IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Инновационная рамка, обсуждение статьи и доклада Маннапова
Amurchanin
сообщение 7.12.2015, 14:16
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 291
Регистрация: 26.11.2014
Из: Благовещенск
Спасибо сказали: 187

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:ППС "Лысонь", магазины
Пасека в:Амурская область



Цитата(ВячеславБ @ 7.12.2015, 14:05) *
Теперь ПОСЫЛАЮ ДОКТОРОВ НАУК ПОДАЛЬШЕ...
censored.gif

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.12.2015, 14:18
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 12:45) *
думаю и уверен, что слова Манапова обсуждать не стоит!
выскочить с каким-то заявлением, прикрываясь званием профессора ума много не надо!
а вот обосновать, дать сравнительный анализ и условия в которых все это четко работает - тут огромный опыт и хорошая
научная база необходимы! Чего у Манапова в докладе не заметил...


Полностью с Вами согласен ув. Игорь Викторович. Проблема оптимальности межсотовых расстояний реально существует ещё со времён
Царя Гороха. У пчеловодов имеются разные мнения. Пчёлы тоже имеют "своё мнение" и оно всем хорошо известно : " Межсотовые расстояния
в ПГ всякие нужны и все они важны. "

С ув.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.12.2015, 14:51
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва





Цитата(ВячеславБ @ 7.12.2015, 13:05) *
ПОСЫЛАЮ ДОКТОРОВ НАУК ПОДАЛЬШЕ...


aq.gif



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 7.12.2015, 15:35
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1018

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:9-рам улей-универсал
Пасека в:Братск, Иркутская обасть



Цитата(letokas @ 7.12.2015, 19:51) *
aq.gif

Вы, летокас, начинающий не пчеловод из Литвы, если хотите что-либо сказать, то говорите (вы умеете много говорить НИ О ЧЁМ), а рожи свои приберегите для себя, и наче лично для меня превратитесь в неуважаемого летокаса - это во-первых...
И во-вторых, не передёргивайте, применяя цитаты, ведь я написАл не "посылаю докторов наук подальше", а "теперь посылаю докторов наук подальше" и объяснил, кстати, почему я так теперь делаю... имхо...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 7.12.2015, 16:23
Сообщение #35





Супермодератор
Сообщений: 1421
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1894

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан 8рам. с 2011г - УДав.
Пасека в:Воронежская обл. в лесу



Цитата(letokas @ 25.12.2014, 11:20) *
Это не инновация, а антиквариат, плагиат и лохотрон в одном флаконе.


Да, я пожалуй соглашусь с этим! Ведь будучи скотоводом, телушником или иным козявочником, время от времени им приходится делать громкие заявления, сенсации, т.е. "сыграть на публику", дабы подтвердить свою "учёность", отчитаться куда ушли казённые средства и не важно что он не пчеловод, он знает "волшебные слова" когда-то произнесённые настоящими и простыми пчеловодами-практиками.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.12.2015, 19:13
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(sila @ 30.12.2014, 17:44) *
Много чего не понятно, это факт.


Вот именно !!! Мне совсем НЕ ПОНЯТНО какое отношение РАМКА имеет к РАССТОЯНИЮ между рамками. Мне кажется что любую рамку
можно поставить на ЛЮБОЕ расстояние. Если, конечно, захотеть.

С ув.



Цитата(letokas @ 7.12.2015, 18:06) *
Мне кажется что любую рамку
можно поставить на ЛЮБОЕ расстояние. Если, конечно, захотеть.


Не знаю насколько это правильно говорить о том, что в одном корпусе можно поставить рамки на разные расстояния, но это, по
крайней мере, было бы логично. Но тогда пришлось бы говорить не об " инновационной рамке" а об " инновационном улье " ( корпусе).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 7.12.2015, 19:39
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 391
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 695

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ золотая пчелорамка, Кенийские
Пасека в:моск.обл



Цитата(letokas @ 7.12.2015, 19:13) *
Не знаю насколько это правильно говорить о том, что в одном корпусе можно поставить рамки на разные расстояния, но это, покрайней мере, было бы логично. Но тогда пришлось бы говорить не об " инновационной рамке" а об " инновационном улье " ( корпусе).


letokas, конечно, все правильно!
просто видео называлась инновационная рамка, поэтому и тема так зазвучала!
а правильно конечно - "инновационное"межрамочное расстояние по горизонтали...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.12.2015, 20:19
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(Игорь Викторович @ 7.12.2015, 18:39) *
правильно конечно - "инновационное"межрамочное расстояние по горизонтали...


Я что-то не понял, ув. Игорь Викторович, разве там речь шла о РАЗНЫХ межрамочных расстояниях в одном корпусе ? По моему нет.
А если нет, то этой " инновации" 150 лет. Я не к названиям цепляюсь, мне суть важна.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 7.12.2015, 20:59
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(letokas @ 7.12.2015, 18:13) *
Не знаю насколько это правильно говорить о том, что в одном корпусе можно
поставить рамки на разные расстояния, но это, по крайней мере, было бы логично. Но тогда пришлось бы говорить не об " инновационной
рамке" а об " инновационном улье " ( корпусе)


Сам " ляпнул" и сам задумался : " А почему бы и нет ? ". В одном корпусе на разных расстояниях. В центральной части на 35 мм, а по
краям по 37,5 мм. Интересно, кто-нибудь такое пробовал?

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 7.12.2015, 21:10
Сообщение #40


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1627
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 504

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(letokas @ 7.12.2015, 19:59) *
Интересно, кто-нибудь такое пробовал?


Конечно ! Регулярно, ув. letokas !
Не буду говорить строго про 35... Может 36 или 37... в зоне расплода... Но за расплодной зоной в лежаке расширял межрамочное расстояние, для того, чтобы эти рамки оставлять пчёлам в зиму.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 10.2.2016, 22:37
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 780
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 711

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Спасибо за фильм.

Нижняя вентиляция, рамка "Удав" - буду использовать.
Возникли сомнения по средостениям, улочкам.

По данным исследователей в природном гнезде расстояние между средостениями 34 мм., верхние медовые улочки пчелы затягивают до 5 мм. , в гнезде улочки делают не более 9,5 мм.. И Игорь Викторович привел несколько статей на эту тему, довольно старых.
Почему же в учебниках столько лет писали : - " пчелы строят улочки 12-13мм., расстояние между средостениями 37-38 мм."
Неужели раньше были плохие исследователи, не умели мерить?

Как быть? Уменьшать зазоры?
Пройдут годы, не дадут ли опять задний ход?

Заглянул в свои роевни, посмотрел зачатки строительства. В одной - сходящиеся линии от 56 к 28 мм.( мешала проволока), в другой - точно 37-38 мм

Судя по моей роевне начинают они точно - 37-38, или произвольно (если не трудно гляньте, что у вас). Эта цифра и кочует во всех старых учебниках учебниках (и улочка 12-13). Наверное мерили именно начало застройки.
Начинают 37-38 , а приходят к 34-35. Как такое возможно?

По моему, - только, если сотовые пласты как-бы сходятся к низу.

Другой причины для этого , кроме как температурная деформация пластов сотов или защита от нее я предположить не могу.
То есть пчелы учитывают температурную деформацию материала при начале строительства ?
Строительные инженеры нервно курят в стороне...

А как и когда исследователи мерили эти расстояния?
С живыми , активными пчелами, или пустые соты?
В какой сезон? Какая была температура в гнезде, окружающего воздуха?

Разница должна быть обязательно. Не может быть , чтобы в пустых улочках, и в улочках забитых расплодом и пчелами были одни и те же зазоры.
Не верю,... - все мы знаем , как воск зависим от температуры.
Наверное, чтобы прийти к истине, замеры нужно производить круглый год. И - с пчелами , и без них.

Как это использовать?... - Быть поосторожней с зазорами.
Рамка ,тем более низкая, это не природный сот.

Если соты действительно сходятся, то при использовании безрамочного содержания (и , возможно, если лист вощины свободно свисает) , планки правильно ставить на нормальный зазор - 37-38 мм., пчелы их сами заузят. Такие рамки не желательно переворачивать после застройки.
Жесткие рамки с проволокой , наверное можно ставить сразу поуже без вреда для пчел .
На сколько ? - Нужны еще исследования..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Василий Василенк...
сообщение 26.2.2016, 10:12
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 1
Регистрация: 26.2.2016
Спасибо сказали: 1

Пасека в:Краснодарский край



Цитата(Игорь Викторович @ 19.12.2014, 10:12) *
1. сплошная боковая планка
2. ширина этой планки 34мм
3. нечетное количество рамок в корпусе
4. высота рамки на вид до 150мм
5. глухой верх
6. сетка в дне
7. трехслойное формирование гнезда для зимовки, мед-пчелы-перга
8. направление сот с севера на юг


А как быть с ориентацией сотов по отношению к летку?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 30.10.2016, 11:13
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 780
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 711

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Белорусы на эту тему


Сообщение отредактировал ded - 30.10.2016, 11:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 30.10.2016, 11:26
Сообщение #44


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7425
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7695

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(СПавлович @ 30.10.2016, 11:13) *
Белорусы на эту тему


если это актуально для тёплой Белоруссии,то про северные регионы России и говорить нечего.
у меня 34-35мм а они даже рекомендуют 32мм ширину боковой планки biggrin.gif

Сообщение отредактировал ded - 30.10.2016, 11:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 30.10.2016, 12:16
Сообщение #45


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Года три назад начал "многокорпусные" рамки "остругивать" на 35 мм.
Через год решил уменьшить до 33 мм.
Но пчёлки всё равно щели "залепляют" прополисом и воском так,
что расстояния получаются увеличенными.
И что интересно: если с новыми рамками ещё можно уменьшить расстояния,
со старыми, сколько их не чисти всё равно расстояния получаются больше.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.8.2019, 0:00

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100