Версия для печати темы

Автор: volmar_georg 31.12.2012, 15:02

Постараюсь оформить таблично результаты зимовки пчел под крышей амбара. Фантастические результаты проясняющие многие практические заблуждения пчеловодов.

Автор: volmar_georg 1.1.2013, 13:17

В сторону явлений газодинамики внутри клуба зимующих пчел без улья. Напомню. Лет 7 назад под крышей амбара у знакомого фермера привился рой. За прошедшие годы под крышей сформировалась колония из 5-6 семей на полусотне пластов, работающих самостоятельно при минимальной пространственной изоляции. Осенью 2011 при технической поддержке внука в одну из семей были установлены датчики температуры, влажности, углекислого газа, инфракрасного излучения и его спектра и т.д. с учетом пространственной стуктуры клуба и на разном расстоянии от клуба в объеме. Данные снимались ежечастно и в автоматическом режиме поступали на компьютер в специальную базу данных. Анализ и обработка этих данных и выявили необычные, неизвестные ранее динамики этих параметров.
Вот об этом и пойдет разговор.
С ув. VG

Автор: LazarAM 7.1.2013, 10:37

Уважаемый volmar_georg. Если найдёте время - расскажите побольше об этой колонии пчёл. Интересует всё, что Вы найдёте нужным рассказать. Возможно вы знаете способ решения некоторых проблем павильонного содержания пчел.

Автор: Artem1981 23.4.2013, 7:36

Появился вопрос. Каким образом у VG образовалась колония пчёл под крышей амбара? Сначала понятно что рой залетел, а как появилось ещё несколько семей неясно. Вряд ли рои стали набиваться под крышу, а если не рои то как? Матки помощницы , какие нибудь, с частью пчёл отходят в сторону что ли или матка уходит , а на старом месте свищи тянут? Размножение почкованием какое то Вообщем ничего не понятно, может есть у кого мысли по этому поводу.

Автор: БВВ 23.4.2013, 11:31

Помоему, эту ЕДИНСТВЕННУЮ семью ув.V.G. и называет колонией!

Автор: Artem1981 23.4.2013, 12:12

Нет не единственную

И не только у VG про такие колонии читал, а вот как они образуются не понятно.

Автор: Серёга 14.10.2013, 19:15

Интересно, а как происходило обособление этих семей от материнского роя???

P.S. Материал от V.G. по "Биологии развития пчелиной семьи как системы" собран в один файл и прикреплён к первому сообщению в этой теме...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4870&view=findpost&p=84246

Автор: letokas 15.10.2013, 1:01

Ув. Серёга. Вопрос чем-то схожий с Вашим уже был кем-то поставлен на форуме. Точно не помню кем и где именно. Я его проигнорировал. Видимо, напрасно.
В моей памяти не отложилось ничего, что бы исходило от ув. проф. VG или кого-нибудь другого о " материнском рое " и об " обособлении ". Поэтому исхожу из
того, что формирование колонии происходило самым обычным путём. ЗАЛЁТНЫЕ. Если кто-то располагает другими данными, то рад бы был с ними ( этими данными )
ознакомиться.

С уважением.

Автор: volmar_georg 14.11.2013, 13:59

Дорогие коллеги. Желание есть и искреннее. Буду кроить время, не могу с наскока. Как говорили умные -AD HOC pro UNA HOC!
С уважением, VG

Автор: Серёга 19.1.2015, 9:05

Зря отмахнулись от слов БВВ... Он совершенно верно подсказывает, что объём улья должен соответствовать потенциалу семьи (либо с учётом её роста (во время развития), либо с учётом дневных привесов (ГВ))...

А заключение о том, что...



вызывает несогласие у многих... Даже воображать не нужно, такой объём улья очень мал для семьи. И тот факт, что фуражиры выкучиваются, указывает на недостаток свободного места.

И ещё один момент, о нём намекал Vasilii_VK. Строительство сот происходит не только исходя из потребностей матки, а так-же и потребности для складирования... Заготовка кормов производится не только в ячейки из которых выходит расплод. Скорее даже строительство провоцирует недостаток сотов для заготовки кормов (наибольшая строительная активность проявляется ведь при наличии взятка и чем он выше, тем выше и строительство. и напротив, при отсутствии взятка строительство резко сокращается).

Ну и наконец, вы то абстрагируетесь от конструкции улья, то нет... Не понятно... Однако ход обсуждения (насколько я понимаю) постоянно ориентирован на ВЕРТИКАЛЬНОЕ ГНЕЗДО... Так? Иначе нужно говорить не об уровнях, а о зонах. Гнездо ведь может быть и более плоским (лежак в случае БВВ, потолок амбара тоже не препятствует росту семьи в ширину)...

О феномене "амбарной" колонии... Долго размышлял, что такого особенного VG мог в ней увидеть... Ну гнездо... Отстроено без внешнего ограничения (амбар для семьи = целый мир) и что??? Ну соты... Ну свисают с потолка... Короче ничего не обычного я придумать не смог... Пока не задал для себя вопрос, а как эта колония образовалась??? Именно колония, а не тот первый рой который там поселился... Я думаю, что VG стал свидетелем "безроевого" деления первоначальной семьи... Точнее сказать без выхода роя. Молодые матки, спасаясь от агрессии своих сестёр, могли переползти на некоторое расстояние от гнезда и увлечь за собою часть пчёл и начать там строительство нового гнезда... Во всяком случае это только плод моего воображения, потому как даже фото той колонии я не видел... Как тут догадаться о чём говорил VG???

Автор: Bortnik 19.1.2015, 9:35

Истоки мудрости говорят:
-Господи, как хорошо, что все нужное ты сделал простым,
а не нужное сложным!
Уважаемый Серега, Ваши мысли по поводу колонии упоминаются в Богородичном пчеловодстве
отца Никодима, наверное имеете информацию о нем.
Где-то в теме Б.п. высказывалась мысль, что монахи содержали пчел колониями
и между ними были свободные переходы.
С уважением.

Автор: Серёга 19.1.2015, 11:07

Просто вспомнил, что молодых роевых маток после того как они массово выходят из своих матоников можно обнаружить в самых невороятных местах в улье (в каком-либо неосвоенном уголке, на утеплителе сверху гнезда, прямо под крышкой). Вот и родилось предположение, что в неограниченном пространстве амбара, вполне вероятным представляется такой способ обособления нового семейства. VG где-то упоминал, что за несколько лет колония разрослась... А если предположить, что первопоселенцы отпускали рои, то с большой долей вероятности можно утверждать - обратно они, по собственной воле, вряд-ли возвращались. Т.е. я предположил, что в данном случае они скорее всего просто-бы улетели!!! Ну вот из таких размышлений и сделал вывод о таком способе разрастания колонии...
О богородичном фильм встречал, но пока не смотрел... Спасибо за подсказку, теперь обязательно гляну.

Автор: Vasilii_VK 19.1.2015, 13:49

Возможно так.
Однако возможно и по другому.
Дело в том что, это у нас принято образование пчел (матка+рабочии пчелы + трутни) обзывать/говорить ПЧЕЛОСЕМЬЯ, а в англо-нем-испано и других языках (не знаю точно про словянские) это образование называют КОЛОНИЕЙ. Учитывая что VG давно живет в Австрии (нем язык) и преподает, и в основном общается, и пишет/издает научные работы на немецком языке, то вполне возможно и тут по привычке назвал пчелосемью в амбаре - колонией.
По этому я бы пока не стал бы заострять внимание на этом, а дождаться появления VG на сайте (если вообще появится) и уточнить, что он имел ввиду.

Дополню. Хотя у меня бывали случаи когда уживались матки в разных корпусах, НО корпуса разделенные РР. Вот только как это сожительство назвать: улей с двух маточной семьей или улей двух семейный?

Автор: Серёга 19.1.2015, 14:23

Об этом мне известно... И насколько я понял VG, в его наблюдениях речь идёт как раз об образовании в амбаре целого сообщества обособленных семей или действительно полноценной многосемейной колонии... Хотя конечно-же необходимы его пояснения...



Насколько я понимаю, связь с VG всё-таки есть??? Вы можете задать ему вопросы по поводу "амбарной колонии"???

Автор: Artem1981 19.1.2015, 15:35

Так объяснял уже

Автор: rnikitat 19.1.2015, 15:53

Уже !

Автор: Серёга 19.1.2015, 16:10

Ага... Artem1981, спасибо за цитату... Теперь осталось прояснить как произошло обособление семей в колонии...

P.S. Если данное обсуждение отвлекает от обсуждения заявленной темы, вопрос колонии можно выделить в отдельную...

Автор: Серёга 20.1.2015, 8:57

Выделил в отдельную тему, правда врядли она получит развитие... Во всяком случае до появления на форуме VG, точно...
Хотя пересмотрев вчера материалы о "богородичном пчеловедении" склонен предположить, что монахи в X веке обладали знанием о подобном колониальном сожительстве. Однако и здесь материалы будут недоступны. Ведь если представитель духовенства говорит, что конкретных свидетельств не осталось (а доступ в церковные архивы и библиотеки у отца Никодима явно имеется), то так оно и есть...

Автор: letokas 20.1.2015, 9:10

Было бы неплохо ролик здесь разместить. Я видел один Абхазский. Он или не он не знаю.

Автор: Серёга 20.1.2015, 9:18

вы о "богородичном"??? я вчера давал ссылки для ознакомления... можно эти две темы соеденить... а надо-ли???

Автор: letokas 20.1.2015, 10:22

Не знаю. Пока не ясно.

Автор: Artem1981 20.1.2015, 14:02

VG считает роение не размножением, а необходимостью уйти от неблагоприятных условий. Следовательно если условия семью устраивают она не роится. Но размножение никто не отменял, вот и образуется колония. Семья как бы одна, а маток несколько и работают они отдельно. Маточников тихой смены закладывается несколько, вероятно с целью расширения колонии.
Монахи содержащие колонии пчёл в пещерах и абхазское богородничное пчеловодство архимандрита Никодима разные вещи. Не стоит их объединять на мой взгляд.

Автор: Bortnik 20.1.2015, 14:33

Очень разумно и логично. Только мы этого никак не хотим понять!
По моему пониманию - все начинается с объема, предоставленного семье.
Есть нормальный объем-есть развитие, семья покажет свой потенциал.
Самый большой вред пчеловодству приносит манипуляция корпусами, т.е. сокращение в зиму,
затем расширение. Об этом не раз упоминал.
В краткой информации уважаемого VG заложено очень много, разжевывать все у него просто нет времени.
Помните про УДОЧКУ? Этим все сказано.
С уважением

Автор: Пчелолюб 20.1.2015, 14:49

Очень неразумно и нелогично. Миллионы лет природа с помощью эволюции отбирала и оставляла только тех существ, кто стремился к размножению. Виды, у которых размножение не стоит главной после выживания целью, просто вымирали. Это только теперь, в результате вмешательства человека, появились породы домашних животных и сорта растений, у которых инстинкт размножения приглушён, но и они без человека вымрут.

p/s Не стоит перед пчелами задачи набрать и обеспечить медом пчеловода. Их задача выжить и размножиться. И если задача выживания решена (т.е. все хорошо в семье), то следующая это размножение.

Автор: Artem1981 20.1.2015, 15:51

Абсолютно верно. Но это не значит, что семья должна лететь чёрте куда из благоприятных условий. Люди тоже размножаются, но живут не по одиночке, а кучками и покидают насиженное место лишь в надежде лучшей жизни.

Автор: Пчелолюб 20.1.2015, 15:59

Вроде как многолетний опыт множества пчеловодов говорит о том, что роящиеся пчелы стремятся поселиться подальше от родного гнезда. И если в свободные ульи на пасеке и селится рой, то чаще всего залетный. У людей кстати тоже, не стремятся дети остаться рядом с родителями, как бы хорошо не было обустроено их жилище.

Автор: БВВ 20.1.2015, 16:25

Если под крышей амбара образовалась колония ПС из 5 -7 семей, то это говорит, что ПС размножилась!
Хорошо бы уточнить у VG - это были не вновь прилетевшие рои?
Если ПС имеет возможность размножаться ДЕЛЕНИЕМ , как амеба, то и на роение нужно смотреть по другому!



У людей возможны варианты...Дети могут прекрасно наследовать и продолжать дело своих родителей!
А вот жен и мужей стараются брать из "другой деревни"! Но и здесь вожможны варианты!

Автор: NickSI 20.1.2015, 19:03

Например инбридинг.

Автор: letokas 22.1.2015, 5:15

Где-то пару- тройку лет назад мне случайно попался ролик прямо в эту тему. Я, сожалению, его не зафиксировал и найти не могу.
Журналист показывала большой прекрасный зал какого-то дворца под Мадридом с большими окнами на всю стену. На потолке было
болшое количество пчелиных гнёзд.Это помещение было как бы живым музеем для поситителей. Был кто-то вроде директора. Пчёлы
активно летали. Журналист что-то рассказывала, но уж слишком не по пчеловодному. Потом получила в глаз. На том ролик и закончися.
Может быть кто-нибудь найдёт.

Автор: Bortnik 22.1.2015, 9:00

Вспомнил, была информация, пчелы поселились под куполом храма,
ввел в поисковик и пожалуйста:

___http://otets-gennadiy.livejournal.com/172728.html

Автор: Artem1981 22.1.2015, 9:24

Гнёзда диких пчёл под сводами мечети Джама-Масджид

Автор: Игорь Викторович 19.3.2015, 11:47

Владимир Георгиевич советовал почитать:
"О таком способе (не улье) зимовки в журнале Пчеловодство за 1988 год (это на вскидку) была очень интересная статья литовского пчеловода из Каунаса (Алгимайтис??), где подробно описана МНОГОЛЕТНЯЯ ПРАКТИКА такого подхода. Советую поискать".

ни у кого нет?
просмотрел журнал пчеловодство за 1988 но статьи не нашел, возможно кому-то встречалась?

Автор: Пчелолюб 30.5.2015, 19:02

Нашел вот такую вот колонию пчел

Автор: ДрЮН 30.5.2015, 22:20

В моей прошлогодней колоде (с конца сенятбря без пчёл) рухнули вроде два крайних сота. Завтра посмотрю подробнее.
И это в колоде. А каково им тут без стен?

Автор: Ditu 19.9.2021, 19:01

В мае 2009 года одного из наших членов Wisborough Green BKA попросили осмотреть пчел в сарае, чтобы избавиться от них, так как позже летом в сарае должно было пройти семейное мероприятие. Местные жители хорошо известны тем, что удаляли дикие колонии из труднопроходимых мест, и участница чувствовала, что не может сделать это сама, поэтому хотела получить совет. По прибытии мне показали конец сарая, где были пчелы. Они пробивались через несколько отверстий, и, увидев, где были деревянные конструкции, я вскоре понял, что в них участвовали как минимум три колонии.
Я подумал, что буду использовать его в демонстрационных целях, и попросил еще 6 пчеловодов помочь. Мы удалили обшивку, чтобы показать 4 колонии, хотя одну спасать не стоило. Для меня не имело смысла, что пчелы будут гнездиться так близко к другим колониям, что будут конкурировать с ними за пищу. Я удалил более 200 диких колоний , которые выбрали свои собственные места для гнезд, но я никогда раньше не видел так много гнездящихся так близко друг к другу. Даже в то время, когда мы удаляли пчел, в сарае было еще несколько мест, к которым пчелы-разведчики проявляли интерес. В 2009 году с сараем было связано 11 известных стай или колоний, и мы получаем несколько звонков от владельца каждый год. (пример в том , что 15 - го апреля 2019 года мы удалили 4 перезимовавшие колонии).
Примерно в то время меня попросил Филип Денвуд, редактор журнала Bee Improvement Magazine, взглянуть на статью, представленную BIBBA.член John Harding, с целью размещения его на веб-сайте BIBBA, веб-редактором которого я являюсь. В статье была ссылка на «геопатогенные линии стресса», в результате чего Джон обнаружил, что пчелы, помещенные на них, имеют более низкое количество варроа, чем те, которые этого не делают. Я провел веб-поиск по геопатогенным линиям стресса и был немного сбит с толку результатами. Некоторые источники предполагали, что они были такими же, как лей-линии. Я вспомнил, что около 30 лет назад в приемной я прочитал в журнале (не о пчеловодстве) статью о лей-линиях и о том, что одни существа, в том числе пчелы, были привлечены к ним, а другие отталкивались. Я был настроен скептически и не обратил особого внимания, но сохранил информацию. Во время поездки с лекцией на Северо-Запад мне довелось пройти недалеко от дома Джона Хардинга, поэтому я навестил его.Он рассказал мне о своих открытиях и о том, что с несколькими сотнями колоний он не лечил варроа несколько лет. Он показал мне, как обнаруживает линии с помощью прутьев, сделанных из стальных вешалок. Я попробовал и, к своему удивлению, уловил те же строки, что и Джон. Конечно, я знал, где они, поэтому можно легко сказать, что я просто реагировал на то, что знал.
Вернувшись домой, я сделал пару удочек, опробовал их и направился к сараю. Одна лей-линия прошла через конец сарая, а несколько пересекли его точно в тех же местах, где гнездились пчелы. Впоследствии я понял, что в сарае было много лей-линий.
Роджер Паттерсон.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.9.2021, 17:13

эх бы фот или видео,Очень должно быть интересно

Автор: Пчелинчи 26.9.2021, 20:51

А что здесь интересного!
Колонии отстраивали гнезда как в природе им положено!, То есть были в максимально благоприятных условиях! Если сбрасывали клеща, то он уже не мог подняться опять на пчел, так как дна нет! Вот в чем все дело, а не в мистических ЛЕЙ-ЛИНИЯХ!
Положение которых увидеть и проверить нельзя, так как у каждого определителя будут разные местоположения этих точек!
А здесь элементарно психосоматика сыграла, пересечение лей-линий точно под колониями определилось! Странновато не находите!