IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> От чего зависит успех зимовки?..
Пчелинчи
сообщение 5.2.2017, 18:21
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(volmar_georg @ 31.1.2017, 20:08) *
Наиболее близко к пониманию роли средостения сота в жизни (особенно зимовки) пчел, по-моему, подошел А.Д. Трифонов, изучая теплопроводность сота. Очень близко, но не сформулировав четко проблему, оставил ее без частного и общего решения.
Все исследователи, изучавшие жизнь пчел в дупле, оставили без внимания непрерывность сота на средостении, этого ВАЖНЕЙШЕГО фактора развития пчелиной семьи.
С ув VG


Ув. volmar_georg спасибо за указание важного источника!

УСПЕХ ЗИМОВКИ ЗАВИСИТ ОТ:
1) достаточного количества корма,
2) достаточной площади вентиляционных отверстий
3) правильного теплообмена улья с окружающей средой

Рассмотрим их по порядку

КОЛИЧЕСТВО КОРМА ПРИ ЗИМОВКЕ НА ВОЛЕ
С энергетической точки зрения зимовка на сахаре, по сравнению с натуральным медом выгодна весьма незначительно, но с биологической точки зрения как раз наоборот! Предполагаем, что ульи снегом не засыпаны, стоят открыто, ветра нет, толщина стенки улья 40 мм. Суммарный расход корма за время зимовки на воле без дополнительного укрытия улья с учетом того, что в марте и апреле расход корма удваивается, будет равен около 15кг. Количество необходимо для зимовки меда вычисляется по формуле G=5.5-0.93t, где t-средняя температура января. Итак, при зимовке на воле семья пчел съедает, по нашим расчетам, 15 кг корма, для средней январской температуры в Подмосковье – около минус 10.5°С. После такого результата становится ясно: зимовать на воле надо оставлять только сильные семьи, слабые убирать в зимовник. Чтобы зимовать на воле, семья должна занимать не менее восьми улочек, только тогда она сможет безболезненно переработать 15—16 кг корма для обогрева клуба. Приведенные выше формулы позволяют определить минимальное количество корма, необходимое пчелам при зимовке на воле или в зимовнике. Практически необходимо оставлять в улье меда больше расчетного на 25—50 %, так как не весь корм бывает доступен пчелам и не каждая зима бывает средней по климатическим условиям. Экономить на корме, надеясь на чудо, что пчелы как-нибудь перезимуют, бесполезно. Необходимо помнить, что во время зимовки семьи погибают в основном от голода.
Определим ориентировочно, сколько воды хорошая семья пчел может удалить из улья вместе с калом. Допустим, что влажность кала близка к 100%. Пчелы облетываются в октябре и марте — апреле. Примем, что каждая пчела за два облета (осенью и весной) удалит из улья 40 мг кала. Семья в 25 000 особей (25 000х0,04=1000 г) — 1 кг воды.
При зимовке на воле за период с октября по апрель при расходовании примерно 15 кг меда будет выделено
15 х0,68=10,2 кг воды.
Таким образом, самостоятельно хорошая семья пчел при зимовке на воле вынесет из своего жилища во время осеннего и весеннего облетов примерно 10 % воды. Оставшуюся большую часть в виде паров необходимо удалять с отработанным воздухом. Видим, что это довольно большое количество воды!

ПЛОЩАДЬ ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ ОТВЕРСТИЙ
Вентиляция – это свободное движение воздуха внутри улья. При окислении одного килограмма меда выделяется 0,68 кг воды. Зная, какое его количество съели пчелы, можно определить объем выделившейся в улье воды (кг/месяц). Примем, что вся эта вода в виде пара удаляется за счет вентиляции. Этот воздух движется в улье снизу вверх. Его объем определяется площадью отверстия (из приточного нижнего и вытяжного верхнего выбирают наименьшее), разностью температур и высотой теплого столба нагреваемого клубом воздуха — расстоянием от нижней кромки клуба до отверстия в потолке улья (0,25 м).
Обращает на себя внимание то, что в области отрицательных температур размер площади минимального вентиляционного отверстия изменяется незначительно, после 0 °С размер летка должен увеличиваться, а после 5—6 °С резко возрастать. То есть при зимовке на воле в Московской области пчелам достаточно иметь вентиляционные отверстия размером 4—5 см , а при температурах 6—8 °С (в зимовниках) необходимы «продухи» и сверху и снизу размером 20—25 см2.
Аналогичный вид имеет кривая зависимости расхода проходящего через улей воздуха от температуры. Так, при 3 °С (зимовка в зимовнике) расход воздуха на одну семью согласно нашим данным составит 280 м3 /мес, 9,2 м3/сут или 0,38 м3/ч. Известно, что обмен воздуха в семье пчел при зимовке в зимовнике должен быть от 0,435 м3 /ч (по данным В. А. Темнова) до 0,35 м3/ч (норма при разработке проектов зимовников согласно В. Д. Лукьянову, 1974). При этом вентиляционная система зимовника обеспечивает десятикратный обмен воздуха за сутки. Как видим, в данном случае мы имеем явное совпадение наших расчетных данных с данными практики. Если температура в зимовнике будет 6—8 °С, то тогда необходимый каждой семье обмен воздуха, по нашим данным, возрастает в 2,5 раза и суточный должен быть не десяти-, а двадцатипятикратным. На такие перемещения воздуха вентиляционные устройства зимовников, как правило, не рассчитаны, поэтому весной в них приходится открывать двери и люки, чтобы дать пчелам больше воздуха и понизить температуру. В ульях также необходимо усилить вентиляцию, увеличив «продухи» сверху и снизу до 20—25 см2, что чаще всего, к сожалению, не делается. Известно, что последние недели зимовки в зимовниках самые тяжелые: здесь и перегревы семей, и сырость в ульях, и понос пчел.
Применение вентиляционных отверстий (окон, щелей) рекомендуют многие пчеловоды. А. М. Агафонов (ж. «Пчеловодством № 12, 1987 г.) считает, что при открытом нижнем летке необходимый размер верхнего «продуха» для Подмосковья должен быть равен 0,4 см для каждой улочки, занятой пчелами. Для семьи в десять улочек размер вентиляционного отверстия оказывается равен 4 см2 . Как и в вышеприведенных расчетах, мы имеем явное совпадение с нашими результатами (при зимовке на воле).
Анализ наших данных и сообщения пчеловодов о результатах зимовки при усиленной вентиляции (имеются в виду большие вентиляционные отверстия-продухи в нижней и верхней частях улья) приводят к мысли о том, что усиленная вентиляция пчелам не страшна, ее просто не будет, так как движение воздуха в улье за счет «теплого столба» зависит и от того, сколько тепла отдадут пчелы этому воздуху. А это, в свою очередь, будет зависеть от корки клуба: чем меньше объем клуба, чем ниже температура его поверхности, тем меньше тепла отдадут пчелы, тем слабее будет вентиляция. И наоборот, если вентиляция плохая, то есть, нет свободного движения воздуха снизу вверх сквозь улей, пчелы страдают от духоты и сырости и начинают больше тепла отдавать воздуху, пытаясь увеличить его движение. В результате в улье температура повышается, клуб распадается, пчелы шумят. Конечный результат зимовки при таких условиях — понос и преждевременное появление молодых пчел.
Площадь вентиляционных отверстий можно делать и больше, чем получается согласно нашим расчетам. Не следует бояться усилен¬ной вентиляции при зимовке на воле, а особенно при зимовке в зимовнике.

ТЕПЛООБМЕН УЛЬЯ

Существуют теплотехнические характеристики улья, обозначим их:
- температура поверхности клуба
- температура внутренней стенки
- температура наружной стенки
- температура окружающей среды
- полное термическое сопротивление улья, складывается из
- термическое сопротивление внутреннее
- термическое сопротивление стенки
- термическое сопротивление пограничного слоя воздуха вокруг улья
- тепловой поток от клуба
- потери тепла с вентиляцией

Правильно рассчитав теплообмен заселенного пчелами улья с окружающей средой и используя теплоизоляцию, можно сократить расход корма потребляемого семьей за зимний период, предотвратить образование льда на внутренней поверхности стенок улья. Температура внутренней поверхности стенки улья в течение пяти месяцев зимовки остается отрицательной, достигая в январе и феврале среднемесячного значения (-8 С). Это значит, что в период ноябрь — март на внутренней поверхности будет появляться лед, который в продолжительные оттепели и в конце зимовки будет таять, а вода стекать на дно улья. Хорошая вентиляция способствует уменьшению образования ледяной шубы, но полностью этот процесс при таких температурах внутренней поверхности стенки улья, очевидно, не предотвратить.
Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного, что весьма примечательно, так как это означает, что оболочка улья его стенки не играют главной роли в сохранении тепла, которое вырабатывают пчелы во время зимовки (это для 12 рамочного Дадана с толщиной деревянной стенки в 40мм).
Примечание: при применении ППУ, с коэффициентом теплопроводности в 10 раз меньше чем у сосны соотношения будут уже совершенно другие!

Предотвращение образования ледяной шубы на внутренней стенке
Определим, какое должно быть добавочное термическое сопротивление, чтобы на внутренней стенке не образовывалась наледь, то есть температура не была ниже ноля, и какой слой теплоизолирующего материала нужно приложить изнутри или снаружи стенки для этого. Для средней температуры января в -10.5°С, это 26см свежевыпавшего снега, 17см соломенных матов, 12 см ваты, костры, пенопласта! Видим, что это довольно большая толщина!

Влияние добавочной теплоизоляции улья на изменение расхода корма пчелами во время зимовки
С ростом R доб вначале идет интенсивное уменьшение расхода корма, а потом, после значений добавочного сопротивления 3—4 м2К/Вт, эффективность становится менее ощутимой. Необходимо также отметить, что большие значения добавочного термического сопротивления могут быть получены за счет значительного увеличения толщины изоляции. Расчеты по формулам теплопроводности плоской стенки в этом случае имеют большую погрешность. Из формулы следует, что расход корма при зимовке на воле уменьшится в два раза при R доб = 3,2 м2 К/Вт, что эквивалентно толщине изоляционного слоя: 21,4 см — соломенные маты, опилки (λ =0,065 Вт/м К), или 14,6 см — вата, костра, мох, сухие листья, соломенная резка, пакля, пенопласты (λ =0,045 Вт/м К), или 9,7 см — вата шлаковая, древесина пробковая, мелочь пробковая, минипора (λ=0,03 Вт/м К; 6.1см-ППУ-0,019).

Влияние ветра на увеличение расхода корма при зимовке на воле
Из расчета видно, что термическое сопротивление пограничного слоя воздуха уменьшается в 4 раза при ветре со скоростью 5м/с, получаем увеличение расхода корма на 4,0 %. Это для условий Московской области будет соответствовать увеличению расхода корма за зимовку на 0,60 кг. Точно замерить такую величину практически затруднительно. Вероятно, те большие потери тепла и соответственно корма, о которых говорится в литературе, вызваны не увеличением принудительной вентиляции, появлением сквозняков, возникающих из-за щелей, открытых летков и т. п.

Влияние толщины стенки улья на расход корма во время зимовки на воле.
Предположим, что толщина стенки улья и пола изменится: в первом случае увеличится от 40 до 80 мм, а во втором уменьшится с 40 до 20 мм. В первом случае получаем добавочное термическое сопротивление 0,228 м2 К/Вт со знаком плюс, во втором — 0,114 м2 К/Вт со знаком минус. Произведя вычисления, получаем, что при увеличении толщины стенки улья в два раза расход корма уменьшается на 6,5 %, (0,97 кг для Московской области), а при уменьшении толщины стенки в два раза расход корма увеличится на 3,4 %, (0,51 кг для Московской области). Надежно измерить такие величины (0,51 и 0,97 кг) затруднительно, поэтому мы и имеем в публикациях неоднократные заявления о том, что толщина стенки улья якобы не оказывает существенного влияния на зимовку пчел на воле.
Какая будет экономия корма в случае, если улей добавочно утеплен и величина дополнительного термического сопротивления равна 2,62 м2 К/Вт, то есть необходимая, чтобы не намерзал иней на внутренней поверхности стенки улья во время зимовки на воле в Московской области. Подставляем в формулу значение добавочного термического сопротивления и получаем уменьшение расхода корма на 45 %. Для условий Московской области это составит 6,75 кг, что весьма существенно. Использование общепринятого приема обертывания улья толем или пергамином приводит к уменьшению расхода корма на 4,5%, при зимовке под снегом — около 20 %. Большой эффект дает использование кожухов с толщиной изоляции 150—200 мм. Экономия корма — 50 %.
Тепловая изоляция улья может быть наружной (многокорпусный улей) и частично внутренней (лежаки, 12- и 14-рамочные ульи).
Принято считать, что утепляющие боковые и верхние подушки в ульях должны быть не только теплыми, то есть с малым коэффициентом теплопроводности, но еще и хорошо впитывать влагу. В этом отношении хорошими считаются подушки из мха. Но влажная подушка — это уже не теплоизолятор, а, наоборот, хороший проводник тепла. Она не только нежелательна, но и вредна. Через такую подушку тепла уходит значительно больше, чем через сухую, температура в улье понижается, пчелы вынуждены больше поедать корма, а это ведет к поносу и гибели семьи. Недаром говорят, что пчел губит не холод, а сырость. Подушка должна быть сухой, а влага должна удаляться из улья хорошей вентиляцией. Это самый надежный и верный путь к благополучной зимовке.
Итак, добавочная теплоизоляция современных деревянных ульев с пчелами во время зимовки на воле может полностью или частично избавить улей от намерзания на внутренней поверхности стенки льда, существенно сократить расход корма за зимовку. При хорошей дополнительной термической изоляции ульев на воле смогут благополучно зимовать не только сильные, но и средние и даже слабые семьи. В качестве примера можно привести зимовку на воле трех нуклеусов силой в одну улочку каждый (А. М. Агафонов, ж. «Пчеловодство» № 10, 1980). Семейки благополучно перезимовали. Коэффициент дополнительного термического сопротивления улья был равен примерно 4 м2 К/Вт.
Как отмечает А. М. Агафонов (№ 12, 1987), при дополнительном термическом сопротивлении улья в 2,4 м2 К/Вт хорошая семья пчел экономит за зимовку примерно 7 кг корма (Московская область). По нашим расчетам получается 6,5 кг, что можно считать очень хорошим совпадением.
Необходимо отметить, что величина полного термического сопротивления 12-рамочного улья, равная Ro=3,2 м2 К/Вт, определена достаточно условно. Мы полагали, что вентиляция улья хорошая, то есть 0,4—0,5 см2 сквозного продуха на каждую занятую пчелами улочку. Потери тепла при этом составляют около 25 % от всего получаемого при поедании пчелами корма. Можно предполагать, что в опытах, которые описаны Е. К. Еськовым (1981), их результаты положены в основу наших расчетов, вентиляция могла быть иной, например, менее интенсивной, поэтому потери тепла с вентиляцией были не 25.%, а, например, а два раза меньше. Тогда полное термическое сопротивление улья будет большим и тогда экономия корма в среднем на всем диапазоне составит примерно 10 %. Поскольку это идет в запас наших расчетов, то оно нас не очень беспокоит.
Если потребуется рассчитать полное термическое сопротивление для других типов ульев, необходимо иметь в виду, что во всех типах толщина стенки существенной роли не играет; верх, низ, передняя и задняя стенки практически у всех ульев одинаковы и только боковые имеют различные термические сопротивления. Вероятно, не будет большой ошибкой считать, что полное термическое сопротивление для различных типов ульев при зимовке с хорошей вентиляцией (0,4—0,5 см2 сквозного продуха на каждую улочку, занятую пчелами) есть величина постоянная и равна ориентировочно Ro=3,0 м2 К/Вт.
Результаты расчетов расхода корма пчелами во время зимовки на воле с учетом различного рода добавочных теплоизоляторов, полученных для Московской области, можно легко распространить на любой иной географический пункт. Для этого достаточно вместо расхода корма, полученного для Московской области (15 кг), подставить расход корма в другом географическом пункте. Расход этот определяется по формуле, приведенной в ранее опубликованной статье (см.жур.Пчелоовдство № 11, 1990).
Проведенные расчеты и анализ практических данных позволяют сделать вывод, что пчелам, зимующим на воле, вполне можно обеспечить условия, позволяющие им благополучно пережить этот тяжелый период жизни с помощью хорошей вентиляции гнезда и хорошей изоляции улья от потерь тепла в окружающую среду. Естественно, подразумевается наличие достаточного по количеству и хорошего по качеству корма.
Выполнение этих условий обеспечит успешную зимовку на воле с малыми расходами кормов (до 7—8 кг в Московской области) не только сильным семьям, но и средним, слабым и даже нуклеусам.
Относительно зимовки в помещении следует отметить, что здесь есть неиспользованные возможности по уменьшению расхода кормов. Речь идет о зимовке при повышенных температурах (6—8 °С). Анализ показывает, что в этом случае надо обеспечить пчелам хорошую вентиляцию, то есть иметь большие вентиляционные окна в нижней и верхней частях ульев. Соблюдение этих условий позволит довести расход корма семьей пчел до 4—5 кг за зимовку (для условий Московской области).
Таким образом, можно сократить расход корма, потребляемого пчелами как при зимовке на воле, так и при зимовке в помещении, примерно в два раза.


ВЫВОДЫ
1. Оставлять зимовать на улице нужно только сильные семьи с достаточным для своего региона запасом меда плюс еще минимум 25%
2. При зимовке на воле в условиях отрицательных температур достаточно иметь открытыми отверстия в 4-5см, сверху и снизу улья, при сквозной вентиляции.
3. При деревянных стенках в 40мм, внутреннее термическое сопротивление составляет около 90%, увеличение толщины стенки до 80мм уменьшает расход корма всего на 6,5 %, (0,97 кг для Московской области), то есть «овчинка не стоит выделки». Добавочная теплоизоляция современных деревянных ульев с пчелами во время зимовки на воле может полностью или частично избавить улей от намерзания на внутренней поверхности стенки льда, существенно сократить расход корма за зимовку до 50%!
4. Защита от ветра сокращает теплопотери, а значит и расход корма

Своими работами А.Д. Трифонов привнес возможность теоретически рассчитать необходимые условия для благоприятной зимовки пчел в различных условиях и проверить их в своей практике! Такие работы как воздух необходимы современному пчеловодству!

Сообщение отредактировал Серёга - 7.2.2017, 12:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 5.2.2017, 20:42
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 19:21) *
ТЕПЛООБМЕН УЛЬЯ

Существуют теплотехнические характеристики улья, обозначим их:
- температура поверхности клуба
- температура внутренней стенки
- температура наружной стенки
- температура окружающей среды
- полное термическое сопротивление улья, складывается из
- термическое сопротивление внутреннее
- термическое сопротивление стенки
- термическое сопротивление пограничного слоя воздуха вокруг улья
- тепловой поток от клуба
- потери тепла с вентиляцией



фото забыл загрузить, для наглядности!
(можно все в один файл переделать)

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 5.2.2017, 20:44
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 6.2.2017, 12:05
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Пчелинчи @ 5.2.2017, 18:21) *
Такие работы как воздух необходимы современному пчеловодству!


В этом, ув Пчелинчи, я с вами согласен.
Только эта статья начисто отвергает лапшу Голуба и повествование Соколова
Теперь образовался треугольник - если поверишь кому-то одному, то автоматом исключаются
двое других. Кому, всё же, можно верить?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 6.2.2017, 12:11
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Крахин Борис @ 6.2.2017, 13:05) *
Только эта статья начисто отвергает лапшу Голуба и повествование Соколова


Ув. Борис, будьте добры, сделайте более полный анализ несовпадений!
В чем несоответствия?

с уваж.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 6.2.2017, 13:48
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Пчелинчи @ 6.2.2017, 12:11) *
В чем несоответствия?


Коротко это выглядит так.
Голуб - специальное создание льда около клуба, плюс слабая вентиляция через один
нижний леток.

Соколов - наилучшее сбережение тепла вокруг клуба, плюс плохая вентиляция через один
леток ниже клуба.

Трифонов - дополнительное хорошее утепление, плюс сильная вентиляция через два
летка снизу и сверху клуба.

Думаю сопоставить будет не трудно.

Обратите внимание, ув.Пчелинчи, статья Трифонова не вызвала восхищений, как труды
Голуба и Соколова. Предполагаю из-за того, что в ней нет предварительного зомбирования
читателя.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 6.2.2017, 22:35
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Крахин Борис @ 6.2.2017, 14:48) *
Обратите внимание, статья Трифонова не вызвала восхищений, как труды
Голуба и Соколова. Предполагаю из-за того, что в ней нет предварительного зомбирования
читателя.


Уважаемый Борис!
предлагаю начать обсуждение немного с другой стороны - не от восхищений,
а со стороны проблем, которые возникают при зимовке!

перечислим их, и посмотрим как разные авторы пытаются их решить!
Думаю, что такой подход более правомочный.

Итак, проблемы зимовки

1. Сколько оставлять меда в зиму?
2. Как правильно его расположить, или доверить это пчелам?
3. Нужна ли в зиму перга, если да, то где в улье она должна находиться?
4. Необходимая высота меда для зимовки?
5. Важна ли непрерывность сота?
6. Сколько рамок оставлять, то есть полностью ли их должны обсиживать пчелы?
7. Необходимая ширина рамок, или важно ли для пчел запыжевать улей своей массой?
8. Должны ли быть пчелы между стенкой улья и крайней рамкой?
9. Нужно ли зимнее ложе для пчел (пустые соты)?
10. Пространственное отношение летка и клуба, имеет ли это значение или где сядут сами?
11. Площадь открытого летка и лучшее место его расположения?
12. Как удалить сырость из улья или нужна ли проточно-вытяжная вентиляция (дополнительные летки, отверстия в потолке, сетчатое дно, глухой потолок)?
13. Величина подрамочного пространства?
14. Толщина стенок улья?
15. Материал стенок улья?
16. Защита от прямого и бокового ветра?
17. Критический размер (вес) семьи в зиму, имеет ли значение?
18. Возраст пчел идущих в зиму, имеет ли значение (последний срок зачервления сота маткой)?
19. Менять ли часть меда на сахар, если да, то какой должна быть концентрация сиропа для осени? Важно ли место его раздачи: сверху или снизу?
20. Нужны ли в улье дополнительные карманы? Если нужны, то какого объема они должны быть, по сравнению в занятой пчелами частью? Они должны быть пустые или заполненные утеплителем?
21. Нужен ли кожух и как его устроить?
22. Когда и чем проводить обработку от клеща осенью?
23. Еще какие-то неучтенные факторы

Отвечать лучше по приведенному порядку! в конце ответа выделить 5 наиболее важных фактора и наиболее критичный из них!
Хорошо, когда ответ обоснован расчетом, как у Трифонова!
Очень хорошо сравнить 2-3-4 подхода!
Кто имеет что сказать по данному поводу?

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 6.2.2017, 22:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 6.2.2017, 23:41
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Пчелинчи @ 6.2.2017, 22:35) *
Отвечать лучше по приведенному порядку!


Приведённый перечень надо поделить на две группы:
1. что зависит от пчеловода,
2. от качества пчелиной семьи. от которой и начинать танец.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 7.2.2017, 18:12
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



На вопрос организованной новой темы " ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ УСПЕХ ЗИМОВКИ ? "
ответ может быть таким:
при условии что пчёлы семьи молодые и здоровые, в период зимовки нужно обеспечить их гнездом,
позволяющее им образовать клуб ( или имитацию клуба) диаметром не менее 25 см,
в улье с величиной теплопотерь, сравнимых с возможностью тепловыделения этой семьи ,
и достаточным количеством углеводного корма, доступного пчёлам на протяжении всего периода зимовки.
а также устройство системы для оптимальной вентиляции ульевого пространства.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 8.2.2017, 9:08
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 823
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1049

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Скворцов @ 7.2.2017, 18:12) *
На вопрос организованной новой темы " ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ УСПЕХ ЗИМОВКИ ? "
ответ может быть таким:
при условии что пчёлы семьи молодые и здоровые, в период зимовки нужно обеспечить их гнездом,
позволяющее им образовать клуб ( или имитацию клуба) диаметром не менее 25 см,
в улье с величиной теплопотерь, сравнимых с возможностью тепловыделения этой семьи ,
и достаточным количеством углеводного корма, доступного пчёлам на протяжении всего периода зимовки.
а также устройство системы для оптимальной вентиляции ульевого пространства.


Это всё понятно. Новая тема ушла в общие рекомендации.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 9.2.2017, 9:45
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(Георгий-спб @ 8.2.2017, 9:08) *
Это всё понятно. Новая тема ушла в общие рекомендации.


Многие авторы очень подробно описывают свой опыт по зимовке пчёл,
руководствуясь этими вышеперечисленными принципами,
например- СИЛА.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 9.2.2017, 22:34
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 2313
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1286

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Скворцов @ 7.2.2017, 18:12) *
На вопрос организованной новой темы " ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ УСПЕХ ЗИМОВКИ ? "
ответ может быть таким:
при условии что пчёлы семьи молодые и здоровые, в период зимовки нужно обеспечить их гнездом,
позволяющее им образовать клуб ( или имитацию клуба) диаметром не менее 25 см,
в улье с величиной теплопотерь, сравнимых с возможностью тепловыделения этой семьи ,
и достаточным количеством углеводного корма, доступного пчёлам на протяжении всего периода зимовки.
а также устройство системы для оптимальной вентиляции ульевого пространства.


Цитата(Георгий-спб @ 8.2.2017, 9:08) *
Это всё понятно. Новая тема ушла в общие рекомендации.


Цитата(Скворцов @ 9.2.2017, 9:45) *
Многие авторы очень подробно описывают свой опыт по зимовке пчёл,
руководствуясь этими вышеперечисленными принципами,
например- СИЛА.


Принципы , на которых может быть организована успешная зимовка ПС давно известны и озвучены!
Проблема - в реализации этих принципов! ПС могут успешно зимовать в самых различных вариантах организации ульевого пространства.
Нужно только помнить , что ПС - живое существо , с определенным (конечным ) ресурсом и определенной мощности....
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а вокруг пчелиного клуба образовался лед - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а пчелы вынуждены "дуть вниз" - это плохо....
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а по низу клуба (самого теплого места) гуляет сквозняк - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а внизу ,по всей площади клуба постоянно находится холодный столб наружного воздуха - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а при этом исключил поступление свежего воздуха - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а теплый воздух клуба используется вхолостую - не используется для обогрева околоклубного пространства - это плохо!
Такое мое мнение.
'Георгий-спб' Вам нужны конкретные рекомендации ? Или сами решите задачу по организации зимовки ПС в конкретном улье и конкретном месте?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 11.2.2017, 12:38
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(БВВ @ 9.2.2017, 23:34) *
Принципы , на которых может быть организована успешная зимовка ПС давно известны и озвучены!
Проблема - в реализации этих принципов! ПС могут успешно зимовать в самых различных вариантах организации ульевого пространства.
Нужно только помнить , что ПС - живое существо , с определенным (конечным ) ресурсом и определенной мощности....
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а вокруг пчелиного клуба образовался лед - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а пчелы вынуждены "дуть вниз" - это плохо....
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а по низу клуба (самого теплого места) гуляет сквозняк - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а внизу ,по всей площади клуба постоянно находится холодный столб наружного воздуха - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а при этом исключил поступление свежего воздуха - это плохо...
Если пчеловод организовал ульевое пространство , а теплый воздух клуба используется вхолостую - не используется для обогрева околоклубного пространства - это плохо!
Такое мое мнение.


Спасибо ув. БВВ, согласен с вашими выводами!

О ЗИМОВКЕ ПЧЕЛ «не мало песен сложено»!

Какие идеи на слуху в этоw вопросе?
1. Идея пыжа
2. Идея достаточной высоты кормовых запасов (для каждой продолжительности безоблетного периода она своя)
3. Идея теплого улья (в холодной избе пчелам холодно – как проявление антропоморфизма)
4. Идея большого подрамочного пространства
5. Идея подготовки пчел к зимовке (не участвуют в выращивания расплода и активном медосборе для наращивания жирового тела).
6. Идея выноса из улья избыточной влаги, образующейся в процессе жизнедеятельности (чаще через верх: потолок или верхний леток и реже через сетчатое дно или дополнительные летки в передней и задней стенках дна
7. Идея достаточного притока кислорода к клубу
8. Идея достаточной массы пчел для более экономной зимовки (10-12, и больше улочек рамки Дадана пчел; 1 улочка 250г пчел))

Ключевые здесь №2, потом №5 и №6

Мой ответ на приведенный перечень: 19кг меда (15кг+25%), ширина рамок должна позволить клубу принять оптимальный объем в виде шара (рамка около 300мм), высота непрерывного сотового поля минимум 350мм из расчета что зимовка длится 210 дней, и подъем клуба за день по 1.1мм(высота рамки 370мм), достаточное количество(3-3.5кг) физиологически зрелых пчел августовского засева не участвующих в выкармливании расплода и переработке нектара, имеющих возможность нарастить достаточное жировое тело! Тепловое сопротивление улья должно быть 6-6.5 м2 К/Вт (общее + добавочное).

Кажется понял, что главное дело в термо- и газодинамике (распределение температуры, газов и водяного пара)! Улей должен быть таким, чтобы обеспечить ее оптимально! Не даром ув. Volmar_georg постоянно говорит о респираторном отношении (отношение объема СО2 к объему О2), 1:6, 1:5 и 1:4, а не 1:1! При этом верхний предел по концентрации углекислого газа в улье (за пределами основной массы пчел ) не должен превышать 1.5%. «Показателем отрицательного влияния высокой концентрации углекислого газа на зимующую пчелиную семью служит повышение расхода резервных веществ в теле пчёл. В частности, они теряют за зиму тем больше азота и жира, чем выше была зимой внутриульевая концентрация углекислого газа. В соответствии с этим пчелиные семьи, зимовавшие при повышенной концентрации углекислоты, медленнее развиваются весной. Эта связь обнаруживается даже на семьях, зимующих в помещениях в обычных ульях без каких-либо дополнительных приспособлений для повышения вентиляции или герметизации. Итак, несмотря на то, что углекислый газ, накапливаясь в улье до определенного уровня, подавляет локомоторную активность пчёл и способствует экономии потребляемого ими корма».

Получается, что узкое дупло, также как и узкий улей плох для зимующих пчел (лед давит пчел)! В свете вышесказанного идея ПЫЖА Соколова не состоятельна! Если бы не большое подсотовое пространство дупла, самостоятельно сформированное пчелами положение белковых и углеводных запасов ширина сотового поля в 222мм не помогла бы ПС благополучно перенести зиму!!!

Идею О.Н. Голуба о выделение воды через леток не в виде пара, а в виде конденсата считаю очень правильной, так как это гораздо энерговыгоднее пчелам (что подтверждают не только расчеты но и опыт)! Так как более сухая смесь газов имеет меньшую теплопроводность, теплоемкость, позволяет больше связать а значит и вывести вредного СО2 и конденсация водяных паров образует не малую дополнительную энергию!!! В дупле этот процесс тоже присутствует, на стенках ниже клуба либо в подлетковой полости!

Соблюдая данные требования зимовать неплохо можно во многих типах ульев, но необходим количественный расчет показателей для конкретного улья зимующего в определенной природно-климатической зоне!
А.Д. Трифонов показал пример в этом!


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 11.2.2017, 13:39
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 896
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 585

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Пчелинчи @ 11.2.2017, 15:38) *
В свете вышесказанного идея ПЫЖА Соколова не состоятельна!


Идея" пыжа",не Соколова.
Соколов пишет про сечение и что пчела это сечение должна перекрывать ,но нигде не написано ,что от стенки до стенки.
Пыжуют по Цебро,посмотрите сколько там подмора-выгребают ведрами.
Сейчас на ОПФ выложили ролик по зимовке в улье "Великорусский",там хорошо видно ,что пчела не перекрывает своей массой сечение улья из-за холодной стенки и прошла до верха "шилом".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 11.2.2017, 13:57
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Георгий-спб @ 20.1.2017, 17:16) *
Такъ продолжаются спѣшныя работы роя вплоть до начала осени, когда дни становятся короче, а ночи длиннѣе, темнѣе и холоднѣе, и когда цвѣтеніе разныхъ растеній прекращается, а съ этимъ вмѣстѣ прекращается и сборъ меда. Съ наступленіемъ этого времени рой готовится окончательно къ зимовкѣ.
Случается очень хорошее лѣто, относительно медосбора, а рой поселится въ дуплѣ дерева рано, съ конца мая или первыхъ чиселъ іюня. - тогда даже средній рой успѣваетъ сдѣлать очень длинныя восковыя постройки, до іу2 арш. и нанести вдвое больше меда, чѣмъ рою требуется его на осень, зиму и раннюю весну: но изъ этого не слѣдуетъ, что рой, живущій уже въ дуплѣ дерева, устроится на зиму подъ всѣмъ этимъ запасомъ меда, а, напротивъ, онъ изберетъ въ дуплгъ дерева для своего зимняго гнѣзда обязательно только такое мѣсто, какое онъ въ состояніи будегпъ закупорить своею массою впоперекъ, какъ живою пробкою. Для этой цѣли рой очищаетъ это мѣсто въ вощинахъ отъ меда, оставляя его лишь по краямъ вощинъ, а остальной переноситъ отчасти вверхъ, въ голову, выше избраннаго имъ мѣста для зимняго гнѣзда, а отчасти внизъ, ниже зимняго гнѣзда и о судьбѣ этото меда, находящагося ниже гнѣзда, не заботится ни осенью, ни зимою. Но о сбереженіи той части меда, которую онъ помѣщаетъ надъ мѣстомъ, выбраннымъ имъ для зимняго покоя, онъ прилагаетъ большое стараніе. Для этого собственно онъ прежде всего заклеиваетъ плотно потолокъ и стѣнки дупла надъ собою, а при наступленіи первыхъ осеннихъ холодовъ закупориваетъ и дупло дерева подъ этимъ медомъ всею своею массою, какъ пробкою, для того, чтобы ни подъ какимъ видомъ не пропустить мимо себя въ голову, гдѣ хранится кормовой медъ, несоотвѣтствующей температуры воздуха и чрезъ это имѣть возможность держать медъ непремѣнно на лѣтнемъ положеніи, т. е. въ тепломъ и жидкомъ видѣ, въ какомъ опъ бываетъ лѣтомъ, потому что только въ такомъ состояніи и видѣ, т. е. до извѣстной степени—тепломъ и до извѣстной степени— жидкомъ, медъ вполнѣ годенъ для пищи роя во время зимняго покоя, а во всякомъ другомъ видѣ онъ вреденъ для пищи роя. Такъ, если медъ сгустится больше, чѣмъ нужно пчёламъ, отъ чрезмѣрной сухости воздуха надъ роемъ въ головѣ дупла, то рой будетъ страдать жаждою и наоборотъ, если мёдъ разрѣдится больше чѣмъ слѣдуетъ, т. е. станетъ слишкомъ водянистымъ, отъ присутствія въ головѣ чрезмѣрно влажнаго воздуха и сырости, то рой будетъ страдать, отъ употребленія въ пищу такого меда, поносомъ. Въ томъ и другомъ случаяхъ пчела, больная жаждою или поносомъ, будетъ умирать и осыпаться, клубъ роя съ каждымъ днёмъ отъ этого уменьшаться, какъ бы таять до тѣхъ поръ, пока вся пчела осыплется на дно и рой пропадетъ.




Цитата(рождество @ 11.2.2017, 14:39) *
Идея" пыжа",не Соколова.
Соколов пишет про сечение и что пчела это сечение должна перекрывать ,но нигде не написано ,что от стенки до стенки.


Думаю, что никто спорить не будет, что ПЫЖ=ПРОБКА!!!

о чем Соколов очень четко сказал, возможно и первый! смотри в тексте!



Сообщение отредактировал Пчелинчи - 11.2.2017, 13:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 11.2.2017, 14:45
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 823
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1049

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Пчелинчи @ 11.2.2017, 13:57) *
о чем Соколов очень четко сказал, возможно и первый! смотри в тексте!


Вот ещё высказывание Соколова Ф.А. Журнал "Русский пчеловодъ" 1901 №9 Стр. 296:
3) Кромѣ запечатаннаго и тёплаго мёда дикій рой хранитъ надъ собою, т.е. въ головѣ дупла дерева, незначительную часть мёда ещё и въ распечатанномъ, болѣе жидкомъ видѣ, такъ какъ такой именно мёдъ необходимъ рою для ежечаснаго употребленія пчёлами въ пищу и питье, котораго онѣ не могутъ достать въ это холодное время. Слѣдовательно, если бы дикій рой не имѣлъ жидкаго мёда, а только запечатанный и вдвое густой, чѣмъ распечатанный, то отъ недостатка воды въ мёдѣ онъ неизбѣжно страдалъ-бы жаждой, которая ведётъ рой къ гибели по меньшей мѣрѣ на половину. Это явленіе мы и наблюдаемъ въ ульяхъ тогда, когда они на зиму собраны внутри несообразно съ объёмомъ клуба роя, т.е. узки и тѣсны. Напротивъ, если улей поставленъ на зиму гораздо шире, чѣмъ объёмъ клуба роя въ поперечникѣ, то рой лишается всякой возможности регулированія надъ собою воздуха, а потому холодный воздухъ входить въ голову улья помимо воли роя, производитъ тамъ холодъ и сырость, мёдъ слишкомъ охлаждается и, главное, становится не столько водянистымъ, что отъ употребленія его въ пищу пчёлы страдаютъ поносом, мараютъ гнѣздо, осыпаются, клубъ-роя какъ-бы таетъ съ каждой минутой и, наконецъ, весь рой погибаетъ.
Признаю весьма важнымъ объяснить, что дикий рой, занимая въ дуплѣ дерева зимнее ложе подъ мёдомъ, долженъ наполнить это мѣсто своимъ клубомъ въ поперечникѣ, т.е. отъ одного бокового пласта вощинъ, съ широкой стороны его, до другого пласта съ противоположной стороны; отъ одной стѣнки дупла дерева, со стороны улочекъ между пластами вощинъ, до противоположной стѣнки. Въ то же самое время онъ долженъ представлять своимъ клубомъ ещё и строго предѣльную, т.е. небезразличную толщину сверху внизъ, потому что рой извѣстной величины (по вѣсу) долженъ имѣть зимою предѣльныя ширину въ поперечникѣ и толщину сверху внизъ. Всё это ему необходимо соблюдать для правильнаго регулированія воздуха надъ собою и съ боковъ (Подробное объясненіе изложено въ журналѣ 1900 г. апр. стр. 20—22). Чрезмѣрное же растяженіе клуба роя зимою въ ширину въ несоразмѣрно съ клубомъ роя широкомъ дуплѣ дерева, а равно ненормальное утолщепіе клуба роя свехру внизъ - въ несоразмѣрно съ объёмомъ клуба узкомъ дуплѣ дерева - было бы явленіемъ неестественнымъ. А къ чему можетъ привести рой такое неправильное размѣщеніе его зимою въ дуплѣ дерева тоже объяснено въ журналѣ (1900 г. октяб. стр. 16—24). Всѣ эти положенія изъ жизни дикаго роя въ дуплѣ дерева всецѣло относятся ко всѣмъ безъ исключенія ульямъ (хотя они и не такъ, т.е. неправильно, устроены, чтобы могли отвѣчать своей системой всѣмъ этимъ условіямъ) а, главное, служатъ правильнымъ показателемъ и руководителемъ при постройкѣ улья и снаряженія его съ пчёлами на зимовку у отъ которой вполнѣ зависитъ цѣлость роя.
Имѣя всё это въ виду, ширина улья должна бытъ поставлена на зиму там, чтобы она вполнѣ отвѣчала объёму клуба всякого роя въ поперечникѣ, а въ противномъ случаѣ не спасутъ рой отъ смерти ни подвалы, ни омшаники съ вытяжными трубами. Если же рой и уцѣлѣетъ до весны, то въ неправильно устроенномъ ульѣ онъ будетъ неизбѣжно страдать зимою либо жаждой, либо поносом, часто съ смертельнымъ исходомъ.


С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 11.2.2017, 14:48
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.8.2019, 17:40

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100