пчела вышла на верхнюю планку третьей рамки корпуса и пошла вдоль этой рамки на 10 см. в сторону до перекрёстка с седьмой рамкой вышестоящего корпуса. Так, что ли? Пчёлы в клубе движутся вверх, и попадают в верхний корпус именно в ту улочку, под которой расположена улочка нижнего корпуса. А перекрещивание улочек только усложняет переход, делает его длинее, рвёт структуру клуба.

Автор: Георгий-спб 23.8.2020, 22:20

Моё мнение об идеальной зимовки пчёл.

Цитата(Ермыч @ 23.8.2020, 13:42) *
«Если за зиму ни одна семья не погибла и не просела сильно, если подмора очень мало,…»
вышла из зимы сильной, корма хватило до весеннего взятка и дала весенний товарный мёд – «то разве это не отличная зимовка».

Один из пунктов идеальной зимовки – это кормов в улье с осени должно хватать до весеннего взятка. Если приходится добавлять – надо найти причины нехватки корма и устранить их. Причин может быть много - (мало корма оставили с осени, плохая зимовка клуба (из-за конструкции улья, возрастной состав семьи плохой, корм плохой, количественный состав семьи плохой и т.д. и т.п.).

Другой пункт – клуб должен садиться ниже кормов (во всяком случае на С-З), на пустые соты после выхода последнего расплода. Если не садится – надо найти причины посадки выше и устранить их.

Цитата(Ермыч @ 23.8.2020, 13:42) *
Вообще идеального в этом мире нет ничего кроме настоящей любви и её воплощённой сущности.

А это к зимовки пчёл совсем не имеет значения.

Автор: Ермыч 23.8.2020, 23:37

Цитата(Георгий-спб @ 23.8.2020, 22:20) *
А это к зимовки пчёл совсем не имеет значения.

Если вырвать фразу из контекста, то не имеет отношения, но если читать сообщение целиком, то понятно пояснение того, что идеальная зимовка это понятие субъективное и мифологическое. То есть не может быть идеальной зимовки, где то и в чём то обязательно изъяны найдутся. И критерии оценок у каждого свои.

Автор: Скворцов 24.8.2020, 0:04

Цитата(Ермыч @ 23.8.2020, 23:37) *
не может быть идеальной зимовки,


потому и называется идеальной, такой ,как будто зимы и не было, и характеризуется
минимилизацией всех показателей:
минимум подмора,
минимум потреблённого корма,
минимум вмешательства пчеловода в ход зимовки, и даже полное исключение его.

А это зависит от профессионализма пчеловода при подготовке семьи к зимовке.

Автор: sila 20.9.2020, 12:35

[quote name='Скворцов' date='24.8.2020, 0:04' post='184949']
потому и называется идеальной, такой ,как будто зимы и не было, и характеризуется
минимилизацией всех показателей:минимум подмора,минимум потреблённого корма,
минимум вмешательства пчеловода в ход зимовки, и даже полное исключение его.

Регион -Подмосковье. Зимовал только на воле. Сделал улей Сила (см.форум), а ля альпиец. Зимой - без посещений. Последнее - 7 ноября, первое - 8 марта. Потерь в зимовке последние годы не было. Основные рекомендации. (На мой взгляд, улей УДАВ не приспособлен к зимовке на воле из за большего без сотового пространства - холодно)
1. Непроницаемый холстик из пенофола 5 мм, подушка из холлофайбера 40 мм. Очень теплый верх.
2. Под холстик поперек рамок 8 мм рейки. Проход пчел над рамками. Межрамочное 35 мм.
3. Сверху кормовой корпус – 13 кг.На зиму после 1 сентября скармливаю до 10 кг сахара. Сироп 3х2.
4. Под ложе клуба 3-4 корпуса с сушью. Корпуса без летков.
5. Дно бункерное – обвязка, в которую плотно входит пластина из 10 мм фанеры. В обвязке 4 летковых пропила 150х12 мм два спереди и 2 напротив сзади. Зимой задние летки закрываются вентиляционными сетками, а передние - с защитой от мышей (отверстия 10 мм). Донная пластина фиксируется в двух положениях. Летнем - под летки и зимнем – опускается на 40 мм с образованием бункера под подмор. Летки и вентиляционные пропилы подмором не забиваются. Донная пластина вынимается вниз под улей. Удаление весной подмора -2 минуты.
6. На зиму при последнем посещении одеваю чехлы из пенофола 5 мм чулком сверху до донных летков. Снимаю в середине мая при первом расширении.
7. При первом посещении в марте убираю нижний корпус (пустой), донную пластину перевожу под летки, ставлю сверху банку с сиропом в добавленный пустой корпус с утеплением (канди не использую).
Подробнее http://dombee.info/index.php?showtopic=4386
Успехов.

Автор: Skopin 20.9.2020, 14:27

Цитата(sila @ 20.9.2020, 12:35) *
улей УДАВ не приспособлен к зимовке на воле из за большего без сотового пространства - холодно)




sila, высота Вашей рамки какая, от верхнего края до нижнего? На чертежах не нашел размера.

Автор: sila 20.9.2020, 20:54

Цитата(Skopin @ 20.9.2020, 14:27) *
sila, высота Вашей рамки какая, от верхнего края до нижнего? На чертежах не нашел размера.


145 - 8 = 137 мм. Застраиваются перемычками с кормом как от скобы верхнего корпуса до верхней планки нижнего, так и к боковым стенкам. Хомич "страдал" от этого и стал выбирать канавку в верхней планке. Я - пчеловод - любитель - не страдаю. Сдвигаю корпуса за 20 минут до отбора. Перемычки рвутся, а корм выбирают пчелы. Ставлю корпус на бок и подрезаю перемычки со стенками. Трачу чуток больше времени. Зато с перемычками можно считать гнездо практически без разрывов, что хорошо для зимнего клуба. Тепло. Клуб не поднимается на корм. Зимний расход 5-6 кг.
Успехов.

Автор: Рыба 21.9.2020, 13:59

Цитата(sila @ 20.9.2020, 12:35) *
На мой взгляд, улей УДАВ не приспособлен к зимовке на воле из за большего без сотового пространства - холодно)


Всегда зимую на улице и очень многие зимуют так, включая Деда (Здоровья ему) и никаких проблем не было из-за "большого без сотового пространства". Т.к. это пространство совсем небольшое (17-20 мм) и легко преодолевается пчелами.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.9.2020, 16:28

Цитата(sila @ 20.9.2020, 23:54) *
Сдвигаю корпуса за 20 минут до отбора. Перемычки рвутся, а корм выбирают пчелы. Ставлю корпус на бок и подрезаю перемычки со стенками. Трачу чуток больше времени


надо это использовать в павильоне у меня.
Не догадался сдвинуть кассеты, где сростили ярусы.
Как бы к следующему лету не забыть совет.
постоянно напрягает разлив меда внутрь павильона от разрыва срощенных ярусов. пусть 1-2, но мед-то течет!

Автор: Игорь Викторович 11.2.2021, 21:27

вновь перечитал Жданову...., оказывается очень многое уже было известно в 60-е годы!
читаю и восхищаюсь, оказывается я этого совсем не понял и не оценил, а все лежало на поверхности!

Т.С. Жданова о зимовке

Перепечатано из книги «Зимовка пчел» 1967г
https://yadi.sk/d/9m4anThn3QMFuX

Режим влажности
При рассмотрении газового режима пчелиного улья, а именно, распределения в нем паров воды и углекислоты, следует учитывать, что в улей непрерывно поступает кислород, потребляемый пчелами, которые в процессе обмена веществ через дыхальца выделяют углекислоту и водяные пары.
Воздушное пространство улья разделено многочисленными пластами ячеистых сотов, между которыми расположены довольно плотным слоем пчелы (особенно в зимний период). Часть ячеек заполнена медом, пергой, некоторые заняты пчелами, и, наконец, значительная часть пустых ячеек — воздухом. Внутри воздушных пространств, имеющихся в улье, распространение каждого газа происходит согласно закону Дальтона: при постоянной температуре полное давление смеси нескольких газов, химически не взаимодействующих между собой, равно сумме парциальных давлений этих газов, то есть тех давлений, которые имел бы каждый из данных газов, если бы он занимал весь объем газовой смеси. Следовательно, в улье, как и в любом другом ограниченном пространстве, нет слоистого распределения газов в зависимости от удельного веса. Но так как в клубе постоянно образуются углекислота и вода, а пчелы, особенно оболочка клуба, несколько задерживают распространение газа в улье, то абсолютная концентрация водяного пара и углекислоты в нем всегда выше, чем в других частях улья. Однако парциальное давление снаружи и внутри улья постоянно выравнивается, и это способствует обмену воздуха в клубе.
Согласно закону Дальтона, абсолютное количество паров воды во всех частях улья (абсолютная влажность улья) одинаково. Наибольшее количество водяных паров, которое может находиться в воздухе, зависит от его температуры (табл. 4).

Таблица 4
Температура воздуха в °С -10 0 10 20 35
Наивысшее кол-во паров воду в мг на 1л воздуха 2 5 9 23 40

Следовательно, при температуре 10°С в 1 л воздуха может находиться самое большее 9 мг паров воды. Это соответствует 100% -ной относительной влажности воздуха. Избыток водяных паров (свыше 9 мг) выпадает при 10 °С из воздуха в виде росы. Относительная влажность показывает, сколько процентов водяных паров, по сравнению с наивысшим содержанием, имеется в воздухе в данный момент при данной температуре. Если во всех участках улья абсолютная влажность воздуха одинакова, а температура в разных точках улья весьма различна, относительная влажность для каждой зоны клуба своя.
При температуре зимовника 0°С и относительной влажности 100% в 1 л воздуха будет содержаться 5 мг паров воды.
В клубе (в его толще), когда этот воздух нагреется до 20°С относительная влажность его будет (5х100) ч23, то есть 22%, но в действительности относительная влажность клуба несколько выше, так как при дыхании в воздух клуба постоянно выделяются водяные пары. Для средней части зимующего клуба указывается относительная влажность от 20 до 40%. При охлаждении такого воздуха из него выпадает влага, оседающая на самых холодных участках дна или стенках улья.
Бюдель, проводивший точные измерения влажности улья, на основании своих работ делает следующие выводы:
1. Самый сухой воздух находится в самом теплом месте улья.
2. В месте нахождения пчел не может образоваться вода.
3. В улье сырость не поднимается кверху.
4. Образование воды (конденсация) всегда происходит в самом холодном месте.
5. Дополнительные отверстия, устраиваемые в улье, не предупреждают образования сырости; в лучшем случае они ускоряют испарение уже появившейся сырости.
6. Нет нужды делать стенки улья обязательно из пористого, пропускающего воздух, материала.
7. Зарешеченные вентиляционные отверстия для поддержания сухости в улье не нужны.
8. Важно, чтобы самая холодная область улья располагалась вблизи летка, где сырость легко испаряется.
9. Леток не должен быть узким, иначе трудно удалять влагу.
10. Просвет летка, детали его устройства и подрамочное пространство должны конструироваться с учетом того, чтобы не задерживался ток воздуха.
11. Сухость гнезда зависит, прежде всего, от правильно протекающего теплового режима.
12. Нужно больше всего опасаться образования сырости весной.
13. Сильный мороз уменьшает опасность сырости, теплая влажная погода благоприятствует образованию сырости в улье.
14. Нужно заботиться о том, чтобы все части улья, а также и утепления, имели более высокую температуру, чем наружный воздух; если это удастся, то вообще внутри улья никогда не будет сырости.
15. Отопление улья и другие подобные приемы неэффективны в борьбе с сыростью.
16. Зимой допустимы всевозможные водонепроницаемые потолки (клеенка и разные пленчатые покрытия), потому что потолок никогда не бывает самым холодным местом улья и обычно хорошо утеплен.
17. С появлением в гнезде расплода содержание водяных паров в воздухе улья возрастает. С этого времени внутрь улья не должно быть участков с температурой ниже 15°.
18. Образовавшийся в улье лед почти не влияет на микроклимат и режим влажности той области, где сидят пчелы, разве только может несколько снижать температуру.
19. Скопления холодной воды в улье не могут нарушить нормальной влажности в области расплода, но скопления теплой воды могут увеличить влажность улья.
20. В связи с предыдущим положением температура сиропа в кормушке в месте его соприкосновения с воздухом не должна быть выше 30°С.
21. Удаление прополисовой проклейки вызывает сырость в улье.
22. Размер гнезда, особенно весной, должен соответствовать силе семьи. Если соблюдать это правило, можно создать условия, исключающие образование сырости; она может появляться только в области летка или в виде исключения за пределами сотов, например с внешней стороны диафрагмы. Соты же и место, занятое пчелами, остаются сухими.
23. Эти рекомендации действительны и для предупреждения повышения влажности незапечатанного меда в гнезде.

Вентиляция улья в холодном зимовнике

Рассматривая вопрос об обмене воздуха и о борьбе с сыростью в ульях зимой, принимают во внимание количество кислорода необходимого для дыхания, вредную или безвредную концентрацию углекислого газа, количество водяного пара на каждую единицу израсходованного меда. Вычисляется абсолютная и относительная влажность гнезда, конденсация паров, движение воздуха в зависимости от условий температуры. Учет этих факторов приводит некоторых пчеловодов к выводу о необходимости интенсивного вентилирования через верхний леток и потолок улья. Но эти положения не относятся в равной мере к семьям, содержащимся в благоустроенных зимовниках и на холоде. Есть еще дополнительные факторы. У пчел выработался инстинкт, проявляющийся в тщательной заделке отдушин, щелей и пор всей верхней части гнезда прополисом. В нижней части гнезда он проявляется слабее, а стремления отгородить теплое гнездо от холодного подгнездовья какой-либо постройкой, а также изолировать подгнездовье от внешней среды вообще не наблюдается.
Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола», плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно открытого с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха в гнезде как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.
Теплая и холодная зоны гнездового корпуса соприкасаются между собой на большой площади, практически равной дну улья. В области обеих зон происходит интенсивный обмен по законам диффузии. Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур. Поэтому выравнивание абсолютного количества паров в верхней и нижней зонах протекает быстро, температура же зон не совпадает, что ведет к большому различию в них относительной влажности.¬ Так как в теплой зоне относительная влажность высокая, в холодной зоне неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами. Усиленной вентиляцией гнезда через потолок или через верхний леток создается поток воздуха из холодной зоны в теплую, и этим сокращается конденсация. При этом неизбежны большие теплопотери, компенсируемые за счет дополнительных затрат кормов и энергии. Кормовые затраты нетрудно предусмотреть при оставлении зимних запасов, физиологические же приводят пчел к ослаблению рабочей деятельности семьи весной. Поглощение влаги медом, то есть обеспеченность его водой, зависит от относительной влажности теплой зоны. Недостаток влаги приводит к жажде, пчелы начинают собирать выпавшую в виде росы воду в холодной зоне гнезда, где бывает плесень, следы поноса, испорченная перга. Это способствует развитию болезней.
Усиленная вентиляция улья уменьшает сырость в холодной зоне, но, понижая влажность теплой зоны, вызывает жажду пчел. Это говорит о недостатках усиленной вентиляции. В условиях зимовки при температуре выше 0°, то есть в зимовнике, они не столь существенны, как при холодной зимовке, когда такая вентиляция не обеспечивает оптимального теплового режима и не устраняет сырости.

Учитывая это, можно наметить ряд мероприятий, отличающихся от общепринятых:
а) проветривать не теплую зону гнезда, а только подгнездовье, так как между теплой и холодной зонами обмен газов, обеспечивающий жизненные потребности, происходит путем диффузии;
б) для притока свежего воздуха в подгнездовье делать широкие нижние летки, а для выхода из него содержащего пары воды воздуха сделать дополнительное приспособление;
в) увеличить на зиму подрамочное пространство;
г) верхний леток на время зимовки закрывать наглухо;
д) потолок улья делать полностью непроницаемым, применяя плотные прополисованные холстики, дополнительные клеенчатые или хлорвиниловые покрытия, и промазывать их глиной.
Одновременно выполнять существующие правила по подготовке к зиме сильных семей с обильными и качественными кормовыми запасами, максимально утеплять их сверху и с боков, защищать от ветра, света, грызунов и т. д.

Усиленная вентиляция гнезда через верхний леток и потолок улья допустима только при зимовке в теплых зимовниках!

Т.С. Жданова

Автор: sila 11.2.2021, 22:10

[quote name='Игорь Викторович' date='11.2.2021, 21:27' post=186371]
а) проветривать не теплую зону гнезда, а только подгнездовье, так как между теплой и холодной зонами обмен газов, обеспечивающий жизненные потребности, происходит путем диффузии;
б) для притока свежего воздуха в подгнездовье делать широкие нижние летки, а для выхода из него содержащего пары воды воздуха сделать дополнительное приспособление;
в) увеличить на зиму подрамочное пространство;
г) верхний леток на время зимовки закрывать наглухо;
д) потолок улья делать полностью непроницаемым, применяя плотные прополисованные холстики, дополнительные клеенчатые или хлорвиниловые покрытия, и промазывать их глиной.
Одновременно выполнять существующие правила по подготовке к зиме сильных семей с обильными и качественными кормовыми запасами, максимально утеплять их сверху и с боков, защищать от ветра, света, грызунов и т. д.
Усиленная вентиляция гнезда через верхний леток и потолок улья допустима только при зимовке в теплых зимовниках!
Т.С. Жданова

Ну просто бальзам на душу. И это женщина. Знает газодинамику. В моем улье Сила всё сделано с соблюдением указанных пунктов. Два инновационных момента. Я в донном корпусе сделал летки на продув. С одной стороны под защитой от мышей с обратной - под сеткой. В зимнем положении донная пластина опускается на 5 см, образуя бункер для подмора. Это позволяет всю зиму не заглядывать к ульям. Летки чистые. Сеток не использую.
Успехов.

Автор: Skopin 12.2.2021, 7:16

Цитата(Игорь Викторович @ 11.2.2021, 21:27) *
оказывается очень многое уже было известно в 60-е годы!


Все это было "известно " гораздо раньше. Особенно - про "замазать глиной". Переписано с трудов 19 века.

Книга про зимовку тов. Снежневского П.Л. поинтересней будет. Там, о ужас, про верхние летки, открытые при зимовке на воле .

Автор: Пчелинчи 12.2.2021, 7:43

Цитата(Игорь Викторович @ 11.2.2021, 22:27) *
1. Самый сухой воздух находится в самом теплом месте улья.
2. В месте нахождения пчел не может образоваться вода.
3. В улье сырость не поднимается кверху.


если теплый воздух может удержать в себе больше влаги, то мне не понятно измерение Бюделя №1??
кто может помочь понять это!? разъяснить

Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 8:16) *
Книга про зимовку тов. Снежневского П.Л. поинтересней будет.

пож.дайте ссыылку на книгу, если есть!

Автор: Skopin 12.2.2021, 8:06

Скачат ь Снежневский П.Л. - "Складывание гнёзд на зиму и зимовка пчёл" [1925]

https://www.studmed.ru/snezhnevskiy-p-l-skladyvanie-gnezd-na-zimu-i-zimovka-pchel_52a16c8a61e.html

https://cloud.mail.ru/public/KMR8/zoAYGDcMi/

Автор: Skopin 12.2.2021, 9:36

Цитата(sila @ 11.2.2021, 22:10) *
бункер для подмора


При открытом зимой верхнем летке бункер для подмора не требуется. Весной на дне несколько пчелок лежит, буквально - штук пять. В течение зимы старушки выбрасываются через верхний леток. Дно весной чистить не требуется - ленивым на заметку. )

Автор: ded 12.2.2021, 9:46

Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 7:16) *
Там, о ужас, про верхние летки, открытые при зимовке на воле .


в удавах тоже должны быть открыты все летки хоть в зимовнике хоть на воле. донный можно не открывать, разве только маленькую щель

Автор: sila 12.2.2021, 12:33

Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 9:36) *
При открытом зимой верхнем летке бункер для подмора не требуется. Весной на дне несколько пчелок лежит, буквально - штук пять. В течение зимы старушки выбрасываются через верхний леток. Дно весной чистить не требуется - ленивым на заметку. )


Это при зимовке на воле? У меня такого не было, когда в молодости я "баловался" с верхним летком по финским рекомендациям под потолком. На морозе он просто зарастает инеем. Верхний леток - это вынос тепла, износ пчел.
Успехов.

Автор: Skopin 12.2.2021, 12:57

Цитата(sila @ 12.2.2021, 12:33) *
Это при зимовке на воле?


При зимовке на воле.
Потолок водонепроницаемый, но леток недалеко от крыши должен быть открыт до весеннего облета. Размер не менее 6 кв см и защищён от ветра. Не зарастает.

Если нет выхода теплого , а значит - влажного, воздуха вверху, он вниз теплый не пойдет. Логично? Вода не может исчезнуть , она капает на пчел( что, возможно, и неплохо) и стекает по стенкам . Потом замерзает на дне . Если верхний леток слишком маленький , даже в этом случае на дне образуется лёд. См. последнее видео на сайте Хомича. Воды этой несколько литров за зиму.
Пчелы через нижний леток зимой не могут выбрасываться, замерзают , не доползая до него. Конечно, бункер лучше иметь в таком случае.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.2.2021, 13:13

Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 15:57) *
Если нет выхода теплого , а значит - влажного, воздуха вверху, он вниз теплый не пойдет. Логично?


логично в целом-теплое идет вверх!
Но не экономично -тепло теряется безвозвратно!
нужно обеспечить теплообмен.
Но если это все пространство сильно загромождено сотами -без верхнего продуха не обойтись.
у вас какой улей?
в удаве нужно просто открыть сетку и все остальное закрыть плотно и надежно утеплить.
Но под ульем должно быть пространство для стекания отработанного метаболического газа.


Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 15:57) *
См. последнее видео на сайте Хомича. Воды этой несколько литров за зиму.


вот у Хомича и застроено все от стенки до стенки и под весну уже все течет, поэтому он и открывает верхний продух и ставит чехол.
А в удаве роль чехла играет корпус, отделенный от гнезда боковушками рамок.

Автор: Skopin 12.2.2021, 14:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.2.2021, 13:13) *
должно быть пространство для стекания отработанного метаболического газа.


Предпочитаю, чтобы этот газ безвозвратно уходил в верхний леток. Съедят 10 кг до 1 апреля, из них 6-7 кг сахара. Не жалко. Зато дно сухое, как КызылКум, ни чего не стекает, не замерзает, не тает по весне, не создаёт плесени. Понравилось не чистить донья.

Если зима не очень холодная и не длинная, верхний леток не обязательно держать открытым. Достаточно сетчатого дна и пленки над головой. Не так много воды выделяет клуб. Это установил тот же Хомич. Но для холодной зимы делает в крыше два летка один напротив другого. )

Автор: Skopin 12.2.2021, 15:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.2.2021, 13:13) *
в удаве роль чехла играет корпус, отделенный от гнезда боковушками рамок.


У меня рамки удавские, а корпуса альпийские. Без чехла предыдущую зиму пробовал зимовать - весеннее развитие итак у меня не очень хорошее, а в тот раз вообще никакое было. Чехлы нужны и удаву. В эту зиму 8 слоев спанбонда плотность 60 обмотал. Практически зимние куртки надел. pleasantry.gif Дёшево, лениво и тепло.- за счёт многослойности, видимо. Рукой трогаешь улей , руке тепло. Предполагаю, что и пчёлам тепло )

Автор: Пионер-Пенсионер 12.2.2021, 17:33

Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 18:13) *
Чехлы нужны и удаву.


это я согласен ,что чехлы хорошо ,но это уже для тепла. А примером с Хомичем я пытался пояснить, там роль зазора внутри удава, берет на себя чехол, под который убегает теплый воздух и частично передает тепло свежему воздуху, что приходит снизу в улей.


Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 17:24) *
Но для холодной зимы делает в крыше два летка один напротив другого. )


вместо сетки можно сделать понизу сквознячок ,как у Силы

Автор: Skopin 12.2.2021, 18:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.2.2021, 17:33) *
вместо сетки можно сделать понизу сквознячок ,как у Силы


Хомич занят промышленным пчеловодством, следовательно, предельно упрощает устройство улья. От улья Делона в результате остались лишь рамка и корпус без металлических прибамбассов. Все остальное осталось на старых чертежах. Отсюда - дно состоящее из четырех брусочков и прополисной решетки. Я поклонник его творчества и тоже далек от устройства архитектурных излишеств. (Дно сделал на американский манер также из четырех деталей. Высота от сетки до низа рамок 45 мм. Пчелы бородой свисают, с видимым удовольствием) Думаю, им там свежего воздуха хватает.

Осталось только промышленную пасеку завести gigi.gif

Автор: ded 12.2.2021, 18:51

Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 18:02) *
результате остались лишь рамка и корпус


у Делона корпус был в 2 раза выше чем У Хомича.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2021, 9:43

Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 21:02) *
Я поклонник его творчества и тоже далек от устройства архитектурных излишеств. (Дно сделал на американский манер также из четырех деталей. Высота от сетки до низа рамок 45 мм.


он мне нравится тоже , но вы видите как вынужден под свою рамку крутиться, чтобы хоть немного приучить пчел не сращивать ее со стенками улья, а на удавскую уже не может перейти почему-то - ведь менять то ни чего в пчеловождении не нужно. Возможно гордость профессиональная...
а раз у вас удав-рамка, то верх можете не открывать, а открыть сетку снизу и накрыть чехлом. потом сравните результат.
А то что Хомич молодец никто и не спорит!

Автор: ded 13.2.2021, 9:54

Цитата(Skopin @ 12.2.2021, 15:13) *
Чехлы нужны и удаву.


Чехлы нужны в основном для того.что бы оградить улей от ветра и засыпания снегом всех летков, что бы в улье не нарушился теплообмен. Поэтому не надо укутывать сами ульи......от этого больше вреда.... запотевание и нарушения вентиляции через летки. Мороз дело десятое....улей действительно подобен термосу из -за наличия фальшстенок и здесь зимний клуб хорошо отделён от холодных стенок улья и лишней влаги. Главное не забывать держать открытыми все круглые летки и нижний на всю ширину.

Автор: Skopin 13.2.2021, 13:56

Цитата(ded @ 12.2.2021, 18:51) *
у Делона корпус был в 2 раза выше чем У Хомича.


Это был начальный вариант. Рамки высотой 108 мм это тоже Делона. У нас, чаще всего, судят об улье Climatstable по публикацям украинских коллег. Они там от себя кое-что добавили. И название придумали - Альпийский и то, что Делон цепью ульи скреплял от альпийских ветров. На самом деле , он по 5шт сккреплял их , что бы труднее было украсть.) И т.д.

Есть ещё сообщения за авторством самого Делона, правда их переводить надо.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.2.2021, 9:43) *
Возможно гордость профессиональная..


Предполагаю, это влюблённость в творение Р.Делона. Со временем это проходит. Ни что не вечно.

Хомич и рамку уже переделал дважды. Может, надоест пропилы в корпусах делать, так и на деревянную
рамку перейдет.

Цитата(ded @ 13.2.2021, 9:54) *
оградить улей от ветра и засыпания снегом


Один раз у меня зимовали полностью под снегом - сырость в ульях была жуткая. И сетчатые донья не помогли и. верхние продухи тоже.

Автор: Ермыч 13.2.2021, 14:26

Цитата(Skopin @ 13.2.2021, 13:56) *
Один раз у меня зимовали полностью под снегом - сырость в ульях была жуткая. И сетчатые донья не помогли и. верхние продухи тоже.

Смотрю, что хорошая зимовка под снегом рекомендуется и получается в условиях холодных зим - в северных и восточных районах, где температура зимой - 20 и ниже. Кашковский говорил в лекциях, что производились постоянные замеры температуры в ульях, зимующих под снегом. Там в среднем получалось, что при - 40 под метровым снегом температура - 5 . То есть получается при более тёплых зимах, в районе средней полосы, в ульях под снегом переходы через 0, бразование наледи на стенках улья снаружи, плохая вентиляция и отсюда влажность. Мороз, как известно, сушит. Самый сухой воздух в Антарктиде - там суше, чем в Сахаре. В общем, думаю, что зимовка под снегом это не для средней полосы.

Автор: Skopin 13.2.2021, 15:38

Цитата(Ермыч @ 13.2.2021, 14:26) *
зимовка под снегом это не для средней полосы.


Да, на Рязанщине. минус 20 крайне редко бывает. Снег над ульями и по бокам таял , образовывалась ледяная корка вокруг улья. Со всеми вытекающими. russian_ru.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2021, 17:30

Цитата(ded @ 13.2.2021, 12:54) *
Главное не забывать держать открытыми все круглые летки и нижний на всю ширину.


я закрываю все ,открываю только сетку., нижний открыт на пару пчел, чтобы весной на облет могли сами выбираться.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2021, 17:47

Цитата(Skopin @ 13.2.2021, 16:56) *
Один раз у меня зимовали полностью под снегом - сырость в ульях была жуткая. И сетчатые донья не помогли и. верхние продухи тоже.


а рамка была удав?
а сетка от земли высоко была? если открыть сетку и поставить на пол улей - циркуляцию будет слабая, все равно, что сетки нет, и потом сетку забьет куржаком.
А нужно чтобы под сеткой было см 20-30 свободного пространства. Тогда свободно плохой воздух с влагой вытекает под сетку , а свежий легко входит.
А можно аля Сила сделать: на донье ставим пустой корпус летком назад. Открыты нижний леток и с обратной стороны круглый. Тогда все остальные закрыть и сетку тоже.

Цитата(Ермыч @ 13.2.2021, 17:26) *
В общем, думаю, что зимовка под снегом это не для средней полосы.


если снега много в ваших краях, то зимовка под снегом более стабильна по температуре. В степных краях там переходы через ноль и резкое колебание температуры!
А под снегом 20 см температура стабильна и = -4оС

Цитата(Skopin @ 13.2.2021, 18:38) *
образовывалась ледяная корка вокруг улья. Со всеми вытекающими


тогда чехол обязателен!

Автор: Игорь Викторович 14.2.2021, 10:52

Считаю, что нужно по порядку вновь пройтись-обсудить основные условия благоприятной зимовки ПС!
Суходолец и Трифонов нам в помощь!


Тепловой гомеостаз (ЛГ Суходолец)
Характеризуется уровнем обмена тепловой энергией с окружающей средой или Мощностью.
Формула: Р=А/t=Джоуль/сек= Ватт
Тепловая мощность регулируется в зависимости от:
- необходимости поддерживать определенную постоянную температуру (для человека 36.6, для ПС не менее 12?)
- интенсивности выполняемой работы
- уровня наружной температуры
- уровня рассеивания тепла
Таким образом, уровень теплового обмена с окружающей средой характеризуется тремя основными параметрами: минимальным (меньше нельзя для нужд организма), оптимальным и максимальным (больше не получается развить),
для ПС 12 улочек они составляют (по данным НИИ пчеловодства):

Рmin – 5 ватт
Р optimum – 15 ватт
Рmax – 25 ватт

Отсюда следует, что если для компенсации внешней температуры (то есть для поддержания своего теплового гомеостаза) мощность теплорассеяния ПС превышает Рmax – такая ПС замерзает, несмотря на наличие любого количества меда у нее сверху!!!
Такая температура является критической для данной массы пчелосемьи находящаяся в данном улье – tкрит.
Очень важно, что tкрит – это не средне месячная температура, а именно самая низкая!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 14.2.2021, 17:55

Цитата(Игорь Викторович @ 14.2.2021, 13:52) *
Такая температура является критической для данной массы пчелосемьи находящаяся в данном улье – tкрит.
Очень важно, что tкрит – это не средне месячная температура, а именно самая низкая!!!


и вот тут на первое место выходит теплоизоляционные свойства корпуса, и необходимость чехла. и снега. вместо снега можно сеном завалить

Автор: Игорь Викторович 14.2.2021, 21:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2021, 17:55) *
Цитата(Игорь Викторович @ 14.2.2021, 13:52)
Такая температура является критической для данной массы пчелосемьи находящаяся в данном улье – tкрит.
Очень важно, что tкрит – это не средне месячная температура, а именно самая низкая!!!

и вот тут на первое место выходит теплоизоляционные свойства корпуса, и необходимость чехла. и снега. вместо снега можно сеном завалить


да, согласен.
спасибо за акцент!
Здесь проглядывает еще один важный вывод, а именно:
Для выживания теплокровных в условиях их охлаждения теплопродукция на 1кг массы должна расти по мере уменьшения их массы!
То есть, если несколько дней минус 28-30, предельная минимальная масса ПС 4 улочки! Так как уровень наружной температуры превысит ее Рmax, при меньшем количестве пчел!
Поэтому стереотип "Пчелы холода не боятся, если в избытке мед" - не верен!

Автор: Ермыч 15.2.2021, 10:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2021, 17:55) *
вместо снега можно сеном завалить

Вместо нельзя. Сено это сено, а снег это снег, и эффект и итог может получится совершенно разный.

Не нужно приравнивать зимовку под снегом к зимовке под чехлами или сеном. Сено и чехлы не слёживаются и не таят, образуя ледяную корку не пропускающую воздух.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2021, 18:22

Цитата(Ермыч @ 15.2.2021, 13:17) *
Вместо нельзя. Сено это сено, а снег это снег, и эффект и итог может получится совершенно разный.


Робинзон так на своем острове делает

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)