IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

21 страниц V  « < 17 18 19 20 21 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ, практические сведения по зимовке
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.5.2017, 5:08
Сообщение #271


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 19.5.2017, 2:02) *
Как видите такое понятие существует только в неизменном объёме и при одинаковой температуре
ВСЕГО газа. В улье такого состояния воздуха быть не может.


да это понятие используется для пояснения физических явлений.
.
т.е. если в этом месте удья , к при меру, или другого тела, губки, куска дерева, жилого помещения, стены дома наконец, так вот если в этом месте пара например много, то он будет стремиться в другое, где пара меньше, чтобы влажность, или это самое парциальное давление этого пара выравнялось . То же относится к любому газу. если у одном углу помещения концентрация того же СО2 высокая, а в другом низкая, то он устремится туда , где ниже. Понятие парциальное давление и учитывает гравитацию. т.е. расслоение концентрации разных составляющих газа внутри объема будет меняться и от плотности газа, так СО2 на дне больше будет концентрация, а водяного пара сверху.
Из-за этого происходит и диффузия газов , т.е движение в сторону меньшей концентрации или с более низким парциальным давлением.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 19.5.2017, 10:51
Сообщение #272





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Для ясности ещё одно определение парциального давления
ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ - часть общего давления, относящаяся к одному из компонентов газовой смеси. Равно давлению, к-рое он оказывал бы в отсутствие всех др. компонентов смеси, т. е. в том случае, когда масса данного компонента, содержащаяся в газовой смеси, одна занимала бы весь объём. Понятие П. д. применимо только к идеальным газам. Молярное П. д. i-ro компонента газовой смеси с общим давлением р равно: pi = Nip, где Ni - отношение числа молей данного компонента к сумме молей всех компонентов смеси (см. Дальтона законы).
П. д. непосредственно измерить нельзя, его вычисляют исходя из общего давления и состава смеси. П. д. необходимы для расчёта фазовых равновесий разл. физ--хим. процессов.

Посмотрите ролик в котором очень просто объясняется понятие парциального
давления. Сразу станет понятно, что пришить это дело к улью не удастся ни с
какого бока.
https://www.youtube.com/watch?v=4RlmDJiIR0I

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.5.2017, 5:08) *
Из-за этого происходит и диффузия газов , т.е движение в сторону меньшей концентрации или с более низким парциальным давлением.

В вашем объяснении между этими двумя сущностями разницы нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 19.5.2017, 15:22
Сообщение #273





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.5.2017, 9:34) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 18.5.2017, 21:35)
Если в доме и стены плохо держат тепло, вертикальный градиент температуры сильно увеличится. Печку можно натопить так, что у потолка нечем будет дышать, а внизу всё равно окажется дискомфортно вследствие большого температурного перепада. При таком варианте применительно к улью вполне возможна посадка клуба у потолка.
что то мне это напоминает . Пионер-Пенсионер, Вы не напомните ....

"если стены плохо держат тепло"..- вы на это обратили внимание?

Нет не про это, russian_ru.gif э-хе-хе, Пионер-Пенсионер, обратите внимание на выделенное в цитате. Может Вам сейчас что нибудь напомнит, освежит так сказать память.........
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.5.2017, 10:08
Сообщение #274


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 19.5.2017, 13:51) *
В вашем объяснении между этими двумя сущностями разницы нет.


результат один и тот же- перемещение молекул газа из одного угла улья в другой - но с разными скоростями.
Физика явления разная! Но скорости ветра и диффузии разные, как и причины вызывающие эти разные по сути процессы.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.5.2017, 10:22
Сообщение #275


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 19.5.2017, 18:22) *
Нет не про это, э-хе-хе, Пионер-Пенсионер, обратите внимание на выделенное в цитате. Может Вам сейчас что нибудь напомнит, освежит так сказать память.........


так и я о том же, что в таких теплых колпаках и открытым продуваемым дном будет с большой вероятностью , посадка под потолок!
поэтому нужны побудительные меры посадить их вниз.
Для этого (как мне кажется, и что однократно у меня получилось), нужно прикрыть перед холодами дно оставить маленький леток внизу, чтобы клуб сел поближе к кислороду. А потом уже, ближе к глухозимью, открыть сетку полностью на дне.

У Силы за счет глубокого дна и 2-х небольших противных летков снизу, т.е. открытых на сквозняк, и таких дополнительных манипуляций делать не надо.

Но это всего лишь мои теоретические размышления, на тему того, что знаю других пчеловодов, и попытка подвести под это какие-то свои познания.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 22.5.2017, 10:23


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 22.5.2017, 12:37
Сообщение #276





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2017, 15:22) *
Для этого (как мне кажется, и что однократно у меня получилось), нужно прикрыть перед холодами дно оставить маленький леток внизу, чтобы клуб сел поближе к кислороду.

Значит не поняли приведенную мною цитатуи повторенную в посте #273, в ней (в цитате) как раз о кислороде ни слова.
Пионер-Пенсионер, зимой пчелам кислорода много не надо, концентрация СО2 может достигать 3% и пчелы спокойно это переносят ....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 22.5.2017, 14:08
Сообщение #277





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2017, 10:08) *
Физика явления разная! Но скорости ветра и диффузии разные, как и причины вызывающие эти разные по сути процессы.


Пионер-Пенсионер, вам до какой степени мягкости нужно разжевать, что такое есть
"парциальное давление"?
Разве не понятно, что это всего лишь частичное давление какого либо газа на стенки
замкнутого сосуда при одной и той же температуре всего объёма газа и это никак конкретно
не связано именно с парами воды.
Разве не понятно, что гнездо пчёл является не замкнутой системой и имеет градиент температуры,
как по вертикали, так и по горизонтали?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 23.5.2017, 11:52
Сообщение #278


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 22.5.2017, 15:37) *
Значит не поняли приведенную мною цитатуи повторенную в посте #273, в ней (в цитате) как раз о кислороде ни слова.
Пионер-Пенсионер, зимой пчелам кислорода много не надо, концентрация СО2 может достигать 3% и пчелы спокойно это переносят ...


Цитата(Крахин Борис @ 22.5.2017, 17:08) *
Разве не понятно, что это всего лишь частичное давление какого либо газа на стенки
замкнутого сосуда при одной и той же температуре всего объёма газа и это никак конкретно
не связано именно с парами воды.


я думаю нет смысла дальше толочь воду в ступе о парциальном давлении - кроме ворчания ни какой пользы от такой дискуссии.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 9.11.2018, 22:58
Сообщение #279





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



https://www.youtube.com/watch?v=otwZgoOWJeM
на мой неискушенный в зимовке взгляд хорошее видео, хотя говорит об не успешной зимовке!
поможет выявить общий знаменатель для успешной зимовки, которая неизбежно надвигается, как ДМБ или как гибель мирового империализьму!
ps.gif предлагаю сделать анализ (обсуждение) видео знатоков зимовки!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 10.11.2018, 3:17
Сообщение #280





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 10.11.2018, 3:58) *
предлагаю сделать анализ (обсуждение) видео знатоков зимовки!

в ролике уже сделан анализ ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 10.11.2018, 13:38
Сообщение #281





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 10.11.2018, 3:17) *
в ролике уже сделан анализ ...


повторение часто Мать учения!
считаю, что на чужих ошибках научится практически невозможно! хотя и существует расхожая формула, что "умный учится на чужих ошибках, а ...."!
Таких умных за всю жизнь не встречал, хотя вероятно где то они есть, в теории!

здесь неправильно был организован воздухообмен в ульях, хотя прочие условия кажется соблюдены:
- сильная семья
- хороший запас меда
- открыт средний леток
- сверху герметичный верх (целлофан)
- теплая подушка сверху и с боков
- семьи в лежаках (большой объем воздуха вокруг пчел)


судя по заявлению автора видео этот случай не единичный, то есть пчеловоды в основной массе совершенно не понимают как организовать воздухообмен в зимующем улье! Даже сам автор "Видеопасеки" делает акцент на удаление водяных паров через верх, отвернуть холстик, не ложить пленку и толстую подушку, сделать большие вентиляционные окна в боковых стенках крыши, открыть нижний, а не средний леток...

https://www.youtube.com/watch?v=vVEs4nIE_kE
хорошее видео, но настораживает то, что пчелоовод должен готовить ПС к зимовке - вовремя нарастить августовских пчел, если он это не сделает все пропало, так как пчелы сами уже не способны это сделать в ульях!

Может кто поделится своими практическими наблюдениями по благополучной зимовке!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 10.11.2018, 14:32
Сообщение #282





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 10.11.2018, 18:38) *
здесь неправильно был организован воздухообмен в ульях, хотя прочие условия кажется соблюдены:
- сильная семья
- хороший запас меда
- открыт средний леток
- сверху герметичный верх (целлофан)
- теплая подушка сверху и с боков
- семьи в лежаках (большой объем воздуха вокруг пчел)

- сильная семья - не показатель, успешно зимует и довольно слабая семья, и в то же время сильная гибнет при одних и тех же условиях
- хороший запас меда - все относительно - это сколько?
- открыт средний леток - не показатель, хорошо зимуют и при закрытом
- сверху герметичный верх (целлофан) - girl_werewolf.gif уже сколько пчеловодов (и на нашем форуме они присутствуют) ложили пасеки а воз и ныне там
- теплая подушка сверху и с боков - у старателя семья перезимовала вообще без подушек с верху, с боков и вообще без улья
- семьи в лежаках (большой объем воздуха вокруг пчел) - противоречит с этим - теплая подушка сверху и с боков
Цитата(Игорь Викторович @ 10.11.2018, 18:38) *
Даже сам автор "Видеопасеки" делает акцент на удаление водяных паров через верх, отвернуть холстик, не ложить пленку и толстую подушку, сделать большие вентиляционные окна в боковых стенках крыши, открыть нижний, а не средний леток...

правильно делает, в классических ульях именно это обеспечивает успешную зимовку. Кстати, автор не говорит что нужно закрыть средний леток, наоборот, говорит что он должен быть не мение Д25 мм
Смотрим книгу видим специфическую фигуру. Видео нужно не смотреть, а читать и запоминать ...

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.11.2018, 14:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 10.11.2018, 18:04
Сообщение #283





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 10.11.2018, 14:32) *
правильно делает, в классических ульях именно это обеспечивает успешную зимовку. Кстати, автор не говорит что нужно закрыть средний леток, наоборот, говорит что он должен быть не менее Д25 мм
Смотрим книгу видим специфическую фигуру. Видео нужно не смотреть, а читать и запоминать ...


Василий, спасибо за то что увидели мою ошибку!!!
на Ваш мудрый пчеловодный взгляд ТРИ аксиомы адекватного удаления сырости из гнезда!
Буду очень признателен за Ваши разъяснения!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 10.11.2018, 18:50
Сообщение #284





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 10.11.2018, 23:04) *
на Ваш мудрый пчеловодный взгляд ТРИ аксиомы адекватного удаления сырости из гнезда!

есть только одна - вентиляция
а остальное от лукавого .....
Вы показали отрицательную зимовку, а теперь посмотрите как устраивается качественная зимовка



Советую пересмотреть канал данного пчеловода, он хоть и не МФУшник, но полезного много
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 10.11.2018, 19:58
Сообщение #285





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 10.11.2018, 18:50) *
есть только одна - вентиляция
а остальное от лукавого .....
Вы показали отрицательную зимовку, а теперь посмотрите как устраивается качественная зимовка
Советую пересмотреть канал данного пчеловода, он хоть и не МФУшник, но полезного много


Василий, большое спасибо за разъяснения, толковое видео и канал!

мне очень нравится следующее видео и канал "Хобби Уральца"!!!
https://www.youtube.com/watch?v=lbiWHi6Dot8


эти принципы зимовки просты и понятны! и на мой взгляд это ШЕДЕВР УСПЕШНОЙ ЗИМОВКИ

1) полностью разграничить воздух в гнезде и воздух в остальной части улья, этим создаётся особый микроклимат в гнезде по влажности и температуре. Достигается это при помощи двух диафрагм и шерстяного одеялка, лежащего на гнезде и доходящего до дна улья. Это не мешает циркуляции воздуха и переносит точку росы на наружную поверхность этого одеяла!!! (подобный вариант предлагал известный укр.пчеловод Семенюк! есть в ВПП)

2) воздушные карманы по 15-20 см по бокам гнезда для циркуляции воздуха и вымораживания льда

3) хорошая рыхлая подушка сверху

4) открыты средний и нижний летки

5) дальнейшая обсыпка улья снегом


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

21 страниц V  « < 17 18 19 20 21 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 10:28