Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Болезни и вредители _ Варроатоз

Автор: Вован 4.1.2009, 23:18

Варроатоз — болезнь личинок, куколок, взрослых рабочих пчёл, трутней, маток. Возбудитель болезни — клещ Варроа Якобсони.
Самка клеща коричневого или тёмно-коричневого цвета, тело сплюснутое, поперечно-овальной формы с 4 парами коротких и сильных шестичлениковых с присосками и слабыми коготками конечностей. Тело самца почти округлое, серовато-белого или слегка желтоватого цвета. На рабочих пчёлах, матках и трутнях паразитируют самки клещей, на личинках и куколках расплода — половозрелые и неполовозрелые самцы. На теле взрослой пчелы клещ локализуется между грудью и брюшком, на боковой поверхности, чаще между первыми тремя сегментами брюшка. Он имеет колюще-сосущий аппа¬рат, питается гемолимфой личинок, куколок и взрослых пчёл. Размножается и развивает¬ся паразит внутри запечатанных пчёлами ячеек, на куколке рабочей пчелы или трутня. Самки клеща проникают в расплод пчёл на 5—6-й день его развития. В одной ячейке сотов может располагаться одна или несколько самок. Кладку яиц самка производит на дне или чуть выше. Из отложенных яиц развиваются самки и самцы. Оплодотворение самок происходит в ячейках перед выходом пчелы. После оплодотворения самок самцы погибают, а оплодотворённые самки, прикрепившись к сформировавшимся пчёлам, выходят вместе с ними из ячейки и распространяются в окружающей среде. В пустых сотах вне гнезда самки клеща живут до 6—7 дней, на трупах трутней, пчёл и куколок — до 11—16 дней, в закрытом расплоде — до 40 дней.
С момента заражения семьи до видимых изменений проходит не менее 2 лет. При сильном пора женни пчелиных семей клещом летом и осенью наблюдается пёстрый расплод, выбрасывание на дно улья, на прилётные доски и на землю возле летков недоразвитых, погибших пчелиных и трутневых личинок, куколок и молодых пчёл. Погибшие личинки в ячейках сотов изменяют окраску (желтеют), могут подвергаться гнилостному распаду. Инвазированные взрослые пчёлы, особенно при двустороннем поражении, плохо летают, беспокоятся и после долгой агонии погибают.
Диагноз ставят на основании визуального обнаружения клеща (простым глазом или под лупой) на расплоде, на пчёлах, в соре со дна улья (осмотру подвергают не менее 10% пчелиных семей) или лабораторного исследования. В ветлабораторию высылают зимой трупы пчёл и сор со дна ульев (не менее 200 г с пасеки), весной — пчелиный расплод на сотах с нижнего края размером 3 х 15 см и сор со дна ульев (в таком же количестве); летом и осенью — запечатанный расплод (пчелиный или трутневый) в указанном количестве или 50—100 живых внутриульевых пчёл от 10% подозреваемых в заболевании пчелосемей пасеки.
Для лечения болезни проводят термообработку в ранневесенний и осенний периоды при температуре от 0 до 12 °С, когда в пчелиных семьях отсутствует расплод. Применяют бессотовые пакеты, отводки; рои обрабатывают в любое время пчелиного сезона. Кроме того, используют химические препараты. Муравьиную кислоту применяют при температуре от 14 до 25 °С весной (после массового облёта пчёл) дважды с интервалом 12 дней и в летне-осенний период (после откачки мёда) однократно. Во время обработки пчелиных семей кислотой в ульях летки должны быть открытыми. Применяют её в полиэтиленовых бытовых крышках диаметром 9 см, которые ставят в улей на соторамки (в них наливают 30 мл кислоты и накрывают картоном размером 10 х 10 см), или в полиэтиленовых пакетах размером 20 х 30 см. В пакеты вкладывают 2—3 картонные пластины размером 15х 20 см, толщиной 3—5 мм и вливают в них 30—50 кислоты. После впитывания пласти¬нами всей кислоты пакет закрывают, дважды перегибая его верхний край. В пакетах проделывают 1—3 отверстия (в зависимости от силы семьи) диаметром 1,5см, помещают их сверху на соторамки отверстиями вниз ближе к задней стенке улья. Под пакет подкладывают 2 деревянные рейки. Мёд, подвергшийся обработке муравьиной кислотой, используют в пищу без ограничения.

Автор: Валент 25.2.2009, 20:35

Вчера купил для всей "своей ДЕРЕВНИ" - БИПИН-Т. Вот будет радости-то у "Мужиков"

Автор: shura 21.10.2012, 16:57

Вот побеждённый враг, опрокинут навзничь



 

Автор: ДрЮН 21.10.2012, 19:01

Цитата(shura @ 21.10.2012, 16:57) *
Вот побеждённый враг

А вот мои сегодняшние. На большей части - по нулям.

 

Автор: Пчелофф 21.10.2012, 19:33

Цитата(ДрЮН @ 21.10.2012, 20:01) *
А вот мои сегодняшние. На большей части - по нулям.
прекрасная картина!
clever-man.gif Это победа над варротозом!

Автор: ДрЮН 21.10.2012, 20:44

Цитата(Пчелофф @ 21.10.2012, 19:33) *
Это победа над варротозом!


Победа с душком. Бипинил второй раз.

Автор: shura 22.10.2012, 11:43

Цитата(ДрЮН @ 22.10.2012, 0:44) *
Победа с душком. Бипинил второй раз.

А я дважды использовал шнурки ТЭДА(просто больше ничего нет в магазине), и такого колличества клеща при обработке фумисаном, ветфором не было. когда покупал шнурки повторно ещё один пчеловод тоже приехал за "второй порцией", тоже говорит очень большая осыпь клеща,говорит что сроду не думал что у него столько клеща.

Цитата(ДрЮН @ 21.10.2012, 23:01) *
А вот мои сегодняшние. На большей части - по нулям.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=112&view=findpost&p=100349 из первой партии

Автор: Эныч 36 23.12.2015, 15:18

Энтомолог кандидат биологических наук Фурсов Виктор рассказывает о жизненном цикле, особенностях биологии и строении клеща варроа - Varroa destructor - наружного паразита медоносных пчел - Apis cerana и Apis mellifera, питающегося гемолимфой пчел, на личинках, куколках и имаго медоносных пчел, - вызывающего опасное заболевание пчел - варроатоз. Клещи вызывают ослабление и гибель пчелиного расплода, ослабление выводящихся имаго пчел и их гибель, и переносят смертельно опасные 18 типов вирусов медоносных пчел.


Автор: REWKOM 26.3.2018, 16:38

https://youtu.be/G9-FGA3bwEw

Автор: Козовод 26.3.2018, 18:53

А мне этот дружок больше нравится https://www.youtube.com/watch?v=qkdrRuWmbm4 Работает по принципу - если не съем, то хоть понадкусываю.

Автор: Скворцов 9.11.2019, 13:22

WIE BIENEN GEGEN DIE VARROA-MILBE KÄMPFEN
КАК ПЧЕЛЫ БОРЮТСЯ С КЛЕЩЕМ VARROA
08.11.2016

Исследования пчел пытаются вывести варроарезистентую пчелу. Но насколько далеко они продвинулись в этом вопросе и когда наши пчелы смогут самостоятельно справится с клещем? Ральф Бюхлер из Института пчеловодства Кирхайн поясняет и демонстрирует, почему мы ложны использовать меньшее количество химических средств борьбы

1.Снова и снова мы слышим о программах селекции пчел, направленных на создание варроарезистентных пчел. Как далеко ушли данные исследования?

Д-р Бюхлер: Исследования в настоящий момент по данному вопросу совершают большой прорыв. Конкретно речь идет конечно о т.н. повышенной гигиенической чувствительности пчел к клещу варроа (VSH), т.е. о гигиеническом поведении пчел, которые фактически очищают себя от клеща сами. Некоторые делают это в большей, некоторые в меньшей степени. В настоящее время мы в состоянии произвести точные измерения, может ли клещ варроа успешно развиваться на рамках с расплодом или нет. Чем выше доля клеща, не способного размножаться, тем лучше способна пчелиная семья защитить себя от последствий клеща варроа и тем быстрее будет оправдано использование данной пчелосемьи для разведения (селекции). В обычных пчелосемьях доля нерепродуктивного (т.е. неспособного к воспроизведению) клеща находится в диапазоне между 10 и 20 процентами, но в некоторых семьях этот процент иногда составляет от 50 до 60 процентов и именно эти семьи мы размножаем дальше. При этом речь обычно идет как о пчелах Карника, так и о пчелах Бакфаст. Если процент настолько высокий, не требуется никакой обработки против клеща химическими средствами.

2.Почему это является настолько серьезным вызовом? Д-р Бюхлер: Потому что это заняло продолжительное время, прежде чем мы смогли идентифицировать соответствующие пчелиные семьи. Необходимо целенаправленно наблюдать за пчелами, после чего целенаправленно заниматься их размножением. На это уходят значительные временные и физические затраты, которые обычный пчеловод едва ли может себе позволить. Вот почему данная тема до сих пор является предметом исследований и еще не стало практикой. В качестве следующего шага в рамках проводимых исследований совершаются попытки найти именно генетический признак, который определяет гигиеническое поведение. На практике это бы очень упростило процесс выбор (отбора). Селекция по критерию резистентности также затруднена потом, что в то же время необходимо принимать во внимание другие важные характеристики, такие как миролюбие и мёдапродуктивность. Ведь в различных уголках Европы были найдены пчелиные семьи, которые несмотря на определенную заклещеванность смогли выжить в условиях дикой природе без обработок. Это показывает то, что вполне возможно, что пчелиные семьи могут быть достаточно сильными, чтобы справится с клещем варроа. Однако ,такие пчелосемьи зачастую обладают характеристиками, которые пчеловоды не любят замечать. Зачастую, о миролюбии и хорошем урожае мёда говорить не приходится. Все-таки эти характеристики (миролюбие и медопродуктивность), достигнутые за десятилетия
селекционной работы, не должны приноситься в жертву ради показателя резистентности (устойчивости к клещу) .

3.Когда же наступит тот момент, когда пчела станет резистентна к клещу варроа? Д-р Бюхлер: Это вопрос, который прежде всего зависит от того, насколько сильно все пчеловодческое сообщество поставит перед собой цель, чтобы клещи (возможно опечатка в тексте?) снова самостоятельно разобрались с клещем. В текущий момент обработка химическими средствами является стандартом и как только находится очередное новое средство, начинаются возгласы УРА!. По моему мнению, на нужно уйти от этого. Мы только тогда получим резистентных пчел, когда перестанем использовать в качестве профилактики химические обработки, и будем обрабатывать только в случаях, когда размер ущерба действительно превышает норму. Это открывает представление о различной предрасположенности пчелосемей и дает возможность целенаправленно отвергать/выбраковывать предрасположенные пчелосемьи. Все пчеловоды должны принять в этом участие, иначе в этой теме мы не продвинемся дальше и это также означает, что предстоит сделать большой объем работы по переубеждению. Пока мы применяем такое большое количество химии, у нас не будет варроарезистентных пчел. Если бы с настоящего моменты мы перешли на применение концепции обработок исходя из размера ущерба (т.е. отказались бы от концепции профилактических обработок), возможно это случилось бы примерно через 10 лет.

4.Существуют иные способы победы над клещем без химических средств, кроме как селекция (разведение) пчел в направлении варроарезистентности? Д-р Бюхлер: Относительно успехов селекции (разведения), как было сказано ранее, это долгий процесс. Но мы также можем уже сейчас уделять больше внимания мотодикам, которые больше ориентируются на способах пчеловождения, чем на химических средствах. Важными для пчелосемьи являются безрасплодные паузы (безрасплодные периоды), при которых у клеща также нет возможностей для размножения. Природа уже сама предусмотрела такие паузы, когда пчелосемья роится. Но в качестве пчеловодов нам нельзя этого допускать. Можно также время от времени сделать ставку на тотальное изъятие расплода или на метод использования изолированной (ограничительной) рамки. Этот способ показал себя как очень действенный и заслуживает более пристального внимания. Именно сейчас, когда пчеловодство открыло для себя так много, мы должны усиленно преподавать подобные методы. Это дает возможность, уже сейчас во многом отказаться от медикаментов.

5.Что вы думаете об иных актуальных и обсуждаемых альтернативах в борьбе с клещем без химических средств, таких как Пчелиная сауна (т.е. термокамера – прим.автора) и книжный скорпион?

Д-р Бюхлер: Обе способа имеют совершенно отличные способы применения и характер воздействия. Технические средства борьбы , такие как Пчелиная сауна принципиально лучше, чем применение медикаментов, но они означают также существенные технические издержки и серьезные инвестиции. Я нахожу лучшим вариант, при котором пчеловод научится правильно обходится с пчелами, в таком случае ему ничего подобного не потребуется. Исследования книжного скорпиона я напротив нахожу очень хорошими, т.к. эти исследования бросают взгляд на то, что пчелиный улей собственно представляет собой богатый биотоп. Здесь живут не только сами пчелы, но и многие другие организмы, которые всесторонне воздействуют друг на друга и помогают. Они живут в отношениях взаимного обмена. Вероятно, полезно не беспокоить этот биотоп постоянно и слишком сильно. Но именно это все-таки и происходит в результате регулярного применения медикаментов. Книжный скорпион в одиночку не сможет одолеть клеща варроа, но может поспособствовать этому, если попытаться пчелиные семьи усилить настолько, чтобы они смогли собственными силами выжить с клещом.

Источник:
https://www.bienenjournal.de/aktuelles/meldungen/wie-bienen-gegen-die-varroa-milbe-kaempfen/
перевод выполнен 24.01.2019/ Авгуль Андрей/

Автор: Пионер-Пенсионер 9.11.2019, 18:16

https://www.varroa-killer-sound.com/
говорят революция в борьбе с варроа , неужели правда ???

Автор: Пионер-Пенсионер 11.11.2019, 7:54

Информация из чата улей удав, пусть авторы извинят за несанкционированное копирование, за плагиат:

Варроатоз.
Аннотация: цель исследования-проанализировать влияние аэрозолей растительного дыма на контроль деструктора эктопаразитарного клеща Varroa в пчелиных колониях во время медотока и определить изменения массы тела пчел в зависимости от степени инвазии клеща в пчелиную колонию. Исследование проводилось в Институте зоотехнии литовской ветеринарной академии и на двух пасеках в районе Радвилишкис. Исследование показало, что чем выше степень инвазии клеща в пчелиную колонию, тем ниже масса тела здоровых пчел. Когда зараженность клещами увеличилась с 6,2 до 8,2%, средняя масса тела пчелы стала ниже на 13,3% (Р<0,001), но с увеличением инвазии клещей дальнейших изменений массы тела не произошло. Когда присутствие клеща составило 9,7-13,0%, масса пчелы увеличилась примерно на 7,7%. При одинаковой интенсивности клещевой инвазии во всей пчелиной семье масса тела клещевых пчел была на 26,7% ниже по сравнению с массой тела здоровых пчел.

После первой обработки дымовым аэрозолем Artemisia absinthium ( полынь горькая ) через 24 часа количество обнаруженных клещей составило приблизительно 120±9,06 (Р<0.001) или 10,6 клещей на один процент зараженности и 3,7±0,73 потерянных пчел. Через 12 дней после второй обработки было обнаружено 44,6±5,92 клеща (Р<0,001) и 2,4±0,76 пчелы. После второй обработки пчелы стали беспокойными и агрессивными.

До лечения туей западной ( Thuja occidentalis) клещевая инвазия пчел составляла около 9,7±0,6%. После первой обработки Thuja occidentalis количество павших клещей составило в среднем 271,5±7,88 (Р<0,001), после второй - 254,8±12,04 клещей, что было на 210,2 (Р<0,001) клещей больше по сравнению с пчелиными колониями, обработанными Artemisia absinthium во второй раз. Хотя уровень зараженности клещами был сходным (разница статистически незначима), но двукратное лечение Artemisia absinthium привело к 164,6±7,49 падших клещей и лечение Thuja occidentalis-к 526,3±9,98 падших клещей (Р<0,001). По данным, количество погибших пчел после обработки Thuja occidentalis было на 68,9% (Р<0,05) выше, чем после обработки Artemisia absinthium.

При 8,5±0,31% инвазии клещей первая обработка дымовым аэрозолем Thymus vulgaris ( тимьян или чабрец ) привела к 180,5±6,83 падших клещей и 0,67±0,33 пчел, вторая обработка привела к 143,7±5,36 падших клещей и 1,1±0,43 мертвых пчел.

Итак, максимальная эффективность показала обработка дымовым аэрозолем туей западной.
Надо попробовать окуривать пчёл дымом любой хвои - сосны, ели, пихты и конечно туи.




Нужно попробовать все эти растения.
Еще бы можжевельник сюда добавил.
Вот где бы еще найти состав дыма этих растений, особенно сосны, сколько в ней действующего вещества похожего на то,что в есть туе .


далее еще плагиат
Хочу добавить по лечению варроатоза с помощью окуривания дымом хвойных.
Но любое окуривание дымом - сильный стресс для пчёл. Есть более щадящий вариант лечения пчёл - использование натурального живичного скипидара, который получают из хвойных деревьев. Нанести несколько капель на картон и располагать над гнездом и/или под ним. Но в последнее время скипидар получают химическим путём, который совершенно другой. Теперь живичный скипидар можно купить только в аптеке под названием Масло терпентенное (скипидар очищенный).
Можно так же попробовать использовать хвойный концентрат. Но его действие думаю будет слабее, чем скипидар.
Ароматизацию улья с помощью скипидара можно использовать и при объединении семей с отводками, совмещая с лечением от варроатоза.

Автор: Скворцов 11.11.2019, 11:01

Исследователи говорят:
- что от двух перезимовавших самок клеща в конце сезона количество клещей в семье будет 4000 шт.

- что клещи питаются не гемолимфой пчёл, а жировым телом.

- что первым печатным расплодом после зимовки нужно пожертвовать,удалив его из улья.

- что повышение температуры ульевого воздуха до 40 град. делает самок клеща бесплодными.

Автор: Тушинский 11.11.2019, 11:54

Цитата(Скворцов @ 11.11.2019, 11:01) *
- что повышение температуры ульевого воздуха до 40 град. делает самок клеща бесплодными.


А что может произойти с маткой ПС при 40 гр? Логично предположить схожий дефект?

Автор: Ермыч 11.11.2019, 11:57

Цитата(Скворцов @ 11.11.2019, 11:01) *
Исследователи говорят:

А кто эти исследователи?
Цитата(Скворцов @ 11.11.2019, 11:01) *
что первым печатным расплодом после зимовки нужно пожертвовать,удалив его из улья.

Недавно в теме на жёлтом форуме читал, что пробовали так, и семьи сильно отстают в развитии. Если семьи не сильные, то такой отбор первого печатного расплода может погубить семью, если её потом не подсиливать.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.11.2019, 17:21

Цитата(Ермыч @ 11.11.2019, 14:57) *
первого печатного расплода может погубить семью, если её потом не подсиливать.


из другой семьи с клещами....

Автор: Engineer 11.11.2019, 23:00

Где-то было про ультрафиолет.
Из книжки 1978 года

 

Автор: Engineer 11.11.2019, 23:33

А про магнит кто-нибудь слышал?


Беларусы собрали рекомендации.
https://vk.com/doc443579036_524056631

 

Автор: Engineer 12.11.2019, 9:56

Цитата(Engineer @ 11.11.2019, 23:33) *
А про магнит кто-нибудь слышал?


Даже имеются патенты
https://patents.s3.yandex.net/RU2019103C1_19940915.pdf
https://patents.s3.yandex.net/RU2094984C1_19971110.pdf

"По соответствующему договору между «ТЕХПРОЭКСОМ» и НИИ пчеловодства, в 1991 — 1993 гг. выполнена научно-исследовательская работа по проверке эффективности магнитостимулирующего устройства (МСУ). Учитывались показатели: активность лета, сила и продуктивность пчелиных семей, противоварроатозное действие, качество осенних пчел (состояние их гемолимфы), анализ меда, особенности поведения пчел у летка, в улье и др....."

Автор: Engineer 12.11.2019, 10:24

"К экологически чистым методам, применяемым для стимуляции развития пчёл и снижения пораженности варроозом, аскосферозом и другими
болезнями пчел, относится магнитно-стимулирующее устройство (МСУ). МСУ оказывает воздействиена организм пчел силовыми линиями двухполосных постоянных магнитов, вмонтированных в прилетную доску. В технологическом плане работы с МСУ С.Я.Годяцким и Л.Ф.Соловьевой был
предложен ряд модификаций, отличающихся новизной, на основании чего в соавторстве с сотрудниками НПП “Техпроэкс” получен патент No
2094984 от 10.11.97 г. на изобретение."

Автор: Ермыч 12.11.2019, 10:32

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 9:56) *
«ТЕХПРОЭКСОМ» и НИИ пчеловодства, в 1991 — 1993 гг. выполнена научно-исследовательская работа по проверке эффективности магнитостимулирующего устройства (МСУ).


Заметьте работа выполнена 25 лет назад, а до сих пор все клещи не примагничены.
Кремлёвскую таблетку помните?

Автор: Engineer 12.11.2019, 10:35

Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 10:32) *
Заметьте работа выполнена 25 лет назад, а до сих пор все клещи не примагничены.
Кремлёвскую таблетку помните?

Я еще помню магнитики на бак машины для экономии топлива )))

Автор: Ермыч 12.11.2019, 10:42

Я про то, что если бы это было стоящее, то уже давно бы все применяли, а не просто слышали. А авантюра всегда заглохнет как бесполезная или малоэффективная.

Автор: Engineer 12.11.2019, 10:58

Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 10:42) *
Я про то, что если бы это было стоящее, то уже давно бы все применяли, а не просто слышали. А авантюра всегда заглохнет как бесполезная или малоэффективная.


Скорее всего так, но времена были смутные (90-е), потом на этих магнитах не заработать денег.
Подавляющее большинство дубасят клеща тяжелой химией, при этом есть наработки по растительному сырью. Химией проще.
Может у кого-нибудь есть возможность посмотреть клещ вообще магнитится? У меня сезон закончился.

Автор: Тушинский 12.11.2019, 11:27

Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС.

Автор: Engineer 12.11.2019, 11:34

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 11:27) *
а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха.


Это пониженное давление. Без воздуха это 0 атм.
Ну в поле понижать давление в деревянных ящиках, ну вы поняли. Хотя...кажется проще термокамеры, на первый взгляд.

Автор: Engineer 12.11.2019, 11:58

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 11:34) *
Это пониженное давление. Без воздуха это 0 атм.


Надо разбираться, там черт ногу сломит
Были публикации, например
Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989а. - № 70. - С. 173-182

Автор: Ермыч 12.11.2019, 12:13

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 10:58) *
Может у кого-нибудь есть возможность посмотреть клещ вообще магнитится? У меня сезон закончился.

А у меня, признаться, на это глупости не хватит - стыдно как то самим перед собой клещей магнитом магнитить.

Автор: Engineer 12.11.2019, 12:16

Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 12:13) *
А у меня, признаться, на это глупости не хватит - стыдно как то самим перед собой клещей магнитом магнитить.

Ну так и не срамитесь перед самим собой, кто неволит?

Автор: Пионер-Пенсионер 12.11.2019, 12:26

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 14:27) *
Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС.


идея кстати не безнадежная.
Я вот что подумал, а может здесь есть смысл применить что-то типа вакуумной бомбы?
Если такой эффект есть, что клещ отпадает при резком падении давления, то это несложно реализовать.

Пока попробую схему показать:
помещаем пчел, можно прямо весь улей, не вынимая пчел, в герметичный сосуд. этот сосуд к другому сосуду примерно такого же
чистого объема Vсосуд= ~Vулья - V пчелы+рамки подключен через трубопровод с краном. Из этого сосуда откачиваем частично воздух, скажем до -0,5атм.
Если потом резко открыть кран,который должен быть достаточно большого диаметра , то резко понизится давление в сосуде, где стоит улей. Т.е. произойдет вакуумный взрыв. Если он не убьет пчел и сбросит клеща, оторвет ему присоски, то такая бомба нам нужна.
Сразу скажу ,что такой взрыв выбросит содержимое и из сотов, в которых будет воздух, т.е личинок прежде всего.
Но если пересыпать пчел в герметичную камеру, то этого можно избежать. Однако клещи сидящие на личинках в сотах без химии не уничтожить!

Автор: Engineer 12.11.2019, 12:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.11.2019, 12:26) *
идея кстати не безнадежная.


Для начала надо что-нибудь почитать об этом, может игра не стоит свеч.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.11.2019, 12:26) *
Однако клещи сидящие на личинках в сотах без химии не уничтожить


КАС-81. информация из статей.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.11.2019, 13:11

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 15:58) *
КАС-81. информация из статей.


ну это тоже химия, ну не продукция химической промышленности, но нечто жидкое smile.gif

Автор: Тушинский 12.11.2019, 14:18

Вероятно понижение давления (весь вопрос на сколько ???) может действовать 2 способами.
1. Снижение силы, с которой присоски на лапах клеща прилепляются к пчеле. Глубже вакуум, меньше разница между внешним атмосферным давлением и разрежением в присосках. Клещ не может удержаться и слетает с пчелы.
2. Более интенсивное испарение влаги при той же температуре. У меня брага кипела при 35 гр. С. Правда вакуумник работал постоянно, т.е. система была не совсем герметична. Соответственно при сильном разряжении для клеща происходит еще активное испарение так необходимого для него скромного запаса влаги.

Но КИСЛОРОД!!! Даже если внутреннее давление не разорвет пчелу в вакууме, на пол часа лишить пчелу в потреблении кислорода... Не могут же такие фокусы пройти бесследно для жизни и здоровья ??? Особенно маток.

Автор: Engineer 12.11.2019, 14:33

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 14:18) *
на пол часа лишить пчелу в потреблении кислорода.


Вы знаете сколько пчеле надо кислорода?

Были исследования, например вот : Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989г. - № 70. - С. 173-182

Искать текст не знаю где. Мне неинтересно.

Автор: Тушинский 12.11.2019, 21:24

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 10:58) *
Может у кого-нибудь есть возможность посмотреть клещ вообще магнитится?


Живые - не знаю.

Дохлые клещи из ульевого мусора не магнитятся точно!

Автор: Engineer 12.11.2019, 22:17

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 21:24) *
Дохлые клещи из ульевого мусора не магнитятся точно!


Спасибо за информацию, значит фигня с магнитами.

Автор: Ермыч 12.11.2019, 22:20

Если мёртвый клещ не магнитится, а живой магнитится, значить у клещей магнитная душа, которая после смерти покидает тело.
Мы же вроде бы относимся к виду хомо сапиенс - человек разумный. Ну подумайте. Что бы клещ магнитился, да ещё так, что бы самостоятельно оторваться от магнита не мог, он должен на четверть из железа состоять.

Автор: Engineer 12.11.2019, 22:27

Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 22:20) *
он должен на четверть из железа состоять.


На четверть по весу или по объёму?

Автор: Рыба 13.11.2019, 13:14

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 22:27) *
На четверть по весу или по объёму?


По площади dance3.gif

Автор: Тушинский 13.11.2019, 14:21

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 11:27) *
Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС.

Полагаю, что это или опечатка (следует понимать секунды вместо минут), или от балды написанная инфа.
30 минут - это только тараканы вынесут. Может и больше, но это не интересно.
В сети нашел опыты с мухой, тараканом, шершнем и частями разных тел delicious.gif . Но авторы, при всей своей популистской любознательности, не превышали время экспозиции пары минут или секунд.
Известно, почти без последствий для человека, переносится 20-30 сек. воздействие вакуума при удачном стечении обстоятельств. Можно предположить, что пчелы так же перенесут без последствий небольшое по времени воздействие разрежения. Вполне может быть, что и клещ отвалится. Уж очень неблагоприятные для него факторы сразу. Отсутсвие прижима внешней атмосферы, активность пчелы при стрессе и клещу так же дышать нечем. Схожие симптомы и при нагреве ПС. Только у меня глубокое убеждение, что 30 минут - приговор для пчел.
Для матки однозначно ничем хорошим такая гипоксия не закончится.
Можно предположить, что отсутствие у пчелы развитой кровеносной системы, переносящей кислород, исключает множество проблем с нахождением в вакууме. Большая часть углекислого газа выделяется у пчелы через покров. И в этом отношении "выдох" в вакууме отработки будет происходить автоматически и интоксикации не должно возникнуть. Но испарение влаги будет активно, в том числе и переполненного кишечника girl_werewolf.gif . Если пчела будет без облета.
Наверное рано или поздно, если не найду подобных экспериментов, попробую провести сам. Мне кажется, на круг, проще и быстрее выкачать воздух, чем греть пчел. Маток, расплод и запечатанные соты в любом случае изолировать.
https://www.youtube.com/watch?v=hFO_7eA_5co
https://www.youtube.com/watch?v=fx6IHmAuGhk
https://www.youtube.com/watch?v=zP2smueXz9U
http://chemistry-chemists.com/N2_2017/ChemistryAndChemists_2_2017-S1-1.html#1002
http://chemistry-chemists.com/N5_2016/ChemistryAndChemists_5_2016-P14-1.html#1002
http://chemistry-chemists.com/N4_2016/ChemistryAndChemists_4_2016-P10-1.html

Автор: Engineer 13.11.2019, 14:51

Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 14:21) *
Наверное рано или поздно, если не найду подобных экспериментов, попробую провести сам


Вы ж из Москвы, вам проще. В Москве все ресурсы, и тот НИИ экспериментальной ветеринарии и куча разных НИИ.
Сходить в библиотеки, что-то должно найтись в бумажном виде. Начать со статьи, которая выше названа, там наверняка в конце ссылки на другие работы и тянуть ниточку.
Только времени много надо.
Пожелаю удачи и успехов!

Автор: Тушинский 13.11.2019, 15:18

Цитата(Engineer @ 13.11.2019, 14:51) *
Только времени много надо.


Найти шприц побольше и пчелу туда запихнуть russian_ru.gif. 2 и 5 кубика есть в наличии, а большие надо искать специально.
Придется идти в библиотеку delicious.gif

Автор: Engineer 13.11.2019, 15:42

Комментарий из интернета:

"Отец рассказал интересную вещь. Лет 25 назад, когда он работал в институте, один знакомый пасечник попросил у него вакуумный насос неглубокого вакуума. Рассказал, что собирается лечить своих пчел от варроатоза методом декомпрессии. К этой мысли его привел такой случай. При очередной транспортировки пасики часть ульев пришлось перевозить вертолетом через горы. В итоге эти ульи были гораздо меньше заражены клещем. Применение декомпрессии с помощью насоса по словам отца тоже принесло пасечнику положительный результат, за что он отца благодарил медом."

Получается небольшое разряжение. Перевозил целые ульи, со всей начинкой. Высота полета без кислородного оборудования до 4000 м. Глянуть атмосферное давление этой высоты (для стандартной атмосферы). Это 476 мм ртути
Отсюда и плясать, если с книжками трудности.

Автор: Ермыч 13.11.2019, 16:17

Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 14:21) *
Отсутсвие прижима внешней атмосферы

Сие что за параметр - прижим внешней атмосферы? Атмосфера бывает внешняя и внутренняя?

Автор: Пчелолюб 13.11.2019, 16:19

Цитата(Ермыч @ 13.11.2019, 18:17) *
Сие что за параметр - прижим внешней атмосферы? Атмосфера бывает внешняя и внутренняя?

Атмосфера под присоской и атмосфера снаружи присоски.

Автор: Тушинский 13.11.2019, 16:31

Цитата(Engineer @ 13.11.2019, 15:42) *
Получается небольшое разряжение. Перевозил целые ульи, со всей начинкой. Высота полета без кислородного оборудования до 4000 м.


С одной стороны да.
Только на вертолете еще шум и вибрация нехилая. Весь полет пчелы будут возбуждены.
Вполне возможно и без полета при таких условиях пчела в закрытом улье могла сбросить клеща.

Автор: Engineer 13.11.2019, 16:36

Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 16:31) *
С одной стороны да.
Только на вертолете еще шум и вибрация нехилая. Весь полет пчелы будут возбуждены.
Вполне возможно и без полета при таких условиях пчела в закрытом улье могла сбросить клеща.


Пчел как только не возили и не возят, и машинами и тракторами и на волокушах и по каким только дорогам и недорогам.
А пасечник применил понижение давления и успешно. Насос неглубокого вакуума.
Хотя вибрация действует на клеща. Там частота какая-то

Автор: Engineer 14.11.2019, 22:04

Опять про магнитики. Пчеловодство 1993-11/12. И меду больше на треть и клещ не больше 1.5% без обработок, прям чудеса.

 

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 10:01

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 17:18) *
1. Снижение силы, с которой присоски на лапах клеща прилепляются к пчеле. Глубже вакуум, меньше разница между внешним атмосферным давлением и разрежением в присосках. Клещ не может удержаться и слетает с пчелы.


нет здесь важно не низко снижать давление, а именно резко ,взрывообразно.
Тогда под присосками сила присасывания резко сбросится и клещ упадет, а тут его нужно сдуть.
Если медленно это делать, то клещи сумеет ликвидировать эту разницу давления.

Кстати можно добиться вакуумного взрыва не только создавая разряжение, но и накачать в улей под давление , например 1,1 атм, а потом резко разгерметизировать.
Создавать давление менее энергоемко чем откачивать, т.е. разряжать воздух. И в при таком процесс , не нужна 2- я емкость, в которой создается разряжение.
Такой вариант проще.
но нужно испытать воздействие на клеща и и это достаточно просто.

заклещеванную пчелу , складываем в банку с сетчатым дном,. Помешаем банку с этими пчелами в барокамеру, поднимаем давление на 0,1 атмосферы.

и потом резко сбрасываем давление.
окрываем барокамеру и считаем что там выпало осадок.
Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 17:18) *
2. Более интенсивное испарение влаги при той же температуре. У меня брага кипела при 35 гр. С. Правда вакуумник работал постоянно, т.е. система была не совсем герметична. Соответственно при сильном разряжении для клеща происходит еще активное испарение так необходимого для него скромного запаса влаги.

Но КИСЛОРОД!!! Даже если внутреннее давление не разорвет пчелу в вакуу




Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 17:33) *
Вы знаете сколько пчеле надо кислорода?

Были исследования, например вот : Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989г. - № 70. - С. 173-182

Искать текст не знаю где. Мне неинтересно.

О идея!

кстати повышение давления можно делать из баллона СО2. мы совместим 2 фактора:

1- воздействия и
2- высокая концентрация углекислоты и вакуумный взрыв.

Мне кажется такая схема жизнеспособна.
Глядите:
Ставишь улья в барокамеру, продуваешь СО2,
повышаешь давление в барокамере из баллона с углекислотой
А потом резко сбрасываешь давление и достаешь из барокамеры улья.

Цикл будет гораздо короче чем с термокамерой.
и барокамера может быть большой, если это стационарная пром.пасека

Цитата(Ермыч @ 13.11.2019, 1:20) *
Ну подумайте. Что бы клещ магнитился, да ещё так, что бы самостоятельно оторваться от магнита не мог, он должен на четверть из железа состоять.


молекулы воды поляризованны и в живом "мозгу" работают как-то , снабжая организм насекомого информацией.

Автор: Тушинский 15.11.2019, 10:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 9:49) *
Если медленно это делать, то клещи сумеет ликвидировать эту разницу давления.


Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 9:49) *
здесь важно не низко снижать давление, а именно резко ,взрывообразно.

Возможно это даст эффект. Надо у клеща спросить. Пчелы точно начнут реагировать.
Другой вопрос, что просто вакуум создать взрывообразно - это не тривиальная техническая задача.
С предварительным подъемом давления, то немного попроще. Весь вопрос значений этих дельт давления. И как сам клещ с присосками управляется. Если мы подними давление, а клещ при этом оставит разрежение присосок тем же, то в такой ситуации он только крепче держаться станет.



Если судить по приведенным цитатам, то речь идет о относительном вакууме со значением - 0,98. Это нормальное такое разряжение. По сути предельно возможное, которое можно создать самыми ходовыми насосами при герметичной системе.
Шкалы, приборы и обозначение вакуума бывают разные, но раз стоит знак "-" давление относительное. И значение -0,98 близко к предельному -1.

Значит ежели вначале предварительно накачивать, то внешняя оболочка должна надежно держать давление более 2 атм.
А вообще интересная мысль с наддувом. Может и сработать:
Накачивая объем, мы тем самым поднимаем давление и ТЕМПЕРАТУРУ. Тем самым уже создавая не комфортные условия для клеща. Сбросив резко давление, возможно это и сбросит клеща с пчелы. Пчелы в этот момент возбуждены и присоски могут потерять свои свойства. А если в момент наддува еще и распылить муки какой нить... clever-man.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 10:01) *
кстати повышение давления можно делать из баллона СО2.


Вариант СО2 из баллона будет менее удобно. Придется закупать газ и таскать баллоны. С воздухом обычным проще. Накачать можно чем угодно и куда угодно.
Наддув из баллона имеет один нюанс: температура выходящего газа будет падать. Тем самым остужая пчел, а значит они будут пытаться сбиваться в клуб, что сделает обработку менее эффективной.

Автор: Пчелолюб 15.11.2019, 14:30

Все эти игры с давлением имеют один очень большой недостаток. Необходимо либо стряхнуть всех пчел в герметичную камеру - тогда этот вариант имеет такие же неудобства как термокамера, либо необходимо герметизировать сам улей - тогда встает вопрос сохранности печатного меда и расплода. Даже если удастся найти способ избавляться от клеща сбросом давления, трудоемкость процедуры из-за вышеуказанных причин не позволит методу обрести популярность. Процедура должна быть не сложнее чем установка полосок, проливка бипином или обработка дымпушкой.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 15:34

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
И как сам клещ с присосками управляется. Если мы подними давление, а клещ при этом оставит разрежение присосок тем же, то в такой ситуации он только крепче держаться станет.


дельтар, т.е. разница давления она держит присоски клеща.
вернее я не знаю присоски у него или крючочки, которыми он цепляется к хитиновым пластина пчелы, а может липкий секрет?
на крючочки и адгезию секрета эта дельта не влияет.

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.


это вы видимо что-то не поняли.
мы создаем разницу давлений, а не вакуум в космосе

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Вариант СО2 из баллона будет менее удобно. Придется закупать газ и таскать баллоны. С воздухом обычным проще. Накачать можно чем угодно и куда угодно.
Наддув из баллона имеет один нюанс: температура выходящего газа будет падать. Тем самым остужая пчел, а значит они будут пытаться сбиваться в клуб, что сделает обработку менее эффективной.


ни чего подобного!
в шиномонтажке был?
где компрессор, а где колеса качают??

Шланг от баллона делает очень легким процесс доставки углекислоты в барокамере! Это не вакуумный отсос таскать!

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
Необходимо либо стряхнуть всех пчел в герметичную камеру - тогда этот вариант имеет такие же неудобства как термокамера, либо необходимо герметизировать сам улей - тогда встает вопрос сохранности печатного меда и расплода.


если это сработает, то производительность вырастет.
удав можно целиком ставить в такую барокамеру.
Барокамера размером Р=1м и диаметром 0,5 м из стеклопластика, например, будет очень легкой.

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
трудоемкость процедуры из-за вышеуказанных причин не позволит методу обрести популярность.


поднес и подъехал на тележке, поставил на тележку улей целиком, одел сверху на улей колпак, затянул 4-6 накидных болтов на фланец колпака, открыл кран, наддул СО2, пару минут. Выждал 5 минут, наверное хватит ,чтобы СО2 подействовал на всю эту фауну, и отрыл кран разгерметизации, типа крышки на молочной фляге. .. и вуаля! снимай колпак , ставь улей на место на донье.


но нужно на малом объеме испытать, благо это не очень затратно испытать, больщшой макет не понадобится для эксперимента, литровой банки хватит.,

Автор: Engineer 15.11.2019, 15:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 15:34) *
Выждал 5 минут, наверное хватит ,чтобы СО2 подействовал на всю эту фауну, и отрыл кран разгерметизации, типа крышки на молочной фляге. .. и вуаля!


А почему СО2 и какое давление? А то можно по рукам получить прилично.

Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 16:13

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 18:50) *
А почему СО2 и какое давление? А то можно по рукам получить прилично.

Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум.


Все это мои мысли на вольную тему, только идея без опоры на фундаментальные знания

когда закачиваем в барокамеру СО2, и потом делаем выдержку минут 5 , то давление в телах и в присосках клеща стабилизируется, но как только мы резко сбросили давление , то внутренне давление в присосках становится равным и выше , чем наружное для клеща давление именно это и еще токсичное действие СО2 должны скинуть клеща с пчелы.
для начала избыточное давление пусть будет 0,1 атмосферы, потом можно испытать и на более высокое, лишь бы пчелам не навредить. Избыточное давление в 0,1 КГс\см2, т.е 100Граммов на см квадратный, это серьезно, если такое вам , ну или мне чтоб не обидеть ни какого , дунуть, то кишки лопнут!

Автор: Ермыч 15.11.2019, 17:08

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 16:13) *
Все это мои мысли на вольную тему, только идея без опоры на фундаментальные знания


Вот с этой фразой апсолютно согласен, при чем по отношению ко всем авторам и мыслям, высказанным на последних страницах темы.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 16:13) *
именно это и еще токсичное действие СО2 должны скинуть клеща с пчелы.

Скорее не должны, а нам так хочется. На пути реализаций фантазий в реальность возникают многочисленные припоны, которые заставляют человека трезветь. Чем выше коэффициент интеллекта IQ, тем быстрее чнловек трезвеет и меньше тратит усилий и времени на утопические идеи.

Термокамерами многие пчеловоды не польщуются потому, что овчинка выделуи не стоит. А тут полёт фантазии поднялся уже до барокамер.

Ведь просто можно на газовой заправке заправить баллон пропаном и поочерёдно сунуть шланг в леток на несколько минут. Эффективность пролечивания потрясающая. И ничего изобретать и конструировать не нужно. Ни какой опасности, просто не курить, убрать от пасеки электроприборы. Ну зачем пчёл в космос запускать?

Автор: Рыба 15.11.2019, 17:19

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 17:08) *
Эффективность пролечивания потрясающая.


А можно "в граммах"?

Автор: Engineer 15.11.2019, 17:24

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 17:08) *
Чем выше коэффициент интеллекта IQ, тем быстрее чнловек трезвеет и меньше тратит усилий и времени на утопические идеи


Это на что намек?
Нравится дымить, ну и дымите на здоровье.

Автор: Ермыч 15.11.2019, 17:49

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 17:24) *
Это на что намек?


Ни какого намёка. Всё написано прямым текстом. Мечтать не вредно, но вредно мечты принимать за реальность. Утопические идеи возникают в голове каждого человека, но рассудительность проявляется способностью их сразу отметать, не успев озвучить. Так сказать - фильтровать идеи и отсеивать шлак, которого значительно больше. Трезво мыслящий интеллектуальный человек отличается не количеством идей, а их качеством. У склонного к прелести мечтателя, которого называют аферистом, всегда на столе и в корзине на порядок больше исписаной бумаги, чем у прагматичного и результативного изобретателя, которого называют конструктором.
Семь раз отмерь и один отрежь - актуально не только для дела, но и для слова, вернее - для изливаемых идей. В общем - трезвость ума должна преобладать над авантюризмом. Вот это хотел сказать прямо, без намёков.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 18:07

https://radikal.ru
Поясняю что такое .:
целиком улей, если МФУ типа удав, а сверху на улей одевается колпак из стеклопластика, как более легкого и прочного материала.
Колпак прикрепляется к платформе легкосъемными зажимами.К колпаку подсоединен шланг от баллона с углекислотой.
Заполняем колпак СО2, и закрываем клапан сброса давления. поднимаем давление под колпаком, я думаю достаточно на 0,1 ати.
Держим это минут пять, Затем открываем клапан и резко сбрасываем давления.
Внутри колпака происходит вакуумный взрыв, и клещ ослабленный воздействием углекислого газа и резким понижением давления отцепляется от пчелы и осыпается. возможно гибнет.

Установка, при положительном результате должна быть более быстродействующей, чем термокамера, достаточно мобильной и легкой

Автор: Ермыч 15.11.2019, 18:12

Сторонники идеи вакуумного очищения от клеща, перед озвучиванием и обсуждением идеи, могут сами проделать следующий опыт. Взять старый не рабочий холодильник - он достаточно бъёмен, герметичен и очень дёшев. Врезать в него трубку от вакуумного насоса. Если нет вакуумника, то можно и обычный компрессор приладнать на высос из холодильника. Поставить в холодильник весь улей Удав с пчёлами (думаю, что в осеннем варианте на 4 корпусах он туда вместится с дном и крышкой), и откачать компрессором воздух до требуемого разряжения по вакууметру. Получить какой то результат по осыпи клеща - положительный или отрицательный. И ВОТ ТОГДА УЖЕ, имея хоть какие то обнадёживающие результаты, выносить идею на обсуждение. Вот тогда хоть какие то основания будут кроме фантазий. А так, это ведь сотрясание воздуха, основанное на мечтах и догадках.
Я не являюсь сторонником вакуумного пролечивания и по этому проверку идеи со старым холодильником уступаю верящим в неё.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 19:12

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 21:12) *
Поставить в холодильник весь улей Удав с пчёлами (думаю, что в осеннем варианте на 4 корпусах он туда вместится с дном и крышкой), и откачать компрессором воздух до требуемого разряжения по вакууметру.


Андрей это не конструктивное ворчание!

откачивать сложно и не нужно, это не конкурент термокамеры с точки зрения производительности.

Автор: Engineer 15.11.2019, 19:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 18:07) *
Заполняем колпак СО2


СО2 является наркозом для пчел, там есть нюансы с продолжительностью жизни и т.д.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 19:21

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 20:49) *
ак сказать - фильтровать идеи и отсеивать шлак, которого значительно больше. Трезво мыслящий интеллектуальный человек отличается не количеством идей, а их качеством.


есть такой принцип решения различных проблем технических или социальных или организации производства, любых!
Называется этот принцип "мозговой штурм"
Предлагает к обсуждению в коллективе специалистов различные идеи, они суммируются обрабатывают и отсеиваются, по мере принятия решения обогащаются друг от друга, оплодотворяют друг друга.

А считать себя более трезвым по отношению к другому в ЭТОМ случае не имеет смысла.
Вот подать нечто рациональное, или новые знания в этот ком идей , либо отвергнуть на основе достоверной информации есть смысл.
А специально загонять в тупик, либо осаживать негоже!

Автор: Engineer 15.11.2019, 19:27

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 18:12) *
Взять старый не рабочий холодильник - он достаточно бъёмен, герметичен и очень дёшев


При каком перепаде давления холодильник схлопнется до потери герметизации? Проверьте сначала, прежде чем предлагать и сотрясать воздух.

Автор: Ермыч 15.11.2019, 19:49

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 19:27) *
При каком перепаде давления холодильник схлопнется до потери герметизации? Проверьте сначала, прежде чем предлагать и сотрясать воздух.

Ну ё маё... Вы как будто вообще не слышите или читаете как то перевёрнуто то, что я пишу. Я же написал, что я не сторонник идеи о вакуумизации и не собираюсь проверять то, что считаю авантюрой в принципе. Просто сторонникам предлагаю хотя бы каким ни будь "коленным" или"колхозным" методом реализовать свой набросок, что бы убедится а работает он или нет вообще. Я же не вариант вакуумной камеры предлагаю, а просто пробу эффекта тому, кто в этом заинтересован.

Как тут писали выше, для должного эффекта нужно создать разряжение всего в 0,2 атмосферы. Ну при таком разряжении холодильник может и прогнётся внутрь, но не схлопнется. Ну создайте не 0,2 а 0,1 хотя бы, и если вообще хоть как то этот принцип работает, то должно же хотя бы с десяток клещей отвалиться с заклещёванной семьи.

Моя мысль направлена не на вариант а на подход - сначало хотябы как ни будь проверь свою идею, по возможности убедись, что она вооюще имеет место быть представленной, а потом уже представляй.

Автор: Engineer 15.11.2019, 20:17

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 19:49) *
Моя мысль направлена не на вариант а на подход - сначало хотябы как ни будь проверь свою идею, по возможности убедись, что она вооюще имеет место быть представленной, а потом уже представляй.


Подкинули идею с холодильником.
Проверьте прочность холодильника, убедитесь что он вообще выдержит перепад в 0,2 атм для начала, а потом предлагайте идею использования холодильника для опытов.

"Семь раз отмерь и один отрежь - актуально не только для дела, но и для слова, вернее - для изливаемых идей"

Автор: Ермыч 15.11.2019, 20:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 19:21) *
Называется этот принцип "мозговой штурм"
Предлагает к обсуждению в коллективе специалистов различные идеи, они суммируются обрабатывают и отсеиваются, по мере принятия решения обогащаются друг от друга, оплодотворяют друг друга.


Когда предлагается к обсуждению целый ворох химерных идей то мозговой штурм, переходит в мозговой вынос.

Кто вообще определяет реальность идеи, выносимой на обсуждение, кроме самого автора идей? Да ни кто.

Вы предлагаете свои идеи на обсуждение? И знаете как это будет происходить? Вам будут указывать на многочисленные реальные аспекты несостоятельности, а Вы будете их категорически отвергать и искать любые пути для оправдания Вашей идеи. Это уже было тут много раз. И чем всё кончится? Да тем, чем и должно в таких случаях - вообще ни чем. Вот по этому обсуждать не имеет ни какого смысла.

Вы мне покажите не рисунки или чертежи и обещания эффекта, основанные только на догадках, а хотя бы промежуточный, частичный положительный результат. Тогда есть смысл обсуждать идею как реальную.

Я не борюсь против ваших методов и подходов. Не мне вам запрещать или отговаривать - не с чего мне это делать. Но я показываю свою позицию к разумности и состоятельности таких вот обсуждений и методов подхода.

Свинная моча вроде содержит более высокую кислотность, чем человеческая. Она должна отрицательно влиять на жизнедеятельность клещей. В малой концентрации она не должна оказывать сильное влияние на пчёл, но должна возбуждать их, что способствует стряхиванию клеща. Можно попробовать поливать улочки слабым водяным раствором свинной мочи или лучше продымить им дымпушкой.

Принемаете такой метод в мозговой штурм? Будем обсуждать? Какие будут доводы, какие аргументы за или против?

Вы скажите - да нет, Ермыч, проверька ты для начала сам свою химерную идею, и если она даст хоть какие то результаты, то тогда обсудим. И вы будете совершенно правы потому, что порождение своего ума я не могу оценить объективно. Хотя сам этого и не осознаю.

Автор: Engineer 15.11.2019, 20:27

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 20:21) *
Вы мне покажите не рисунки или чертежи и обещания эффекта, основанные только на догадках, а хотя бы промежуточный, частичный положительный результат. Тогда есть смысл обсуждать идею как реальную.


Ого! Устраивайтесь поудобней, Сейчас все будут на блюде подносить готовенькие результаты и уговаривать Ермыча пообсуждать. Обхохочишься на вас. Я сдаюсь.

Автор: Ермыч 15.11.2019, 20:35

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 20:17) *
Подкинули идею с холодильником.
Проверьте прочность холодильника, убедитесь что он вообще выдержит перепад в 0,2 атм для начала, а потом предлагайте идею использования холодильника для опытов.

"Семь раз отмерь и один отрежь - актуально не только для дела, но и для слова, вернее - для изливаемых идей"


Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 19:49) *
Ну ё маё... Вы как будто вообще не слышите или читаете как то перевёрнуто то, что я пишу.

У нас восприятия разные. Написал уже, что пример с холодильником это не моё видение решения задачи. Он может и не работать. Может быть выбран и другой вариант предварительной проверки своей идеи. Но он должен быть выбран и реализован перед представлением, что бы идея не была Мюнхаузеновщиной.


Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 20:27) *
Я сдаюсь.

Вот давно уж пора.
Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 20:27) *
Обхохочишься на вас

Ну когда смеются без видимой причины, то это в лучшем случае истерика.

Автор: Engineer 15.11.2019, 20:38

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 20:31) *
что бы идея не была Мюнхаузеновщиной

Вот и проверьте холодильник.
Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 18:12) *
Взять старый не рабочий холодильник - он достаточно бъёмен, герметичен и очень дёшев.


PS:отвечать не обязательно, я не реагирую более

Автор: Ермыч 15.11.2019, 21:06

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 20:38) *
PS:отвечать не обязательно, я не реагирую более


Поднимите руки, что бы я видел, что Вы действительно сдались, а то я вынужден буду стрелять.

Автор: Тушинский 16.11.2019, 12:47

СО2 ИМХО - тупиковая идея.
Нравится баллон - используйте, только с обычным воздухом.
Только не забывайте, что при давлении в баллоне в 50-150 атмосфер, а в баллоне композитном для аквалангистов вообще может быть до 300. Накачивая хотя бы пару атмосфер в камеру, такой перепад давления очень сильно понизит температуру. А это очень не выгодно, пчелы будут плотнее сжиматься.
Приходилось вакуумировать разные композитные изделия при полимеризации, некоторое представление и опыт имеется. А так же есть насос, тип которого популярен у ремонтников холодильников.
Вчера одну пчелку поместил в 10мл шприц и вытянул его до упора. В принципе итог схожий, как в описании опыта с шершнем. Долго не мучил, пару раз декомпрессировал и отпустил. Буду продолжать в последствии эксперименты. Надо бы как то изловчиться поймать пчел с клещем для визуального наблюдения за непосредственной реакцией обоих.

Автор: Engineer 16.11.2019, 13:13

Тушинский, в интернете ходит некий текст, отрывок из него:

"Взятые непосредственно из варроозных семей пчелы остаются живыми и не освобождаются от клещей при экспозиции 1 сут в камере под вакуумом 0,3-0,6 атм, при температуре 15-18°. Пятиминутное оцепенение в условиях полного вакуума, после которого пчелы оживали, также не приводило к опадению клещей." Л.Ф.Соловьева НИИ пчеловодства г.Рыбное

Где-то подвох. Одни одно пишут, другие другое.

Автор: Тушинский 16.11.2019, 13:40

Цитата(Engineer @ 16.11.2019, 13:13) *
камере под вакуумом 0,3-0,6 атм, при температуре 15-18°.


Хорошо бы посмотреть в контексте, какое конкретное давление указывается когда речь идет о вакууме. Часто путаница. Выше приводил индикаторы с разными шкалами.
В любом случае, скорее всего верить на слова никому нельзя. Надо все проверять самому на собственном опыте.

Автор: Ермыч 16.11.2019, 15:58

Цитата(Engineer @ 16.11.2019, 13:13) *
Где-то подвох. Одни одно пишут, другие другое.


Цитата(Тушинский @ 16.11.2019, 13:40) *
В любом случае, скорее всего верить на слова никому нельзя. Надо все проверять самому на собственном опыте.

О том я тут собсивенно и говорю, но меня к сожалению слушать не хотят.

Химерными идеями и так интернет завален. Прежде чем новыми заваливать, нужно свои странные мысли хоть как то на деле проверить, и убедиться, что это действительно может сработать. Хотя конечно я понимаю, что мы все разные, и техническая интуиция далеко не у всех срабатывает и элементарных знаний физики и биологии не у всех хватает.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2019, 8:41

комунибудь известен такой аэрозоль, насколько он удобен и экономичен к работе?
https://ru.aliexpress.com/item/4000192883991.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.79295042YxOPk1&algo_pvid=387933c5-985d-4b09-9cd6-5b7dad30b912&algo_expid=387933c5-985d-4b09-9cd6-5b7dad30b912-2&btsid=bb19ab5c-08a3-4344-9b86-b5427b1117be&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52


Цитата(Engineer @ 16.11.2019, 16:13) *
"Взятые непосредственно из варроозных семей пчелы остаются живыми и не освобождаются от клещей при экспозиции 1 сут в камере под вакуумом 0,3-0,6 атм, при температуре 15-18°. Пятиминутное оцепенение в условиях полного вакуума, после которого пчелы оживали, также не приводило к опадению клещей." Л.Ф.Соловьева НИИ пчеловодства г.Рыбное


давление в самолете в котором мы летаем на курорты составляет 0,7 от земного.
Так, что какой это вакуум!?

Поэтому такой способ бесполезен и технически его сложно создать на пасеке при массовой работе. Этот путь для рядового пасечника и производства не приемлем.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2019, 8:58

Цитата(Ермыч @ 16.11.2019, 18:58) *
Хотя конечно я понимаю, что мы все разные, и техническая интуиция далеко не у всех срабатывает и элементарных знаний физики и биологии не у всех хватает.


если вернутся к моему предложению, то здесь заложен не вакуум, а эффект вакуумной бомбы, т.е. резкое снижение давление, которое происходит взрывообразно. Вначале повышаем давление и достаточно долгое время пчел выдерживаем под этим давлением ну минут 5. Это нужно для того, чтобы внутренне давление у клещей выравнивалось с внешним, т.е. то что мы подали в барокамеру с ПС. Также под присосками клеща (на фото этого клеща явно видятся присоски , а не крючки) произойдет повышение давления. А поднимаем мы это давление не воздухом, а СО2, чтоб у клеща "голова закружилась". в Совокупности эти 2 фактора должны ослабить клеща. И вот когда после этой выдержки мы резко разгерметизируем барокамеру, то клещ если не погибнет, то оторвется от пчел. остаётся немного потрясти, продуть и поставить улей на место.

Можно добавить в эту атмосферу и
немного чего-нибудь типа бипина, ну совсем малость, чтобы добить супостата.

Автор: Engineer 18.11.2019, 9:51

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 15:50) *
Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум


Статьи у нас в городе такой нет. Именно того выпуска, в котором та статья, нету.

Автор: Engineer 18.11.2019, 10:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41) *
Так, что какой это вакуум!?


https://www.ampika.ru/Chto_takoe_vacuum.html

Автор: Ермыч 18.11.2019, 14:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41) *
комунибудь известен такой аэрозоль, насколько он удобен и экономичен к работе?
https://ru.aliexpress.com/item/400019288399...rchweb201603_52

Ну Китайский амитраз-спрей уже давно известен у нас и опробован многими. Есть много отзывов. Работает очень эффективно и очень удобен в применении - скорость и простота обработки просто непевосходимая. Но обратите внимание на дозировку баллончиков и на цену. Амитраз в любом виде имеет срок хранения не более двух лет, и в аэрозольных баллонах так же. То есть этот баллон нужно покупать только свежим и использовать его в течении не более двух сезонов. Он рассчитан на большое количество доз. В общем его разумно покупать только для больших пасек, на которых в зиму идут много семей.


Такого аэрозольного баллона хватает для полной 3-кратной обработки 300 - 500 семей. То есть, если поделить на двух летний срок годности баллона, то он рассчитан на обработку пасеки примерно в 200 семей.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:58) *
если вернутся к моему предложению, то здесь заложен не вакуум, а эффект вакуумной бомбы, т.е. резкое снижение давление, которое происходит взрывообразно. Вначале повышаем давление и достаточно долгое время пчел выдерживаем под этим давлением ну минут 5. Это нужно для того, чтобы внутренне давление у клещей выравнивалось с внешним, т.е. то что мы подали в барокамеру с ПС. Также под присосками клеща (на фото этого клеща явно видятся присоски , а не крючки) произойдет повышение давления. А поднимаем мы это давление не воздухом, а СО2, чтоб у клеща "голова закружилась". в Совокупности эти 2 фактора должны ослабить клеща. И вот когда после этой выдержки мы резко разгерметизируем барокамеру, то клещ если не погибнет, то оторвется от пчел. остаётся немного потрясти, продуть и поставить улей на место.

Можно добавить в эту атмосферу и
немного чего-нибудь типа бипина, ну совсем малость, чтобы добить супостата.


"Остапа понесло...." Простите за такой сарказм, но удержаться от него очень сложно. Запредельная Маниловщина.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2019, 14:49

Цитата(Ермыч @ 18.11.2019, 17:37) *
"Остапа понесло...." Простите за такой сарказм, но удержаться от него очень сложно. Запредельная Маниловщина.


ну что ж если нет других аргументов..
пусть будет маниловщина...

Цитата(Engineer @ 18.11.2019, 13:46) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41)
Так, что какой это вакуум!?

https://www.ampika.ru/Chto_takoe_vacuum.html


я о том, человек может на самолете без спецоборудования подниматься на 4 000 метров,на Казбек и Эльбрус поднимаются слегка подготовленные люди. а их высота 5000 метров.
Поэтому если люди выживают при физической нагрузке, то насекомые наверняка переживут такое разрЯЖЕние воздуха.
Я это имел ввиду , но не термин "вакуум".

Автор: Ермыч 18.11.2019, 16:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 14:49) *
ну что ж если нет других аргументов..
пусть будет маниловщина...


Да какие могут быть аргументы против Маниловщины? Вернее они конечно же есть, и они на столько очевидны, что человеку, который их не видит, обьяснять, что то бесполезно.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 14:49) *
Поэтому если люди выживают при физической нагрузке, то насекомые наверняка переживут такое разрЯЖЕние воздуха.

А если человека хлопнуть мухобойкой то он переживёт такую физическую нагрузку, а муха вот почему то нет.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.11.2019, 8:53

Цитата(Ермыч @ 18.11.2019, 19:25) *
А если человека хлопнуть мухобойкой то он переживёт такую физическую нагрузку, а муха вот почему то нет.


все зависит от порога чувствительности организма. Пчелы под СО2 могут сутками находится, а мыши и люди при такой концентрации помирают. Даже если вы на самолете взлетаете, то уши закладывает при плавном понижении давления и вы вынуждены совершать глотательные движения, чтобы выравнять давление во внутреннем ухе. Если вы будете стоять около артиллерийского орудия с закрытым ртом, то может уши до крови повредить громкий звук, если вас резко поднять с глубины, то азот в крови закипит и может кончится смертью. Ну что дальше продолжать о пользе и вреде.
Вот если бы вы привели в пример, что в таком то НИИ провели опыты с клещом, что он при концентрации СО2 такой-то отпал от пчелы, но пчела при этом погибла, то весь смысл идеи пропал бы.

Как про термошляпу - дали веский аргумент, и всё стало понятно, что дальше бессмысленно развивать эту идею!

Ну, а здесь пока все голословно, на уровне - просто потому , что "мне так кажется!"

Кстати может есть смысл заменить СО2 на пропан или вместе 2 газа подать.

Видите сколько вариантов можно родить,но нужно набрать информации.

я знаю, технически сделать несложно такую барокамеру из алюминия или стеклопластика и даже из прочной ткани, легкую и прочную, рассчитанную на избыточное давление до одной атмосферы и с устройством для мгновенного сброса давления, а в промышленных условиях цена будет вообще небольшая. И баллон с углекислотой очень доступный и стОит недорого, и работать будет быстрее и удобнее чем с термокамерой. Представьте, накрыли улей мешком, надули его углекислотой, а потом "взорвали" этот мешок. Ради такой простоты и есть смысл подумать коллективно.

Но вначале нужно опыт устроить на малой форме, коли нет объективных данных по такой технологии.

Я ведь бьюсь за это ,а вы необоснованно рубите на корню, то о чем вам достоверно не известно!

Где от вас объективные данные за или против? я только это жду в этом обсуждении, чтобы в холостую не работать и соратников найти.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.11.2019, 18:46

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.


есть глубокий вакуум космоса, когда на 1 кубический километр пространства бегают два атома водорода, а есть вакуум созданный поршневым насосом на уровне моря например, там в 1 кубическом см будет 1000 атомов азота, кислорода и прочих.

Вопрос какой вакуум вакуумнее? Зонд метеорологический у поверхности земли имеет размер 70см примерно, на высоте 30 км он растягивается до нескольких метров и лопается, а количество газа внутри шара не менялось, что же его раздуло так - внешний вакуум. Т.е. внутренее давление уравняло внешнее давление.

я говорил что применяется принцип резкого перепада давления, вначале это давление немного поднимаем, типа опускаем наш улей на уровень Мертвого моря, самой низкой точке на поверхности земли.
Клещ в своих присосках создает минусовое давление, чтобы его к телу прижимало внешнее давление.
Я не знаю какой этот перепад, но думаю на 30% ниже чем снаружи.
А вот теперь, когда клещ приспособился к давлению на уровне Мертвого моря, мы за доли секунд поднимаем его на высоту Зеленчукской обсерватории.
Он, клещ этот, не успеет приспособиться к такому давлению и отцепится. Здесь вот и нужно не дать ему опомнится и и сдуть дальше. И еще хорошо перед этим его одурманить например СО2

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
Процедура должна быть не сложнее чем установка полосок, проливка бипином или обработка дымпушкой.


проще только химия или окуривание.

это не всем нравится

Автор: Тушинский 20.11.2019, 8:42

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2019, 18:46) *
когда клещ приспособился к давлению на уровне Мертвого моря, мы за доли секунд поднимаем его на высоту Зеленчукской обсерватории.
Он, клещ этот, не успеет приспособиться к такому давлению и отцепится.


Я не спорю, только за клеща не слишком уверен. Размышлять то мы можем, а практика только расставит все на свои места.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2019, 8:53) *
Представьте, накрыли улей мешком, надули его углекислотой, а потом "взорвали" этот мешок. Ради такой простоты и есть смысл подумать коллективно.


После взрыва обычно осколки разлетаются. И тут надо спрятаться в укрытие заранее. Жаль пчелам со своим домом прятаться будет негде. При "взрыве" порванная печатка на меде наименьшие последствия. Меня сильнее озадачивает последствия на запечатанный расплод. Если печатка раньше времени лопнет, это хорошо или плохо ля куколки? Может конечно таким макаром мы и клеща внутри ячеек загасим, но что при этом будет с пчелами??? Я не знаю clever-man.gif
Про углекислоту однозначно перебор.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.11.2019, 9:24

Цитата(Тушинский @ 20.11.2019, 11:42) *
Если печатка раньше времени лопнет, это хорошо или плохо ля куколки? Может конечно таким макаром мы и клеща внутри ячеек загасим, но что при этом будет с пчелами??? Я не знаю
Про углекислоту однозначно перебор.


конечно это произойдет, поэтому только в предзимний период применять, либо пчел высыпать в в сетчатую тару . Но тогда клеща на расплоде мы не удалим.
Поэтому на такой вариант борьбы с клещом существует ограничения, впрочем ровна такие же, как и на работу с термокамерой.
но если это сработает, то будет проще гораздо и быстрее работать, чем с термокамерой.
Нужны факты или собственные эксперименты. Лето жду , когда сам смогу попробовать.

Где купить варроа терстер, кто подскажет.
Я на али его не нашел, видимо не правильно поисковые слова ввожу.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.11.2019, 8:47

вот посмотрите видео как действует СО2 на клеща, еще бы кто-нибудь на русский перевел бы разговор или в титры вставить
https://radikal.ru/video/pXeNMvL1eE6

Автор: Тушинский 21.11.2019, 10:32

Интересная штуковина. Простая и наглядная.
Собственно все титры на самой крышке. 200 пчел, пшикнуть 5сек СО2, подождать 20 сек, потрясти 10 сек и считай клещей.
Беглый поиск еще дал несколько инфы.

https://www.youtube.com/watch?v=ts-hwr6D5h0

https://parkplus.com.ua/tester-na-varroa-zakleshchyennost/

Кстати вспомнил, я когда мертвого клеща магнитил, он не магнитился, а когда приложил вплотную магнит, он прилип. Так было пару раз, а потом перестало. Как на любую пыль, вероятно, сначала действовало электростатическое поле от меня. Когда заряд сошел, то никакой магнит со своим магнитным полем не помог.
Это я к тому, что может что то там исседовали при помощи создания электромагнитного поля, подводя электричество к обмоткам и создавая магнитное поле, без постоянных магнитов. Магнитное поле было, но возможно был и электростатический потенциал, создающий воздействие как на пчелу, так и на клеща. Теоретически, вполне возможен подобный эффект воздействия на клеща от ЭЛЕКТРОСТАТИКИ, но на счет магнетизма постоянных супермагнитов - очень большие сомнения.

Зы. Производитель тестера - датчане. Их сайт, в том числе на русском, https://www.swienty.com/pi/Varroa-Tester_4003888_164663.aspx

Их видео на тубе https://www.youtube.com/watch?v=c1HCTB6mVEE&feature=emb_logo

 

Автор: Скворцов 21.11.2019, 12:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.11.2019, 8:47) *
посмотрите видео как действует СО2 на клеща,


а как действует на пчёл ? им капец ?

Дествие веселящего газа не испытывали ?

Автор: Пионер-Пенсионер 22.11.2019, 12:42

Цитата(Тушинский @ 21.11.2019, 13:32) *
Теоретически, вполне возможен подобный эффект воздействия на клеща от ЭЛЕКТРОСТАТИКИ, но на счет магнетизма постоянных супермагнитов - очень большие сомнения.


и на пчел сильное э/м поле действует. в насекомых обнаружены внутренние магнитики внутр клеток и предположительно они действуют как компас для ориентации

Цитата(Скворцов @ 21.11.2019, 15:22) *
а как действует на пчёл ? им капец ?

Действие веселящего газа не испытывали ?

знаю про него.
но не могу найти нитрат аммония для его производства.
Вот карбонат аммония видел , а нитрат не могу в магазинах найти.
а пчелы засыпают от СО2

Цитата
"Если вы сомневаетесь, если у ваших пчел много клещей варроа, то это решение.

Вы ловите 200 пчел с выводка (избегайте ловить королеву).

Затем вы обезболиваете их углекислым газом. Через 10-20 секунд встряхнуть счетчик варроа в течение 10 секунд.

На клещей варроа также влияет анестетик, и они падают с пчел.
Поэтому их легко подсчитать и легко оценить количество клещей в вашем улье.

Через некоторое время пчелы под наркозом проснутся и вернутся в улей.

Легко и просто и нежно на пчелах.



Цитата(Тушинский @ 21.11.2019, 13:32) *
Зы. Производитель тестера - датчане. Их сайт, в том числе на русском, https://www.swienty.com/pi/Varroa-Tester_4003888_164663.aspx

Их видео на тубе https://www.youtube.com/watch?v=c1HCTB6mVEE&feature=emb_logo


спасибо мне понравилась ссылка надо внимательно изучить. пока не понял где купить может у китайцев уже есть.
Мне показался очень полезным этот материал. Буду изучать.

Автор: Скворцов 18.1.2020, 17:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.11.2019, 9:24) *
будет проще гораздо и быстрее работать, чем с термокамерой.
Нужны факты или собственные эксперименты. Лето жду , когда сам смогу попробовать.


Самый простой способ побороться с клещём - использовать энергию самих пчёл:
выдыхаемый СО2 , поднятие температуры при возбуждении;
для этого надо постелить на дно промасленный коврик , сверху термометр ,
сверху в улочки насыпать горчичный порошок и закрыть все летки.,по стенкам улья хорошо
постучать.
Окончание сеанса будет при повышении температуры в улье до 42 град.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2020, 10:24

Цитата(Скворцов @ 18.1.2020, 20:47) *
сверху в улочки насыпать горчичный порошок и закрыть все летки.,по стенкам улья хорошо
постучать.
Окончание сеанса будет при повышении температуры в улье до 42 град.


интересно. А этот простой метод проверен где-то и описан?

Автор: Скворцов 20.1.2020, 11:29

Был такой эксперимент : обычных европейских пчёл увезли в Кению, они там себя
чувствовали превосходно ,заклещёванность находилась на минимальном уровне.
Исследовали подумали, что пчёлы научились бороться с клещём и так просто получились
варроатолерантные пчёлыж
Когда привезли их обратно в Европу оказалось , что заклещёванность стала больше, чем у
в других семьях соседних пасек.
В чём причина такого феномена ? Кто как думает ?

Автор: ВикторИванович 20.1.2020, 11:45

Цитата(Скворцов @ 20.1.2020, 11:29) *
Кто как думает ?


Уровень клеща может изменяться от множества причин.

Сейчас уже нет в инете иформации о том, что в Парагвае есть районы, где пчеловоды вообще ни как не борятся с клещом. На вопрос: почему нет клеща, разводят руками и загадочно улыбаются. Скорее всего сами не знают. Приходит мысль, что улики там делают из цитрусовой древесины - целые мандариновые леса кругом. Стало быть амитраз уже в самой древесине.

А с Кенией, кто их знает, этих афроафриканцев russian_ru.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 20.1.2020, 14:41

Цитата(Ермыч @ 19.1.2020, 21:36) *
- Знаете почему милиционеры не едят маринованные огурцы?
- Потому, что у них голова в горлышко банки не пролезает.


А я про молдован и компот черешневый такое знал.
Спасибо, обновили мой репертуар!
Но размер морды-лица, и горлышка - то остаются прежними!
Инструмент нужен!
у вас есть он?
или вы знаете как и из чего его сделать?
А лучше готовое что-нибудь!

Цитата(ВикторИванович @ 20.1.2020, 14:45) *
Стало быть амитраз уже в самой древесине


интересно !
Ну, а их коробки с мандаринами-апельсинами тоже изготовлены из этого дерева.
Тогда рамки из этих ящиков можно делать.

Автор: Скворцов 23.1.2020, 11:43

Цитата(Скворцов @ 20.1.2020, 11:29) *
В чём причина такого феномена ?

Моя версия такая , что пчёлы в Африке не имеют перерывов в сборе пыльцы и нектара и
температура в ульях не опускается ниже 25 градусов; клещ активно перемещается на пчёлах,
и сев на лётную пчелу, выносится на ней из улья ,и после контакта с пыльцой растений,
срывается с её тела; домой она прилетает уже чистая.

У нас в условиях средней полосы значительное снижение количества клеща в семьях
отмечено в периоды активного лёта пчёл на медосбор.
Рост численности клеща происходит в периоды выращивания пчёл весной после зимовки
и в конце лета при наращивании пчёл в зиму.
Сказывается снижение лётной активности пчёл, снижение температуры наружного и ульевого
воздуха.
Поведение клеща зависит от температуры воздуха в зонах улья;
при температуре ниже 17 град. он прекращает перемещаться по сотам и пчёлам и прячется
на пчеле под тергитами; при т, 25 - 34 град. он активно перемещается по улью . сотам и пчёлам.
Температура выше 34 град. для него не комфортна и он стремиться покинуть эти зоны , уходя
на периферию гнезда, где в основном и отдыхают лётные пчёлы, которые летом и выносят на
себе наездников и сбрасывают их поле.

Автор: Ермыч 9.12.2020, 12:34

На следующей неделе собираюсь ехать на пасеку с проверкой живы ли семьи и где сидят - вверху или внизу. Однако стрёмно ехать после таких примеров результатов нонешнего летнего заклещения - https://youtu.be/cneuunUM9bQ

Автор: volmar_georg 9.12.2020, 17:48

Цитата(Скворцов @ 20.1.2020, 11:29) *
Был такой эксперимент : обычных европейских пчёл увезли в Кению, они там себя
чувствовали превосходно ,заклещёванность находилась на минимальном уровне.
Исследовали подумали, что пчёлы научились бороться с клещём и так просто получились
варроатолерантные пчёлыж
Когда привезли их обратно в Европу оказалось , что заклещёванность стала больше, чем у
в других семьях соседних пасек.
В чём причина такого феномена ? Кто как думает ?


Здравствуйте, коллега. Очень интересный и важный вопрос. Вы частично попытались сами ответить, отметив роль пыльцы. Таких примеров много (Европа - Кения, Италия- Аргентина, Бразилия-США и тд). Ответ во всех случаях один: пыльца, точнее состав ее оболочки - полленкита. В зависимости от состава пыльцы и ее полленкита меняется спектр летучих компонентов газовой эмиссии и ее влияния на клеща. К настоящему времени накопилось достаточно доказательств на основе сравнения именно летучих компонентов пыльцы и прополиса, полученного из полленкита этой пыльцы, с использованием газовой хромотографии летучих компонентов твердого тела (solid phase emission). Цепочка США - Япония -Гондурас -Бразилия при встрече с африканизированными пчелами породила этот феномен. Но есть еще один важный момент - наличие на пыльце растений вируса деформации крыльев (DWV). При его отсутствии клещ не может развиваться на пчелином расплоде. Яркий тому пример пчелы A.m.mellifera в провиции Сычуань в Китае на высоте более 4 км (завезены в конце 19 столетия переселенцами из Семипалатинска). Крайне скудный взяток, морозы зимой под 40, но нет клеща и вируса. Южнее где есть вирус - сильная заклещенность. Эти примеры иллюстрируют недостаточное внимание к особой роли пыльцы в жизни пчел. У меня есть незаконченная работа на эту тему, писал скорее для себя анализируя проблему с вирусами. Возможно найду время ее закончить для ВПП.
С ув VG

Автор: volmar_georg 12.12.2020, 13:14

Цитата(ВикторИванович @ 20.1.2020, 11:45) *
Уровень клеща может изменяться от множества причин.


Еще несколько слов к этому вопросу.
География клеща должна рассматриваться через призму пыльцевого взятка пчел в конкретной местности и типа улья.
По сути, история взаимоотношения клеща Varroa и пчел A. mellifera насчитывает чуть больше 50 лет. На этом фоне малая или слабая поражаемость клещем пчел A.cerana ставила в тупик исследователей. Наиболее раннее предположение связано с очень длительной историей их взаимоотношений. На этом фоне возникла и до сих пор активно продвигается гипотеза особого гигиенического поведения у A.cerana, позволяющего пчелам освобождаться от клеща, определять наличие клеща в запечатанном расплоде, вскрывать ячейки и удалять пораженный расплод. Многочисленные опыты с искусственным заносом клеща в запечатанные ячейки пчел и учет вскрытых в доказательство особой способности у A.cerana в отличие от A. mellifera не выдерживают критики. Имелся ответ пчел на повреждение крышечек ячеек, а не на присутствие клеща. То же самое с опытами по прокалыванию расплода иглой через крышечку. Ответ пчел формировался практически одинаково в семьях A.cerana и A. mellifera – вскрытие ячеек и выбрасывание погибшего расплода.
Приведу примеры, противоречащие этой гипотезе.
1. Все попытки получить развитие клеща на куколках пчел не пораженных вирусом DWV приводили к гибели клеща и пчел
2. На Мадагаскаре в двух районах клещ полностью отсутствует на пчелах. При переносе пчел в район с клещем пчелы быстро погибали вместе с появившемся у них клещем. В районах без клеща вирус DWV в расплоде отсутствовал.
3. В Непале при добавлении прополиса взятого из районов свободных от клеща в заклещенные семьи наблюдалась интересная картина. Клещ начинал суетиться и разбегаться, а пчелы активно отлавливали и давили мандибулами клеща.
4. В челюстных железах пчел содержится вещество 2-гептанол действующее как парализатор на клеща. Для его выделения требуется активное перемещение клеща на пчелах или сотах. Пчела активно реагирует на передвижение клеща. То есть в улье должен находиться репеллент для клеща.
Два фактора – вирус DWV и отсутствие репеллента для клеща сыграли, по-видимому, главную роль в быстром распространении клеща. Отсутствие вируса DWV в пчелином расплоде у A.cerana и его наличие у трутневого объяснения пока не находит. В качестве репеллента для клеща всегда выступают летучие комноненты прополиса из группы цитраля и некоторые ациклические сесквитерпены. Их небольшое количество в прополисе относительно объема улья не позволяют им накапливаться в достаточной концентрации.
Если пчеловоды по-прежнему будут игнорировать связь этих фактров с технологией пчеловождения, пчеловодство ждут тяжелые времена.
sy VG

Автор: Скворцов 12.12.2020, 18:01

Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 13:14) *
В качестве репеллента для клеща всегда выступают летучие комноненты прополиса из группы цитраля и некоторые ациклические сесквитерпены. Их небольшое количество в прополисе относительно объема улья не позволяют им накапливаться в достаточной концентрации.


А не попробовать ли окуривание хвоёй можжевельника обыкновенного и туи западной .

" Химический состав туи западной изучен недостаточно. Она содержит эфирное масло, дубильные вещества, смолу, аромадендрин, таксифолин, пинипикрин, пинен, туйин. В ней также найдены сесквитерпены, флавоноиды и др. биологически активные вещества."

Автор: рождество 12.12.2020, 19:53

Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 16:14) *
4. В челюстных железах пчел содержится вещество 2-гептанол действующее как парализатор на клеща. Для его выделения требуется активное перемещение клеща на пчелах или сотах. Пчела активно реагирует на передвижение клеща. То есть в улье должен находиться репеллент для клеща.

volmar_georg,Здравствуйте!
Правильно ли я понял:для того,чтобы пчелы начали активно отлавливать клеща ,нужно наличие репеллента в улье?
Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 16:14) *
Два фактора – вирус DWV и отсутствие репеллента для клеща сыграли, по-видимому, главную роль в быстром распространении клеща


Можно ли из этого сделать вывод,что клещ является переносчиком вируса DWV?

Автор: volmar_georg 12.12.2020, 20:06

Цитата(Скворцов @ 12.12.2020, 18:01) *
А не попробовать ли окуривание хвоёй можжевельника обыкновенного и туи западной .


Нежелательно. Содержащийся в них сесквтерен туйен и его производные при нагревании становятся ядовитыми для пчел
Цитата(рождество @ 12.12.2020, 19:53) *
Правильно ли я понял:для того,чтобы пчелы начали активно отлавливать клеща ,нужно наличие репеллента в улье?

Правильно
Цитата(рождество @ 12.12.2020, 19:53) *
Можно ли из этого сделать вывод,что клещ является переносчиком вируса DWV?


Можно. В клеще содержится своя форма вируса. Но не клещ является первоначальным источником вируса.
В ноябре этого года вышла крайне интересная работа итальянских специалистов по составу белков в слюне клеща варроа и о влиянии некоторых ее компонентов на развитие куколок рабочих пчел (Becchimanzi A ea, 2020). Был выделен белок хитиназа (Vd-CHIsal), подавляющий иммунный ответ пчел, но только в присутствии значительного титра вируса DWV у куколок пчел. Интересно, что этот небольшой белок (389 аминокислот, масса 43 кДа) оказался сходен с белками этого класса у Varroa jacobsoni на 99%, у клеща Tropilaelaps mercedesae (паразитирует на A. cerana, A. dorsata и A. mellifera в Пакистане) на 71% и на 59% у кровососущих клещей. В редких случаях отсутствия вируса DWV при инокулировании белка куколке пчел она погибала.
Мнение, что вирус DWV является недавним приобретением для пчел (Удина ИГ ea (2010) Обнаружение вируса деформации крыла у медоносной пчелы Apis mellifera L. на пасеках в Московской области методом ОТ-ПЦР. Вопросы вирусологии 55(5), 37-39. Методом молекулярной филогении установлено, что экспансия DWV произошла в популяциях пчел в России относительно недавно) полагаю ошибочно. Вирус обнаружен у более 200 видов насекомых из пяти отрядов по всему миру (De Jesus JN ea, 2017; de Souza FS ea, 2019, 2020; Shakeel M ea, 2020; Chemurot M ea, 2018; Cheruiyot SK, 2020; Russo RM ea, 2020). Он обнаружен у одиночных пчел, шмелей, ос, муравьев по всему ареалу их распространения. Но всегда присутствует в небольшом количестве и ввиде нескольких вариантов конкурирующих между собой. Именно клещ варроа взломал этот баланс у медоносных пчел, позволил быстро увеличить вирулентность одной из форм.
Можно ли понизить титр вируса у пчел? Есть ли какие-либо природные ингибиторы вируса? Да, есть. Достаточно давно известно, что некоторые сложные сахара из группы 1,3-1,6-β-глюканов ингибируют развитие многих вирусов (Mazzei M ea 2016; Felicioli A ea, 2019). Особенно широко эти глюканы представлены у грибов, в том числе у трутовиков. Более того, отмечено выскабливание мицелия ряда грибов пчелами A. cerana в Японии (Takahashi J ea, 2019) и сбор мицелия и спор сапрофитных грибов в Бразилии (Modro AFH ea, 2009) африканизированными пчелами устойчивыми к поражению клещем варроа. Это крайне перспективное направление в борьбе с клещем практически не освещается в России.

Автор: volmar_georg 12.12.2020, 22:53

Цитата(Скворцов @ 12.12.2020, 18:01) *
Химический состав туи западной изучен недостаточно.


Посмотрите статью

Srivastava P ea (2012) Biological Properties of Thuja Orientalis Linn. Advances in Life Sciences 2(2), 17-20

Обратите внимание на содержание монотерпенов альфа и бета пиненов

Автор: рождество 13.12.2020, 15:06

Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 23:06) *
Можно ли понизить титр вируса у пчел? Есть ли какие-либо природные ингибиторы вируса?

volmar_georg,можно ли в борьбе с вирусом использовать вет.препарат Ветом 1(ген-модифицированная сенная палочка),добавляя его в сыту?
Можно ли использовать спиртовую настойку Лобазника(Таволга)(обладает противовирусным действием,но тут нужны пробы по дозировке)?

Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 16:14) *
1. Все попытки получить развитие клеща на куколках пчел не пораженных вирусом DWV приводили к гибели клеща и пчел
2. На Мадагаскаре в двух районах клещ полностью отсутствует на пчелах. При переносе пчел в район с клещем пчелы быстро погибали вместе с появившемся у них клещем. В районах без клеща вирус DWV в расплоде отсутствовал.


Следует ли из этого,что обеспечив пчелам защиту от вируса мы тем самым поможем пчелам справляться с заклещеванностью семей?
И последний вопрос,если перед ульями посеять Змееголовник молдавский,сработает ли это как репеллент на клеща находящегося в улье?

Автор: volmar_georg 13.12.2020, 16:10

Цитата(рождество @ 13.12.2020, 15:06) *
volmar_georg,можно ли в борьбе с вирусом использовать вет.препарат Ветом 1(ген-модифицированная сенная палочка),добавляя его в сыту?
Можно ли использовать спиртовую настойку Лобазника(Таволга)(обладает противовирусным действием,но тут нужны пробы по дозировке)?


Насколько я знаю все генно-модиф. бактерии используются для трансформации микробного сообщества в пищеварительной системе. Антивирусными свойствами не обладают.
В спиртовой настойке лабазника (не ЭМ) в основном будет присутствовать салициловый альдегид обладающий антимикробным и антигрибковым свойствами. Мне не известны его антивирусные свойства, если только как синергист для других веществ.

Цитата(рождество @ 13.12.2020, 15:06) *
Следует ли из этого,что обеспечив пчелам защиту от вируса мы тем самым поможем пчелам справляться с заклещеванностью семей?
И последний вопрос,если перед ульями посеять Змееголовник молдавский,сработает ли это как репеллент на клеща находящегося в улье?


Легче обеспечить снижение численности клеща подбором репеллентов, чем снизить резко титр вируса являющегося эволюционно фоновым для пчел, а клещ очень молодая инвазия.
Посевы змееголовника безусловно могут повлиять на ситуацию с клещем при массовом сборе пыльцы пчелами и накоплении эмитентов в достаточной концентрации. Последнее - самое большое затруднение при рамочной технологии. Все эмитенты змееголовника легко растворимы в воде и мало растворимы в спиртах. Отсюда вытекает возможное техническое решение.

Автор: рождество 13.12.2020, 16:57

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 19:10) *
Все эмитенты змееголовника легко растворимы в воде и мало растворимы в спиртах. Отсюда вытекает возможное техническое решение.


volmar_georg,Вы имеете ввиду -приготовить чай на змееголовнике и развести на нем сыту для подкормки?

Автор: Ермыч 13.12.2020, 18:46

Ну это всё припарки, и при настоящем уровне распространения варроатоза тратить внимание и время на малоэффективные методы нерационально.

Автор: volmar_georg 13.12.2020, 19:08

Цитата(рождество @ 13.12.2020, 16:57) *
volmar_georg,Вы имеете ввиду -приготовить чай на змееголовнике и развести на нем сыту для подкормки?


Это частичное решение вопроса. В этом случае необходимо, чтобы вещества группы цитраля попали в гипофарингеальные железы пчел выкармливающих расплод. Это известно для терпенов оцимена и фарнезола через питание пчел пыльцой.
Я же имел ввиду возможность пропитать водной тинктурой (настойкой) змееголовника полоски холста и положить на рамки под пленку. При этом имейте ввиду что у растений много хемотипов (я писал об этом в статье о использовании ЭМ) и не факт, что змееголовник выращенный на вашем участке будет содержать необходимые метаболиты в достаточном количестве. Это же относиться и к ЭМ от разных производителей полученных из разных хемотипов растения. Лучшим вариантом является наличие "отпечатка" (fingerprint) спектра летучих компонентов. Мне известны лишь несколько пчеловодов (не в России) обладающие соответствующими навыками и оборудованием. Обнадеживает лишь то, что змееголовник меняя количественные показания компонентов сохраняет спектр. По собственному опыту: из десятка ЭМ разных производителей лишь один дал 100% эффект, но следующая партия этого же производителя оказалась значительно хуже. Так что и здесь остается подбор. Важный момент. Не должно быть сквозняков, максимально глухой потолок. Аппликация 4 раза с недельным перерывом. Учет осыпающегося клеща.
Успехов, VG

Цитата(Ермыч @ 13.12.2020, 18:46) *
Ну это всё припарки, и при настоящем уровне распространения варроатоза тратить внимание и время на малоэффективные методы нерационально.


Бог в помощь, любите пчел

Автор: ded 13.12.2020, 20:26

Цитата(рождество @ 13.12.2020, 15:06) *
Можно ли использовать спиртовую настойку Лобазника(Таволга)(обладает противовирусным действием,но тут нужны пробы по дозировке)?


Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 16:10) *
Мне не известны его антивирусные свойства, если только как синергист для других веществ.


Таволга(лобазник) -это природный аспирин.(ацетилсалициловая кислота) а аспирин не обладает антивирусным действием.

Автор: volmar_georg 13.12.2020, 20:35

Цитата(ded @ 13.12.2020, 20:26) *
Таволга(лобазник) -это природный аспирин.(ацетилсалициловая кислота) а аспирин не обладает антивирусным действием.


Позвольте небольшое уточнение. Салициловый альдегид и ацетилсалициловая кислота - разные химические соединения с разными реакциями
С ув VG

Автор: volmar_georg 14.12.2020, 13:04

Цитата(Ермыч @ 13.12.2020, 18:46) *
Ну это всё припарки


К вопросу о температурном преферендуме самок клеща варроа.

Данные по оптимальной для развития клеща температуре крайне противоречивы, во многом это может зависеть от схемы экспериментов и условий влажности. Выбор направления движения самок клеща по температурному градиенту дает очень большой разброс результатов. В то же время термочувствительность самок клеща варроа очень высокая и не превышает 0,40С по градиенту температур (Таций ВМ, 1981). Именно поэтому клещ быстро переходит с отродившихся пчел на 5-дневных, чья температура в среднем на 1,2 градуса выше, чем у отродившихся (Le Conte Y, Arnold G, 1987).
По Аншаковой ОВ (1977) при достижении температуры в 32-330С происходит достоверное разделение направлений, более 80% процентов самок клеща начинают смещение в более холодную зону и лишь 20% продолжают движение в более теплую зону. Клещи не сразу определяют для себя направление перемещения под действием температуры. Многие из них после посадки на термопластину перемещались сначала в одну, а затем в другую сторону. Нижней границей температуры, при которой клещи сохраняют способность к перемещению в более теплую зону, являются 170С, верхней – 390С.
По данным Муравской АИ (1982, 1984) температура 31-320С задерживала развитие клеща на стадии протонимфы и препятствовала отрождению имаго из дейтонимф. Оптимальной температурой для развития клеща является 340С.
По Акимову ИА и Пилецкой ИВ (1983, 1985, 1986) оптимальной температурой развития клеща на трутневом и пчелином расплоде является 340С и относительная влажность 60-80%. В этих условиях гибель яиц не превышала 10%. Интервал допустимых температур равен 32-360С. При 320С гибель яиц достигает 60%, при 300С самки еще откладывают яйца, однако их развитие, как правило, задерживалось на этой стадии. Повышение температуры от 340С до 360С менее губительно для яиц, чем при 320С. Гибель яиц при 360С при любой влажности была всегда меньше, чем при 320С. Средняя длительность развития яиц клеща на трутневом расплоде при 32, 34 и 360С составляла 46, 34 и 23 часа соответственно, на пчелином расплоде при этих же температурах 54, 39 и 24 часа соответственно. Существенно изменяется и время созревания яиц у самки клеща. На трутневом расплоде при 32,50С и 350С интервал между кладками яиц составлял 32-39 и 26-28 часов соответственно, на пчелином при 350С – 31-35 часов (Акимов ИА, Пилецкая ИВ, 1986).
По данным опытов Замазий АА (1984) температура 30-320С при влажности 70% является отрицательной для яйцекладки самки клеща и последующего развития яиц. Оптимальной для яйцекладки является температура 340С при влажности 68%. При 360С яйцекладка угнетается и снижается количество жизнеспособных яиц. Так, при 300С на трутневом расплоде самка клеща приступает к яйцекладке лишь на восьмой день после начала прядения кокона личинкой, при 320С – на пятый день, при 340С – на третий день. В первой кладке при 340С жизнеспособные яйца составляли около 60%, длительность развития яиц составила 30-32 часа.
По данным Ветловой ИВ и Гапоновой ВС (1984) статистически достоверно меньше клещей обнаружено именно на участке сота в периферийной зоне, где отмечается самая нестабильная и низкая температура. Таким образом, распределение клещей зависит в первую очередь от стабильности температурного режима. Наибольшее число клещей скапливается в зонах с самой стабильной температурой в интервале 33,5-35,50С.
По данным Пилецкой ИВ (1988) при 320С самки клеща на трутневом расплоде приступали к яйцекладке лишь на девятые сутки после запечатывания ячейки, потомство в основном нежизнеспособно. Оптимальной температурой для клеща признан узкий интервал 340-350С. В этом интервале самцы клеща развиваются 5,5-6,0 суток, самки – 6,5-7,0 суток.
По данным Le Conte Y, Arnold G (1988) и Le Conte Y ea (1990) предпочитаемая самками клеща на трутневом расплоде температура составляет 32,5 – 34,20С, а на пчелином расплоде оптимальная температура для развития клеща находится в интервале 32,5-33,40С. Минимальная плодовитость при 30,50С, ниже 280С самки не осеменяются. Выше 36,50С яйцекладка самок клеща значительно снижается, выше 380С при длительной экспозиции (не менее суток) клещ погибает. Выдерживание самок клеща варроа в течение 6 часов при 400С понижает их плодовитость в два раза. При 410С достаточно двух часов, а при 420С достаточно одного часа для снижения плодовитости в два раза. При этом осемененность молодых самок клеща при 410С падает в три раза, а при 420С самки не осеменяются вообще (Le Conte Y ea, 1990).
По данным Pätzold S, Ritter W (1989) клещ предпочитает интервал температур 31.8–37.2°C, по данным Rosenkranz P (1988) - 26-31°C.
В ряде работ авторы, агитирующие за термообработку против клеща (Bičík V ea, 2016) указывают температурный преферендум для самок клеща в интервале 26-330С без указания кем, где и когда проводились измерения.

Будем дальше париться?

Автор: Ермыч 14.12.2020, 19:26

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 19:08) *
Бог в помощь, любите пчел

Я имею ввиду то, что пытаться как то существенно повлиять на избавление или даже просто уменьшение заклещёванности путём заваривания чаёв из змееголовников, это как лопухом от пуль прекрываться или витаминами кариес лечить. напрасная трата внимания и времени.

Автор: рождество 16.12.2020, 13:15

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 22:08) *
Цитата(рождество @ 13.12.2020, 16:57)
volmar_georg,Вы имеете ввиду -приготовить чай на змееголовнике и развести на нем сыту для подкормки?

Это частичное решение вопроса. В этом случае необходимо, чтобы вещества группы цитраля попали в гипофарингеальные железы пчел выкармливающих расплод. Это известно для терпенов оцимена и фарнезола через питание пчел пыльцой...........

volmar_georg
Благодаю за исчерпывающий ответ.Рад ,что Вы нас не бросаете. hi.gif

Автор: volmar_georg 16.12.2020, 21:06

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 16:10) *
Легче обеспечить снижение численности клеща подбором репеллентов, чем снизить резко титр вируса являющегося эволюционно фоновым для пчел, а клещ очень молодая инвазия.


Тем не менее, если подумать:
С середины прошлого столетия известна роль глюкополисахаридов [β-(1-3), (1-6)-глюканы], извлекаемых из разных грибов, как иммуномодуляторов усиливающих фагоцитоз патогенов, включая вирусы (Chen J, Seviour R, 2007; Barsanti L ea, 2011). Полисахариды могут иметь линейную или разветвленную структуру молекулы (рисунок 2). Растворимость в воде β-глюканов зависит от их структуры. Чем сложнее структура, тем меньше растворимость (Zekovic DB ea, 2005). При этом растворимые в воде β-глюканы являются как правило более сильными иммуностимуляторами. Глюканы не синтезируются в организме животных, в том числе и у насекомых.
Отродившихся пчел A. m. ligustica (Италия) свободных от клеща варроа, но с разным титром вируса DWV кормили стандартным коммерческим сахарным сиропом (19% глюкозы, 35% фруктозы, 12% дисахарида, 6%трисахарида и 6% полисахаридов) с добавлением β-(1-3), (1-6)-глюкана “MacroGard” (Biorigin, Brazil) с концентрацией 0,5% по объему раствора. На 13-й день у пчел с титром вируса 4,8 х 1012 – 3,9 х 1013 количество вируса снизилось до 4,4 х 103 – 1,7 х 104, то есть в 1 миллион раз. Более высокая концентрация глюкана (2%) приводила к обратному результату (Mazzei M ea, 2016).
Повторение этих опытов через три года (использовался глюкан “Fruttosweet 45” производства A.D.E.A, Varese, Italy) привело к противоположным результатам. На 24-й день количество вируса в сравнении с контролем не уменьшилось, но и в контроле количество вируса практически не увеличилось, а дожитие сократилось с 70% в контроле до 32% в опыте (Felicioli A ea, 2019). Это свидетельствует о зависимом от дозы влиянии глюканов на метаболические реакции в организме и пролонгированном действии.

Добавление в сахарный сироп неочищенного фильтрата водно-спиртовой вытяжки (1:1:1) из мицелия березового трутовика Fomes fomentarius (трутовик обыкновенный, иначе копыто) в концентрации 0,01% снижало титр вируса DWV у взрослых пчел в 870 раз при однократном применении (Stamets PE ea, 2018). Из 8 известных антивирусных форм тритерпена фомитопсина Fomes fomentarius содержит пять (Han J ea, 2016; Naranmandakh S ea, 2018; Girometta C, 2019)
Успехов, VG

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2020, 20:33

Цитата(volmar_georg @ 9.12.2020, 20:48) *
Крайне скудный взяток, морозы зимой под 40, но нет клеща и вируса. Южнее где есть вирус - сильная заклещенность. Эти примеры иллюстрируют недостаточное внимание к особой роли пыльцы в жизни пчел. У меня есть незаконченная работа на эту тему, писал скорее для себя анализируя проблему с вирусами. Возможно найду время ее закончить для ВПП.
С ув VG


Значит если лечить от вируса, то клещ не сможет полноценно развиваться и паразитировать и в конце концов изойдет на нет ?
Так можно это понимать?
Или именно так и понимать? И если убить в этой спарке какую-то одну часть, то вторая обречена?

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2020, 20:47

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 19:10) *
Легче обеспечить снижение численности клеща подбором репеллентов, чем снизить резко титр вируса являющегося эволюционно фоновым для пчел, а клещ очень молодая инвазия.


если применять антивирусные препараты, эндоглюкин, например, то авторы утверждают его эффективность против вирусов.
Ветом содержит интерферон, который внедрен геномодификацией сенной палочки.
у меня очень поверхностные знания в этом вопросе, только со слов автором этих препаратов. но хотелось бы услышать ваше мнение, пусть не глобальном масштабе, но хотя бы в пределах своей пасеки попробовать избавиться от клеща

Автор: Пионер-Пенсионер 24.12.2020, 18:48

Цитата(volmar_georg @ 14.12.2020, 16:04) *
Выдерживание самок клеща варроа в течение 6 часов при 400С понижает их плодовитость в два раза. При 410С достаточно двух часов, а при 420С достаточно одного часа для снижения плодовитости в два раза. При этом осемененность молодых самок клеща при 410С падает в три раза, а при 420С самки не осеменяются вообще (Le Conte Y ea, 1990).
По данным Pätzold S, Ritter W (1989) клещ предпочитает интервал температур 31.8–37.2°C, по данным Rosenkranz P (1988) - 26-31°C.
В ряде работ авторы, агитирующие за термообработку против клеща (Bičík V ea, 2016) указывают температурный преферендум для самок клеща в интервале 26-330С без указания кем, где и когда проводились измерения.



Но тогда я вижу самое простое решение проблемы:
ставим (стелем) на дно улья пленочный нагреватель, а это сейчас очень надежный, современный девайс, пожаробезопасный, без возбуждения ЭМП и есть на 12 вольт и на 220 вольт. Регулятор температуры устанавливаем на 40 градусов и закрываем наглухо улей на сутки, только чуть для вентиляции оставляем сетчатую дырочку внизу на сетчатом дне улья.
И через сутки вынимаем пленочный нагреватель , и выпускаем пчел на волю.


судя по приведенной цитате , клещ должен быть битым.

Мне в личку в другом форуме написал наш земляк пчеловод. я приводил уже его высказывание в какой-то теме.
Он писал, что чем больше вентиляторщиц на летке, то уверен что клещ при таком перегреве дохнет.
И еще он писал что применяет вощину с ячейкой 4,9 мм и тем самым изводит клеща на своей пасеке.



Цитата(volmar_georg @ 17.12.2020, 0:06) *
Добавление в сахарный сироп неочищенного фильтрата водно-спиртовой вытяжки (1:1:1) из мицелия березового трутовика Fomes fomentarius (трутовик обыкновенный, иначе копыто) в концентрации 0,01% снижало титр вируса DWV


мицелий, это же не плодовое тело, не "копыто"? Я правильно понимаю?

Как же собрать этот мицелий в дачных условиях russian_ru.gif

Автор: volmar_georg 25.12.2020, 16:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.12.2020, 20:33) *
Значит если лечить от вируса, то клещ не сможет полноценно развиваться и паразитировать и в конце концов изойдет на нет ?
Так можно это понимать?


Уважаемый Пионер-Пенсионер.
Вы четко очертили круг вопросов и их связь. Кратко, но достаточно полно, ответить на Ваши вопросы трудно, укажу лишь на основные моменты.
Связка клещ – вирус DWV. Часто тиражируемое мнение, что вирус DWV появился лишь с распространением клеща варроа – совершенно неверно. Этот вирус, как и остальные пикорнавирусы, очень широко распространен и своими корнями уходит в связь сосущих насекомых и растений. Глубокое изучение состава вирусов медоносных пчел в Австралии, где клещ варроа отсутствует, выявило наличие более 40 новых вирусов, 11 из которых являются вирусами растений. И лишь два вируса оказались далекими аналогами вируса DWV. Основными резервуарами и разносчиками вируса DWV, по-видимому, являются муравьи. Пыльца растений, безусловно, загрязняется опылителями содержащими вирус DWV, но и здесь не все так просто. Пыльца ряда растений (их вторичные метаболиты) подавляют развитие вирусов. Яркий пример – пчелы в Ирландии. Десятилетия пчелы живут без применения акарицидов, хотя клещ имеется и иногда в заметном количестве. Но численность клеща резко снижается в конце лета, когда пчелы в той местности собирают пыльцу хмеля. Пыльца хмеля не только подавляет репликацию вируса, но опосредованно влияет на развитие клеща. В потомстве клеща появляются самки с парными вдавлениями на щите идиосомы (я об этом писал). Таких клещей пчелы отлавливают в первую очередь, отрывая им конечности. рус.Кроме того такие самки клеща обладают почти нулевой плодовитостью.
Так что же в первую очередь: клещ или вирус? Клещ действительно не способен развиваться при полном отсутствии вируса – гибнет расплод, но и гибнет клещ. Клещи, как и остальные сосущие эктопаразиты не «заинтересованы» в гибели хозяина, просто они бы и сами исчезли. Но в случае клеща варроа возник парадокс. Для того, чтобы клещ мог развиваться на куколках пчел, ему необходимо, чтобы последние были инфицированы вирусом DWV не менее 10 в третьей. Но это тянет за собой другой парадокс. Вирус DWV существует в природе в виде трех форм-типов (генотипы А, B, C) и без клеща они себя не проявляют, но подготавливают иммунный ответ хозяина на клеща. Это приводит к стремительному нарастанию титра одной из форм вируса в миллионы раз и появлению коротко живущих внешне здоровых пчел, что особенно опасно в конце лета и осенью, или пчел с деформированными крыльями. Так что пчелы гибнут от вируса, а не клеща, но последний запускает этот процесс.
Как можно бороться с вирусом? Сложно и, главное, бесперспективно без одновременной борьбы с самим клещем. Против вируса действительно эффективны глюканы грибов. Говоря о березовом трутовике (копыто) имеется ввиду не мицелий, но плодовое тело (губка). Губку вырезают, сущат, измельчают и делают водный настой 1:1 по массе. Эндоглюкан. Это направление сайленсинга очень перспективно с молекулярно-генетической точки зрения, в ряде случаев показало свою хорошую эффективность. Но есть множество трудностей чисто технического характера. Если бы все было так просто, то это направление давно бы вышло на первые позиции борьбы с вирусами, особенно в медицине.
Из своего опыта. Клеща я меня на пчелах практически нет. Три фактора. Первое. Антивирусные добавки в корм (готовлю сам). Второе. Постоянное наличие репеллентов клеща растительного происхождения (изготавливаю сам). Третье. Последнее, но по важности первое. Межсотовое пространство замкнутое с трех сторон с постоянным обновлением прополиса.
Извините, что ответил кратко.
И еще один пример влияния пыльцы из статьи аргентинских пчеловодов этого года. На местных пчелах мелипонинах не обнаружен вирус DWV. Когда пасеку медоносных пчел с клещем перевезли в район, где работали мелипонины, клещ исчез через год. Что изменилось? Только состав пыльцы. К сожалению роли пыльцы не как корму, а как поставщику вторичных метаболитов, стали уделять в пчеловодной науке минимальное внимание лишь последние 2-3 года. В России в научных кругах этот вопрос даже не ставится.
О температуре. Очень противоречивый метод. Есть за, есть против. Это отдельная тема. У Вас очень хороший девиз «вечно интересующийся». В Апокрифах есть выражение «Все прошедшее переступает порог неизбежного».
Желаю Вам успехов.
С ув. VG

Автор: Михалыч 25.12.2020, 18:28

Цитата(volmar_georg @ 25.12.2020, 16:52) *
Три фактора. Первое. Антивирусные добавки в корм (готовлю сам). Второе. Постоянное наличие репеллентов клеща растительного происхождения (изготавливаю сам). Третье. Последнее, но по важности первое. Межсотовое пространство замкнутое с трех сторон с постоянным обновлением прополиса.
Извините, что ответил кратко.


День добрый можно узнать Какие антивирусные добавки вы делаете и как?И что обозначает "постоянное обновление прополиса".

Автор: volmar_georg 25.12.2020, 18:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.12.2020, 18:48) *
мицелий, это же не плодовое тело, не "копыто"? Я правильно понимаю?


Вы правильно все поняли. В той работе речь именно о мицелии. Но на практике лучше брать губку (часть плодового тела). Глюкано в несколько меньше, но проще приготовить. В Японии пошли именно этим путем с 80-х годов, используют даже губчатую часть некоторых моховиков.

Автор: volmar_georg 26.12.2020, 23:15

Цитата(Михалыч @ 25.12.2020, 18:28) *
День добрый можно узнать Какие антивирусные добавки вы делаете и как?И что обозначает "постоянное обновление прополиса".


Здравствуйте, коллега. Самую простую я указал. Остальные добавки (многие лишь испытываются) требуют наличия довольно хорошо оборудованной лаборатории и специальных знаний. Свою лабораторию я создавал многие годы. О прополисе. При развитии гнезда вниз без зазоров между корпусами пчелы заливают свежим прополисом периферию новой части гнезда. Для защиты первостепенную роль играют летучие компоненты. На старый прополис с низким уровнем эмиссии таких компонентов пчелы плохо кладут свежий прополис. Если поместить клещей в сосуд с куском старого прополиса - эффекта можно не заметить. Но если этот кусок измельчить, то поверхность увеличится и возрастет эмиссия. Но измельчать прополис в улье задача сложная, проще предоставить пчелам условия для расширения зоны отрыгивания прополиса.
Я испытал десятки вариантов для обеспечения роста замкнутого межсотового пространства при развитии семьи и могу сказать, что при полной рамке этого не добиться.
С ув. VG

Автор: Пионер-Пенсионер 27.12.2020, 13:03

Цитата(volmar_georg @ 27.12.2020, 2:15) *
Я испытал десятки вариантов для обеспечения роста замкнутого межсотового пространства при развитии семьи


поясните, что это такое? Это ваш термин, что вы в него вкладываете?
Что такое арбуз мы с вами понимаем одинаково, а вот что вы вложили в свой термин?


" замкнутое межсотовое пространство"
где насколько и кем оно замкнуто?

Автор: volmar_georg 27.12.2020, 14:07

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.12.2020, 13:03) *
" замкнутое межсотовое пространство"
где насколько и кем оно замкнуто?


Пространство между двумя сотами замкнутое по бокам и сверху при неограниченном росте вниз. Это не мой термин. Корженевский ПП (1896) именно так описывает замкнутое пространство в книге "О том, как вести пчел в рамочных ульях" Я лишь развил эту идею для стояка.
С ув. VG

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2020, 17:52

Цитата(volmar_georg @ 27.12.2020, 2:15) *
проще предоставить пчелам условия для расширения зоны отрыгивания прополиса.


а как заставить их делать это в отстраивоемом ими свежем пространстве?

Автор: busega 7.1.2021, 18:58

Может быть проще поменять конструкцию улья. В улье колодного типа 258х258 клеща не наблюдал.

Автор: Ермыч 7.1.2021, 22:01

Цитата(busega @ 7.1.2021, 18:58) *
Может быть проще поменять конструкцию улья. В улье колодного типа 258х258 клеща не наблюдал.

Конечно же клещ водится в любых конструкциях ульев где живут и разводятся пчёлы, так как условия и микроклимат гнезда пчёл эдентичны условиям обитания и размножения клеща. И клещу совершенно по барабану какой корпус улья - квадратный или круглый и какая рамка - прямоугольная или треугольная или её нет вообще. Главное есть соты и расплод в них и микроклимат подходящий для выращивания расплода, значит есть всё, что нужно для размножения клеща.

Вот статья - Бурятские бортевые пчёлы и варроатоз - https://ylejbees.com/index.php/porody-pchel/srednerusskaya-poroda-pchel/1143-burzyanskie-bortevye-pchely-i-varroatoz

Автор: Ермыч 19.8.2021, 18:26

Цитата(Белый Ворон @ 19.8.2021, 12:07) *
С этой целью и давал сироп. Но берут неохотно, за трое суток сиропа забрали не более 200 грамм,


А как клещ? У меня сейчас посыпался сильно - от муравьиной кислоты на третьи сутки сыпется по 100 штук каждый день в течении недели, При чём многие клещи не погибают, бегают по контрольному листу.

Автор: Белый Ворон 20.8.2021, 1:33

Цитата(Ермыч @ 19.8.2021, 18:26) *
А как клещ? У меня сейчас посыпался сильно - от муравьиной кислоты на третьи сутки сыпется по 100 штук каждый день в течении недели, При чём многие клещи не погибают, бегают по контрольному листу.


Тоже очень много клеща, даже на прилетке были трупики, я пропитал вискозные салфетки раствором щавелевой кислоты в глицерине, масштабы осыпи не могу посмотреть, т.к. донья в ульях "не той системы", нет вкладыша, чтобы положить промасленный лист. Для этого необходимо полностью корпуса снять.

Автор: ded 20.8.2021, 7:42

Цитата(Белый Ворон @ 20.8.2021, 1:33) *
Тоже очень много клеща,


вышел расплод...там и был весь осенний клещ.

Цитата(Белый Ворон @ 20.8.2021, 1:33) *
Тоже очень много клеща,


вышел расплод...там и был весь осенний клещ.

Автор: Ермыч 20.8.2021, 9:14

Цитата(ded @ 20.8.2021, 7:42) *
вышел расплод...там и был весь осенний клещ.

Так ведь расплод то постоянно выходит - всё лето идёт обновление и наращивание пчелы. А тут такая петрушка получается : в июне пролечиваеш - осыпи нет, в июле пролечиваешь - тоже всего пару клещей на семью выпадает, в начале августа - та же картина, а во второй половине августа клещ вдруг начинает сыпаться сразу валом.

Складываю квадратом бумажные полотенца для рук и кладу их в полиэтиленовые крышки для банок, шприцем наливаю в них по 30 мг. 80% муравьинки и ставлю эти крышки на верхние рамки под крышки ульев, через трое суток убираю. Осыпь клеща начинается примерно на второй день после установки и продолжается около недели, то есть и после удаления кислоты клещи ещё дней пять осыпаются. На третий день после установки кислоты счищаю с контрольного листа от 100 до 150 клещей, через сутки опять счищаю примерно столько же, ещё через сутки опять....

Ладно бы понятно было если бы весной не пролечивал и в течении лета ни разу не лечил, то запустил и вот посыпались, ну так ведь же и весной пластины с флувалинатом ставил, и летом три раза кислотой пролечивал и ведь небыло совсем клеща.... Что же получается то - лечи, не лечи в течении всего сезона, а к концу лета сильной вспышки варроатоза всё равно не избежать?

Заметил, что много клеща осыпается на листы в живом и весьма подвижном состоянии - некоторые бегают давольно шустро. Я перед установкой контрольные листы обильно смазываю растительным маслом, но так как клещ после муравьиной кислоты осыпается долго, то за несколько дней масло подсыхает и клещ тогда не приклеивается и может свободно передвигаться по листу. Читал, что от муравьиной клещ теряет способность цепляться к пчеле и держаться на ней. Но много клеща на листах и уже мёртвого.

При чём на пасеке есть улья в которых осыпь клеща совсем маленькая, их примерно половина, а в другой половине ульев осыпь большая и долгая.

Автор: ded 20.8.2021, 19:24

Цитата(Ермыч @ 20.8.2021, 9:14) *
а во второй половине августа клещ вдруг начинает сыпаться сразу валом.


всё правильно... всегда его обилие в позднем осеннем расплоде.
Цитата(Ермыч @ 20.8.2021, 9:14) *
Я перед установкой контрольные листы обильно смазываю растительным маслом,


А что вкладыша под сетчатым дном нет разве?

Автор: Ермыч 21.8.2021, 8:45

Цитата(ded @ 20.8.2021, 19:24) *
всё правильно... всегда его обилие в позднем осеннем расплоде.

Так откуда же его столько берётся в позднем летнем расплоде? Вот в чём вопрос. Если весной прошла хорошая долгая обработка сильным лекарством и в течении всего лета ещё дважды проводилась обработка кислотой. Ведь это всё делалось именно для того, что бы держать заклещёванность на минимуме и не дать клещу сильно развиться к осени.
Повторю из прошлого сообщения - получается, что хоть лечи от клеща всё лето, хоть не лечи, а всё равно сильной заклещёванности к осени избежать не удаётся.
Особо прошу заметить, что летом ставил муравьиную кислоту, которая мало того, что в течении почти двух недель непрерывно губительно действует на клеща, но и достаёт клеща даже в печатном расплоде. На сегодняшний день признаётся одним из самых эффективных препаратов. Что уже может быть лучше и эффективнее в плане сроков выхода клеща из расплода чем ежемесячное протравливание в течении двух недель? Заметьте, что при этом в течении лета осыпи клеща нет.
Помнится в прошлом году кто то тут очень активно спорил, что принос клеща извне и перезаражение семей совсем не значительно повышают заклещёванность, а основная масса клеща в семье развивается внутри семьи в течении всего сезона. Так вот пример этого сезона красноречиво говорит об обратном.
Цитата(ded @ 20.8.2021, 19:24) *
А что вкладыша под сетчатым дном нет разве?


Почему нет? Есть конечно. Контрольные листы лежат именно на вкладышах под сеткой.

Автор: ded 21.8.2021, 9:46

Цитата(Ермыч @ 21.8.2021, 8:45) *
получается, что хоть лечи от клеща всё лето, хоть не лечи, а всё равно сильной заклещёванности к осени избежать не удаётся.


Да летом смысла лечить нет никакого,к тому же в мёд попадёт лекарство.А осенью не зря говорят,что пока весь к лещ сидит в расплоде. К этому времени максимум в семье самок клеща, вот в этом и вся проблема. Лечить только осенью, после отбора мёда и после выхода расплода. Ну край весной, если с осени что то осталось живое.
У меня тоже пока после отбора мёда нет клеща после обработки.

Автор: Ермыч 21.8.2021, 11:37

Цитата(ded @ 21.8.2021, 9:46) *
Да летом смысла лечить нет никакого

Петрович, летом пролечивание имеет целью постояннл избавляться от клеща и не допустить перезаклещёванности семей к моменту отбора мёда и появления расплода зимующей пчелы. Всё таки самая главная задача в том, что бы не допустить поражения клещём расплода зимующей пчелы.
Цитата(ded @ 21.8.2021, 9:46) *
к тому же в мёд попадёт лекарство

Пролечивание ведётся муравьиной или щавелевой кислотой. Они ни как не влияют на качество мёда.
Цитата(ded @ 21.8.2021, 9:46) *
К этому времени максимум в семье самок клеща, вот в этом и вся проблема

Вот в этом то и первоочередная задача пчеловода летом - не допустить заклещёванности расплода к концу лета. Понятно, что избежать этого полностью невозможно, но нужно принимать действенные противоварроатозные меры на упреждение, что бы не дать клещу в большом количестве развиться к концу лета и попортить весь расплод зимующей пчелы.
Цитата(ded @ 21.8.2021, 9:46) *
Лечить только осенью, после отбора мёда и после выхода расплода.

Как 6лвориться - поздно, батенька, пить Боржом когда почки уже отвалилися.... Вот я ы прошлый сезон так и попал, и лишился больше половины пасеки, а оставшиеся семьи все пошли в зиму ослабленные и побитые клещём. И всё это именно потому, что лечить начал после медозбора, а в течении лета не позаботился, что бы не развести клеща в семьях к концу лета.

Автор: ded 21.8.2021, 13:00

Цитата(Ермыч @ 21.8.2021, 11:37) *
а в течении лета не позаботился,


да он летом и не сыплется,хоть лечи хоть не лечи......))) нет его почему то практически.

Автор: Ермыч 21.8.2021, 17:57

Цитата(ded @ 21.8.2021, 13:00) *
да он летом и не сыплется,хоть лечи хоть не лечи......))) нет его почему то практически.


В этом и вопрос. Почему так. Один из основных современных знатаков пл борьбе с варроатозом, Петр Сакара, в своих лекциях говорит о том, что клеща в пчелосемьях нужно сдерживать постоянным пролечиванием с весны до осени в течении всего лета. Вот на деле то, что то не стыкуется теория с практикой.

Автор: Ермыч 18.9.2021, 16:57

Вчера посетил пасеку спустя 5 дней после последней дозы закорма в зиму. Пролечил дымпушкой бипином с керосином. Через два часа после пролечивания проверил выдвижные поддоны на осыпь - кошмар! В половине семей выпало около пятисот клещей. В самой сильной семье осыпи почти нет - 3 штуки, а у второй по силе семьи после этой осыпь очень сильная.

Две семьи слетели -пустые ульи полные корма с одинокими замёрзшими матками на верхних рамках под потолком. Эти две семьи до закорма были сильными и сразу стали брать сироп очень хорошо, но потом перестали брать и стали очень сильно проседать так, что к концу закорма совсем растаяли.

Другие семьи пока в достаточной силе. Через четыре дня повторю пролечивание бипином.

Автор: shura 21.9.2021, 18:31

Цитата(Ермыч @ 18.9.2021, 19:57) *
В самой сильной семье осыпи почти нет - 3 штуки,


замечал, сильные семьи сложно продымить. Поэтому, таким, ставлю пустой корпус сверху, и дымлю туда, пчелы вентилируют, протягивают весь дым через весь улей, в леток.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.9.2021, 20:08

Цитата(Ермыч @ 18.9.2021, 19:57) *
Вчера посетил пасеку спустя 5 дней после последней дозы закорма в зиму. Пролечил дымпушкой бипином с керосином. Через два часа после пролечивания проверил выдвижные поддоны на осыпь - кошмар! В половине семей выпало около пятисот клещей. В самой сильной семье осыпи почти нет - 3 штуки, а у второй по силе семьи после этой осыпь очень сильная.


уезжал в Крым.
Завтра поеду посмотрю
От клеща давал полоски, до этого обработал эндоглюкином и поставил полоски от китайских братьев,
дал закорма, сократил гнезда.
По приезду пройдусь бипином
Планирую завершить термокамеру.
Ох, жду завтра с трепетом...
Столько уж было неудач по осени по глупым "мелочам"

Цитата(Ермыч @ 21.8.2021, 20:57) *
В этом и вопрос. Почему так. Один из основных современных знатаков пл борьбе с варроатозом, Петр Сакара, в своих лекциях говорит о том, что клеща в пчелосемьях нужно сдерживать постоянным пролечиванием с весны до осени в течении всего лета. Вот на деле то, что то не стыкуется теория с практикой.


Это очень химический подход
Это для промышленников.
Вырезать трутня, пахучие травы, пихтовое масло, полынь, хрен ,чеснок....
и потом полоски и в зиму бипин.
Но хочу сейчас сделать термокамеру под кассету на 8 рамочный удав.
основу сделал весной, сейчас хочу доделать автоматику и обдув

Автор: Ермыч 10.10.2021, 13:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.9.2021, 20:08) *
Вырезать трутня, пахучие травы, пихтовое масло, полынь, хрен ,чеснок....
и потом полоски и в зиму бипин.

Много раз уже обговорено и доказано, что это всё мёртвому припарки. Может масла, травы, кулинарные специи и заговоры действовали на клеща года три назад, в чём я сильно сомневаюсь, но сейчас это бесполезная надежда и трата времени.

Вчера был на пасеке. После третьего пролечивания бипином дымпушкой осыпь уже не большая - от 5 до 20 клещей с каждой семьи. Это уже явный прогресс по сравнению с первым и вторым пролечиванием, когда с семей клещ сыпался тысячами, поддоны были тёмно-коричневого цвета от клеща. Но конечно после такого заражения семей пошли последствия - вот вчера пришлось ещё одну семью объединить, вернее её остатки. Это уже третья потерянная семья.

Смотрел свежие обсуждения варроатоза в этом сезоне и обнаружил, что подобное течение с резкой вспышкой к осени у многих пчеловодов. Люди делали различные анализы и тщательные просмотры трутневого расплода в течении лета и клеща не находили, а в конце сентября внезапно возникала страшная заклещёванность.
Делают спиртовой смыв - клеща нет, вынимают трутневый расплод - клеща нет, прол4чивают щавелевой или муравьиной кислотой - осыпи нет.... Спрашивается - какая разница чем лечить, в каких дозах и сколько раз, химией ли или же не химией, если лечить вообще не от чего - нет клеща, а в конце августа - пожалуйста получите заклещёванность выше всяких пределов. Как будто кто то прошёлся по пасеке и по ведру клеща в каждый улей насыпал.

Автор: ded 10.10.2021, 14:54

Цитата(Ермыч @ 10.10.2021, 13:30) *
если лечить вообще не от чего - нет клеща, а в конце августа - пожалуйста получите заклещёванность выше всяких пределов. Как будто кто то прошёлся по пасеке и по ведру клеща в каждый улей насыпал.


Вот ,вот....у нас, и в том числе у меня, та же картина.

Автор: Ермыч 10.10.2021, 18:00

Цитата(ded @ 10.10.2021, 14:54) *
Вот ,вот....у нас, и в том числе у меня, та же картина.

Ни кто не может дать логичного объяснения. Предположений много, но мало правдоподобные, вплоть до того, что клещ теперь в ульях не размножается, а размножается где то ещё, а в ульи заходит на пчёлах только в конце сезона для зимовки и питания пчёлами.

У меня второй год подряд пасека сильно от клеща страдает. В прошлый год я практически её потерял. В этом году учёл ошибки и летом трижды пролечивал кислотой не взирая на отсутствие осыпи, и всё равно опять плачевный результат. Пока в зиму идут 9 семей, но если учесть то, что осыпь с этих семей была огромная, то значит пчела клещом побита и наверняка потери ещё не окончательные. Если каждую весну покупать семьи или пакеты, то это клещеводство, а не пчеловодство.

Клещ явно меняет тактику, идёт его очень быстрое физиологическое приспособление к активному размножению и выживанию, а наших учёных не слышно. Есть ли они вообще, кто реально занимается проблемой и динамикой варроатоза?

Автор: volmar_georg 10.10.2021, 18:44

Цитата(Ермыч @ 10.10.2021, 18:00) *
Клещ явно меняет тактику, идёт его очень быстрое физиологическое приспособление к активному размножению и выживанию,


Уважаемый Ермыч. Клещ не меняет тактику, но есть существенная брешь (gap) в защите пчел от клеща, которую клещ за последние годы активно использует и расширяет в силу многих обстоятельств. В силу этого меняется время его поведенческих реакций. Именно об этой проблеме я подготовил статью в ВПП, днями отправлю, где подробно рассматриваю все моменты этой бреши. Против этой бреши есть активный ресурс, который я давно использую в своей практике, об этом тоже пойдет речь. У меня клеща нет. Есть много поведенческих аспектов связанных с физиологией и метаболизмом расплода пчел в первые 30 часов после печатки расплода, зависящих от качества пыльцы. Ваша тревога вполне обоснована. В США, в Европе даже с 2-3-х кратным пролечиванием к осени доживают не более 65-70% семей, а весной убыль достигает 80%. Тем не менее, все усилия направлены не на выяснение внутренних физиологических процессов, а на поиск внешних регуляторов. Происходит это по моему мнению от непонимания специалистами по пчеловодству нормы пчелиной семьи и роли терпенов, которые напрямую связаны с возможностью пчел противодействовать клещу и просто игнорируются.
С ув VG

Автор: Пионер-Пенсионер 12.10.2021, 18:15

Цитата(Ермыч @ 10.10.2021, 16:30) *
Делают спиртовой смыв - клеща нет, вынимают трутневый расплод - клеща нет,


у нас в регионе и у меня клеща мало

Автор: Пионер-Пенсионер 12.10.2021, 18:30

Цитата(Ермыч @ 10.10.2021, 21:00) *
Клещ явно меняет тактику, идёт его очень быстрое физиологическое приспособление к


вот ка здесь сказать...
я в этом году обрызгал эндоглюкином все семьи в августе, когда была высокая лётность (придумал такое слово) ,помня прошлый год, не стал ждать,пока отойдет летняя пчела. Все получили антивирусное лекарство.
Благо это не влияет ни на пчел, ни на мед, и на клеща,кстати. Но убивает вирусы! а как оказалось у клещей и вирусов есть симбиоз, и если клещи сдохли, клещи не живут.
читайте ВГ.
я вернулся из Крыма, еще раз прошелся эндогклюкином, поменял полоски. Просмотрел весь отход летней пчелы,
на всю массу заметил - пару-тройку клещей!
Выводы делать рано, но надежды на надежную зимовку есть! Господи не обкакться бы таким заявлением
утеплил цоколь павильона, думаю это поможет.
Павильон меня выматывает своими проблемами. Но уйти от него я не lazy2.gif могу.

Цитата(volmar_georg @ 10.10.2021, 21:44) *
Клещ не меняет тактику, н


я поил весь сезон своих пчел настоем из гриба"березовый копытник", как вы раньше писали, не очень охотно бради но брали, настой был только из семенников, т.е пористая часть копытника.
не знаю что повлияло, но пока мне хочется верить, что было все не зря!
Спасибо за советы!
smile.gif

Автор: Ермыч 12.10.2021, 20:42

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.10.2021, 18:30) *
я вернулся из Крыма, еще раз прошелся эндогклюкином, поменял полоски. Просмотрел весь отход летней пчелы,
на всю массу заметил - пару-тройку клещей!

Попробуйте хотя бы пару семей контрольно пролечить бипином, что бы осыпь была на бумагу в поддоне, тогда будет более реальное представление есть клещ или нет. А полоски могут и не работать или работать слабо, долговременно. Как сказал один знакомый опытный пчеловод - если сегодня кто то заявляет, что у него в конце сезона клеща нет, то это значит, что он либо живёт с пчёлами на необитаемом острове, либо слепой, либо у него вообще не пчёлы.)))

Автор: shura 13.10.2021, 13:31

Цитата(Ермыч @ 12.10.2021, 23:42) *
Попробуйте хотя бы пару семей контрольно пролечить бипином, что бы осыпь была на бумагу в поддоне, тогда будет более реальное представление есть клещ или нет. А полоски могут и не работать или работать слабо, долговременно. Как сказал один знакомый опытный пчеловод - если сегодня кто то заявляет, что у него в конце сезона клеща нет, то это значит, что он либо живёт с пчёлами на необитаемом острове, либо слепой, либо у него вообще не пчёлы.)))

АНдрей Вы абсолютно правы. Но в этом оду у нас действительно мало клеща. мы в троем сдали на клеща в лабораторию, заключение - клеща нет(!), не поверили, сами сделали по пять шесть проб, и в пудре и в горячей воде и даже в омывайке, результат - в одной пробе было два клеща и всё(!). Сейчас я обработал всю пасеку три раза с интервалом 5 дней, паралллельно со мной ещё двое обработали, тоже дым пушкой и тоже щавелька в самогоне. осыпь есть но в пределах терпимого.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.10.2021, 6:09

Цитата(Ермыч @ 12.10.2021, 23:42) *
Попробуйте хотя бы пару семей контрольно пролечить бипином, что бы осыпь была на бумагу в поддоне, тогда будет более реальное представление есть клещ или нет


я согласен с вами, но лишний раз травить не хочется- страх берет, что будет как с муравьинкой 3 года назад, -все ПС в павильоне погибли от муравьинки, т.к. она достигла высокой концентрации в павильоне. выжили только в отдельно стоящих ульях.
уж лучше термообработкой.

Автор: volmar_georg 20.10.2021, 20:19

Цитата(Ермыч @ 12.10.2021, 20:42) *
Как сказал один знакомый опытный пчеловод - если сегодня кто то заявляет, что у него в конце сезона клеща нет, то это значит, что он либо живёт с пчёлами на необитаемом острове, либо слепой, либо у него вообще не пчёлы.


Всего три варианта - и все исчерпано, и все по полочкам. А может все же есть еще варианты? Или никаких сомнений?

Автор: Center 21.10.2021, 11:34

Цитата(volmar_georg @ 20.10.2021, 19:19) *
...Или никаких сомнений?

Это всё от незнания, что нас всех и объединяет. Научите, пожалуйста, нас...
Кто не хочет - пусть не учится.
Я, например, хочу!

Автор: Ермыч 21.10.2021, 19:44

Цитата(volmar_georg @ 20.10.2021, 20:19) *
Всего три варианта - и все исчерпано, и все по полочкам. А может все же есть еще варианты? Или никаких сомнений?

Ну конечно варианты есть. Понятно же, что это обобщение проблемы вроде того, что сегодня картошки без колорадского жука не бывает, а если у вас жука на картошке не, то значит это не картошка.

Автор: volmar_georg 21.10.2021, 21:30

Цитата(Center @ 21.10.2021, 11:34) *
Это всё от незнания, что нас всех и объединяет. Научите, пожалуйста, нас...
Кто не хочет - пусть не учится.
Я, например, хочу!


Проблема противодействия пчел клещу имеет под собой чисто физиологические причины обусловленные с одной стороны хемотипами пыльцы, с другой - универсализмом пчел в обработке пыльцы. Клещ лишь нащупал брешь в этом универсализме.
Кроме уже отосланной в ВПП статьи "Брешь в защите пчел..." на днях отправлю статью с развернутым анализом проблемы и путей ее решения "Загадка Дублина..."
К сожалению научная пчеловодная мысль страдает узостью и однобокостью подходов в этом вопросе. girl_werewolf.gif clever-man.gif
А у пчеловодов в результате нет базового понимания проблемы big_boss.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 23.10.2021, 18:35

Цитата(volmar_georg @ 22.10.2021, 0:30) *
А у пчеловодов в результате нет базового понимания проблемы


а сюда можно эти статьи или выдержки
из них или резюмирующую часть , выводы и т.п. разместить?
Очень хочется получить руководство к действию punish.gif , а научные споры оставить высоколобым clever-man.gif узким специалистам!
с уважением hi.gif

Автор: Ермыч 30.10.2021, 11:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.10.2021, 18:35) *
сюда можно эти статьи или выдержки
из них или резюмирующую часть , выводы и т.п. разместить?
Очень хочется получить руководство к действию , а научные споры оставить высоколобым узким специалистам!


"В своей практике я использую такой способ. Из пыльцы или перги с примесью меда формируется лепешка такой консистенции,
что не растекается на поверхности или растекается очень слабо. В лепешку добавляется ЭМ с содержанием оцимена не менее 50% в
соотношении по массе 1000:1, на лепешку в 100 г добавляю 100 мг или 0,12 мл ЭМ, тщательно перемешиваю в ступке. Полученную смесь
мягко размещаю шпателем на сетке с ячейкой 4х4 мм натянутой на раму. Кладу раму поверх рамок и плотно закрываю. Смесь добавляю
по мере полного поедания пчелами, но каждый раз только что приготовленную. Начинаю с середины мая и заканчиваю в конце июля.
Этот прием помог кардинально решить проблему с клещом.
Для пчеловодов трудность состоит в получении чистого синтетического оцимена или ЭМ с содержанием оцимена не менее 50%.
Синтетический оцимен (смесь изомеров) производят несколько лабораторий в мире (Sigma-Aldrich, Inc., St Louis, MO, USA; Sigma-Aldrich Co.
Ltd, Poole, Dorset, UK; Fluka, Gillingham, Dorset, UK), но стоит он очень дорого и работают они лишь с корпоративными клиентами. Другое
решение – приобретение недорого ЭМ у надежного производителя, поскольку у пчеловодов нет возможности проверить заявленный
состав ЭМ, а фальсификатов очень много. Можно указать на достаточно удачную фирму «Ароматы Науки» производящую ЭМ из цветов
Tagetes minuta африканского произрастания с заявленным содержанием оцимена не менее 50%."
- это заключение статьи.
Вся статья в основном мало понятна для обычного пчеловода - написана химическим языком - таблицы, формулы, специфические понятия и определения без расшифровки.
Плпробрвать на нескольких семьях можно, но конечно не на всей пасеке на всякий случай, но вот сомнения есть даст ли это эффект если другие семьи пасеки обрабатываются обычными наработанными методами, а эффект перезаражения присутствует. Что за фирма такая Ароматы Науки, как формулировать запрос к ним, и не окажется ли это ЭМ дороже чем семья пчёл?

Автор: volmar_georg 30.10.2021, 13:49

Цитата(Ермыч @ 30.10.2021, 11:57) *
Вся статья в основном мало понятна для обычного пчеловода - написана химическим языком - таблицы, формулы, специфические понятия и определения без расшифровки.


Статья адаптирована к уровню знаний орг химии и физики средней школы. Формулы и размерности величин на этом же уровне. Если возникают трудности с терпенами - есть введение в этот класс орг соединений в статье "Проблемы использования ЭМ ..." Конечно, если хорошо забыли то, что и так не знали - ничем помочь не могу. Могу лишь подтвердить, что изучение летучих терпенов пыльцы находится ниже плинтуса. Очень показательна в этом отношении статья Монаховой МА и др (2021) Генетические аспекты синдрома массовой гибели пчел. Дело будет дрянь, если не начнем думать.
Аромат Науки - aromatnauki.ru

Автор: Ермыч 30.10.2021, 15:25

Цитата(volmar_georg @ 30.10.2021, 13:49) *
Статья адаптирована к уровню знаний орг химии и физики средней школы

Школа была закончена больше 40 лет назад, а дальше я технарь по жизни. То, что нами в жизни не востребовано и чем не интересуемся имеет свойство забываться со временем. Думаю, что из пчеловодов далеко не я один в таком же положении.
Цитата(volmar_georg @ 30.10.2021, 13:49) *
Если возникают трудности с терпенами - есть введение в этот класс орг соединений в статье "Проблемы использования ЭМ ..." Конечно, если хорошо забыли то, что и так не знали - ничем помочь не могу. Могу лишь подтвердить, что изучение летучих терпенов пыльцы находится ниже плинтуса. Очень показательна в этом отношении статья Монаховой МА и др (2021)

Не уверен, что для пчеловода это так необходимо. Если найден действенный, не трудозатратный и безопасный метод борьбы с клещём, то большая благодарность и хвала за это автору, а нам нужно только научиться применять его. Вдаваться в подробности, думаю, не обязательно. Разве только в общих чертах, примерно, схематично. Вот, например, мы просто покупаем бипин, разводим и применяем в соответствии с инструкцией.


У меня вопрос - для чего, какой смысл, лечебную пасту намазывать именно на сетку? Если разместить её более просто, например намазать пятаком в пустые ячейки сота или положить лепёшку сверху на рамки на кусочек плёнки, то пчёлы плохо будут брать?

Автор: volmar_georg 30.10.2021, 17:44

Цитата(Ермыч @ 30.10.2021, 15:25) *
У меня вопрос - для чего, какой смысл, лечебную пасту намазывать именно на сетку? Если разместить её более просто, например намазать пятаком в пустые ячейки сота или положить лепёшку сверху на рамки на кусочек плёнки, то пчёлы плохо будут брать?


Хороший вопрос. Делал по всякому, и в пустые ячейки, и на рамки лепешкой. Лучший результат - на сетке плотно закрытой сверху

Автор: NickSI 30.10.2021, 20:05

Цитата(Ермыч @ 30.10.2021, 11:57) *
лепешку


А сколько таких лепешек надо на одну семью? Примерно. Сколько ЭМ брать на семью?

Автор: Ермыч 30.10.2021, 23:15

Цитата(NickSI @ 30.10.2021, 20:05) *
А сколько таких лепешек надо на одну семью? Примерно. Сколько ЭМ брать на семью?

Посмотрите выше - эта мазь должна быть в семье постоянно всё лето и по мере потребления её пчёлами она добавляется. Я так понимаю потребление в разных семьях может быть разное. Значит нужно сначала положить например по 100 гр. и посмотреть как будут брать. Тут переложить или недоложить невозможно - мало положишь так будешь чаще докладывать, много положишь на дольше хватит будешь реже докладывать.

Автор: NickSI 31.10.2021, 15:30

Цитата(Ермыч @ 30.10.2021, 23:15) *
реже


Так сколько всего за лето? Сколько масла покупать? Я ж не в пятерочку сбегать, а заказать уж на пару лет вперед хочу.

Автор: volmar_georg 23.11.2021, 14:20

Цитата(Ермыч @ 30.10.2021, 23:15) *
Я так понимаю потребление в разных семьях может быть разное.


Здравствуйте, коллеги.
Ситуация с клещем варроа гораздо сложнее, чем нам представляется. Используя терпен оцимен в кормовой добавке, мне действительно удалось решить вопрос с клещем. Вопрос: надолго ли? Дело в том, что клещ очень неоднороден в генетическом плане. На данный момент известно семь гаплотипов, причем некоторые гаплотипы клеща с A cerana (восковая пчела), а именно вьетнамский и южно-китайский не размножаются на пчелином расплоде A. mellifera. И наоборот, корейский гаплотип с A. mellifera не размножается на пчелином расплоде A cerana. Проявляется это практически одинаково: задержка в развитии расплода и его гибель вместе склещем. А тут еще одна пакостная новость. На Дальнем Востоке на A cerana и A. mellifera обнаружен клещ Varroa underwoodi, ареал которого ранее не заходил севернее Непала. Клещи варроа не закончили свою экспансию на A. mellifera. Они активно эволюционируют. Полагаю, что если бы нам удалось ответить на вопрос о том, откуда в принципе перешел клещ варроа на медоносных пчел (с летучих мышей, грызунов – все эти варианты рассматривались, но лишь гипотетически), много бы прояснилось. Несколько лет назад я предпринял попытку привлечь к обсуждению этого вопроса ведущих специалистов мира по клещам. Откликнулись немногие, из России лишь один из Зоологического ин-та, исследователи из центров в Ганжу и Гуандонг (Китай) вообще проигнорировали все вопросы. Полученные ответы можно свести к следующему: 1) эта группа клещей изучена слабо в сравнительно-морфологическом плане; 2) их филогения неизвестна. Но самый распространенный ответ - это выходит за рамки наших исследований. Вот так. Так что мы по-прежнему практически ничего не знаем об историческом пути клещей варроа, при том, что филогенетически дерманиссовые клещи безмерно древнее пчел рода Apis. На пчелиных (одиночные пчелы, шмели) вообще очень много клещей, но среди них нет не только варроа, но даже лаелапид из рода тропилаелапс, хотя последние для односотовых пчел более серьезная угроза, нежели варроа. И нет переходных форм. Что же так привлекло этих клещей, что они перешли с предыдущего (неизвестного) хозяина, а точнее покинули его (нет переходных форм) на медоносных пчел. Ответ, я думаю, один – условия для их развития в пчелином соте. То, что эти клещи имеют юго-восточное происхождение не вызывает сомнения. Возможный ареал – на линии север Индии от Непала до юго-востока Китая, в первую очередь в горных районах. А дальше дело рук уже человеческих.
Естественно, не дело пчеловодов практиков задаваться этими вопросами. Но без понимания тонкого физиологического и биохимического механизмов взаимодействия клеща и расплода, особенно первые 30 часов после запечатывания ячейки, эту проблему решить не удастся. Полагаю, что использование оцимена и других терпенов из эмиссионного фона пчелиного расплода достаточно мощный рычаг, но все равно это лишь паллиатив. На фоне разнообразия хемотипов пыльцы и вторичных метаболитов клещ проходит мощный селективный отбор. Не хочу показаться пессимистом, но факты упрямая вещь. Думаю, скоро придется вообще пересмотреть все базовые основы пчеловодства.
В этом сезоне из-за больничных дел не успел провести испытания трех биодобавок с натуральными метаболитами для полной дезориентации самок клеща, блокирования рецепторов навигации. Надеюсь сделать это в следующем сезоне. Считаю это направление крайне перспективным с подбором метаболитов для разных флористических зон.

Автор: volmar_georg 2.12.2021, 15:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.10.2021, 18:35) *
а сюда можно эти статьи или выдержки
из них или резюмирующую часть , выводы и т.п. разместить?




Для ВПП я подготовил статью

Морфология, анатомия, жизненный цикл и плодовитость самок клеща
Varroa destructor (Acari, Mesostigmata, Varroidae). Обзор.


Содержание

1. Морфология и анатомия клещей варроа.
1.1. Наружные отделы тела имаго
1.2. Внутренние отделы тела
1.2.1. Органы пищеварения
1.2.2. Слюнные и выделительные железы
1.2.3. Кровеносная система
1.2.4. Нервная система
1.2.5. Органы дыхания
1.2.6. Половая система
2. Стадии развития
3. Жизненный цикл и плодовитость самок клеща
3.1. Проникновение самки клеща в ячейку с расплодом
3.2. Начало оогенеза и репродукции у самок клеща
3.3. Плодовитость самок клеща
4. Заключение
5. Литература

Как я неоднократно убеждался, далеко не все пчеловоды хорошо знакомы с биологией клеща варроа. Предлагаю Вашему вниманию части 2 и 3 этой статьи. Надеюсь с пользой для пчеловодов.

2. Стадии развития

В большинстве работ по морфологии клеща принято различать стадию яйца и две нимфальные стадии развития – протонимфу и дейтонимфу (Donzй G, Guerin PM, 1994; Ifantidis MD, 1997). Хотя еще в 1984 году Шанидзе МГ обоснованно предположил наличие у клеща трех нимфальных стадий. При наблюдении за линькой дейтонимф им было отмечено, что линяют заметно различающиеся по размеру дейтонимфы. Одни из них более развиты, близки к имаго по цвету и величине, другие более мелкие и светлые. Поскольку невозможно нимфе в одной и той же стадии дважды линять, то между дейтонимфой и имаго должна быть стадия тритонимфы (Шанидзе МГ, 1984). Сборный состав дейтонимфы очень хорошо виден на фото в работе Ifantidis MD (1997). Очевидно, что клещ в своем развитии проходит три нимфальные стадии: протонимфа, дейтонимфа и тритонимфа. Тело протонимфы округлой формы, отношение длины к ширине 1:1, у дейтонимфы ширина тела уже превышает длину в 1,15-1,20 раза, у тритонимфы - в 1,3-1,5 раза. Каждая нимфальная стадия завершается фазой покоя перед линькой (протохризалис, дейтохризалис, тритохризалис соответственно). Термин «хризалис» предложен Sakai T ea (1979) для обозначения неподвижных фаз клеща перед линькой и принят многими авторами. У тритохризалис перед последней линькой ширина тела превосходит длину уже в 1,5 раза. Шанидзе МГ (1979) также установил наличие нескольких типов яиц откладываемых самкой в зависимости от сезона. Это наблюдение много позднее было подтверждено другими авторами.

3. Жизненный цикл и плодовитость самок клеща

Жизненный цикл самки клеща варроа принято подразделять на два периода: форетический (на имаго пчел) и репродуктивный (на расплоде пчел в запечатанных ячейках). Однако термин «форетический» sensu stricto определения, данного Houck MA, OConnor BM (1991) в первую очередь для клещей Astigmata, не совсем точен, поскольку самка клеща варроа прикрепившись к имаго пчел, продолжает питаться жировым телом пчелы (Ramsey SD ea, 2019).
Не найдено корреляции между длительностью нахождения самок варроа на взрослых пчелах (1-20 дней) до проникновения в ячейки с расплодом и их общей плодовитостью, а также количеством доживших самок в их потомстве, долей не осемененных самок продуцирующих только самцов на расплоде и долей самок полностью без потомства. Следовательно, репродуктивная функция самок клеща явно зависит не только от периода нахождения на взрослых пчелах. Но длительность нахождения на имаго пчел зависит от физиологического состояния самок клеща после выхода из ячейки. При выходе пчел из ячеек в среднем 18% клещей находившихся на них или в ячейках в течении суток оказывались на дне улья мертвыми (Boot WJ ea, 1995).
При выходе отродившейся пчелы из ячейки старые и молодые самки клеща стремятся перебраться на пчел старшего возраста, то есть на пчел кормящих расплод. Через час после выхода 60% самок клеща находились на пчелах 5-ти дневного возраста, и лишь 4% на отродившихся (Le Conte Y, Arnold G, 1987). Очень интересны результаты опытов Садова АВ (1976) по питанию самок клеща на взрослых пчелах. Клещей собирали с имаго пчел. Если среди клещей все были напитавшиеся (клещи пухлые, между дорсальным щитом идиосомы и нижними щитками хорошо просматривается зазор) их взвешивали, а затем выдерживали их без пчел в течение двух суток. За это время клещи теряли в весе от 40 до 50%. Вес голодных самок клеща составлял 0,17-0,22 мг. Затем их подсаживали на пчел и через 1,5-2,0 часа опять взвешивали. Вес напитавшихся самок составлял 0,29-0,40 мг в зависимости от сезона. Потребление гемолимфы и жиров тела взрослой пчелы самкой клеща составляло 26-45% от собственного веса клеща. Вес напитавшейся самки больше веса голодной в 1,5-1,8 раза. За два часа питания самки клеща между тергитами на брюшке пчелы прибавка в весе одной самки в среднем составляла 0,1 мг, а при питании на груди (брюшные сегменты изолированы от клеща) – только 0,03 мг, что однозначно указывает предпочтительное место питания клеща на пчеле. Позднее (De Ruijter A, Pappas N, 1983; De Ruijter A, 1987; Beetsma J, Zonneveld K, 1992) подтвердили, что раздувшиеся самки клеща (swollen mites) при их переносе с пчел в запечатанную ячейку приступают к яйцекладке раньше и дают более многочисленное потомство по сравнению с обычными самками. Это однозначно свидетельствует о том, что для молодых только что осемененных самок клеща необходимо дополнительное питание в течение 3-5 дней. Именно в этот период молодые самки клеща проникают между тергитами брюшка, прикрепляясь к тонкой мембране между сегментами (Ramsey SD ea, 2019). Самки клеща находящиеся на пчеле весят в среднем 0,33 мг, через 24 часа после запечатывания ячейки – 0,41 мг (Garrido C ea, 2000).
Молодые самки клеща с незрелыми ооцитами и незрелыми проспермиями получают дополнительное питание, проникнув между 3-м и 4-м тергитами брюшка взрослых пчел вентрально, обычно слева. Там же располагаются до 90% клещей на зимующих пчелах в безрасплодный период (Fernбndez N ea, 1993; Bowen-Walker PL ea, 1997).

3.1. Проникновение самки клеща в ячейку с расплодом

Бут с коллегами Boot WJ ea (1993) выяснили, что самки клеща проникают в пчелиные ячейки, начиная с первого дня перехода на взрослых пчел, но не все. Так, по трем вариантам опыта, в первый же день количество клеща на взрослых пчелах снизилось лишь до 80% от их общего количества, на второй до 65%, на третий до 55%, на четвертый до 45% и на пятый до 30%. Это указывает, что вышедшие из ячеек самки клеща не равнозначны в физиологическом отношении и что молодым самкам, в зависимости от их состояния, требуется дополнительное питание на имаго пчел разной продолжительности. Старые самки способны в первый же день выхода из ячейки проникать в другие ячейки с подходящим по возрасту расплодом.
Прямые наблюдения за самкой клеща находящейся на брюшке пчелы кормилицы выявили следующие моменты поведения клеща. Первое. Самка клеща покидает пчелу, если расстояние между ней и краем подходящей ячейки минимально. Оптимальным расстоянием между клещем и ячейкой для ее удачного заселения является 4 мм для рабочих и 7 мм для трутневых, критической для заселения является 7 мм для пчелиных и 9 мм для трутневых. Второе. При наличии оптимального расстояния самка клеща заселяет далеко не все ячейки с личинкой 5-го возраста, но, по-видимому, требуется наличие некоего сигнала из ячейки. Третье. После покидания пчелы самка клеща не остается на внешней стороне личинки более 5 секунд, но сразу начинает протискиваться между личинкой и стенкой ячейки, достигая дна за одну минуту. Это указывает на наличие определенной угрозы со стороны пчел для самки клеща, если она задержится на поверхности личинки (Boot WJ ea, 1994).

За 30 часов до запечатывания ячейки расстояние между личинкой рабочей пчелы и краем ячейки составляет 5,5 мм, трутневой – 7 мм, и остается неизменным до запечатывания ячейки. Ячейки с личинками рабочих пчел заселяются самками клеща, если масса личинки более 100 мг и возраст не менее 110 часов, ячейки с трутневым расплодом, если масса личинок более 200 мг и возраст не менее 140 часов. Приняв во внимание, что ячейки с личинками рабочих пчел запечатывается в среднем через 130 часов после выхода личинки из яйца, а трутневые через 170-180 часов, то самки клеща начинают проникать в ячейки с пчелиным расплодом за 15-20 часов, а в ячейки с трутневым расплодом за 30-40 часов до их запечатывания (Boot WJ ea, 1992; Beetsma J, 1999). До 95% клещей проникших в ячейки с расплодом заползают в щель образованную телом личинки и стенками ячейки и, опускаясь вниз, прилипают (trapping) к остаткам личиночного корма на дне ячейки, оставаясь нижней стороной к личинке (Ifantidis MD, 1988; Boot WJ ea, 1992). Личинки пчел, поедая остатки корма, освобождают клещей. Это происходит через 2-6 часов (80-100%) после запечатывания ячеек с рабочими пчелами.
Относительно времени окончания питания личинки трутня данные крайне противоречивые: личинка полностью заканчивает питание (или ее кормление пчелами?) за 60 часов до запечатывания ячейки (Ramirez BW, 1986 – Коста Рика), через 6 часов после запечатывания ячейки (Martin SJ, 1995 - Англия), через 20 часов после запечатывания ячейки (Ifantidis MD, 1988 - Греция). Разница между крайними значениями достигает 80 часов. Эту разницу можно объяснить лишь различием в объеме корма для личинок трутня в разных условиях. Действительно, по результатам исследования остатков корма в только что запечатанных ячейках трутней A. mellifera в Пенджабе (северо-восток Индии) обнаружено в среднем 80 мг корма, что составляет больше трети массы самой личинки. То же и для личинок рабочих пчел, после запечатывания ячеек в них обнаружено 96 мг корма, что почти равно массе самой личинки (Mandla R, Kumar NR, 2016).
Более 30 лет продолжается дискуссия о возможной роли феромонов расплода пчел в побуждении самок клеща проникать в ячейку. Начало этой дискуссии относится к утверждению о том, что метиловый эфир пальмитиновой кислоты (соединение крайне мало летучее) привлекает самок клеща (Le Conte Y ea, 1989; Trouiller J ea, 1991, 1992, 1994, 1999). Однако, аппликация метиловым эфиром пальмитиновой кислоты расплодных ячеек не приводила к большей заселяемости клещем, к тому же среди шлейфа летучих веществ обнаруженных в ячейках с расплодом фиксировались только следы указанного эфира и лишь в 11% случаев (Boot WJ, 1994). С другой стороны феромоны личинок пчел из группы терпенов крайне летучи и, по-видимому, их концентрация является ориентиром для самок клеща перед проникновением в ячейку (Маршаков ВГ, 2021).
Недавно предложена градация фертильности и репродукции самок клеща (HдuЯermann CK ea, 2020):
1) Фертильность (fertility - плодородие) - доля самок, по меньшей мере, с одним потомком. Неудачное определение. Виргинные (не оплодотворенные) самки также могут иметь одного потомка, но только самца. Фертильность - это наличие (доля) оплодотворенных самок, потенциально способных приступить к нормальной репродукции.
2) Плодовитость (fecundity – плодородие, плодовитость) – итоговое количество яиц отложенных одной самкой. Однако неоплодотворенные (виргинные) самки также вносят вклад, откладывая неоплодотворенные яйца, дающие самцов. К тому же этот параметр не позволяет прогнозировать количество самок в потомстве успешно оплодотворенных самцом из этого же потомства.
3) Предположительно успешное воспроизводство (presumed successful reproduction) – фертильные самки продуцирующие, по меньшей мере, одного самца и одну самку.
4) Ненормальное воспроизводство (abnormal reproduction): 1. самки клеща без потомства (= infertile mites) и 2. самки только с самцом в потомстве (= encountered virgins).
И фертильные и виргинные самки способны иметь в потомстве только одного самца, но по разным причинам. Как сказано выше, фертильные самки лишь потенциально способны приступить к нормальной репродукции при сочетании целого ряда факторов. Как будет реализован их потенциал, зависит от факторов появляющихся после запечатывания ячейки с расплодом. Необходимо выявить эти факторы, причины их появления и их связь с физиологией и метаболизмом пчелиного расплода. Иначе трудно объяснить, почему в ряде случаев фертильные самки вообще остаются без потомства, или дают только самцов. Давно установлено, что из 100 молодых самок фертильных (оплодотворенных) 85-90% (HдuЯermann CK ea, 2018, 2019, 2020), но их потенциал реализуется лишь на 50-62% (Alattal Y ea, 2017), или даже всего на 30-50% (Масленникова ВИ, 2002). То есть имеются некие факторы в запечатанной ячейке препятствующие фертильным самкам реализовать свой потенциал. Возможно, именно с этим связана низкая репродуктивная способность самок клеща в популяциях пчел в ряде стран Южной Америки, Африки и Европы.

3.2. Начало оогенеза и репродукции у самок клеща

Приблизительно через 4-6 часов после запечатывания пчелиной ячейки у самки клеща начинают развиваться ооциты (Garrido C, Rosenkranz P, 2004). Развитие и созревание яиц у самки клеща достигает максимума ко времени начала плетения кокона личинкой пчелы, по-видимому, до первой дефекации личинки. Развитие яиц (оогенез) у самки клеща можно подразделить на две стадии. Стадия роста до синтеза вителлогенина – 15 часов и стадия синтеза вителлогенина еще 15 часов. Всего около 30 часов. Практически самка клеща способна приступить к откладке первого яйца уже через 30-35 часов после запечатывания ячейки, но реально приступает к откладке яиц лишь через 65-70 часов, то есть на 35 часов позднее. Период эмбриогенеза после откладки яйца занимает еще в среднем 30 часов (Замазий АА, 1984), или 23 часа для самки и 30 часов для самца (Martin SJ, 1994, 1995), или, по другим данным, 35-40 часов (Steiner J ea, 1994). За период вителлогенеза ооциты увеличиваются в диаметре с 50 мкм до 200 мкм (увеличение объема ооцита в 65 раз) (Акимов ИА, Ястребцов АВ, 1984; Steiner J ea, 1995). Пик синтеза вителлогенина у самки клеща совпадает с завершением плетения кокона личинкой пчелы (Cabrera AR ea, 2013), по другим данным вителлогенез возможен лишь с началом питания на куколке (Steiner J ea, 1994). Однако у самок клеща, извлеченных из ячейки через 6 часов после ее запечатывания, зафиксировано начала синтеза вителлогенина (Garrido C ea, 2000), что согласуется с данными Cabrera AR ea (2013). Оплодотворение яйца возможно лишь по завершении вителлогенеза, но где и когда это происходит до сих пор неизвестно. В матке яйцо одевается оболочкой и после этого готово к откладке на хозяина.
У самки клеща питающейся на имаго пчел происходит созревание сперматоцитов, а оогенез прекращается на стадии предшествующей синтезу вителлогенина (Trouiller J, Milani N, 1999; Garrido C ea, 2000). Следовательно, после запечатывания ячейки у самки клеща, приступившей к питанию на личинке, в терминальном ооците сразу запускается процесс вителлогенеза, что должно на 15 часов сократить период до откладки первого яйца. Однако этого не происходит. Если поместить самку клеща в ячейку через 14 часов после запечатывания, синтез вителлогенина не наблюдается (Garrido C ea, 2000). Интересно, самки клеща, нормально заселившие расплод, и самки клеща, помещенные в ячейки через 14 часов после запечатывания, через 24 часа питания имели тот же вес около 410 мкг. То есть влияние трофического фактора на успешность последующей репродукции не прослеживается. Предлагались разные гипотезы о факторах стимулирующих или инициирующих репродукцию у самок клеща, но нет практически ни одной работы, где рассмотрены факторы физиологии непосредственно расплода пчел, препятствующие оогенезу и/или репродукции у самок клеща.
Через 2-6 часов после запечатывания пчелиной ячейки личинка пчелы начинает плести кокон. Пчелиная личинка плетет кокон за 33-36 часов, трутневая – за 48-52 часа (Donzй G, Guerin PM, 1994). Хотя личинка пчелы в этот период активно движется, тем не менее, самка клеща приступает к питанию на ней. В течение 5-6 часов после запечатывания пчелиной ячейки и 8-10 часов – трутневой, самка клеща начинает питаться на личинке пчелы и еще через несколько часов запускается второй этап оогенеза - вителлогенез. Если самка клеща лишается по каким-либо причинам возможности активировать оогенез в этот небольшой временной промежуток (6-10 часов после запечатывания ячейки), она неспособна приступить далее к репродукции (Kurze C ea, 2016). Ингибирование оогенеза самки клеща в запечатанной ячейке представляется важнейшим фактором устойчивости пчел к клещу (Conlon BH ea, 2018). В этот период самка клеща размещает фекалии случайным образом на стенках ячейки и они, следовательно, покрываются коконом. Каждый акт питания самки клеща длится в среднем 3,5 минуты с интервалом в 1,5 часа. Через 24 часа после запечатывания ячейки самка клеща успевает испражниться в среднем 11 раз (Donzй G, Guerin PM, 1994). По другим данным каждый акт питания продолжается всего 10 секунд с перерывом в 2 минуты. При питании мускулатура глотки сокращается со скоростью 4,5 сокращения в секунду (Li AY ea, 2019). Закончив плести кокон, личинка пчелы выпрямляется, размещаясь головой к отверстию ячейки, и переходит в фазу предкуколки. Самка клеща в этот период размещается ближе к заднему отделу тела личинки. Лишь при наступлении стадии предкуколки самка клеща выбирает и формирует постоянное место питания для себя и неполовозрелого потомства неспособного самостоятельно проткнуть покровы предкуколки или куколки, а также постоянное место дефекации на стенке ячейки служащее общим ориентиром для потомства и где позднее происходит спаривание самца с молодыми самками. После каждого акта питания самка клеща и потомки возвращаются на место общей дефекации.
Формально самка клеща может приступить к репродукции через 36 часов после запечатывания пчелиной ячейки. Однако во время прядения кокона личинкой пчелы отложенные яйца будут закрыты коконом. К тому же в этот период самка клеща не может сформировать постоянное место для аккумуляции фекалий и постоянное место питания, на что уходит еще 20-25 часов. В трутневой ячейке, в связи с более продолжительным периодом плетения кокона, самка клеща приступает к репродукции еще позднее.
Обычно самка клеща проделывает отверстие на втором стерните брюшка у 74% куколок рабочих пчел и у 94% куколок трутней. Отверстие достигает в размере 40-90 мкм. Лишь к концу развития куколки отверстие зарастает, но при множественном заражении самками клеща может оставаться до выхода пчелы из ячейки (Kanbar G, Engels W, 2003, 2004, 2005). К 50 часам после запечатывания ячейки место накопления фекалий уже ясно выражено и к 60-70 часам формируется окончательно. С этого момента самка клеща начинает откладывать яйца обычно на стенку ячейки рядом с кучкой фекалий.
Самки клеща откладывают яйца четырех типов (Шанидзе МГ, 1979; Замазий АА, 1984):
1. Овально-округлой формы, белого цвета, мягкие. Оболочка очень тонкая, внутри
однородная масса. Яйца в дальнейшем не развиваются.
2. Овально-округлой формы, белого цвета, мягкие. Оболочка тонкая. Под оболочкой
видны зачатки конечностей личинки. Через 30 часов (26-36) после откладки появляется
протонимфа.
3. Овально-округлой формы, белого цвета, мягкие. Под тонкой оболочкой почти
сформировавшаяся личинка (три пары ног). Через 30 часов (28-36) после откладки
появляется протонимфа.
4. Неправильной формы, часто конусовидные, желтовато-белого цвета, мягкие. Оболочка
плотная, внутри однородная масса. Яйца в дальнейшем не развиваются.
При этом самка клеща может откладывать в процессе репродукции яйца всех четырех типов. С чем связано появление нежизнеспособных яиц до сих пор не известно. Кроме указанных работ Шанидзе МГ и Замазий АА информация об этом феномене практически отсутствует. В зарубежной литературе ссылки на эти работы также отсутствуют.
3.3. Плодовитость самок клеща

Каждое следующее яйцо откладывается через 29-30 часов. Первое отложенное яйцо в 80% случаев гаплоидное (7 хромосом) и дает самца, второе в 90% случаев диплоидное (14 хромосом) и дает самку (Акимов ИА, Ястребцов АВ, 1986; Акимов ИА и др., 1986).
Длительность развития самки клеща в среднем 134 часа (23- эмбриогенез личинки в яйце; 30 – протонимфа; 81– дейтонимфа, но в действительности, по-видимому, дейто- и тритонимфа), самца – 154 часа (30+52+72) (Martin SJ, 1994, 1995). По другим данным 149 и 165 часов соответственно (Ifantidis MD, 1983), или 132 и 140 часов (Муравская 1982; Акимов ИА, 1990; Ifantidis MD, 1990; Rehm SM, Ritter W, 1989).
Тогда, согласно Martin SJ (1994, 1995), третье яйцо дающее самку будет отложено через 130 часов после запечатывания ячейки и самка закончит развитие через 264 часа или через 11 суток после запечатывания ячейки. Длительность развития печатного расплода рабочих пчел по разным данным составляет 270-295 часов (11,3-12,3 суток), трутневого – 330-340 часов (13,8-14,2 суток) (Rembold H ea, 1980; Ifantidis MD, 1988; Le Conte Y, Cornuet JM, 1989; Donzй G, Guerin PM, 1994), по другим данным 340-360 часов (14,2-15,0 суток) (Martin SJ, 1995). Или по усредненным данным 287 часов (12 суток) для пчелиного и 370 часов (15,5 суток) для трутневого (Маршаков ВГ, 2021). То есть третья самка в потомстве клеща при прочих равных условиях имеет шансы закончить развитие и оплодотвориться.
На длительность развития очень сильно влияют перепады температуры. При изменении температуры всего на 4 градуса (с 320С до 360С) развитие яиц клеща в трутневых ячейках ускоряется с 46 до 23 часов, в пчелиных ячейках – с 54 до 25 часов (Пилецкая ИВ, 1988), то есть в два раза. Возможно, поэтому наблюдается такой огромный разброс данных по длительности развития клеща (Martin SJ, 1994). Оптимальная температура для яйцекладки клеща 340С при 60-70% влажности. Верхний и нижний температурные пороги составляют 380С и 320С соответственно (Аншакова ОВ, 1977; Акимов ИА, Пилецкая ИВ, 1983, 1985, 1986; Муравская АИ, 1982,1984; Пилецкая ИВ, 1988). Повышение температуры до 360С при любой влажности было менее губительно для яиц клеща, чем понижение до 320С. Температура в интервале 30-320С является отрицательной для яйцекладки клеща (Замазий АА, 1984). Все зарубежные авторы указывают для стран центральной Европы значение температурного оптимума для яйцекладки клеща в пределах 32,5-33,50С (Le Conte Y, Arnold G, 1988; Rosenkranz P, 1988; Pдtzold S, Ritter W, 1989; Le Conte Y ea, 1990).
Принято считать, что в норме самка клеща за один цикл размножения откладывает в пчелиной ячейке 3-4, в трутневой 5-7 яиц (de Ruijter A, 1987; Martin SJ, Cook C, 1996; Martin S ea, 1997). Количество яиц откладываемых самкой клеща за один цикл сильно разниться у разных авторов: на пчелином расплоде от 2 до 5 (Сальченко ВЛ, 1972; Микитюк ПВ, 1979; Поправко СА, 1979; Пилецкая ИВ, 1982; Акимов ИА, Пилецкая ИВ, 1986) и на трутневом расплоде от 4 до 12 (Куликов НС, 1965; Акимов ИА, Пилецкая ИВ, 1986; Ifantidis MD, 1984). Внешне совсем другая картина в Англии на A. m. mellifera: на трутневом расплоде 61% самок клеща откладывают в среднем 3,7 яйца, на пчелином 79% самок откладывают в среднем 4,0 яйца (Martin SJ, 1995). При разном распределении частот откладываемых яиц средняя плодовитость оказывается практически равной, при этом на пчелином расплоде даже несколько выше, чем на трутневом. Это подтверждают данные по фертильности (осемененности) и плодовитости самок клеща на разных подвидах медоносной пчелы. Так фертильность самок клеща в семьях A. m. mellifera, A. m. carnica, A. m. ligustica и экотипе ‘Gotland’ (Швеция) на трутневом расплоде составила 79-83%, плодовитость 2,2-2,7 яйца, то на пчелином расплоде фертильность 78-96% и плодовитость 3,3-4,1 яйца (Odemer R, 2020).
Хотя репродуктивная способность самок клеща кажется равно высокой на трутневом и пчелином расплоде, но явно разное количество фертильных самок приступают к размножению при множественном заселении трутневой ячейки (de Ruijter A, 1987). Обычно процент заселенных клещем трутневых ячеек значительно выше, чем пчелиных (Fuchs S, 1990; Santillбn-Galicia M ea, 2002). Но если учесть, что площадь сечения трутневой ячейки в 1,7 раза больше пчелиной, что период удобный для проникновения клеща перед запечатыванием ячеек в два раза больше (Boot WJ, 1992; Calderone NW ea, 2002), что пчелы кормилицы посещают трутневый расплод в 2-3 раза чаще, чем пчелиный, то никакого явного предпочтения трутневого расплода пчелиному не просматривается.
Нормальное завершение развития самок клеща возможно лишь в случае откладки яйца до стадии начала окрашивания глаз у куколки пчелы (Rembold H ea, 1980; Wang Y ea, 2015; Odemer R, 2019). В зависимости от времени начала яйцекладки и стадии развития пчелиного расплода, из первых самок в потомстве самки основательницы успешно завершить развитие могут только 84-90%, из вторых только 50-63%, среди третьих только 10-43% (Martin SJ, 1994; Ifantidis MD, 1999), что в среднем дает 1,5-1,9 самки в потомстве на одну самку, приступившую к размножению. Однако данные по коэффициенту репродукции очень сильно отличаются у разных авторов: 0,86 особи молодых самок (Ifantidis MD, 1990), 1,15 особи (Bьchler R, 1990), 1,30 особи (Schulz AE, 1984), 1,45 особи (Martin SJ, 1994), а на трутневом расплоде 2,7 особи (Ifantidis MD, 1984; Schulz AE, 1984; Fuchs S, Langenbach K, 1989) или 2,0-2,2 особи (Martin SJ, 1995). Возможно, это проявление путаницы в определении числа потомков (включая самцов!) на самку основательницу или же на самку - реально приступившую к размножению. Поясню на конкретном примере из работы Garrido C, Rosenkranz P, 2003. Из 132 самок клеща обнаруженных в ячейках с пчелиным расплодом в стадии куколки с белыми глазами приступили к размножению только 103 (83,7%), но самцы были в потомстве только у 66 самок (53,6%). Размножавшиеся самки дали по 2,9 потомка, включая самцов, или 103 х 2,9 – 66 = 233 самки, но лишь 66 х 2,9- 66 = 125 самок потомков (54%) в ячейках с самцами имели шанс оплодотвориться. Следовательно, коэффициент репродукции в данном случае составляет всего 1,016.
Сколько циклов репродукции в состоянии осуществить самка клеща? Из 100 самок в первый цикл репродуцируют 63%. До второго цикла доживают 75% самок, из них репродуцируют 55%. До третьего цикла доживают 50%, репродуцируют 75%. К четвертому циклу доживают 42%, репродуцируют 70%. К пятому циклу доживают 33%, репродуцируют 75%. К шестому циклу доживают 25%, репродуцируют 71% самок. В среднем в каждом цикле репродуцируют только 66% самок. За все циклы самка в состоянии отложить до 30 яиц (Микитюк ПВ, 1979), но таких самок за все циклы будет менее 20% (De Ruijter A, 1987).
Общая продолжительность жизни самки клеща может достигать 78 дней, но чаще 24-37 дней (Авдеева ОИ, 1978, 1979). Одна самка может пройти до 7 циклов размножения, но наиболее часто 4-5 циклов (длительность цикла 10 дней). После 5-го цикла плодовитость самки падает до двух яиц. Старых маток клеща из трутневых ячеек, где они отложили 4-6 яиц, переносили в только что запечатанные ячейки рабочих пчел. Общее падение плодовитости зарегистрировано у 96% самок. При обратном процессе переноса самок, полученных в ячейках с пчелиным расплодом в ячейки с трутневым расплодом, возрастание плодовитости зарегистрировано только у 53% самок, в то же время у 23% самок наблюдалось даже снижение плодовитости (Martin SJ, Cook C, 1996).

Автор: Пионер-Пенсионер 9.12.2021, 18:14

Цитата(volmar_georg @ 2.12.2021, 18:45) *
После 5-го цикла плодовитость самки падает до двух яиц. Старых маток клеща из трутневых ячеек, где они отложили 4-6 яиц, переносили в только что запечатанные ячейки рабочих пчел. Общее падение плодовитости зарегистрировано у 96% самок. При обратном процессе переноса самок, полученных в ячейках с пчелиным расплодом в ячейки с трутневым расплодом, возрастание плодовитости зарегистрировано только у 53% самок, в то же время у 23% самок наблюдалось даже снижение плодовитости (Martin SJ, Cook C, 1996).


каков для нас вывод и наставление от вас, как поступать что и когда и как делать, что бы эффективнее бороться с этой напастью?

Уважаемый ВГ, только не считайте это за лень мою разбираться в деталях,
Кесарю - кесарево, а
пчеловодам практикам нужно руководство к действию с описанием почему нужно так действовать.

Автор: Center 19.12.2022, 14:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.12.2021, 17:14) *
...
Кесарю - кесарево, а
пчеловодам практикам нужно руководство к действию с описанием почему нужно так действовать.

Та же проблема и то же желание! Горячо поддерживаю!
С пчёлами познакомился только 4 года назад, прежде не имел никакого понятия по грамотному содержанию пчёл. А очень хочется научиться :).
Благодарен всем форумчанам, которые делятся знаниями и опытом!

Цитата(volmar_georg @ 23.11.2021, 13:20) *
В этом сезоне из-за больничных дел не успел провести испытания трех биодобавок с натуральными метаболитами для полной дезориентации самок клеща, блокирования рецепторов навигации. Надеюсь сделать это в следующем сезоне. Считаю это направление крайне перспективным с подбором метаболитов для разных флористических зон.

Если Вам удалось провести испытания, то будьте так добры поделиться результатом.
Особенно интересно было бы услышать советы применительно к нашим скудным возможностям по приобретению нужных составляющих препаратов для подкормок (нахожусь на Украине).
Чай, не заграница. Трудно что-то стоящее купить... :(

Автор: Nick_G 19.12.2022, 15:09

Цитата(Center @ 19.12.2022, 14:10) *
Та же проблема и то же желание! Горячо поддерживаю!
С пчёлами познакомился только 4 года назад, прежде не имел никакого понятия по грамотному содержанию пчёл. А очень хочется научиться :).
Благодарен всем форумчанам, которые делятся знаниями и опытом!


Если Вам удалось провести испытания, то будьте так добры поделиться результатом.
Особенно интересно было бы услышать советы применительно к нашим скудным возможностям по приобретению нужных составляющих препаратов для подкормок (нахожусь на Украине).
Чай, не заграница. Трудно что-то стоящее купить... :(

Самые эффективные способы подавления клеща в улье, это Биологические приёмы.

1. - вырезание трутневого расплода через месяц после облёта,
2. - с последующей изоляцией Матки хотя бы на 1 месяц, возможно до 2 месяцев.

Если это сделать, то клеща в семье осенью не будет, нельзя допускать пчелиного воровства.
И не надо никаких био-препаратов и тем более хим-обработок.

Отнеситесь к этому серьёзно и избавите вашу пасеку от клеща.
Возможно что вашу пасеку посещают заражённые пчёлы с других пасек,
просто ведите контроль заклещёванности ежемесячно и на следующий сезон в случае выпадения клеща, повторите процедуры.

Просто хим обработки по расписанию, без регулярного контроля не гарантируют положительного результата.

Автор: Center 19.12.2022, 17:05

Цитата(Nick_G @ 19.12.2022, 14:09) *
Самые эффективные способы подавления клеща в улье, это Биологические приёмы.
1. - вырезание трутневого расплода через месяц после облёта,
2. - с последующей изоляцией Матки хотя бы на 1 месяц, возможно до 2 месяцев.

Если можете дать ссылку, где можно почитать подробней и ещё посмотреть видео, то буду очень благодарен

Автор: Nick_G 19.12.2022, 18:19

Цитата(Center @ 19.12.2022, 17:05) *
Если можете дать ссылку, где можно почитать подробней и ещё посмотреть видео, то буду очень благодарен

Посмотрите здесь - для общего развития
<a href="https://нарушение правила форума/bolezni-pchel/varroatoz" target="_blank">ссылка</a>

Зная Биологию клеща Варроа, можно с ним бороться подавляя развитие колонии клеща,
вырезанием трутневого расплода, где его концентрация максимальная,
так же созданием безрасплодного периода в семье пчёл, это позволяет подавить колонию клеща полностью.
Грамотное сочетание этих приёмов позволяет избавиться от клеща на пасеке и лишь внешний фактор(чужие пчёлы) может эту ситуацию ухудшить.
НО
Надо научиться выявлять клеща в семье и бороться с ним по факту его обнаружения, а не для профилактики.

ps:робот форума почему-то режет ссылку, попробуйте сами погуглить, "биологические приёмы борьбы с клещом варроа"

Автор: Center 19.12.2022, 19:25

Цитата(Nick_G @ 19.12.2022, 17:19) *
ps:робот форума почему-то режет ссылку, попробуйте сами погуглить, "биологические приёмы борьбы с клещом варроа"

Можно дать ссылку с пропусками. Обмануть, так сказать, робота...
В дальнейшем я смогу эти пропуски в адресной строке браузера убрать и ссылка снова станет рабочей.
Как бы там ни было - благодарю.

Цитата(Nick_G @ 19.12.2022, 17:19) *
Надо научиться выявлять клеща в семье и бороться с ним по факту его обнаружения, а не для профилактики.

А вот это для меня - полная неожиданность. Я думаю, что всё-таки главное - предотвращать болезнь, а не наоборот. Хотя нужно уметь делать и то, и то...
Да, гугл выдает много ссылок. Надо читать. Имею печальный опыт от такого многообразного чтения: толку - очень мало и сомнительного много встречаешь. Но, видно такая наша судьба...

Автор: Nick_G 19.12.2022, 21:30

Цитата(Center @ 19.12.2022, 19:25) *
Можно дать ссылку с пропусками. Обмануть, так сказать, робота...
В дальнейшем я смогу эти пропуски в адресной строке браузера убрать и ссылка снова станет рабочей.
Как бы там ни было - благодарю.


А вот это для меня - полная неожиданность. Я думаю, что всё-таки главное - предотвращать болезнь, а не наоборот. Хотя нужно уметь делать и то, и то...
Да, гугл выдает много ссылок. Надо читать. Имею печальный опыт от такого многообразного чтения: толку - очень мало и сомнительного много встречаешь. Но, видно такая наша судьба...

Пробовал по разному, всё равно режет.
Я вам вектор указал, там если немного разобраться, то нет ничего сложного.
Главное
Не переключаться на другие цели, типа - а как же медосбор, возьмёте сколько получится.
Есть нюансы при ограничении Матки, нельзя Матку сажать в изолятор, если в семье роевое настроение, она будет убита,
то есть необходимо строго соблюдать срок 1 месяц после 1 массового облёта,
примерно в это время начинается закладка трутня, расплод которого необходимо удалять.
Размещать изолятор с Маткой необходимо поблизости от её яиц.
После изоляции Матки, необходимо удалять все мисочки и все маточники, если они будут, пока не будет запечатан весь расплод,
опытные пчеловоды всё это знают и это уже биология пчелиной семьи.

Автор: Center 19.12.2022, 22:26

Цитата(Nick_G @ 19.12.2022, 20:30) *
...Есть нюансы при ограничении Матки, нельзя Матку сажать в изолятор, если в семье роевое настроение, она будет убита, то есть необходимо строго соблюдать срок 1 месяц после 1 массового облёта,
примерно в это время начинается закладка трутня, расплод которого необходимо удалять.
Размещать изолятор с Маткой необходимо поблизости от её яиц.
После изоляции Матки, необходимо удалять все мисочки и все маточники, если они будут, пока не будет запечатан весь расплод,
опытные пчеловоды всё это знают и это уже биология пчелиной семьи.

Вот-вот, именно эти указания мне и нужны были. Я же начинающий только. Теперь буду знать, на что обратить внимание при поиске информации.
Ещё я читал в интернете, что изолировать матку - это плохо. Сам же не могу определиться пока, поэтому и нуждаюсь в точном наставлении.

Автор: Nick_G 19.12.2022, 23:18

Цитата(Center @ 19.12.2022, 22:26) *
Теперь буду знать, на что обратить внимание при поиске информации


Успехов!
Если вы совсем начинающий, то лучше всего этого не делать.
Нужна практика и опыт.
Попробуйте для начала - выявлять клеща, регулярное вырезание трутнёвого расплода, снизите заклещёванность в семье.

Автор: Nick_G 21.12.2022, 13:11

Цитата(Center @ 19.12.2022, 19:25) *
Я думаю, что всё-таки главное - предотвращать болезнь, а не наоборот.


Это практикуют те у кого большие пасеки им видите ли не досуг разбираться с каждой конкретной семьёй,
клещ - это паразит а не болезнь, как блохи у собаки, только обработка хим препаратами убивается не весь клещ, а только его часть и небольшая часть пчёл погибает от химии также, есть ещё и проблемы с Матками при таких регулярных обработках, теряют репродуктивность, не редки случаи когда после хим обработок после съёма магазинов, некоторые семьи постепенно сходят на нет, это из за того что матка не может сеять яйца и семья не обновляется новой пчелой перед зимой, а старые пчёлы постепенно отходят, в результате в улье остаётся горстка пчёл не способная к зимовке.
Так что регулярные хим обработки - это зло и для пчёл, а клещ способен привыкать к регулярным повторяющимся препаратам.
Биологические(физические) приёмы лишены всех таких недостатков, и их безопасно проводить регулярно.
Но борьба нужна для уничтожение колоний клеща в ульях, а не для уничтожения трутня в семьях, а если клеща нет, то эта работа будет лишней для пчеловода и излишним вмешательством в гнездовой сектор.

Автор: volmar_georg 21.12.2022, 23:29

Цитата(Nick_G @ 21.12.2022, 13:11) *
Так что регулярные хим обработки - это зло и для пчёл, а клещ способен привыкать к регулярным повторяющимся препаратам.
Биологические(физические) приёмы лишены всех таких недостатков, и их безопасно проводить регулярно.
Но борьба нужна для уничтожение колоний клеща в ульях, а не для уничтожения трутня в семьях, а если клеща нет, то эта работа будет лишней для пчеловода и излишним вмешательством в гнездовой сектор.



Совершенно верно, поддерживаю.
Но для уничтожения колонии клеща в семье практикуемые биологические и физические методы не пригодны. Это не уничтожение, а временное сдерживание роста численности клеща. На репродуктивную функцию клеща они практически не влияют. К изложенной мною ранее информации о эмиссионном фоне в расплоде добавлю несколько штрихов. В пчелином расплоде выявлено около 90 летучих веществ, в трутневом почти 50. Но есть одна интересная закономерность впервые отмеченная именно на трутневом расплоде. При здоровом расплоде в эмиссионном фоне всегда отсутствует 1,4 диметил бензол. Но если расплод поражен паразитом или другим патогеном эмиссия 1,4 диметил бензола стремительно возрастает при падении эмиссии оцимена. И еще момент. В семьях без клеща или патогена (например, гнильца) эмиссия оцимена всегда выше, чем в семьях на здоровом расплоде, но имеющих ту или иную степень поражения другой части расплода. Интересный момент Все ивовые эмитируют весьма значительной количество 1,4 диметил бензола как с листьев, так и с соцветий, второе место у оцимена. Проверка (мои данные этого года, более 250 результатов) влияния пыльцы ивы на выбор направления самок клеща к куколкам пчел с пыльцой и без пыльцы статистически достоверно выбирали куколок без пыльцы. Остается выяснить влияние 1,4 диметил бензола на имаго пчел.

Автор: Nick_G 21.12.2022, 23:54

Цитата(volmar_georg @ 21.12.2022, 23:29) *
Это не уничтожение, а временное сдерживание роста численности клеща.


Эффективность биологических приёмов очень высокая - более 90%,
привлекает простота доступность для пчеловода и безвредность для пчёл,
важно лишь всё сделать правильно и вовремя.
Далее выступают уже внешние факторы, влияющие на проникновение клеща в гнездо,
массивы нектароносов и чужие насекомые (пчёлы, шмели, осы и прочее),
от которых защититься уже сложнее, скорее невозможно.
Но из моего опыта можно сделать заключение, что эффективность приёма очень высокая,
из 20 семей на пасеке после подобного метода, клещ не обнаруживается до сентября,
а так как в сентябре трутнёвого расплода уже нет,
я применяю обработку Бипином и осыпь наблюдаю лишь в 2-3 семьях.
Некоторые семьи на следующий год абсолютно чистые и не требуется даже вырезание трутня,
в некоторых процедуру повторяю.
Так что методика эффективная, простая, доступная, ключевое слово - Эффективная.

Автор: Center 22.12.2022, 0:07

Цитата(volmar_georg @ 21.12.2022, 22:29) *
...Проверка (мои данные этого года, более 250 результатов) влияния пыльцы ивы на выбор направления самок клеща к куколкам пчел с пыльцой и без пыльцы статистически достоверно выбирали куколок без пыльцы. Остается выяснить влияние 1,4 диметил бензола на имаго пчел.

Раз это достоверно, то хотелось бы попробовать на практике уже предстоящей весной.
Можно ли каким-то образом эту пыльцу, цветущие соцветия или листья размещать в ульи для, хотя бы, отпугивания клеща?
А может во время цветения как-то заготовить эту самую пыльцу, чтобы применять её на протяжении сезона?
Простите, если сморозил глупость...

Автор: Center 22.12.2022, 17:10

Цитата(volmar_georg @ 30.10.2021, 12:49) *
… Очень показательна в этом отношении статья Монаховой МА и др (2021) Генетические аспекты синдрома массовой гибели пчел. Дело будет дрянь, если не начнем думать...

Статью нашел вот здесь:
h t t p ://herba.msu.ru/russian/journals/bmsn/archive/moip_2021_126_1.pdf
При вставке в браузер удалить 4 пробела в начале адреса.
Благодарю за неё! Появляется понимание проблемы.
Цитата(Nick_G @ 21.12.2022, 12:11) *
…Биологические(физические) приёмы лишены всех таких недостатков, и их безопасно проводить регулярно…

Цитата(Nick_G @ 21.12.2022, 22:54) *
…Эффективность биологических приёмов очень высокая - более 90%...

Много инфы в нете на эту тему, да всё переливают из пустого в порожнее. Может на форумах более толково описано, да нет пока сил всё подряд пересматривать.
В Вашем же изложении всё намного понятнее и толковей.
Если это где-то изложено и Вас не затруднит, киньте мне, пожалуйста, в личное сообщение и на почту ссылку на стоящий материал.
P.S. Как куръез, предлагаю посмотреть на предлагаемый метод борьбы с клещом с помощью ложного (или книжного) скорпиона. Чего только не напишут писаки…
Там и видео есть.
h t t p s ://pavik.com.ua/ru/index.php?route=information/uni_news&news_id=7
При вставке в браузер удалить 5 пробелов в начале адреса.

Автор: Nick_G 22.12.2022, 18:54

Цитата(Center @ 22.12.2022, 17:10) *
В Вашем же изложении всё намного понятнее и толковей


Пробуйте
https://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=583&view=findpost&p=188071
Попробую написать статью об этом, выложу в дзен яндекс дам ссылку.
Про скорпиона видео старое,
но с его помощью подавить эффективно развитие колонии клеща нельзя,
развитие клеща идёт в расплоде, там его не достать, потом он на пчелу перебирается,
там его тоже не достать скорпиону, а вскоре снова в ячейку и т д .

Автор: volmar_georg 22.12.2022, 21:16

Цитата(Center @ 22.12.2022, 0:07) *
Можно ли каким-то образом эту пыльцу, цветущие соцветия или листья размещать в ульи для, хотя бы, отпугивания клеща?
А может во время цветения как-то заготовить эту самую пыльцу, чтобы применять её на протяжении сезона?


Отвечу совместно с темой по тропилаелапс, но позднее. Пыльца, методы борьбы, нормальное гнездо и тд
Вопросов много разрозненных, но они все взаимосвязаны в паре пыльца-эмитенты гнезда

Автор: Center 22.12.2022, 21:29

Цитата(Nick_G @ 22.12.2022, 17:54) *
Пробуйте
https://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=583&view=findpost&p=188071
Попробую написать статью об этом, выложу в дзен яндекс дам ссылку.
Про скорпиона видео старое,
но с его помощью подавить эффективно развитие колонии клеща нельзя,
развитие клеща идёт в расплоде, там его не достать, потом он на пчелу перебирается,
там его тоже не достать скорпиону, а вскоре снова в ячейку и т д .

По ссылке - сообщение №172. Я понял Вас. Поэтому буду ждать, когда напишете.
Про скорпиона я понимаю, выложил для улыбки. То, что старое - не знал.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2022, 14:03

Цитата(Nick_G @ 22.12.2022, 21:54) *
но с его помощью подавить эффективно развитие колонии клеща нельзя,
развитие клеща идёт в расплоде, там его не достать, потом он на пчелу перебирается,
там его тоже не достать скорпиону, а вскоре снова в ячейку и т д .


в природе не бывает пустоты :
Коли есть хозяин, то будет и паразит на него.
те и другие зависят друг от друга и равновесие - гарант существование вида!
добиться его равновесия с максимальной выгодой для человека наверное можно только с его помощью, в данном случае, пчеле!
Химия или термообработки - выбор главного хозяина, т.е. меня!

Автор: Nick_G 23.12.2022, 14:12

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.12.2022, 14:03) *
в природе не бывает пустоты :
Коли есть хозяин, то будет и паразит на него.
те и другие зависят друг от друга и равновесие - гарант существование вида!
добиться его равновесия с максимальной выгодой для человека наверное можно только с его помощью, в данном случае, пчеле!
Химия или термообработки - выбор главного хозяина, т.е. меня!

Если бы проблема была только в клеще, это одно,
но проблема в том что клещ носитель вирусов,
а вирусы не паразиты и выгоды не ищут.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2023, 16:10

Цитата(Nick_G @ 23.12.2022, 17:12) *
а вирусы не паразиты и выгоды не ищут.


не совсем корректно сказано, но да бог с ним.
От вирусов - эндоглюкин аэрозолью по инструкции и (или) витом в подкормке (1 ч.ложка на 200 мл сахарного сиропа на 1 семью)

Автор: volmar_georg 21.1.2024, 19:12

Цитата(Nick_G @ 23.12.2022, 14:12) *
Если бы проблема была только в клеще, это одно,
но проблема в том что клещ носитель вирусов,
а вирусы не паразиты и выгоды не ищут.


Полагаю, что тема должна иметь продолжение. Связка клещ-вирус далеко не так проста, как мноим представляется. Вирус или токсины слюны клеща? Их взаимодействие? На эти вопросы подготовил аналитическую справку. Днями обязательно выложу.

Автор: ponchik 2.2.2024, 23:51

Цитата(volmar_georg @ 21.1.2024, 23:12) *
Днями обязательно выложу.


Ждём!

Автор: volmar_georg 4.2.2024, 14:46

Цитата(ponchik @ 2.2.2024, 23:51) *
Ждём!


Триада: пчелы-вирусы-клещи. 1. Белки слюны клещей.

Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята.
Высоцкий В.

Может ли пчела существовать без вируса? Может. Может ли она избавиться от вируса? Теоретически да, практически нет. Почему? Начну с того, что поставлю вопрос об источнике вирусов у пчел. Все вирусы насекомых передаются, так или иначе, через пищевые цепочки. При этом вирусы растений появились задолго до вирусов насекомых, поскольку насекомые появились позднее растений. Все вирусы насекомых, в том числе и пчел, имели своих предшественников среди вирусов растений. Даже в настоящее время у пчел можно обнаружит геномы растительных вирусов, не получивших развитие, например, вирусы мозаики. В то же время ряд вирусов пчел, например, вирус деформации крыльев (ВДК) обнаружен у десятков видов других насекомых из многих отрядов (клопы, бабочки, мухи, сверчки и др). Но там он не вредоносен, хотя и размножается ограниченно. Следовательно, между пчелами и другими насекомыми носителями этого вируса должен существовать пищевой объект, где они пересекаются. Таким объектом являются цветы и их пыльца. Если с пыльцы вишни (с ее оболочки) сделать смыв, то там кроме вирусов пчел и других насекомых обнаружатся специфические вирусы клеток тканей самой вишни.
Теперь о клеще. Клещ варроа действительно является носителем вирусов хозяина (опять пищевая связь), но не переносчиком других вирусов с другого хозяина, с которым пчелы не пересекаются. Передавая со слюной какой-то титр вируса уже имеющегося у пчелы, он нарушает лишь равновесие. И вот тут мы подходим к очень важному, по сути дела краеугольному моменту в понимании вреда от клеща его новому хозяину. Ведь те вирусы, что клещ получил от хозяина, были у хозяина до появления клеща. Важно отметить, что все остальные виды медоносных пчел, которые не пересекались с меллиферой до вмешательства человека, приобрели у себя на родине 6 видов клещей семейства Varroidae (Varroa - 4, Euvarroa – 2) и 4 вида клещей семейства Laelapidae (Tropilaelaps) при сходном и небольшом наборе вирусов, а у мелиферы не было ни одного вида клещей из этих семейств и значительно больший набор вирусов. Если другие виды медоносных пчел приобрели особые механизмы относительной устойчивости к клещам, то у меллиферы их не было. Так в чем заключается вредоносность клеща? Перенос вирусов? Питание жировым телом? Любой вид клеща, питаясь на теле хозяина, должен подавить защитную реакцию хозяина на вторжение. Вторжение чего? Слюны клеща, содержащей чужеродные белки. Но клещ по отношению к системе пчела-вирусы вторичен и переводит часть иммунной реакции пчелы на вирусы на себя, поскольку и вирус, и белки слюны клеща являются антигенами для иммунной системы пчел (Park JM ea, 2021). Поэтому правильно рассматривать триаду пчелы-вирусы-клещ в их последовательности, а не отдельно пчела-вирусы, пчела-клещ, клещ-вирусы.

Строение слюнных желез эктопаразитических клещей (например, по иксодовым клещам более 700 работ за последние 10 лет), очень подробно изучено, их морфология и тонкое строение, как и белковый состав слюны (Martins LA ea, 2020, 2021; Denisov SS, Dijkgraaf I, 2021; Neelakanta G, Sultana H, 2022). На этом фоне удивительно, но до сих пор очень немного исследований было предпринято для выяснения состава белков слюны клещей варроа, их функциональных характеристик и влияния на иммунный ответ хозяина.
В передней части тела клеща (гнатосоме) находится мощная глотка (pharynx) длиной 120-200 мкм окруженная 10-12 парами мышц. Парные слюнные железы расположены выше и сзади глотки. Слюнные железы клещей варроа представлены парой сферической формы образованиями, состоящими из нескольких экскреторных клеток с разными функциями, связанных с общим протоком. Промежуточные протоки впадают в общий выводящий проток. Считается, что слюнные железы лишены накопительного резервуара секретируемых веществ, то есть это орган прямого действия. Однако неясно куда впадает общий слюнной проток, в глотку или в буккальный отдел, или в отдельный карман (саливариум). От этого зависит возможность раздельных потоков пищи и слюны без их перемешивания. Практически ничего не известно о механизме секреции компонентов слюны многоклеточными полифункциональными железами. Небольшие размеры каждой пары слюнных желез (120 мкм длина и 100 мкм толщина) относительно общих размеров тела клеща указывают на существенный недостаток компонентов слюны для облегчения процесса питания и в целом о слабой специализации к хозяину (Cicero JM, Sammataro D, 2010; Sonenshine DE ea, 2022).
В слюне многих видов иксодовых клещей обнаружен белок цистатин-2 ингибирующий действие цистеиновой протеазы (пояснения по белкам слюны клещей и их ингибиторам смотри в Приложении). Белок присутствует в слюне и в средней кишке клеща (Zhou J ea, 2006), но его функция в питании клеща точно не установлена. Предположительно цистатин является защитным белком в процессе питания, что объясняет его присутствие в кишечнике клещей (Olsson SL ea, 1999), а также способен модулировать иммунный ответ хозяина, разрушая антигенный ответ (Karim S ea, 2005).
Что известно о составе и, главное, о действии слюны клещей варроа на хозяина к настоящему времени? Наиболее отчетливо эффект паразитирования клеща варроа на индивидуальном уровне проявляется в подавлении иммунного ответа хозяина за счет снижения выработки антимикробных пептидов (смотри Приложение).
Первое общее исследование слюны клеща варроа выявило наличие 19 белков из основных групп ферментов (Colin M ea, 2001). Всего в слюне клещей варроа были установлены не менее 20 белков с молекулярной массой от 15 кДа до 130 кДа (Richards EH ea, 2011).
Инъекция в личинок 5-го возраста A. mellifera гомогената клеща варроа через 48 часов приводит к резкому снижению уровня дефензина и увеличению титра вируса деформации крыльев (ВДК) (Koleoglu G ea, 2017). По другим данным снижения уровня дефензина происходило постепенно (Kuster RD ea, 2014).
Инъекция сырой слюны полученной от самок клеща варроа в личинок 5-го возраста пчел A. mellifera и A. cerana приводила к быстрой гибели личинок рабочих пчел A. cerana, а личинки A. mellifera заканчивали развитие, но имаго имели деформированные крылья (Zhang and Han, unpublished data). Вирус деформации крыльев (ВДК) обнаружен в личинках, куколках и имаго рабочих пчел и трутней у A. mellifera, в клещах и их слюне, но не обнаружен в личинках и имаго A. cerana без клеща. Выделенный и очищенный белок из слюны клещей (Zhang Y, Han R, 2018) содержал 135 аминокислот массой 14,7 кДа. Авторы не смогли идентифицировать выделенный белок. Инъекция выделенного белка в личинок 5-го возраста в количестве от 0,02 нг до 1,0 нг на особь приводила к 80-85% смертности через 48 часов личинок A. cerana и практически не влияла на смертность у личинок A. mellifera.
При введении личинкам A. cerana 5-го возраста 0,2 мкл раствора слюны (2,16 мкг слюны на мкл раствора, то есть 430 нг сырой слюны) клеща через 48 часов погибало 95% личинок A. cerana. На смертность личинок A. mellifera инъекция сырой слюны клеща практически не сказывалась, если начальный титр ВДК был не ниже 3,7*104 копий на мкл, при этом у личинок A. mellifera титр ВДК к концу развития повышался в 20 раз, процент пчел с деформированными крыльями составил 45% в сравнении с 3% в контролем (Zhang Y, Han R, 2019).
В слюне клещей варроа обнаружен также белок класса хитиназ Vd-CHIsal массой 43 кДа из 389 аминокислот. Предположительно назначение белка поддерживать точку питания на теле куколки в рабочем состоянии. Во время питания клеща на хозяине содержание хитиназы в слюне увеличивается в 340 раз по сравнению с покоем. У линий клеща с подавленным выделением хитиназы выживаемость на хозяине уменьшалась на 60% (Becchimanzi A ea, 2020).
Выделен еще один токсичный для пчел белок в слюне клеща массой 41 кДа с двумя дисульфидными мостиками между остатками цистеина. Для него не найдены гомологи среди других белков, сходство с ближайшим белком из семейства нейролигинов всего 28% (Turner M, 2020). Известно, что белки, содержащие дисульфидные мостики, являются активными реципиентами электронов, что совместно с металлопротеазами может полностью разрушить основной метаболизм. Цистеин содержащие белки могут действовать как переключатели редокс потенциалов металл содержащих белков (Giles NM ea, 2003). По-видимому, на этой основе работают против чужеродных белков антимикробные пептиды дефензины. Возможно, что выделенный белок относится к так называемым псевдопротеазам не обладающим протеолитической функцией, но действуют как активные биомолекулы с модуляторной функцией иммунитета (Fernando DD, Fischer K, 2020).
Выделенный ранее из слюны клеща токсичный белок (Zhang Y, Han R, 2018) вводили личинкам 5-го возраста (0,2 мкл раствора с содержанием белка 0,2 мкг/мл или 0,04 нг на личинку) A. mellifera и A. cerana. Через 12 часов уровень антимикробного пептида дефензина у личинок A. mellifera с ВДК составил 4 условных единицы, а у личинок A. cerana без вируса всего 0,4 единицы, через 48 часов уровень дефезина у A. mellifera снизился до 1, у A. cerana остался на том же уровне. Через 48 часов у A. mellifera дожитие составило 78%, а у A. cerana менее 30%. Начальное десятикратное превышение уровня дефензина у личинок A. mellifera в сравнении с A. cerana может быть связано именно с наличием ВДК у личинок A. mellifera до инъекции белка и отсутствием вируса у личинок A. cerana (Balakrishnan B ea, 2021).
Выделенный ранее из слюны клеща токсичный белок (Zhang Y, Han R, 2018, 2019) идентифицировали как цистатин-2 подобный белок (смотри Приложение) (Zhou H ea, 2023). Ранним куколкам рабочих пчел A. mellifera вводили раствор чистого белка с концентрацией в 400, 200, 100 или 50 нг/мкл в соответствии с методикой (Zhang Y, Han R, 2019). Необходимо сделать два замечания относительно методики. Первое. Авторы не указали количество вводимого в куколок раствора. В работе, на которую авторы ссылаются, куколкам вводили по 0,2 мкл раствора. В этом случае количество белка введенного в каждом варианте надо уменьшить в 5 раз, то есть 80, 40, 20 и 10 нг белка на куколку, что тем не менее в 250-2000 раз больше, чем в предыдущих работах (Zhang Y, Han R, 2018; Balakrishnan B ea, 2021). Второе. В работе ничего не сказано о наличии у куколок ВДК и его изменении после введения белка, что обесценивает сравнение с результатами предыдущих работ по этой методике (Zhang Y, Han R, 2018, 2019; Balakrishnan B ea, 2021). При инъецировании 80 нг белка куколки бурели и погибали через 24 часа, при 40 и 20 нг на 8-й день доживали 10-12 %, имаго были мельче на 25% и быстро погибали. При 10 нг до 8-го дня доживало 34%.

Установлено, что в большинстве случаев при отсутствии клеща варроа ВДК не наносит заметного ущерба пчелам (Miranda JR , Genersch E, 2010), но при появлении клеща происходит усиленное подавление иммунного ответа пчел (Gregory PG ea, 2005). На этом основании была высказана гипотеза, что триггером для усиления вирулентности ВДК служит некий фактор, связанный со слюной клеща варроа, но без уточнения этого фактора и механизма его действия (Richards EH ea, 2011).
Взаимоотношение между ВДК и клещами, в частности способность вируса реплицировать внутри клещей, остается до сих пор под вопросом. При этом уровень ВДК в клеще хорошо коррелирует с уровнем ВДК в пчелах. В то же время уровень антимикробного пептида дефензина пчел четко коррелирует именно с уровнем ВДК. В опытах по репликации ВДК в клещах Tropilaelaps mersedesae и куколках A. mellifera установлено, что ВДК активно реплицируется лишь в куколках пчел, но не в клетках клеща, при этом при появлении клеща скорость репликации ВДК в куколках пчел возрастает (Wu Y ea, 2020). Отсутствие активного синтеза белков ВДК в клещах подтверждается и большими отличиями в использовании кодонов. Кодоны, используемые ВДК, явно адаптированы к их оригинальному хозяину пчеле A. mellifera, но очень отличаются от кодонов в клеще (Chantawannakul P, Cutler RW, 2008). У клеща ВДК в основном локализован в полости всей средней кишки как большие плотные сферы и не обнаружен в слюнных железах, нервных узлах, ректуме и репродуктивных органах (Zhang Q ea, 2007), что свидетельствует об отсутствии активной репликации вируса. То есть клещ, стимулируя репликацию ВДК в куколках пчел, является активным накопителем вируса, но слабым вектором в силу ограниченной репликации вируса в самом клеще (Zhang Q ea, 2007; Santillan-Galicia MT ea, 2008; Kuster RD ea, 2014; Wu Y ea, 2017; Posada-Florez F ea, 2019). Все это свидетельствует о том, что большинство ВДК в клеще происходит из куколок пчел (Erban T ea, 2015; Dong X ea (2017), а не в результате репликации в клетках клеща, что не согласуется с утверждением об активной репликации ВДК в клеще (Ongus JR ea, 2004; Yue C, Genersch E, 2005).
Вирус ВДК из семейства Iflaviridae для своей репликации в клетках хозяина использует собственные протеазы (3Cpro), необходимые для расщепления сложных белков хозяина и синтеза собственных. Оказалось, что протеазы многих вирусов пчел из семейств Iflaviridae и Dicistroviridae отряда Picornavirales (список вирусов смотри: Маршаков ВГ, 2021) имеют общие свойства, включая чувствительность к некоторым ингибиторам из группы дефензины (Yuan X, Kadowaki T, 2022). В группу протеаз 3Cpro входят протеазы 3CL (32 кДа), 3DL (55 кДа) и прекурсор 3CDL (90 кДа). Именно протеаза 3CL играет основную роль в успешной репликации вируса. Ее подавление антимикробным пептидом пчел дефензином существенно тормозит скорость репликации (Reuscher CM ea, 2023).
По общему представлению вирус клеща варроа прежде чем попасть в тело хозяина клеща должен проникнуть в слюнные железы и там размножиться. Однако ВДК обнаружен в слюнных железах клеща варроа лишь методом масс-спектрометрии (метод анализа, основанный на ионизации молекул веществ, разделении образующихся ионов и их регистрации) ( Zhang Y, Han R, 2019), но не выявляется методом специфического иммуноокрашивания (Wu Y ea, 2020), что вызывает ряд вопросов к механизму проникновения вируса в слюнные железы. Далее в железах вирус должен быть подхвачен молекулой переносчиком. К настоящему времени известен очень ограниченный круг молекул переносчиков вирусов в слюнных железах некоторых иксодовых клещей (Kazimнrovб M, Štibrбniovб I, 2013). Помимо этого высказано довольно убедительное предположение, что молекулами переносчиками вирусов может служить белок вителлогенин, как для вирусов растений, так и для вирусов насекомых (Huo Y ea, 2014, 2018).
Широко распространено мнение, что восковая пчела Apis cerana менее подвержена отрицательному воздействию клеща варроа вследствие поведения по очистке себя от клеща (grooming behaviour), удалению пораженного клещем расплода (removal behaviour), низкой плодовитости самок клеща на расплоде (mite infertility) по сравнению с поведением на A. mellifera. Однако критическое рассмотрение этих черт поведения свидетельствует об удивительном отсутствии прямых доказательств этим утверждениям. Это свидетельствует об огромных провалах в наших знаниях о причинах устойчивости Apis cerana к клещу варроа (Grindrod I, Martin SJ, 2021, 2023)
Принято считать, что клещ Varroa destructor демонстрирует явное избегание расплода рабочих пчел у Apis cerana в полевых условиях. Молекулярный механизм этого явления неизвестен (Rath W, 1999; Rosenkranz P ea, 2010). Набор вирусов у личинок A. mellifera значительно превосходит таковой у A. cerana. Если у A. mellifera ВДК обнаруживается в более чем 90% случаев, то у A. cerana он отсутствует в 90% случаев. У личинок A. mellifera в ответ на вирусную инфекцию резко повышается выработка дефензинов, а у A. cerana – абецина. Из 19 провинций ЮВ Китая только в трех был обнаружен ВДК в незначительном количестве в семьях A. cerana у взрослых рабочих пчел. Причину этого авторы исследования объясняют устойчивостью восковой пчелы к клещу варроа, которого считают основным переносчиком вируса (Li JL ea, 2012).
Заключение
При питании клеща варроа на куколке пчел A. mellifera происходит перехват иммунной реакции хозяина с ВДК на клеща, позволяя с одной стороны более быструю репликацию вируса, с другой – подавляются токсичные белки клеща при стабильно высоком уровне белка дефензина на вирус (Erban T ea, 2019). У A. cerana при отсутствии ВДК или при небольшом титре других вирусов иммунный ответ на белки слюны клеща очень острый, в результате погибает хозяин и клещ. Следует отметить, что многие ингибиторы протеиназ, содержащиеся в слюне клеща, очень токсичны для насекомых. Если ингибиторы микробов (антимикробные пептиды) пчел – дефензины содержат три дисульфидных мостика между остатками цистеина, то ингибиторы матриксных протеиназ, сериновых и цистеиновых протеиназ содержат до 8 дисульфидных мостиков. Являются ли дефензины пчел нейтрализаторами этих белков слюны клещей или действует другой механизм – неизвестно, но отсутствие дефезина у личинок и куколок A. cerana приводит к их гибели при появлении клеща, а у A. mellifera картина прямо противоположная. Для пчел выгоднее гибель части расплода при 100% гибели клеща на нем, чем выживание 80-90% клеща с разной степенью снижения их плодовитости.[indent][/indent]

Автор: volmar_georg 5.2.2024, 18:58

Цитата(volmar_georg @ 4.2.2024, 14:46) *
При питании клеща варроа на куколке пчел A. mellifera происходит перехват иммунной реакции хозяина с ВДК на клеща, позволяя с одной стороны более быструю репликацию вируса, с другой – подавляются токсичные белки клеща при стабильно высоком уровне белка дефензина на вирус


Переход на нового хозяина сопряжен с целым рядом условий обеспечивающих успешную репродукцию на новом хозяине. Частота таких условий для видов клещей оценивается как очень редкое явление (Roberts JMK ea, 2015; Beaurepaire AL ea, 2015). Каковы эти условия в случае перехода V. destructor с A. cerana на A. mellifera до сих пор не выяснены, как и точное место перехода.
Справедливо: «Мы предполагаем, что скрытое инфицирование пчел вирусом DWV является Дамокловым мечом постоянно угрожающим выживанию пчел и любой фактор, угнетающий иммунную систему пчел превращает этот патоген в убийцу пчел» (Nazzi F ea, 2018). Утверждение, что «Драматический удар вируса DWV часто приводящий к гибели семьи пчел, не является следствием агрессии нового инвазивного патогена» противоречит следующему утверждению тех же авторов: «Вирус имеет длительную историю совместной эволюции с местными видами пчел, являясь эндемиком скрытой инфекции у пчел» (De Miranda JR, Genersch E, 2010).
Тем не менее, по-прежнему широко распространено ошибочное мнение, что именно клещ Varroa destructor является переносчиком вируса деформации крыльев у пчел (DWV). Благодаря распространению клеща вирус DWV из ЮВ Азии перебрался в Европу, затем в Северную Америку и далее по всему миру (Wilfert L ea, 2016).
Подтверждением этому пост на желтом в теме «причину слета пчел ищем вместе»:
Тверяк, 10134
Исследования продолжаются на эту тему.
Одно из последних:
"Мы предположили, что этот переносчик (клещ) оказал влияние на эпидемиологию нескольких пчелиных вирусов, потенциально изменив их трансмиссивность и/или вирулентность и, следовательно, их распространенность, численность или и то, и другое. Чтобы проверить это, мы количественно оценили распространенность и нагрузку 14 вирусов из образцов медоносных пчел, собранных в свободных от клещей, и зараженных клещами популяциях, в четырех независимых географических регионах. Присутствие клеща резко увеличило распространенность и нагрузку вируса деформированного крыла, что стало причиной неприемлемо высоких потерь семей. Кроме того, несколько других вирусов стали более распространенными или были обнаружены с более высокой нагрузкой на зараженных клещами территориях, включая вирусы, которые, как известно, не являются активно передающимися варроа, но которые могут оппортунистически увеличиваться у пчел, зараженных варроа"
Doublet V ea (2024) Shift in virus composition in honeybees (Apis mellifera) following worldwide invasion by the parasitic mite and virus vector Varroa destructor. R. Soc. Open Sci. 11: 231529 (Изменение состава вируса у медоносных пчел ( Apis mellifera ) после всемирной инвазии паразитического клеща Varroa destructor, переносчика вируса)
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.231529

Все то же: трансмиссивность = перенос. Так проблему никогда решить не получится, не разделив два разных явления, трансмиссивность и распространение (перенос). Первое не зависит от второго


Автор: volmar_georg 6.2.2024, 21:37

Цитата(volmar_georg @ 4.2.2024, 14:46) *
пояснения по белкам слюны клещей и их ингибиторам смотри в Приложении


Приложение 1.
Белки слюны клещей (пищеварительные ферменты) и их ингибиторы.

Белки, попадающие в организм пчел вместе со слюной клеща, являются антигенами.
Антиген по сути любое вещество, которое организм рассматривает как чужеродное для себя и даёт на него иммунный ответ (производит антитела, например, антимикробные пептиды, или их активирует), имеющий целью удалить это вещество или инактивировать. Антитела́ тоже белки, синтезируемые плазматическими клетками иммунной системы и служащие для нейтрализации клеток патогенов и вирусов. Обычно в качестве антигенов выступают макромолекулы белков и полисахаридов, в том числе входящие в состав болезнетворных микроорганизмов и вирусов. Существует также класс веществ с невысокой молекулярной массой, называемых гаптенами, которые вызывают иммунный ответ только после соединения с другими собственными белками пораженного организма. Хотя все антигены могут связываться с антителами, не все они могут вызвать массовую выработку этих антител организмом, то есть иммунный ответ. Антиген, способный вызывать иммунный ответ организма, называют иммуногеном.

Протеиназы.
Протеиназы - группа протеолитических ферментов (эндопептидаз) из класса гидролаз, расщепляющих белковые молекулы, на составляющие их аминокислоты, посредством гидролиза пептидной связи (протеолиза). Протеиназы классифицируются в соответствии со строением их активного центра: аспарагиновые протеиназы, сериновые протеиназы, цистеиновые протеиназы и матриксные металлопротеиназы.

1. Цистеиновые протеиназы
Белки с молекулярной массой 21-30 кДа. В состав активного центра данных протеаз обязательно входит аминокислота цистеин с тиоловой группой (–SH). Цистеиновые протеиназы присутствуют практически у всех живых организмов и почти половина зарегистрирована у вирусов (Grzonka Z ea, 2001).

2. Сериновые протеиназы.
Сериновые протеазы (эндопептидазы) группа ферментов, катализирующих процесс деградации белков на составлющие их молекулы α-аминокислот посредством гидролиза пептидной связи. Основное отличие от других протеаз — наличие в своём активном центре аминокислоты серина.

3. Матриксные металлопротеиназы (ММП)
Семейство внеклеточных цинк-зависимых протеиназ, способных разрушать все типы белков внеклеточного матрикса. В целом можно сказать, что функция ММП связана с обменом белков соединительно-тканного матрикса, что приводит к развитию патологических процессов в органах и тканях в ходе морфогенеза. ММП обнаружены в слюне, в слюнных железах и средней кишке клещей (Decrem Y ea, 2008; Ali A ea, 2015). Целью ММП слюны клещей является защитная система хозяина (Perner J ea, 2020).

Ингибиторы протеиназ.
1. Цистатины - ингибиторы цистеиновых протеиназ.
Цистатин и цистатин подобные белки характеризуются наличием двух и более дисульфидных мостиков между тиоловыми группами остатков аминокислоты цистеина. Это в основном небольшие белки, состоящие в среднем из 115 аминокислот массой 13 кДа. У клещей присутствуют не только в слюнных железах, но в значительном количестве в средней кишке (Turk V, Bode W, 1991; Schwarz A ea, 2012; Потеряева ОН, 2009).
Цистатины классифицируются по специфической последовательности аминокислот и количеству консервативных структурных доменов ингибирующих цистеиновые протеиназы (Chmelař J ea, 2017; Gao X ea, 2024).
Цистатины-1 (=стефины), внутриклеточные белки, состоящие примерно из 100 аминокислот молекулярной массой около 11 кДа, с одним структурным доменом, не имеют дисульфидных связей и боковых углеводных цепочек. У клещей слабо представлены.
Цистатины-2 секретируемые пептиды, состоят примерно из 120 аминокислот молекулярной массой около 13-15 кДа, с одним структурным доменом и с двумя дисульфидными мостиками, имеют сигнальный пептид и не имеют боковых углеводных цепочек. В слюне клещей представлены наиболее широко, известно более 20 форм.
Цистатины-3 (=кининогены) секретируемые в межклеточную жидкость пептиды с молекулярной массой 60-120 кДа, с тремя структурными доменами и с восемью дисульфидными мостиками, часто гликозилированы. В слюне клещей представлены 4 формами.
Цистатины-4 секретируемые пептиды с семью дисульфидными мостиками, гликолизированы, но, как правило, не ингибируют протеиназы.

2. Ингибиторы сериновых протеиназ
Белки ингибиторы сериновых протеаз в слюне клещей имеют молекулярный вес 10-100 кДа. Серпины наиболее многочисленная и разнообразная группа среди ингибиторов сериновых протеаз, молекулярная масса варьирует от 10 до 60 кДа. Другой большой и очень специфичной группой ингибиторов сериновых протеаз являются так называемые Кюниц-тип протеины, состоящие из одного до 12 блоков, молекулярная масса колеблется от 6 до 45 кДа. Каждый блок содержит от 2 до 6 остатков цистеина с 1-3 дисульфидными мостиками, что определяет их очень разнообразные физиологические функции, в том числе нарушение калиевого обмена. Кюниц-тип протеины в состоянии ингибировать также цистеиновые протеиназы и металлопротеиназы. Многие протеины этой группы токсичны для насекомых. Еще одна группа ингибиторов состоит из небольших протеинов массой 8-10 кДа с двумя активными центрами с 7 дисульфидными мостиками (группа протеинов Боумена-Бирка; Bowman–Birk family). Другой небольшой пептид (домен Kazal) представляет собой эволюционно консервативный белковый домен с 3 дисульфидными мостиками внутри домена. Всего в слюне клещей выявлено более 90 ингибиторов сериновых и цистеиновых протеиназ влияющих на пищеварительный процесс и репродукцию клещей (Dai SX ea, 2012; Ranasinghe S, McManus DP, 2013; Schwarz A ea, 2014; Blisnick AA ea, 2017; Chmelař J ea, 2017; Martins LA ea, 2020; Bonturi CR ea, 2022).

3. Ингибиторы матриксных металлопротеиназ.
Существуют тканевые ингибиторы ММП, белки небольшого размера, 22-30 кДа, способные формировать нековалентные комплексы со многими членами семейства ММП. Все известные белки ингибиторы ММП состоят из двух, связанных между собой шестью дисульфидными связями доменов. Последний домен, который представляет собой остаток цистеина, связывается с активным Zn2+ центром ММП, вследствие чего и наблюдается ингибирование (Рогова ЛН и др, 2011; Ярмолинская МИ и др, 2012; Григоркевич ОС и др, 2019; Gomis-Ruth FX ea, 1997; Lee MH ea, 2007; Jmel MA ea, 2021).

Приложение 2.
Антимикробные и антивирусные пептиды пчел.

На основе последовательности аминокислот и структурных характеристик антимикробные пептиды подразделяются на четыре группы (Cornet B ea, 1995).
1. Цекропины. Линейные α-спиральные без цистеина (цекропины, морицины), 4 кДа. Активны против грамм-положительных и грамм-отрицательных бактерий; у пчел не обнаружены.
2. Апидацины. Пептиды с большим количеством пролина, 2-4 кДа; у пчел апидацин, абецин.
3. Аттацины. Пептиды с большим количеством глицина, 8-27 кДа. Активны против грамм-отрицательных бактерий; у пчел гименоптецин, аттацин.
4. Дефензины. Пептиды, чья структура стабилизирована дисульфидными мостиками между остатками цистеина, 4-5 кДа; у пчел дефензин, роялизин, 35-51 аминокислота, молекулы стабилизированы 3 дисульфидными мостиками между остатками цистеина.
(Casteels P ea, 1989, 1990, 1993, 1994; Cociancich S ea, 1993).

Антимикробные пептиды абецин и дефензин у пчел Apis cerana и Apis mellifera показали сходство в 97% и 93% соответственно. При инокулировании личинок Apis cerana возбудителем американского гнильца не обнаружено существенного повышения уровня абецина и дефензина (Yoshiyama M, Kimura K, 2010).
Дефензины насекомых состоят из 34-46 остатков аминокислот (у пчел и шмелей – 51, у растений 45-54) с шестью остатками цистеина связанных тремя дисульфидными мостиками (у растений 10 остатков цистеина и 5 дисульфидных мостиков). Дефензины специфически взаимодействуют с элементами оболочки микроорганизмов, быстро убивая их при контакте за счет изменения проницаемости оболочки и потери внутриклеточного калия (Cociancich S ea, 1993). На антибактериальную активность дефензинов отрицательно влияют двухвалентные катионы, особенно кальций и магний. Предположительно катионы через электростатическое взаимодействие нарушают точку крепления дефензина, нежели изменяют свойства или структуру самого пептида (Dimarcq JL ea, 1998). Дефензины блокируют работу белков и гликопротеинов оболочки или капсида вирусов, предотвращая проникновение в клетку и репликацию (Smith JG, Nemerow GR, 2008; Nguyen EK ea, 2010; Park MS ea, 2018; Solanki SS ea, 2021).

Автор: Center 8.2.2024, 15:12

Цитата(volmar_georg @ 22.12.2022, 20:16) *
Отвечу совместно с темой по тропилаелапс, но позднее. Пыльца, методы борьбы, нормальное гнездо и тд
Вопросов много разрозненных, но они все взаимосвязаны в паре пыльца-эмитенты гнезда

Хотелось бы дальнейшее развитие темы. Прошу Вас, уважаемый volmar_georg

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)