IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ТАЙНЫ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА, газообмен и термодинамика дупла
ded
сообщение 5.2.2017, 10:05
Сообщение #31


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7425
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7695

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 9:36) *
Не понятно как в этих условиях исследований набрать на целую серию книг.


да у нас и дупел-то в лесу практически нет
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 5.2.2017, 10:05
Сообщение #32





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3688

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(рождество @ 5.2.2017, 14:01) *
В живом дереве в клетках льда нет,а есть -на подобии антифриза,раствор с низкой(ниже чем у воды)температурой замерзания.

Это от части справедливо только к связанной воде (внутриклеточной), ее температурура замерзание зависит от различных факторов и варьирует от 0*С до -70-80*С.
Однако то что связанная вода может и не замерзать например при -40*С это комфорта применительно к пчелам не досталяет, хоть вода и не замерзнет, но окружающая среда (стенки жилища) будут иметь тепературу -40*С на которых будет с успехом конденсироваться выделенная пчелами в процессе жизнидеятельности вода, сперва в виде иния, а потом льда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.2.2017, 10:22
Сообщение #33


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7805
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7980

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(ded @ 5.2.2017, 10:05) *
да у нас и дупел-то в лесу практически нет

Ну вот потому у меня и сомнения вкрадываются... russian_ru.gif А вообще пусть ищут конечно... Модно очень нынче про дупла да про органичность разговаривать... Органика она вон на поверхности лежит и как ВГ говорит, что дупло лишь частный случай!!! Пчела зародилась на просторе, дальше была вынуждена приспособиться или отступать с похолоданиями южнее (периоды оледенения)... Внешняя оболочка нужна только для защиты от дождя и ветра, от мороза она не убережёт.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 5.2.2017, 11:17
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 895
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 584

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 13:22) *
Внешняя оболочка нужна только для защиты от дождя и ветра, от мороза она не убережёт.


Не только.
А как же охочие до меда:куница,медведь ...
Открытый сот на ветке это для них просто конфетка да еще и без фантика.
Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 13:22) *
и как ВГ говорит, что дупло лишь частный случай!!!


Я уже задавал ему вопрос :сколько среднерусская пчела жила в дуплах(до ульев) в регионах с морозными зимами(думаю этот срок гораздо более 1000 лет,т.е. приспасобленчиские механизмы закреплены,не даром СР при открытии верха улья убегает по рамкам вниз.)ответа нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 5.2.2017, 11:23
Сообщение #35


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7425
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7695

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 10:22) *
Внешняя оболочка нужна только для защиты от дождя и ветра, от мороза она не убережёт.


я всегда говорил что стенки улья от мороза не спасут....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.2.2017, 11:31
Сообщение #36


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7805
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7980

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(рождество @ 5.2.2017, 11:17) *
А как же охочие до меда:куница,медведь ..


А как же чрезмерная агрессия среднеруссов?.. Почему южные пчёлы более спокойные?.. Возможно потому, что не знают медведей...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 5.2.2017, 12:34
Сообщение #37


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 11:31) *
Почему южные пчёлы более спокойные?


В разных местах (южных) по разному.
В одних местах медосборы очень скудные, запасов получается мало, нет смысла за эти крохи бороться, проще проявить "предприимчивость" и пополнить за счёт других семей пчёл.
В других местах слишком обильные, зачем за них бороться, если можно их без проблем пополнить. bs.gif smile.gif

Разговор о естественном жилище нужно начинать с вопроса;
пчёлы они вообще, кто?
... или что?
Откуда они появились?
Почему у нас, в совсем не южных краях, "букашки" откладывают яйца и из них ,
без дальнейшего участия самих букашек выводиться ихнее потомство.
А пчёлам обязательно нужно свой расплод обогревать
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.2.2017, 12:46
Сообщение #38


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7805
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7980

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(an-v @ 5.2.2017, 12:34) *
пчёлы они вообще, кто?


Это в тему об эволюции пчёл...

Сообщение отредактировал Серёга - 5.2.2017, 12:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 5.2.2017, 12:54
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 780
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 711

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Vasilii_VK @ 4.2.2017, 20:44) *
Ну вообще то живые клетки у дерева находятся в поверхностных слоях дерева (камбий) с наружи защищаемые корой, далее к центру идет заболонь (служащая в основном для сохранения питательных веществ), а еще глубже ядровая древесина (мертвые клетки).
Если при замерзании воды в дереве разрушаются клетки, то в первую очередь должен погибать камбий, с гибелью (камбия) которого сразу гибнит дерево. Попробуйте зашкурить кору и оголить (тем самым нарушив) камбий - дерево быстренько гибнет.

Замерзающая вода в дереве не разрушает клетки дерева, так как в дереве есть два агрекативных состояния воды: связанная вода и свободная вода. Связаная вода находится в клетках дерева и уже имеет кластерную (как предпологают ученые) структуру при замерзании которых не происходит разрыва клеток.
Свободная вода находится в порах древесины.
Температура кристализации свободной воды при замерзании выше (всего то на несколько сотых доли градуса) чем связанной воды.
Ну в общем получается что меж клеточная вода замерзает чуть раньше чем внутри клеточная вода чем и не дает разорваться клетке при замерзании внутриклеточной воды. По этому то живой камбий за счет чего дерево и ростет хоть и замерзает скорее но остается живой.

Потому как большая часть воды находится в наружных слоях дерева ...

Итого: не надо мешать в одну кучу "промерзание" и "замерзание", особенно в в стволе живого дерева.

Уж не связана эта "кластерная структура" воды в древесины, в том числе, и с содержанием СО2, как при "выдохе" клуба пчел?


Цитата(Пчелинчи @ 2.2.2017, 22:08) *
А.Д. Трифинов в журнале пчеловодство 1998 №5 расчетно, то есть формулами подтверждает идею О.Н. Голуба о положительном действии от добавочного тепла теплоты парообразования в улье!
можете убедиться в этом сами!


Согласно теории Голуба дело не ограничивается только экономией тепла, но и :

- изменяет (или позволяет сохранить) газовоздушный состав внутри жилища в лучшую для пчел сторону при минимальной вентиляции( по влажности, углекислому газу,и как следствие - кислороду);
-"создает условия для формирования самого экономичного для пчел конвекционного газообмена их жилища с окружающей средой."
- " Переводит пары воды ( а с учетом данных VG, и сохраняет кластеры молекул воды и углекислого газа) в жидкую и твердую фазы, резко снижает снижает потери тепла за счет уменьшения количества воды , покидающей жилище пчел в газообразном состоянии, поскольку водяные пары обладают очень высокой, по сравнению с другими газами, теплоемкостью."
- и еще кое-какая "мелочь" ...
Все происходит с последующим постепенным выводом жидкой фазы древесиной ствола, которой "углекислота" может быть и "на пользу"...

И самым оптимальным местом для этих процессов, как раз и являются: объемное дно(по Соколову), потолок, стенки.
"А вот водный раствор конденсированнный в нижней части улья содержащий СО2(Н2О) при низких температурах (ниже - 10 град) - это другая песня" (устойчивость соединения воды и углекислого газа по VG)

Кстати накапливание влаги в нижней части приведет также к гниению сора и сердцевины дерева, что опять же приведет к некоторому выделению теплоты и "росту" дупла.

Все как-будто специально сделано для этих процессов...
То ли пчелы для дупла живого дерева при отрицательных температурах, то ли дупло для пчел, опять же в холоде...

Что касается рекомендаций Трифонова( если верить Крахин Борис):
Цитата(Крахин Борис @ 3.2.2017, 20:56) *
Трифонова оставим в покое, там он слегка упомянул, что некоторое тепло выделяется при
конденсации влаги, что многим давно известно. Но особо посоветовал гнездо пчёл до такого состояния допускать не следует. Нужно создавать хорошую вентиляцию.
Эти рекомендации адресованы, похоже, к системам типа Дадан, и приводят именно к дополнительным потерям тепла.


Сообщение отредактировал СПавлович - 5.2.2017, 13:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 5.2.2017, 12:54
Сообщение #40


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 12:46) *
Это в тему об эволюции пчёл...


Не ..., именно сюда.
Это к вопросу о том, что многие считают дупло естественным жилищем пчёл.

Думаю, что дупло совсем не естественное жилище, а вынужденное.
И ещё один вопрос: Вы видели много дупел одинаковых по форме, в деревьях одного вида?
К сожалению пчёлы не умеют говорить и нет возможности у них спросить насколько комфортно
они себя чувствуют в дупле.
И ещё один вопрос: а как исследовать дупло (заглянуть в него)?
Нужно его выпилить из дерева, распилить пополам и осмотреть гнездо пчёл?

Сообщение отредактировал an-v - 5.2.2017, 12:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.2.2017, 13:38
Сообщение #41


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7805
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7980

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(an-v @ 5.2.2017, 12:54) *
(заглянуть в него)?


Вот это верно... Тем более книги множатся, а откроешь все выводы строятся якобы на исследованиях десятков и сотен дупел. Тогда где фотографии именно исследованных дупел?.. Что по-прежнему каменный век, фотоаппратов нет?.. Сегодня всё это доступно!!! И действительно исследовавший что-то человек сможет всё это показать... Доступны и термометры со множеством каналов по входу и кучей датчиков, их можно внедрить и в дупла, просверлив отверстия на разных уровнях... Доступны и мобильные цифровые эндоскопы!!! Которые вполне могут позволить заглянуть внутрь любого дупла... Однако я не вижу реальных ни фотографий, ни исследований... Трепотня одна, ей богу...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 5.2.2017, 13:42
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 895
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 584

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 14:31) *
А как же чрезмерная агрессия среднеруссов?


Это не агрессия ,а защита.
Я,к своим не лезу,они меня не трогают,даже в леток спокойно заглядываю(тукнет в затылок при подлете,облетит и в леток).
А мед (сверху)забираю осенью,пчелы,даже не понимают,что их грабят(вся пчела в этот момент в районе летка ,расплода нет,верхний корпус высоко и далеко от летка)-защищать нечего.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 5.2.2017, 13:44
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 2312
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1286

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 9:36) *
Не понятно как в этих условиях исследований набрать на целую серию книг.


Фантазии , сэр!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 5.2.2017, 13:45
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 895
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 584

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 16:38) *
Что по-прежнему каменный век, фотоаппратов нет


Ну ,во времена Соколова это была диковинка.А более полно никто дупла не изучал,в основном перепечатки и пересказывания.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 5.2.2017, 13:49
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 2312
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1286

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(ded @ 5.2.2017, 11:23) *
я всегда говорил что стенки улья от мороза не спасут....


От мороза ПС спасет ПРАВИЛЬНО организованная вентиляция + наличие и доступность корма!

Сообщение отредактировал БВВ - 5.2.2017, 13:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.8.2019, 0:35

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100