Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства Опции

[ДрЮН]

отстоится, в осадок выпадет все

Пчелофф, нет у него таких свойств, он отличный парень, и давайте прекратим клеить ярлыки.

[Пчелофф]

5. Лето. Греем отводки. Можно использовать для маточной инкубации. Температура стабильная 35,5 с влажностью. Вывелись, подсадил в клеточки с кормом и десятком молоденьких пчел. Через 3 дня - в отводки. Эти 3 дня важны, дозревают яичники.

тоже грею отводки летом.
Разница к осени раза в 3 по весу пчел.

А насчёт моих предеставлениё, то пока я могу только верить или не верить чужому опыту.

чтобы понимать и взвешивать опыт, прежде надо знать ТЕОРИЮ!
Хотя бы УЧЕНИЯ!
Опыта на форумах -горы. да проку снего?
КАПЛИ!
Но есть и БРИЛЬЯНТЫ!
с ограниченным знанием вы их различите?
А, представления свои есть У КАЖДОГО! Только некоторые об этом . порою, даже не догадываются.

[Пчелофф]

ВячеславБ, пчёлы - это ведь не макароны в кастрюле, которые не сварились бы без физических законов. Человек не знает до конца законов, по которым живут пчёлы.

Но знает о физических процессах в ульях и физических законах. действующих в ульях.
А пчелы живут в мире физики как в бульон погружены и никогда не могут их преступить, не потеряв жизни... Хотя и не знают ни этого. ни жизни!
И тем законам не перечат, а живут строго по ним, развивая и адаптируя, соответственно, свою биологию и закладывая все это в генетическое наследство. В онтогенезе. И филогенезе , тоже!
Значит пчелы без физических законов могут жить! Вы утверждаете, своей процитированной мыслью?
Так что ваша агностика физики, ДрЮН, может далеко вас завести, а ваши пчелы расплатятся своими жизнями.

[ДрЮН]

Как раз то, что нижний подогрев активнее действует на диффузию влаги и углекислоты в подрамочном пространстве, тем самым снижая вредные последствия влаги, а также снижая воздействие низких температур на нижнюю корку зимующих пчел клуба. то он предпочтительнее зимой.

Уважаемый Волька ибн Петя, возможно, мои представления о подогреве сложились не правильно, и я не ознакомился со всеми результатами исследований на эту тему и практическим опытом? Тогда пошлите меня в ... правильном направлении.

[Эныч 36]

Эныч 36, у меня в школе любимый предмет был физика, а в ней - электричество. А у тебя?

А у меня в школе учителем по физике был директор школы и по физике у меня была твёрдая четвёрка.
В электротехнике тоже немного смыслю.

[ДрЮН]

по физике у меня была твёрдая четвёрка.

У меня - тоже. Только физичка была классная (руководительница).
Предположим, что у тебя транс на 2 кВт. При токе 2000 вт/12 В= 166,(6) А нужен провод 30 мм кв., а это 6 проводов диаметром 2,5 мм для меди или 180 мм кв. для железа, т.е. две арматурины диаметром 15 мм.
Далее, 2000 Вт/20-25Вт = 80-100 ульев. Если они стоят через 1-1,25 метра, то это 100 метров по 2 проводника. Сколько кабея надо?
Но это ещё не всё. При длине 100 м кабеля 2,5 мм кв. он имеет сопротивление 1,44 Ома, значит ток при 12 в не превысит 8 А, т. е. на конце провода мы получим не более 96 Вт. А хотели 333 Вт (2000/6 линий). Значит, надо ещё добавлять кабеля.

[Пчелофф]

Уважаемый Волька ибн Петя, им опытом? Тогда пошлите меня в ... правильном направлении.

так уже послал ... чуть выше, Цитата(Волька ибн Петя @ 9.12.2011, 15:53!
Я бы мог прокомментировать ваши заблуждения по данному вопросу, чтобы помочь вам понять и осознать их! Но надо ли? решать вам.
ДрЮН, не навязываюсь.
Как решите. так и будет!

по личному опыту знаю- когда в парилке на верхних полках аж уши заворачиваются как у поросёнка, сползаю вниз, к полу где температура пониже (пара меньше) и полки нижние не так быстро сохнут.

Эныч 36, вы абс точно отмечаете, этот факт! Тепло собирается вверху улья, точнее парилки, а внизу холодно!
Но я говорил то об ИНОМ!

О ТОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ, о котором я вам рассказал
Прошу и вас и других провести этот эксперимент и поделиться своими наблюдениями!
Это по силам всем, кому баня доступна!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 9.12.2011, 22:15

[volmar_georg]

В науке мое предложение называется моделированием!
Баня и улей, оказалось очень похожи в главном - поведении тепловых потоков и Его Величества ТЕПЛА! в замкнутом объеме!
посмотрите что делается в бане, поймете, что творится в улье!

Интересное сравнение бани с банщиком и улья с пчелами. Но не совсем корректное. Банщик держит дверь закрытой, а в улье есть...
Моногочисленные модельные расчеты тепловых и газодинамических процессов в разных оболочках (ульях) и соответствующие натурные замеры (более 200 пчелосемей в разных ульях), проведенные Австрийским институтом пчеловодства (Лунц-ам-Зее)(опубликованы в трудах института) подтвердили возникновение СИЛЬНЫХ конвекционных пристеночных потоков при наличии второго теплового центра, что КАРДИНАЛЬНО меняло картину по влажности и температуре. Пчелы работали враздрай! Вместо одного положительного вектора градиента температур (в сторону более высокой температуры) возникали отрицательные векторы по массопереносу (вихревая конвекция). Думайте дальше сами.....

Сообщение отредактировал volmar_georg - 9.12.2011, 23:20

[NickSI]

Предположим, что у тебя транс на 2 кВт. При токе 2000 вт/12 В= 166,(6)

А это часом не ток обмоток трансформатора?
Разве ток не по нагрузке считают, а провода подбирают уже по току нагрузки?
Я хотя и обучался электрическим машинам но нифига не помню, но какие то ассоциации остались....

при наличии второго теплового центра

То есть если греть то в центре гнезда? По крайней мере не будет раздрая.
Вроде становится ясно, что зимой надо греть помещение. Ульи на воле не греть.
А весной? По ходу дела подогрев в принципе нужен. Никто не знает только как его устроить и видать именно в устройстве и суть спрятана.

[volmar_georg]

По ходу дела подогрев в принципе нужен.

По какому ходу дела? Аварийному? Так не доводите до него, даже по принципу. Любой дополнительный подогрев внутри улья - это изменение значений параметров физических процессов. Это не выдерживает сравнения ни с баней, ни с подогревом картера при холодном пуске. Меняются теплофизические процессы в пространстве между клубом и внешним воздухом, меняются так, что пчелы не в состоянии адекватно ответить на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 9.12.2011, 23:44

[volmar_georg]

И тем законам не перечат, а живут строго по ним, развивая и адаптируя, соответственно, свою биологию и закладывая все это в генетическое наследство. В онтогенезе. И филогенезе , тоже!

Маленькая справка.
Онтогенез - процесс развития организма как представителя вида.
Филогенез - развитие данного вида от предшественников на интервале вид-род, вид - отряд и т.д.
Нет благоприобретенных признаков переходящих в генетическое наследство, если в этой линии, клоне, популяции нет мутаций генов кодирующих данный признак.
А так, все правильно и убедительно, с энтузиазмом.

[Александр Дмитри...]

Меняются теплофизические процессы в пространстве между клубом и внешним воздухом, меняются так, что пчелы не в состоянии адекватно ответить на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возмущающие факторы.

Беря на вооружение подогрев,с благими намерениями,тем самым мы вводим дополнительный возмущающий фактор, неестественный биологически,физиологически для пчел,да еще и обладающий нестабильностью.
Можно сделать маленький прикладной вывод,что необходимы утепленные ульи и соразмерный для определенного количества пчел идущих в зиму объем занимаемый пчелами,клубом.Не нужен никакой обогрев в период зимовки,до появления,к примеру, расплода.
Чтобы уменьшить количество употребляемого корма в период зимовки, для облегчения условий зимовки однозначно нужно наружное утепление ульев,таких как,например у Вас,трапециидальными щитами,либо другими способами,но только не производя какие либо манипуляции с подогревом внутри улья. Если создать повышенную температуру вокруг улья,в частности и подогревом , или зимовкой в помещении с подогревом,под снегом,тогда не получим дополнительные возмущающие факторы?

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 10.12.2011, 2:31

[volmar_georg]

Если создать повышенную температуру вокруг улья,в частности и подогревом , или зимовкой в помещении с подогревом,под снегом,тогда не получим дополнительные возмущающие факторы?

I's just correct. Совершенно верно.

[ВячеславБ]

Представил ещё как Мы все сейчас выглядели бы, если бы это была Встреча наяву для обмена опытом вживую в какой нибудь бане! friends.gif black-eye.gif z_1.gif Эксперименты бы длились долго-долго, похоже!

И пришлось бы применять подкормку...

Вроде становится ясно, что зимой надо греть помещение. Ульи на воле не греть.
А весной? По ходу дела подогрев в принципе нужен. Никто не знает только как его устроить и видать именно в устройстве и суть спрятана.

На мой взгляд - ОЧЕНЬ здравые мысли.

[Волька ибн Петя]

Вроде становится ясно, что зимой надо греть помещение. Ульи на воле не греть.

На мой взгляд - ОЧЕНЬ здравые мысли.

Всем понятно, что пчелкам для зимовки тепло нужно. Если Вам нужно согреть кружку воды Вы не будете нагревать помещение, где находится кружка, а непосредственно будете нагревать кружку. Поэтому экономически выгодно в холодном помещении, где стоят ульи, греть не помещение, а каждый улей. Это решение разумнее! Но если Вы не хотите затратиться на оборудование для каждого улья – грейте помещение. Скупой платит дважды. Ну а греть пчел зимой на улице или не греть решает каждый сам.
Для МФУ подогрев предпочтительнее. Не нужно греть большие объемы рутов и даданов с лежаками.
Для МФУ подогрев предпочтительнее, так как в малых сечениях гнезда пчелы пробкой перекрывают каналы для конвекционных потоков, тем самым, сохраняя и аккумулируя тепло в верхней части гнезда. За миллионы лет пчелы научились использовать «теплый и холодный занос» Своими сотами которые прочно закреплены к потолку и стенкам они создали шторы удерживающие тепло клуба, а воздух в ячейках является и хорошим теплоизолятором. Именно поэтому в МФУ где омывающие гнездо конвекционные потоки сведены к минимуму зимовка проходит успешнее.

Применение рамок с сотами в деревянной обвязке создало удобство для пчеловода, но нарушило биологические основы пчелы, создав вокруг гнезда каналы, с расстоянием Лангстротта между торцевой стенкой и боковой планкой рамки, для омывающих конвекционных потоков и… - эффективность пробки клуба упала. В Крылатском улье используются рамки, которые не мешают пчелкам замыкать плоскости сотов на стенки гнезда и многолетняя практика наблюдений показала, что в корпусе, где сидит клуб в крайних улочках большой нарост инея, в тоже время смотровое стекло, к которому пчелки пристроили соты, чистое и даже на нем нет капель влаги.
Небольшой подогрев снизу пчел, образующих пробку в гнезде улучшает условия зимовки, сохраняя и продлевая жизнь пчелам, также и усиливает диффузию влаги и углекислоты.
Ну а посещая баню обратите внимание - даже если Ваш градусник на стене показывает сотню, то на полу и десятка не будет, именно поэтому чтобы хорошо попариться Вы залезаете на верхнюю полку. Так и пчелки в своей «бане» стараются быть на верху.

Всем удачи и хорошей бани! (пчелкам тоже)