IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства
Пчелофф
сообщение 16.2.2012, 20:27
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 16.2.2012, 14:12) *
На каждом из четырёх форумов я высказывался о воздухообмене в улье( начиная с 8 января 2010г)
но Вы не проявили никаких эмоций по их содержанию;

На двух форумах я от диффузии отбрыкивался. пока не надоело...
Годами народы начитавшись общих курсов элементарной физики привносили диффузию на пчеловодные форумы не читая предшествующих дискуссий... ни пчеловодов. ни профессиональных физиков.
Наивные Просветители..."

У меня "рука рубить устала" эти благоглупости.
Этот детский, наивный лепет... начинающих и прилежных школяров..

Надоела эта пошлость про диффузии вот и перестал с ними и с нею бороться ...

Я профессионально занимался диффузией долгие годы.
и не по-наслышке знаю этот процесс с прикладной, производственно-технической стороны....
И даже знаю почему введена была ионная имплантация...

О чем раза три уже писал... на зеленом и ОПФ...

Надоело говорить и спорить... на темы этой благоглупости...

Само отсохнет и отвалится...

Что? Что?
Бредовые идеи о диффузии и термодиффузии , как запредельная пошлость наивысшей пробы.... именно в улье...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 18.2.2012, 4:25
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Пчелофф @ 17.2.2012, 19:53) *
чела потянуло в склоки и политиканство! Вместо , чтобы утереть мне нос до крови!

На критику обижаться не надо - здесь все свои.

Очень хочется цифирек по диффузии? Чтобы приписать себе в заслуги (раскрутил пацана).
Тут и без цифирек очевидно, что если в улье без дна пчёлы чувствуют себя комфортно,
значит диффузия справляется с массопереносом в обеих направлениях, а цифры показывают
многократный запас.
И чем больше площадь диффузии (сечения улья), тем большую массу пропустит через себя
пограничный слой.

Сообщение отредактировал Серёга - 5.3.2012, 8:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 19.2.2012, 8:19
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Пчелофф @ 18.2.2012, 14:46) *
Цифры на стол...
меньше слов!

Количество выделяемой клубом воды при потреблении 2 гр. в час мёда- составляет 0,00042 г/с
Количество воды, вынесенное из бездонного дадана путём диффузии - 0,0074 г/с
Семнадцати кратный запас !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.2.2012, 10:21
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 19.2.2012, 8:19) *
Количество воды, вынесенное из бездонного дадана путём диффузии - 0,0074 г/с
Вы докажите и подтвердите расчетами что перенос состоялся За счет диффузии.
Не вводите людей в заблуждение.
Коль вы боитесь я щас сам организую для вас тему про диффузию...

А причитаний нам не надо и щебетаний про диффузию...
Покажите и докажите расчетами...

Откуда взялась циферка? Почему она такая? а не 5 десятитысячных больше или меньше?
будьте любезны...

А пока это досужие домыслы и безответственная говорильня... ah.gif
Хотя так и хочется сказать - болтовня. bs.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 19.2.2012, 12:30
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 10:21) *
Покажите и докажите расчетами...

Я бы с удовольствием, на клава к этому не приспособлена, формулы с расчётами не набрать,
если только сначала рисовать на листе, а потом фоткать, но мне не катит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.2.2012, 15:51
Сообщение #6


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 19.2.2012, 12:30) *
Я бы с удовольствием, на клава к этому не приспособлена, формулы с расчётами не набрать,
Научу. сказал незнайка.

Про клаву не надо. У вас есть мышка...

зайдите в ВОРД.

Там есть программы набора формул и подстановки... прямо в основных опциях ...

напишите ваш текст и формулы и прямо в ворде И сбросьте в ваше сообщение на форуме.

Отговорки не принимаются.

Года 2 назад я это выделывал на зеленом...

2 пальца об асфальт... z_1.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.2.2012, 16:02
Сообщение #7


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Давно назрела эта тема на форуме.

по этому вопросу масса самых противоположных позиций и противоречивых точек зрения.

Г-н Скворцов, знаток теплотехники и теплофизики и пчеловод, взял на себя труд и крест внести ясность в этом столь запутанном вопросе.

Большому кораблю Большое плавание....
поддержим, обсудим,
подставим "ножку"...

если вдруг чего...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2012, 16:16
Сообщение #8


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7009
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2810

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Почему именно Скворцов один. Давайте все, кто сможет либо сам либо ссылочку на западный источник. На наших надежды мало. Нам бы сюда HOST-а заманить с ОПФ. Он ловок в этом деле и видать шарит вообще.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.2.2012, 16:23
Сообщение #9


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 18.2.2012, 4:25) *
На критику обижаться не надо - здесь все свои.

Очень хочется цифирек по диффузии? Чтобы приписать себе в заслуги (раскрутил пацана).


мил человек, ну какие заслуги?
Вы хоть понимаете. что перепад концентраций хим веществ по жизни в улье там всего лишь ПРОЦЕНТЫ СЧИТАННЫЕ!

Поэтому диффузию вам просто не на чем там считать...

Хоть бы народа постеснялись, коль не ловите мух влет....

ЕЕ просто ваша математика не возьмет...
Вот я и хотел бы чтобы вы поболтались в этой вами любимой диффузной паутине...
на смех всему честному народу и в поучение инымдиыыузоведам, диффузолюбам и диффузоманам; хоть
от науки, хоть из народа...

тоже самое и с термодиффузией, там характеристические величины всего лишь на порядок выше.
Поэтому энергопотенциалы и этого процесса в улье несмешно малы. Проще говоря НИЧТОЖНЫ!

Формулы надо знать мой доррогой коллега!
ТЕОРИЮ, как скажут практики....
Тогда и в лужу перестанете садиться... в глЫбокомыслии и наукообразии своем...
Это априори...

Цитата(Скворцов @ 18.2.2012, 4:25) *
значит диффузия справляется с массопереносом в обеих направлениях, а цифры показывают
многократный запас.
Диффузия и есть перенос масс...


перестаньте хоть словоблудить...
Коль НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЁМ изволите говорить...

Покажите цифирь, сударь. "Спой светик, не стыдись".
Хочу своими немощными глазенками взглянуть на Ваши цифры и оценить ваше остроумие и навыки, по-достоинству.

Цифры на стол...
меньше слов!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.2.2012, 16:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2012, 16:25
Сообщение #10


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7009
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2810

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Ну и опять же, чтобы представлять о чем говорим, основное:
Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание, взаимодействие) — процесс взаимного проникновения молекул одного вещества между молекулами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму.
Обычно под диффузией понимают процессы, сопровождающиеся переносом материи, однако иногда диффузионными называют также другие процессы переноса: теплопроводность, вязкое трение и т. п.

Ну и не без этого, все равно придем:
Теплопрово́дность — это перенос тепловой энергии структурными частицами вещества (молекулами, атомами, ионами) в процессе их теплового движения. Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества. Явление теплопроводности заключается в том, что кинетическая энергия атомов и молекул, которая определяет температуру тела, передаётся другому телу при их взаимодействии или передаётся из более нагретых областей тела к менее нагретым областям. Иногда теплопроводностью называется также количественная оценка способности конкретного вещества проводить тепло.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.2.2012, 16:42
Сообщение #11


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 16:25) *
однако иногда диффузионными называют также другие процессы переноса: теплопроводность, вязкое трение и т. п.
А это грамотно?
Давайте все подряд коровами называть...
молока прибавится?
А мороки и недопонимания?

прикинули? сами то хоть...

Научитесь пить из чистых источников, от профессионалов и советских энциклопедий хотя бы...
там была еще научная редактура, а не процитированный вами бред.
источник, назовите пожалуйста. процитируйте....

Пегих и убогих буду сбрасывать впредь. чтоб не мусорить мозги форуму....

тут ведь слишком много людей верящих печатному слову...
Их надо уважать и оберегать от галиматьи НЕТвой...

Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 16:25) *
Теплопрово́дность — это перенос тепловой энергии структурными частицами вещества (молекулами, атомами, ионами) в процессе их теплового движения.

Такая резина, что лучше на помойку сразу....
не отравлять души и мозги пчеловодам...

Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 16:25) *
Явление теплопроводности заключается в том, что кинетическая энергия атомов и молекул, которая определяет температуру тела, передаётся другому телу при их взаимодействии или передаётся из более нагретых областей тела к менее нагретым областям.
И только?
Нету на вас Скворцова...
Он бы вас охланул...

давайте не тащить на форум бяку...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2012, 17:20
Сообщение #12


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7009
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2810

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Дык чего верещать то?

Я к тому и веду, что сначала ПОНЯТИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Давайте точные или те, которые вы считаете точными. Чтобы говорить было понятно о чем.



bt.gif грубите!
Не красиво это...

накажу...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.2.2012, 17:32
Причина редактирования: указание на грубость
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.2.2012, 17:28
Сообщение #13


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(NickSI @ 19.2.2012, 17:20) *
Дык чего верещать то? Я к тому и веду, что сначала ПОНЯТИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте точные или те, которые вы считаете точными. Чтобы говорить было понятно о чем.
Эта тема Скворцова... ah.gif
С него и спрос.
К нему и вопрос. bs.gif

Я обещал ему не вмешиваться без крайней нужды...
и собираюсь слово держать... baby.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 20.2.2012, 17:33
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 10:21) *
Откуда взялась циферка? Почему она такая? а не 5 десятитысячных больше или меньше?
будьте любезны...

Я выложу исходные данные, а каждый посчитает сам.

Количество выделяемых водяных паров клубом в расчётё на 1г/час потреблённого мёда - 0,76г/час.
Количество выделяемого углекислого газа - 0,88г/час.
Концентрация водяных паров в ульевом воздухе - 18г/м куб.
Концентрация водяных паров в наружном воздухе - 2г/м куб.

Процесс свободной стационарной диффузии в ульевом воздухе описывается уравнением Фика:
-J = D C/X
где J - плотность потока массы компонента газа - кГ/м кв. с .
D - коэффициент диффузии - м кв./ с .
С - градиент концентрации диффундируемого компонента - кГ/м куб.
Х - толщина диффузионного слоя - м . ( принята 0,01м)

табличные коэффициенты диффузии газов в воздухе:
водяной пар - 0,23 х 10-4 м2/c
СО2 - 0,14 х 10-4 м2/c
О2 - 0,18 х 10-4 м2/c

Массу диффундируемого газа определяем по формуле: m = J F - г/с

Сообщение отредактировал Скворцов - 20.2.2012, 17:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.2.2012, 19:12
Сообщение #15


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Скворцов @ 20.2.2012, 17:33) *
Я выложу исходные данные, а каждый посчитает сам.
А народ просит простого и дРУГОГО!.
Цитата(Пчелофф @ 19.2.2012, 17:28) *
Цитата(NickSI @ 19.2.2012,17:20) *

Дык чего верещать то? Я к тому и веду, что сначала ПОНЯТИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте точные или те, которые вы считаете точными. Чтобы говорить было понятно о чем.

Эта тема Скворцова.

1. сначала дайте определение диффузии,чтоб народ понял. что такое д...
вы же затеяли тему, а не я.
2. разясните основные составляющие того определения.

3. Потом заново дайте свою фомулу, в см. Фика...

4. расскажите про величины, которые её составляют, как их понимать и видеть в жисти;
5. как считаются, измеряются, берутся... каковы размерности...
6. где их разлядеть и прищучить в улье...

7. Почему вы хитрите и рассматриваете в улье всего расстояние в 1 см.
8. Эт где же такая важность залегла...? Эта "ульевая миля"
9. какие концентрации и каких веществ дрижутся...в улье.
10. откуда и куда?
11 какова длина пробега этих газов?
12. подставьте в формулы размерности величин. покажите, что ваша формула работает. что в результате не верблюды-паравозы образуются, а искомые вами величины.
13. Расскажите откуда взяли свою цифирь исходную, дайте ссылки на источники....
14. Объясните народу откуда вы взяли эти начальные и исходные данные и почему...
15. Потом прогоните тем же путем саму цифирь... постмотрим на результат
16 посчитайте за скоко времени промчался или промчится названное вами расстояние ваш паровоз... или улитка, не знаю....
17. Вот тогда и можно будет поговорить насколько значимы те цифры, как и насколько они определяют судьбы зимовки и жития пчел в улье.

Посурьезнее отнеситесь к своим обязанностям ведущего темку про диффузиюююю

Удачи .
Все затихли в ожидании.
Вот это и есть развернутое публичное изложение....

Только в это можно верить, а иначе в нулях народ запутается и бросит тему.
А она имеет, может, историческое значение для пчеловодства...

назвался груздем... br.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.8.2019, 20:48

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100