IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Поворот вощины на 90 градусов в своей плоскости, Плохое и хорошее влияние на поведение пчёл; -есть ли оно?
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 16.4.2013, 13:50
Сообщение #1


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Всем Здоровья!

В МФУшных рамках практикуется резка стандартных листов вощины на несколько частей. Иногда направление стенок сотов меняется на 90 градусов.

Смею предположить, что углы между гранями являются некими ориентирами-маяками для личинок и пчёл кормилиц.
Если угол находится внизу, то в нём надо намного меньше молочка, чем если оно "разлито" тонко" по поверхности(в случае, например,с Удавовскими рамками).

Получается, что в одном случае сигналы поступают на привычных этапах-углах. Сперва происходит постоянное увеличение "бассейна для купания" личинки. Возможно, что именно на восьмой день (после первых углов-сигналов) наступает ровное поднятие "ватерлинии", по причине паралельно расположенных стенок. После второго сигнала (о начале сужения) что-то тоже меняется и в жизни куколки?

И вдруг появляется МФУшник. Всё меняется.
Буду рад услышать мнения коллег!
С Уважением!

зы: Это напоминает механизм откладки трутневых яиц, когда матка определяет волосками на брюшке размеры ячейки...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 16.4.2013, 13:59
Сообщение #2


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7428
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7699

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.4.2013, 14:50) *
Если угол находится внизу, то в нём надо намного меньше молочка, чем если оно "разлито" тонко" по поверхности(в случае, например,с Удавовскими рамками).


личинка в центре(здесь законы притяжения не действуют.уж очень маленькие массы) и молочко тоже с ней. так что к сожелению пчёлам угол вощины до "лампочки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 16.4.2013, 14:04
Сообщение #3


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(ded @ 16.4.2013, 14:59) *
личинка в центре(здесь законы притяжения не действуют.уж очень маленькие массы) и молочко тоже с ней. так что к сожелению пчёлам угол вощины до "лампочки.

Так да, Дед! Пчёлам-то до лампочки наверняка, а вот "брыкающейся" личинке возможно становится ясно; -кончай беситься с жиру! girl_devil.gif Видишь же,что тесно дальше начнётся. Сейчас будем закупоривать и останешься на пайке. Так что экономь силы!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 16.4.2013, 20:40
Сообщение #4


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.4.2013, 15:04) *
-кончай беситься с жиру


Возьми лупу и посмотри, через неё, соты в которых выводился расплод.
Возьми любой справочник, по пчеловодству, и посмотри соты в разрезе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 16.4.2013, 21:23
Сообщение #5


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(an-v @ 16.4.2013, 21:40) *
Возьми лупу и посмотри, через неё, соты в которых выводился расплод.
Возьми любой справочник, по пчеловодству, и посмотри соты в разрезе.

Возьми, Уважаемый коллега an-v, да и расскажи всё до конца. Твой стиль загадочный уважаю и ценю, но всётаки почему бы не сказать Б blind.gif В смысле прошу просветить, так как искренне уверен, что Ты - это можешь!

Ты же по жизни "крутишься" в таком обществе, где ценится профессия конструктора. Да та же останкинская вышка построена по принципу стебля(типа бамбук и пр.). А фюзеляж самолёта... И раз соты устроены по расположению относительно земного притяжения определённым образом, то значит и пчёлы за многие годы нашли все плюсы этого и "притёрлись" в эту схему.
Понятно, что и деревья с дуплами валятся; -следовательно и такой поворот терпеть могут. Но ведь может быть заложен в памяти сигнал-то; -Будь начеку - Опасность падения!

Поэтому пока склонен видеть два пути в рассуждении про "90 градусов"
1. сигналы об этапах развития
2. сигналы об опасности

А может быть у того же Деда привесы подскочат намного в Удавах, если он начнёт терпеливо соблюдать угол! Кто проверял?
Здоровья!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 17.4.2013, 8:55
Сообщение #6


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



РОБИНЗОН КРУЗО, не ищи в том, что написал тайный смысл и заговор против себя.

Если возьмёшь лупу и посмотришь на внутреннюю часть ячейки,
в которой пчёлы выводили расплод, увидишь, что она совсем и не шестигранник,
а круглая.
Если посмотришь на соты в разрезе, то увидишь, что пчёлы строят их совсем и не горизонтально,
а под углом вверх.

Если поковыряешь в ячейке, увидишь, что маточное молочко и молочко,
которым пчёлы кормят пчёл очень густое и совсем не растекается,
а если с помощью лупы посмотришь расплод, увидишь, что личинка лежит,
по центру в молочке, которое никуда не растекается.
А если обратишь внимание на маточник, так они вообще висят вертикально,
а если заглянуть внутрь маточника ...,
а если ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 17.4.2013, 9:09
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 2102
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2803

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Посмотрите на естественно отстроенный сот в варрике без применения вощины. Сот извлечен и сфотографирован прошлой весной в отрутневевшей семье, поэтому на следы поноса и плесень не обращайте внимания. Для того чтобы было видно ориентацию ячеек провел несколько прямых линий. Видно, что даже в пределах одного сота ориентация ячеек отличается.
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 17.4.2013, 9:51
Сообщение #8


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Ещё один хороший пример:
трутнёвые ячейки отстроенные на вощине с обычными ячейками.
Пчёлы всё делают по своему, и если ориентация ячеек имеет значение,
они перестроят по своему, не обращая внимание на ориентацию вощины.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 17.4.2013, 12:44
Сообщение #9


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.4.2013, 14:50) *
"разлито" тонко" по поверхности


Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.4.2013, 14:50) *
"бассейна для купания"


Цитата(an-v @ 17.4.2013, 9:55) *
увидишь, что маточное молочко и молочко, которым пчёлы кормят пчёл очень густое и совсем не растекается,а если с помощью лупы посмотришь расплод, увидишь, что личинка лежит,по центру в молочке, которое никуда не растекается.

Спасибо, an-v!
Вообще-то условно было сказано про разливание. bt.gif
А насчёт углов возможно, что и не сразу круглые становятся. Понимаю,что раз ячейки с годами сужаются,то и углы исчезают. Так что можно и сравнить старые с новыми.

Наклон самой ячейки всё-таки тут роли не играет, если конечно шестигранники существуют.

Любой математик, уверен, расхохотался бы, услышав, что шестигранник мгновенно перевоплотился в круг. В общем очень озадачивает многое. Особенно то,что все пчеловоды мира ПРИЗНАЮТ ИЗОБРАЖЕНИЕ СОТ В ВИДЕ ШЕСТИГРАННИКА! Что же никто не кричит; -"а всё-таки они круглые" wizard.gif и не призывает менять символы?
Цитата(Пчелолюб @ 17.4.2013, 10:09) *
Видно, что даже в пределах одного сота ориентация ячеек отличается.


Спасибо за фото, Пчелолюб! Что ж, остаётся предполагать; =возможно это одно из исключений, типа последствия человеческого влияния, ЛЭПов и пр..
Наверное есть в музеях окаменевшие отпечатки сотов или янтарные примочки какие?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 17.4.2013, 12:48
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 17.4.2013, 13:14
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 2102
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2803

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.4.2013, 15:44) *
Спасибо за фото, Пчелолюб! Что ж, остаётся предполагать; =возможно это одно из исключений, типа последствия человеческого влияния, ЛЭПов и пр..
Наверное есть в музеях окаменевшие отпечатки сотов или янтарные примочки какие?

Вообще-то чаще всего соты строят ровненькие, примерно вот такие

Прикрепленное изображение

Поэтому, скорее всего это действительно исключение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 17.4.2013, 13:38
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 1663
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2091

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:"УДав"
Пасека в:Ярославская обл.



Цитата(Пчелолюб @ 17.4.2013, 14:14) *
Вообще-то чаще всего соты строят ровненькие, примерно вот такие

Прикрепленное изображение

Поэтому, скорее всего это действительно исключение.

Я в прошлом году тоже давал фото сотов, отстроенных без вощины. По разному строят в естественных условиях: и угол внизу бывает, и плоскость внизу бывает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 17.4.2013, 14:42
Сообщение #12


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.4.2013, 13:44) *
Любой математик, уверен, расхохотался бы, услышав, что шестигранник мгновенно перевоплотился в круг.



РОБИНЗОН КРУЗО, только из уважения к тебе:

Цитата(an-v @ 17.4.2013, 9:55) *
и посмотришь на внутреннюю часть ячейки,
в которой пчёлы выводили расплод


Пчёлы не только собирают в ячейки мёд, но и выводят в них расплод.
Одна из стадий превращения личинки в пчелу кокон.
Интересно какой он формы: круглый или шестигранный?
И куда он деётся после выхода пчелы из ячейки.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 17.4.2013, 16:44
Сообщение #13


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(an-v @ 17.4.2013, 15:42) *
круглый или шестигранный?


Да уж! Согласен конечно. Идеальная форма - круглая. Ещё один повод уважать пчёл!

Так что осталась у меня лишь одна малюсенькая надежда; -может сигналы-маяки тоже более идеальны. Ну типа СПЕРВА ОЧЕНЬ ПЛАВНОЕ РАСШИРЕНИЕ, а потом главный сигнал о переходе на ПЛАВНОЕ СУЖЕНИЕ. pleasantry.gif

Здоровья желаю!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 21.4.2013, 21:48
Сообщение #14





Супермодератор
Сообщений: 1421
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1894

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан 8рам. с 2011г - УДав.
Пасека в:Воронежская обл. в лесу



Бл... Ну, Робинзон поднял тему! Учёную степень тебе надо и Нобелевскую премию!!!

Хотел я было процитировать что-то и кого-нибудь, только много цитат набегает.

Ребята, Вы пипец как заморочились! Всё гениальное - просто! Вы что, открытый расплод никогда в жизни не видели???

Пчёлам, а точнее личинкам, действительно по-барабану как построены ячейки!

В прошлом сезоне я учился выводить маток. Личинок брал китайским шпателем и из Удавовских рамок и из Дадановских. Т.е. между ними смещение ячеек как вы говорите - 90*

Так вот, личинку как известно, надо брать со спинки... Я и рамки крутил - вертел, и шпатель!!! Они все лежат вразноброд, как им вздумается!!!

Если мне не верите, возьмите рамку открытого расплода и посмотрите! Глаза разуйте! Вот вам и мать-природа!!! Пчёлы глупее Вас!
Пардон! hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 21.4.2013, 22:21
Сообщение #15


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 838

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий



Цитата(Эныч 36 @ 21.4.2013, 22:48) *
Они все лежат вразноброд, как им вздумается!!!


О, Эныч! Здорово!
Ты уж прости за такую мелочную вдумчивость, но во первых каждая личинка родилась в своё время и оно тикает по отдельности; -вот стрелочки и показывают вразнобой. Это контраргумент Тебе. pleasantry.gif
Ну и ясно ведь, что крутятся. Вот рёбрами и чуют - пора, мол на следующий этап.

Не интересно тебе узнать разве, как выяснили про механизм откладки трутневого засева? Тоже ведь, наверное смешно было сперва многим.... ну в смысле я не про то, что прав и Нобель ни при чём. Интересно же про такое поразговаривать. Заодно все точки расставляются в голове моей, однако. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.8.2019, 11:02

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100