Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Вопросы новичков пчеловодства _ С чего начать?

Автор: Вован 28.11.2008, 17:05

Просто, понятно, доступно - всё что вы хотели знать, но боялись спросить. Этот раздел нашего форума посвящается вопросам начинающих пчеловодов.
Сейчас мы поговорим о начальном периоде, самых первых шагах тех, кто решил в этом году заняться пчеловождением. В любом деле мало одного желания, так и в пчеловодстве нужны конкретные действия по приобретению пчелиной семьи, что, как правило, связано с расходами по ее покупке, изготовлению улья и приобретению инвентаря.
До приобретения пчел еще есть время, так как наиболее приемлемый метод для начинающих - покупка или получение в подарок от знакомых пчеловодов роя пчел.
Лучше заранее обговорить вопрос приобретения пчелиной семьи с пчеловодом, имеющим пчел. Опытный специалист после весенней ревизии своей пасеки и последующего наблюдения за работой пчел может относительно точно проинформировать, к какому времени должны быть готовы ульи на вашем участке к заселению роя.
Но до приобретения пчел необходимо произвести некоторые расчеты, чтобы потом не преодолевать возможные трудности.К примеру, соседи уже имеющих определенное количество семей пчел или другие владельцы пасек. Нередко возникают даже судебные тяжбы, и правильнее всего заранее обговорить все вопросы, грамотно аргументировав свое желание заняться пчеловодством, заручившись одобрением вашего решения. В первую очередь, претензии соседей могут касаться возможностей пчел собрать пропитание себе и обеспечить сбор меда хозяину.
Место выделенное вами под пасеку желательно огородить непроницаемым забором в 2 метра высотой что бы:
пчелы взлетая набирали высоту,
меньше досаждая соседям,
а следовательно и вам соседи,
защищал от сильного ветра (ведь установлено что при скорости ветра 8 м/с в незащищенных от него ульях состав воздуха меняется 2-3 раза в течении часа),
уменьшал любопытство людей (что тоже не мало важно).
Затем определитесь с типом ульев. (смотри здесь) Прежде чем привести пчел на свою пасеку позаботьтесь о рабочей одежде и инвентаре. Если вы решили заняться пчеловодством, то необходимо путем исследования местности и несложных математических расчетов определить, совпадает ли реально ваше желание с возможностью содержания пчел в определенной местности. Первый и главнейший вопрос - это кормовая база, т.е. наличие достаточного разнообразия медоносных растений, которые в течение всего весенне-летнего и осеннего периода обеспечивают определенное количество пчел нектаром и пыльцой для нормального развития их семей и для производства определенного количества товарного меда и других продуктов пчеловодства владельцу пасеки.
Важно прежде оценить и экологическую обстановку местности, где будет находиться пасека. Нет ли в относительной близости предприятий, производящих вредные выбросы в атмосферу, загрязнение грунта и отравление водоемов, а также сельхозпредприятий, использующих в борьбе с вредителями ядохимикаты, опасные для пчел. Ведь все эти факторы отрицательно влияют на успешное занятие пчеловодством.
О роли медоносов в пчеловодстве
Большинство весенних медоносов дают пчелам поддерживающий взяток, что очень важно для наращивания большой массы пчел к главному взятку. Поэтому оценку медоносной базы нельзя производить без учета достаточного количества веснового корма, т.е. пыльцы растений, которая очень необходима пчелам для нормального развития, особенно в весенний период. Здесь нужно обращать внимание на такие растения, как орешник (лещина), ольха, клен, тополь, дуб и другие.

Количество медоносов, произрастающих на территории России, очень велико, но не более 200 растений имеют особое практическое значение, а их размножение имеет определяющее значение для улучшения кормовой базы региона.
В специальных справочниках по пчеловодству, как правило, изложена вся информация, необходимая пчеловоду для получения объективной картины по медоносам вашего района. В этом перечне, как правило, лидирует липа мелколистная, но это очень капризное растение, особенно для нашего региона - обычно обильный взяток с нее можно получить раз в 3-4 года, чему виной неблагоприятные погодные условия.
Теперь очень коротко об инвентаре. Каждому начинающему пчеловоду для самых первых работ на пасеке необходимо: дымарь, стамеска, сметка, ящик для переноса рамок, для рамок: наващиватель, проволока и вощина, нож, для поимки роев - роевню, для откачки меда - медогонка, но она дорога поэтому на первый период лучше одолжить ее у знакомого пчеловода. В дальнейшей работе с пчелами понадобиться еще много самого различного инвентаря, но его можно приобретать по мере надобности.

Автор: dobroeutro 28.12.2008, 8:00

Хорошо бы поработать на пасеке

Автор: ded 28.12.2008, 8:18

dobroeutro, сообщите хотя бы,где Вы проживаете.

Автор: Вован 28.12.2008, 10:53

Цитата(dobroeutro @ 28.12.2008, 8:00) *
Хорошо бы поработать на пасеке


Напишите что вас интересует и мы вам поможем узнать о мире пчёл.

Автор: Интелегент 31.12.2008, 18:36

Пробовать работать нужно на пасеке со среднерусской пчелой,на откачке меда при взятке с гречи,гарантирую впечатления(сам с теплотой вспоминаю время отрочества),желательно рядом наличие водоема, bp.gif bp.gif вечерком карасиков половить

Автор: Вован 8.2.2009, 10:36

Цитата(Анатолич @ 28.11.2008, 17:05) *
Количество медоносов, произрастающих на территории России, очень велико,


Но если судить по нашей местности их становится все меньше и меньше... Все в округе зарастает пыреем и лесами.

Автор: Эдуард 12.4.2009, 15:11

День добрый всем!
Я новичек,к пчеловодству никогда отношения не имел.В этом году хочу начать,но не знаю где приобрести ульи и необходимый инвентарь,где купить пчел.Знакомых пчеловодов нет.
Подскажите кто может. Живу в Нижегородской области.

Автор: Вован 12.4.2009, 15:33

Цитата(Эдуард @ 12.4.2009, 16:11) *
к пчеловодству никогда отношения не имел.В этом году хочу начать,но не знаю где приобрести ульи и необходимый инвентарь


Прежде всего надо искать по месту проживания, ведь некоторые пожилые пчеловоды в меру своих сил, отказываются держать пчёл и могут продать не только пчелосемьи но и оборудование.

Автор: Интелегент 12.4.2009, 15:51

Эдуард, На форуме есть подобные темы,посмотрите внимательнее... big_boss.gif

Автор: Вован 12.4.2009, 17:19

Цитата(Интелегент @ 12.4.2009, 16:51) *
посмотрите внимательнее..


Трудно новичкам искать где и что есть на форуме, по себе знаю. baby.gif

Автор: Sergei 13.4.2009, 9:35

Цитата(Эдуард @ 12.4.2009, 21:11) *
Знакомых пчеловодов нет.
Подскажите кто может. Живу в Нижегородской области.


Эдуард, твоих земляков на форуме немало.
И теперь они все твои знакомые пчеловоды, задавай любые вопросы лучше поконкретней, проси помощи и поддержки у форумчан, а также читай форум, скорее всего ответы на многие твои вопросы уже есть.
Удачи! az.gif

Автор: Волька ибн Петя 13.4.2009, 10:31

Цитата(Эдуард @ 12.4.2009, 16:11) *
Я новичек,к пчеловодству никогда отношения не имел.В этом году хочу начать,но не знаю где приобрести ульи и необходимый инвентарь,где купить пчел.

Самый главный инвентарь на пасеке это настольная книга "Методы пчеловождения" Шимановского В.Ю. Существует в электронном виде, при желании и наличии принтера можно иметь и бумажный вариант.
Желаю успехов и не падать духом. Вокруг много друзей единомышленников на пчеловодных форумах. Обязательно помогут.

Автор: Саныч 19.4.2009, 13:31

Цитата(Эдуард @ 12.4.2009, 16:11) *
Я новичек,к пчеловодству никогда отношения не имел.В этом году хочу начать,но не знаю где приобрести ульи и необходимый инвентарь,где купить пчел.Знакомых пчеловодов нет.
Подскажите кто может. Живу в Нижегородской области.


Могу подарить, как новичку, именно подарить семью и отводок для начала, а так же по-первости проконсультировать как лучше повести пчёлок. С вопросами или по эл.почте, или в личку.
С уважением. ah.gif

Автор: Волька ибн Петя 22.4.2009, 4:49

Саныч, я Вам
appl.gif appl.gif appl.gif и перед Вами снимаю hi.gif
Если так будут поступать все пчеловоды, то ряды наши не оскуднеют!

Автор: Интелегент 22.4.2009, 6:38

Цитата(Саныч @ 19.4.2009, 14:31) *
именно подарить семью и отводок для начала,


Семъю весной... круто!..угробят,изроится... . Я обычно в мае пакет презентую...с гарантией ничего неиспортят, вощинкой только успевай-те расширяй-те..,да в голодный июнь, сверху рамок, пару пакетов с сиропом кинут...потом июль...и 2 магазина своего мёда.. ay.gif Потом bd.gif инаиграються, и желание пропадает

Автор: Волька ибн Петя 22.4.2009, 7:05

Цитата(Интелегент @ 22.4.2009, 7:38) *
Семъю весной... круто!..угробят,изроится...


Интелегент, ну почему сразу - угробят.
Саныч ведь сразу прямо добавил:
Цитата(Саныч @ 19.4.2009, 14:31) *
а так же по-первости проконсультировать как лучше повести пчёлок. С вопросами или по эл.почте, или в личку.
При таком отношении к начинающему результат превосходит во много раз. А я уверен не изроится. Все будет хорошо!

Автор: Интелегент 22.4.2009, 11:31

Цитата(Волька ибн Петя @ 22.4.2009, 8:05) *
. А я уверен не изроится. Все будет хорошо!


Волька ибн Петя, может конечно и так получиться... ,но, если у начинающего будет весной хорошая семейка,то сразу много чего надо иметь и уметь(хоты-бы матку от трутня отличить...,запасной улей на деление,некоторое кол-во суши под мёд,пару кг вощины итд),а с пакетом затраты времени минимальны,тем более что материально он-пробующий,вообще нестрадает при любом раскладе... так как все пробуют пчеловождение у меня на пасеке,,в дальнейшем непошло,наскучило ну и ладно...

Автор: Волька ибн Петя 22.4.2009, 16:04

Цитата(Интелегент @ 22.4.2009, 12:31) *
так как все пробуют пчеловождение у меня на пасеке,,в дальнейшем непошло,наскучило ну и ладно...

Не хочу обидеть словом, но не каждый профессионал в своем деле, может быть еще и профессионалом - учителем и наставником, помочь и повести в сей увлекательный мир новичка, ограждая и помогая бескорыстно на первых этапах в его практике. И если этот ученик, в этом сезоне, получит свою "пятерку", увидит результат и приобщится к этому доброму делу, то он уже это не бросит, это не наскучит ему, а Саныч получит свой наивысший девидент - мало иметь свой высокий профессионализм, надо иметь и своих учеников. Близких тебе по духу и готовых также продолжать начатое Вами дело. Я вижу в Саныче не только пчеловода, но и призвание иметь учеников. И я перед ним снимаю свою hi.gif

Автор: Интелегент 22.4.2009, 16:44

Цитата(Волька ибн Петя @ 22.4.2009, 17:04) *
не каждый профессионал в своем деле, может быть еще и профессионалом - учителем и наставником,


Волька ибн Петя,твоя правда...,пчеловодство... для меня лично, это бизнес ,время дорогоооо,пару раз объясняю...потом могу и послать.. am.gif

Автор: Ita 7.5.2009, 11:40

Цитата(Интелегент @ 31.12.2008, 19:36) *
Пробовать работать нужно на пасеке со среднерусской пчелой,на откачке меда при взятке с гречи


Довольно таки варварское пожелание начинающему. sclerosis.gif

Автор: ЭдуардГ 7.5.2009, 13:48

Пробовать я буду в любом случае,поэтому и прошу совет у профессионалов. buba_phone.gif

Автор: Саныч 8.5.2009, 21:19

Цитата(Волька ибн Петя @ 22.4.2009, 8:05) *
При таком отношении к начинающему результат превосходит во много раз. А я уверен не изроится. Все будет хорошо!

Волька ибн Петя
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за поддержку. baby.gif

Цитата(Интелегент @ 22.4.2009, 12:31) *
тем более что материально он-пробующий,вообще нестрадает при любом раскладе... так как все пробуют пчеловождение у меня на пасеке,,в дальнейшем непошло,наскучило ну и ладно...

Интелегент согласен с Вами только в том случае если человек мается от скуки или с тоски какой нибудь по принципу "чем бы ещё таким заняться"..., другое дело если по жизни пристало... к примеру здоровье надо поправлять или что-то подобное. У меня у самого такое было и если бы не пчёлки то... .

Автор: Работник. 9.5.2009, 12:07

Саныч, - и я тому пример. Занимался тяжёлой и денежной работой, но ...сломался. а привычка к работе осталась, год лечился и набирал денег,( на халтурах) и купил пчёл, так хорошо утеплил в зиму. что выжили только одна их трёх, но ....какой то опыт появился. прикупил пчёл и взяли меня караулить в компанию ...вот так и пошло.
Грубо и точно говоря ...нужда заставила.
А учиться надо только на своих пчелах. только на своих

Автор: Raketin 9.5.2009, 20:53

Цитата(Работник. @ 9.5.2009, 12:07) *
Грубо и точно говоря ...нужда заставила.

Работник! И не говори.
У меня за плечами профессий больше, чем пальцев на руках... Но за руки, пусть даже "золотые" на просторах СНГ хорошо платить не принято. Одна надежда на пчёл! ay.gif

Автор: Прозаик 9.5.2009, 21:00

Цитата(Raketin @ 9.5.2009, 20:53) *
У меня за плечами профессий больше, чем пальцев на руках...


А у меня меньше :)

Автор: dewolw 5.8.2009, 17:52

Мне первый пчелопакет знакомый подарил, а другой дал на время ульем попользоваться, за что им обоим большая благодарность! А если всё сразу самому покупать - слишком накладно получится.
Так что ЭДУАРД, дерзайте и всё получится! А бескорыстным учителям -глубокое УВАЖЕНИЕ!!

Автор: прожектор 6.8.2009, 19:34

Цитата(Интелегент @ 22.4.2009, 7:38) *
Семъю весной... круто!..угробят,изроится... . Я обычно в мае пакет презентую...с гарантией ничего неиспортят, вощинкой только успевай-те расширяй-те..,да в голодный июнь, сверху рамок, пару пакетов с сиропом кинут...потом июль...и 2 магазина своего мёда.. Потом инаиграються, и желание пропадает


По моему, это написал спец.

А вот совет непрофессионала:

Главное правило пчеловодства -
нарастить к главному взятку (приб. к 1 июля) максимальное количество пчел. Все остальное - подчинено главному правилу.
.


Кто не знал - повторяю еще раз...

Автор: Интелегент 6.8.2009, 20:39

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 19:34) *
Главное правило пчеловодства -
нарастить к главному взятку (приб. к 1 июля) максимальное количество пчел. Все остальное - подчинено главному правилу.


Выпил рюмочку(уже можно...,вечер)....захорошело!..,рассказываю: На пасеке,стоят не только мои домики,но и домики моих друзей...., так вот один из них,помня прошлый сезон(когда наши семьи постоянно делились,пасека,наращивалась кол-ом семей...,семьи росли как на дрожжах....) пошёл по тому пути и в этом сезоне:многих делил (бездумно) и не по одному разу....,я ему говорил,остановись,останешься без мёда....,в результате...,имеем много слабышей в зиму(мёда в гнезде по минимуму) и 2е фляги мёда... а изначально,весной, у него было около 15 семей.... . aq.gif

Автор: mansel 7.8.2009, 11:11

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 20:34) *
Главное правило пчеловодства -
нарастить к главному взятку (приб. к 1 июля) максимальное количество пчел. Все остальное - подчинено главному правилу.


я бы это поставил на 2- е место
1- не допустить разлета пчел в виде роев

Автор: прожектор 7.8.2009, 20:22

Цитата(mansel @ 7.8.2009, 12:11) *
я бы это поставил на 2- е место
1- не допустить разлета пчел в виде роев


Не допустить можно и легко - не получив при этом меда ( что у многих часто и получается).

Автор: Вован 9.8.2009, 20:17

Цитата(прожектор @ 7.8.2009, 21:22) *
Не допустить можно и легко


Не допустить роение это самый важный фактор и нарастив к главному взятку(к 1 июля) может быть такое что он еще не начался вот тогда и приходится срочно что то делать что бы продолжать не допускать роения но и не потерять силу семьи.
У нас в этом году главный взяток начался 14 июля, вот это было плохо и приходилось ловить рои сильных семей так как весь запас корпусов был исчерпан так же и запасные улья все ушли. Сохранять силу семей удавалась путем подсиливания отводков за счёт роев, а та что пустила рой подсиливать другим роем и так далее. Что хорошо, все рои принимали без драки через леток но приходилось хорошо обдымливать работая двумя дымарями.

Автор: прожектор 10.8.2009, 7:27

Цитата(Анатолич @ 9.8.2009, 21:17) *
Не допустить роение это самый важный фактор и нарастив к главному взятку(к 1 июля) может быть такое что он еще не начался вот тогда и приходится срочно что то делать что бы продолжать не допускать роения но и не потерять силу семьи.


Не допустить роение можно кардинально - поменяв в мае матку.
Но что толку, не допустив роения, упустить мед? Не допуск роения - это просто страшилка на поверхности, а вот нарастить силу ко времени - это более серьезно.
Если вдуматься - набрать силу - первично, а все остальное сопутствует.

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 15:29

Цитата(прожектор @ 10.8.2009, 7:27) *
Не допуск роения - это просто страшилка на поверхности

Ага. Точно. Страшилка для неопытных.
А опытные - те ройки, конечно, не боятся - а зачем им ? Они в мае матку где нить добудут, заменят, и успевай фляги подставлять... bd.gif bj.gif
Невзирая на взяток и погоду...

Цитата(Анатолич @ 9.8.2009, 20:17) *
вот это было плохо и приходилось ловить рои сильных семей так как весь запас корпусов был исчерпан так же и запасные улья все ушли. Сохранять силу семей удавалась путем подсиливания отводков за счёт роев, а та что пустила рой подсиливать другим роем и так далее. Что хорошо, все рои принимали без драки через леток но приходилось хорошо обдымливать работая двумя дымарями.

Анатолич, сочувствую такой малопродуктивной работе, но что поделаешь, такие годы и не так уж редки бывают. Тарой можно потихоньку укомплектоваться, старые ульи иногда можно и почти задаром получить.
И тогда хоть иметь количество, как правило - на следующий год легко превратить пчел в мед.
Хуже зароившейся пасеки мало что есть.

Автор: прожектор 11.8.2009, 15:37

Цитата(Пчеляк @ 11.8.2009, 16:29) *
Ага. Точно. Страшилка для неопытных.
А опытные - те ройки, конечно, не боятся - а зачем им ? Они в мае матку где нить добудут, заменят, и успевай фляги подставлять...
Невзирая на взяток и погоду...


Так ведь часто так и бывает - роения избежали и меда качнули благополучно с гулькин нос.
Так что все таки на 1м месте - нарастить силу к ГВ,а избежать роения по большому счету все таки вторично;
или на 1м месте - избежать роения, а мед - как получиться?

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 15:48

Цитата(прожектор @ 11.8.2009, 15:37) *
Так что все таки на 1м месте - нарастить силу к ГВ,а избежать роения по большому счету все таки вторично;
или на 1м месте - избежать роения, а мед - как получиться?

Роение во многом зависит от пчеловода. А мед - (взяток) от погоды.
Можно избежать ройки и взять мед.
А можно и ни того, ни другого. Погоду не компенсируешь никаким опытом.
Потому и пчеловодство часто напоминает картежную игру.
Это только раньше говорили "у хорошего пчеловода не бывает плохого года".
Бывает и еще как при зароившейся от погоды пасеке.
--------------------------------------------------------------------
Я тебе про ройку и фляги пошутил, а ты всерьез.......

Автор: dialeks 23.9.2009, 14:01

Год назад был на Псковщине у родни и получил в подарок старенький (корпус+магазин) улей, немного рамок. Купил вощины и еще рамок, при наващивании оказалось, что старые рамки и улей нестандартные. Ну думаю пусть пока хоть такой, лишь бы пчелы прилетели.
- Еще нашел у отца сделанный новый улей, хотел 6 лет назад завести пчел, но не успел. Тоже поставил.
-И третий улей поставил, подарил сосед, бывший пчеловод (состарился).
Весна, лето прошло - пчел нет. Ныне в нашей округе много пчел зимой погибло и пчеловоды в округе постарели и умерли.
В общем, рой прилетел на Медовый Спас, т.е. люди мед несут в церковь освящать, а тут все только начинается. Появился интерес!
Месяц подкармливал пчел сиропом, натянули они 7 рамок сот, но крайние медом только начаты. Не знаю, как перезимуют, но по весне хотелось бы уже не по теории вероятности ждать пчел, а приобрести пакеты. Прошу совета, как это осуществить лучше.

Автор: Sega 23.9.2009, 14:13

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 15:01) *
не подскажете породу?

Степная, медопродуктивная...(шутка)
Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 15:01) *
риобрести пакеты. Прошу совета, как это осуществить лучше.

Очень просто. Пошел, заказал, купил. Сложного ничего нет.

Автор: dialeks 23.9.2009, 14:45

Все не так просто,когда в первый раз!
Например: "Купил" - где?
"Заказал" -когда лучше (апрель,май...)?
Например покупал вощину в Московской славянке, у них пчел не было и весной.
Проскользнуло, что и из Кисловодска некоторые заказывали пакеты и получали поездом!

Автор: Sega 23.9.2009, 15:31

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 15:45) *
Например: "Купил" - где?


dialeks, найди ближайшую районную пчелоконтору и заблаговременно туда наведайся. Все раскажут, на крайняк весной всегда есть в продаже семьи, это кстати и дешевле.

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 15:45) *
"Заказал" -когда лучше (апрель,май...)?

заказать в марте - апреле, сама покупка в мае(середина).

Автор: Петрович 23.9.2009, 16:30

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 18:01) *
Месяц подкармливал пчел сиропом, натянули они 7 рамок сот, но крайние медом только начаты. Не знаю, как перезимуют
Сиропа надо дать, чтобы в гнезде было хотябы 16кг корма, тогда перезимует.

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 18:01) *
по весне хотелось бы уже не по теории вероятности ждать пчел, а приобрести пакеты. Прошу совета, как это осуществить лучше.

Можно прилетевший рой размножить.

Автор: dialeks 23.9.2009, 19:14

Мне сосед-пчеловод говорил долго не кормить, мол если не успеют запечатать, то корм закиснет и пчелы помрут от поноса.
А с другой стороны не хватит, умрут от голода и холода. А 16кг это сколько рамок?

Автор: Прозаик 23.9.2009, 19:31

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 20:14) *
мол если не успеют запечатать, то корм закиснет и пчелы помрут от поноса.


Врёт сосед.

Автор: Интелегент 23.9.2009, 19:32

Цитата(Прозаик @ 23.9.2009, 19:31) *
Врёт сосед.


Зачем ему конкуренты?

Автор: Прозаик 23.9.2009, 19:32

Если незапечатанный корм в пределах клуба - ни в жисть не закиснет.

Автор: Работник. 23.9.2009, 20:33

dialeks, -рой можно кормить, пока берут. И я кормил уже по холоду Опыт имею.до октября кормил. Давал прямо в ведре.Во втором корпусе. Поставил ведро и туда полотенце. Так вот они по полотенцу в ведро, и забирали.
А тебе можно сироп заливать а целлофановые пакеты, завязывать их, потом класть на рамки и там , гда воздушный пузырь делать два прокола, дальше пчёлы сами раскушают и, сирп будет всегда теплый. семья его снизу подогревать будет.Удачи. alcoholic.gif

Автор: dialeks 23.9.2009, 21:36

Спасибо, значит буду кормить. А кроме сиропа им нужно еще что? Ведь наверняка перги не запасли!
А стандартную пластмассовую кормушку на 0.7л опустошают за пол суток!

Автор: Игорь-М 23.9.2009, 21:57

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 21:36) *
А стандартную пластмассовую кормушку на 0.7л опустошают за пол суток!

Сильная семья и 5литров осилит, но уже поздновато,но можно.

Автор: Петрович 24.9.2009, 4:57

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 23:14) *
мол если не успеют запечатать, то корм закиснет и пчелы помрут от поноса.
А с другой стороны не хватит, умрут от голода и холода. А 16кг это сколько рамок?

Сироп: 2 части сахара и 1 часть воды (кипяченной) точно не закисснет.
Если, как писал, семья на семи рамках, то 16 кг поместятся.
Перга зимой не нужна, а вот весной, после облета - необходима. Если мало, то весной можно давать белковые подкормки.

Автор: dialeks 24.9.2009, 13:08

Я делал 1:1 или 1:1.5 , сделаем гуще))
А вот читал про лепешки КАНДИ, это нужно на зиму сделать? И если можно ссылку на рецепт приготовления(правда меда нет, а он кажется входит в состав).

Автор: Sega 24.9.2009, 13:40

Цитата(dialeks @ 24.9.2009, 14:08) *
А вот читал про лепешки КАНДИ, это нужно на зиму сделать


Не смотря на то, что советут кормить, я бы поостерегся. Сосед прав. И Прозаик прав. Только пчелы не всегда складывают сироп туда, где в последствии сядет клуб. И тогда он, если будет не запечатан, обязательно закиснет. Финал будет плачевный. Канди сделаешь после нового года путем замешивания сахарной пудры на распущеном меду до консистенции плотного теста, тогда и положешь его на рамки (лепешку кг 2-3), это и будет гарантией того, что не помрут с голода :)

Цитата(dialeks @ 23.9.2009, 22:36) *
Ведь наверняка перги не запасли!


Наверняка запасли!:))

Автор: Фаддеич 24.9.2009, 20:09

Цитата(Петрович @ 24.9.2009, 4:57) *
Перга зимой не нужна, а вот весной, после облета - необходима. Если мало, то весной можно давать белковые подкормки.


В Ленинградской области весной перги навалом. Не о чем париться.... biggrin.gif

Автор: sandyv 25.9.2009, 13:08

dialeks, А сколько всего дал сиропа?
С одной стороны, кормить пора бы и подвязать, с другой рой поздний и гнал расплод в августе-сентябре, значит много корма мог на это дело истратить, с третьей стороны, сам было дело кормил в начале октября. Я бы посоветовал, сделать осмотр, оценить запасы меда и после этого принять решение. Если меда хватит до февраля, до облета совершенно спокойно на канди протянут. Если меда сейчас совсем мало, дай им залповую дозу. Хоть банками, хоть пакетами. Вообщем посмотри, сфотографируй и нам скажешь.
От клеща обработал?

Пакеты у нас продают в "Пчеловодстве" на Литейном пр., только цены не понравятся, ну и покупаешь кота в мешке.
Агентство по пчеловодству - Смольный 3, там можно маток заказать, везут ли они пакеты, я даже не знаю, как-то не интересовался.

Цитата(sandyv @ 25.9.2009, 14:08) *
В Ленинградской области весной перги навалом.


Эт точно! az.gif

Автор: Работник. 25.9.2009, 15:42

sandyv, -а он возможно прочитал советы, где отрицается необходимость осмотра и оценки кормовых запасов.
так советовали Прозаик и Забайкалец.Они советуют-дать вволю и давать пока берут. alcoholic.gif

Автор: pchelovod 25.9.2009, 21:32

Цитата(Фаддеич @ 24.9.2009, 21:09) *
В Ленинградской области весной перги навалом


До сих пор таскают,так что нечего беспокоится на этот счет.

Автор: dialeks 25.9.2009, 23:50

На следующей недели поеду смотреть, пока попросил своих увеличить густоту сиропа, подливают ежедневно. От клеща купил бипин, по совету соседа, и он сказал побрызгать пчел когда в клуб соберутся. В конце августа расплод был, а сейчас с медом рамок 5 и то неполных, а 6 и 7начаты. Почему-то соты были натянуты так, что рамки между собой срослись в 2-3-х местах, раздвинуть попытался кое-как.
У меня вопрос, из чего делают маты, кот. утепляют в улье по бокам от рамок. Сверху на холстик собираюсь положить типа ватина.
А сверху сосед советовал вместо крыши раму с железной сеткой. Под крышу, говорит 100% мышь заберется (зайдет мышёнок, а выйдет большой крыс. delicious.gif

Автор: dialeks 26.9.2009, 20:33

Цитата(Работник. @ 25.9.2009, 16:42) *
а он возможно прочитал советы, где отрицается необходимость осмотра и оценки кормовых запасов.
так советовали Прозаик и Забайкалец.Они советуют-дать вволю и давать пока берут.


Наоборот интересно почаще заглядывать, все ведь впервые, но пчелы рамки между собой "спаяли" сотами, разрывать сердце кровью обливается, а по одной не вытащить! Раздвинул рамки 1.5 недели назад, в среду поеду смотреть.
Может "кавказцы" посетили, мелькнуло, что их породе это свойственно.
Породу очевидно не определить так по виду?

Автор: Кол 28.9.2009, 17:51

Здравствуйте, глубокоуважаемые пчеловоды! Собираюсь попробовать и я. Примете? Накачал 10 см литературы, читаю. Пару месяцев почитываю Ваш форум, жутко интересно. В местное общество пчеловодов думаю вступить.
Мучает меня такой вопросец: на каком же типе улья сделать выбор? Если зимы долгие и суровые, значит ли это, что рамка должна быть высокой? Ну чтобы хватило пищи? Или в двух корпусах они спокойно перемещаются с нижних на верхние рамки?
Развейте сомнения в выборе улья, а!?

Автор: Gelen81 28.9.2009, 17:57

Надо обратится по месту жительства к опытным пчеловодам,в разных регионах методы переохлаждения разные, Вам подскажут только Северяне для Вашеё области.

Автор: Прозаик 28.9.2009, 18:33

Цитата(Кол @ 28.9.2009, 18:51) *
Если зимы долгие и суровые, значит ли это, что рамка должна быть высокой?


Вот в Канаде.. и холодно и долго.
А зимуют в одном корпусе на 230.

Автор: Пчёлкин 28.9.2009, 18:41

Цитата(Кол @ 28.9.2009, 18:51) *
на каком же типе улья сделать выбор?

Могу вам посоветывать дадан двухкорпусной классика,рамка 435 на 300.
А потом разберётесь ,что и как.

Цитата(Кол @ 28.9.2009, 18:51) *
Если зимы долгие и суровые, значит ли это, что рамка должна быть высокой? Ну чтобы хватило пищи? Или в двух корпусах они спокойно перемещаются с нижних на верхние рамки?

Ну не обязательно подставите на рамки небольшие реечки и всё.А корма хватит и в дадане если вы всё сделали правильно.

Автор: Кол 28.9.2009, 19:13

Не понял, куда подставлять реечки? как это?
а вот еще вопросец: если сетку на дно против клеща делают, то эта сетка же и является дном для пчел? Т.е. они через нижний леток попадают на сетку?

Автор: Петрович 28.9.2009, 19:42

Цитата(dialeks @ 27.9.2009, 0:33) *
интересно почаще заглядывать, все ведь впервые

Почаще - это беда для пчел, лучше пореже.
Цитата(dialeks @ 27.9.2009, 0:33) *
Может "кавказцы" посетили, мелькнуло, что их породе это свойственно.
И другие так делают.

Автор: ТИНА 28.9.2009, 19:44

Если вы молоды и полны здоровья, можете легко ворочать корпусами - поднимать тяжеловато, начинать можно с двухкорпусного Дадана.А если с понятием тяжестей проблемы, то можна пробовать с лежаков на 20 рамок.

Автор: Петрович 28.9.2009, 19:56

Цитата(ТИНА @ 28.9.2009, 23:44) *
А если с понятием тяжестей проблемы

Можно еще вот так: http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv/a2005/n305_16.htm

Автор: dialeks 1.10.2009, 23:35

Хочу попробовать сделать корпуса из твердого пенопласта 40мм, снаружи покрасить,а внутри гнезда обшить фанерой. Дно и крышу из дерева по типу немца в ОПФ. Какое кол-во рамок нравится пчелам (в смысле развития семьи у начинающего пчеловода, а не у профи) 10 или 12? И какой размер рамки выбрать, 300 или 230. Мой первый улей все равно не стандартный. "Дареному коню в зубы не смотрят!"


 

Автор: nick5432 2.10.2009, 8:04

Цитата(dialeks @ 2.10.2009, 0:35) *
И какой размер рамки выбрать, 300 или 230.


В Псковской области как правило у пчеловодов рамка на 300. Следовательно, если, вдруг, захочу продавать семьи или понадобиться прикупить семьи - рамка на 230 будет "не в тему". Надо делать ульи на тот стандарт рамки, который основной в округе.

Цитата(dialeks @ 2.10.2009, 0:35) *
Какое кол-во рамок нравится пчелам (в смысле развития семьи у начинающего пчеловода, а не у профи) 10 или 12?


Есть среди пчеловодов приверженцы 8, 10, 12, 14, и т.д. рамочного корпуса. Везде есть свои плюсы и минусы. Очень показательна дискуссия, которая на днях развернулась на ОПФ http://..//index.php?showtopic=9202&view=findpost&p=308046. А "нравиться" или "не нравиться" пчёлам - нет такого понятия.

Автор: Фаддеич 2.10.2009, 9:01

Цитата(nick5432 @ 2.10.2009, 8:04) *
Надо делать ульи на тот стандарт рамки, который основной в округе.


У меня в округе узко-высокая рамка у всех окрестных горе-пчеловодов. А у меня РУТ. Пускай сами головой думают. У меня пчелы живут, а у них - НЕТ. Дело тут конечно не в рамке. Но в чем тут дело - пускай сами догадаются... bj.gif

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 2.10.2009, 11:01

от деда перешли ко мне украинские лежаки(узковысок.рам.)..у соседа даданы (два кор.)---и он рад мне помочь бы .в смысле-поделиться сушью..я ж только начал в этом году: основательно.и первая проблема на лицо!!.хотя тоже считаю:каждый выбирает тот метод который ему подходит..и один мудрый дед мне сказал: если есть лежаки. то работай с ни ми.и расширяйся.. потом на старость другой вид ульев "не потянешь".. если собираешься возить к медоносам: -много корпусники...это моя точка зрения.

Автор: pchelovod 2.10.2009, 18:18

Цитата(dialeks @ 2.10.2009, 0:35) *
Хочу попробовать сделать корпуса из твердого пенопласта 40мм, снаружи покрасить,а внутри гнезда обшить фанерой. Дно и крышу из дерева по типу немца в ОПФ. Какое кол-во рамок нравится пчелам (в смысле развития семьи у начинающего пчеловода, а не у профи) 10 или 12? И какой размер рамки выбрать, 300 или 230. Мой первый улей все равно не стандартный. "Дареному коню в зубы не смотрят!"


У меня соседи- деды,все держат в лежаках 14,16,20,40р,соответственно и мне достались такие,но я эксперементирую,хочу попробовать многокорпусные.Пока еще не въехал, но мастерить начал .

Внутри и снаружи Двп,внутри пенопласт.Половину лета пчелки жили,в зиму пошли в корпусе на 300,а эти на 230мм

 

Автор: dialeks 4.10.2009, 23:58

Цитата(pchelovod @ 2.10.2009, 19:18) *
Внутри и снаружи Двп,внутри пенопласт.

Здорово, что есть опытный образец!
ay.gif
А пенопласт твердый? Рамки когда тяжелеют, не продавливают? Значит пчелки приняли ДВП. А снаружи двп не размокает? Пенопласт клеил или саморезы?

Автор: pchelovod 5.10.2009, 3:33

Цитата(dialeks @ 5.10.2009, 0:58) *
пенопласт твердый? Рамки когда тяжелеют, не продавливают? Значит пчелки приняли ДВП. А снаружи двп не размокает? Пенопласт клеил или саморезы?


На ОПФ есть тема об этом.Пенопласт обычный,каркас из брусков 30\30мм,на саморезах,двп которое идет во внутрь,обрабатывал мастикой-смешивал воск канифоль,парафин-на глаз,наружний красил краской.По весу, намного легче чем из дерева,но в изготовлении конечно муторно,надо ловить мм-это только первый корпус,потом легче.

Автор: novichok 28.10.2009, 17:14

Цитата(ded @ 28.12.2008, 8:18) *
dobroeutro, сообщите хотя бы,где Вы проживаете.


Приехать на пасеку?
Так у важе медведи бродят.... am.gif

Автор: Beecanin 28.10.2009, 19:47

Цитата(novichok @ 28.10.2009, 17:14) *
Так у важе медведи бродят....


И в Московской области уже пасеки крушат.

Автор: Ромыч 1.1.2010, 20:58

привет всем.
вот голову ломаю с чего начать, вобщем как начать пчёл разводить. планирую пока только для себя, т.к. живу в небольшом городе почти на окраине, участок маленький, соседи кругом. планирую пчёл подобрее скорее карпатку.
думаю начать с двух пакетов (хотя рекомендуют не менее 3, но негде ставить и ульев нет, да и опыта никакого) или с 1 зимовалой семьи местных пчёл (получается немного экономически выгоднее пакетов), от которой сделать отводок и подсадить в материнскую семью и отводок маток-карпаток плодных.
подскажите насколько это реально и целесообразно?
на мёд пока особо не расчитываю, ну разве баночку для семьи в лучшем случае. главная цель на первый сезон на практике ознакомиться с жизнью пчёл и хоть какого-то опыта набраться, пусть на ошибках.
3 год на форумах читаю советы пчеловодов, книги, журнал, фильмы смотрю, но терпения больше нет - хочу практики.

Автор: Ромыч 1.1.2010, 21:41

pcheloff, спасибо за поддержку, это меня ещё больше вдохновляет. az.gif

Автор: nas19500r 1.1.2010, 22:06

Цитата(Ромыч @ 1.1.2010, 20:58) *
вот голову ломаю с чего начать,


С пчел. Купи пакеты ,купи ульи первый год хоть узнаешь,что это такое бог даст без роения,а там уже обдуманно будешь читать-чтение без практики это ерунда покуда не пощупаешь не поймешь. az.gif

Автор: Инна 2.1.2010, 0:43

Цитата(pcheloff @ 1.1.2010, 21:37) *
Бери нормальный дадан, полный пчел после 10-15 мая.


Упустишь в ройку - будет очень горько.
Начинать лучше всё же с пакетов.
Почему советуют три? - потому что пчеловоды - народ суеверный и четное количество считается несчастливым...

Автор: CHIBIS 2.1.2010, 1:35

Цитата(pchelovod @ 5.10.2009, 3:33) *
.По весу, намного легче чем из дерева,но в изготовлении конечно муторно,надо ловить мм-это только первый корпус,потом легче.


Для сборки корпусов изготовь кондуктор.Не давно видел где-то на форуме

Автор: nas19500r 2.1.2010, 19:05

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 7:55) *
Уверяю... интересно и поучительно будет всем!


Согласен. az.gif

Автор: HOST 14.2.2010, 20:17

С чего начать?
Начните не пожалеете:
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st000.shtml

Автор: Igor6491 11.7.2010, 21:28

Привіт усім.У пасіці я початківець,цьогоріч тільки почав займатися для початку я купив один бджоло пакет Карпатки на 4 рамка(зараз таких рамок вже 8).Хочу дізнатися як мені найкраще розширити пасіку?

Автор: Инна 11.7.2010, 23:55

Цитата(Igor6491 @ 11.7.2010, 22:30) *
Хочу дізнатися як мені найкраще розширити пасіку?


Расширить пасеку - дело нехитрое. И на нашем форуме можно почитать об этом.
http://www.dombee.info/index.php?showtopic=1411
http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2520
http://www.dombee.info/index.php?showtopic=82
http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2660

Но сначала надо подумать, как Вы будете управляться с расширенной пасекой?
Для новичка 5 семей - оптимальное количество.

Автор: ural.mg 5.7.2011, 17:48

Цитата(Интелегент @ 31.12.2008, 19:36) *
Пробовать работать нужно на пасеке со среднерусской пчелой,на откачке меда при взятке с гречи,гарантирую впечатления(сам с теплотой вспоминаю время отрочества),желательно рядом наличие водоема, bp.gif bp.gif вечерком карасиков половить


Наверное ты считаешь себя самым умным и крутым пчеломеном в Россиии -САНСЕЙ пчеловодства .ООООчень хорошие советы ты даешь начинающим.Наверное конкуренции боишься Интелегент ...ный

Автор: Людмила 27.4.2012, 22:14

Цитата(Анатолич @ 28.12.2008, 10:53) *
Напишите что вас интересует и мы вам поможем узнать о мире пчёл.

Здравствуйте.Я начинающий пчеловод и многого не знаю,купили пчёл,но улья не очень в хорошем состоянии,подскажите через какое время можно пересадить пчёл в другое улье и когда нужно ставить рамки с вощиной. И что сейчас нужно сделать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.4.2012, 22:25

Цитата(Людмила @ 27.4.2012, 23:14) *
Здравствуйте.Я начинающий пчеловод и многого не знаю,купили пчёл,но улья не очень в хорошем состоянии,подскажите через какое время можно пересадить пчёл в другое улье и когда нужно ставить рамки с вощиной. И что сейчас нужно сделать.


Здравствуйте, Людмила!
Правильно ли понимать, что купили вместе с ульями? Далеко ли находитесь от места продажи?
Хотите пересаживать на своей же пасеке(на том же месте)? Какова система улья; -наверное Дадан?
Фотку не послать?
Вы простите, что не отвечаю на Ваш вопрос. Зато если сможете на мои ответить - кто-нибудь обязательно поможет! Не стесняйтесь! Успехов Вам!

Автор: Zimolov 27.4.2012, 22:45

Цитата(Людмила @ 27.4.2012, 22:14) *
Здравствуйте.Я начинающий пчеловод и многого не знаю,купили пчёл,но улья не очень в хорошем состоянии,подскажите через какое время можно пересадить пчёл в другое улье и когда нужно ставить рамки с вощиной. И что сейчас нужно сделать.

Постоят 2 дня, и пересаживайте. Если пчелы злые, желательно отнести старый улей с пчелами метров на 5 в сторону, а на его место поставить какой нибудь другой-пустой (или что то типа ящика). Часа через два, когда старая пчела, наиболее агрессивная, улетит в пустой улей (ящик), можно вытаскивать аккуратно рамки и в том же порядке ставить в новый улей. При этом обращать внимание, сколько рамок обсиживают пчелы, сколько рамок с расплодом, есть ли мед. При этом поставить с краю расплода - рамку с вощиной. Тот временный улей (или ящик) , в который собралась старая лётная пчела, отнести в сторону, и поставить на его место новый улей с пчелиной семьей . Лётная пчела сама домой вернется.
Более опытные пчеловоды, я надеюсь, меня подправят, если что не так, и дополнят.

Автор: ПВА 10.6.2012, 12:28

Уважаемые пчеловоды.

Первый год начинаю работать с УДАВами. Приобрёл рой 3,4 кг, на рамках есть только вощина, взятка нет, начнётся только в июле. Подскажите пожалуйста на сколько корпусов посадить, как кормить, как открывать летки и нужен ли холстик (крышка с вентиляцией)? И как расширять при медосборе (сверху, снизу, в разрез)? Климат как у ded'а. Заранее благодарен.

Автор: ДрЮН 10.6.2012, 18:18

Цитата(ПВА @ 10.6.2012, 12:28) *
рой 3,4 кг, на рамках есть только вощина, взятка нет

Сразу дать 4-5 корпусов вощины, а потом видно будет. Взяток какой-никакой есть, нет товарного. На то он и рой, чтобы добыть корм. Я ни разу рои не кормил.
А прочие вопросы - по темам.

Автор: Ass55q 19.8.2012, 19:49

Цитата(Sega @ 24.9.2009, 14:40) *
Наверняка запасли!:))
перги

А как правильно запасти перги. Хотя бы основные моменты ?

Автор: achechet 20.8.2012, 9:30

Цитата(Ass55q @ 19.8.2012, 20:49) *
А как правильно запасти перги. Хотя бы основные моменты ?

Ответ - это лучше пчелки знают.

На мой взгляд перга (она пыльца) накапливается в момент кормления расплода.
Так что ответ лежит в плоскости, как простимулировать кладку раплода.

Отдельно вопрос когда это начинать.

Если не запасли перги то по весне можно пожкормить медоперговой смесью.

Из учебника Розова:

....
К смеси состоящей из 50% сухой пыльцы и 50% меда, добавляют на каждые 200 гр полстакана воды, в которой предварительно расворяют 2гр
поваренной соли.
....

Есть еще смеси с сухим молоком, но они чуть менее продуктивны.

Автор: NickSI 20.8.2012, 10:06

Пока не понял почему, но у моих перги лишней вообще нет. Ни весной ни осенью. никогда.

Автор: achechet 20.8.2012, 10:22

Пыльца она от количества цветочков.

Вот еще в записях нашел, источник не помню, где то в инете нашел.
НО сам этот рецепт не пробовал, покупал пыльцу в магазине и делал медоперговую смесь.
.........
ПОДКОРМКА С ДРОЖЖАМИ
Обыкновенные пекарские и пивные дрожжи содержат легкоусвояемые пчелами белок, витамины и другие полезные вещества. Чтобы приготовленная с дрожжами подкормка не начинала бродить, перед приготовлением дрожжи надо обязательно прокипятить.

Сахародрожжевая подкормка готовится так: сначала кипятят воду из расчета 1 л воды на 1 кг сахара. Затем 100 г дрожжей (из расчета на 1 кг сахара) тщательно растирают в небольшом количестве воды, добавляют эту смесь в оставшуюся воду и еще раз доводят смесь воды и дрожжей до кипения. После этого добавляют необходимое количество сахара (из расчета 1 кг сахара на 1 л смеси), растворяют его, охлаждают сироп и дают его пчелам.

Сухих пекарских дрожжей надо брать примерно в 4 раза меньше, чем свежих. Следовательно, на 1 л подкормки надо брать около 12 г сухих дрожжей. Сначала их размешивают в теплой, чуть подслащенной воде и оставляют на сутки в теплом месте. За это время дрожжи быстро размножаются. Через сутки их обязательно кипятят, а потом готовят подкормку.

При весенней подкормке предпочтение надо отдавать сахаромолочной подкормке, а при осеннем наращивании пчел — сахародрожжевой. Это связано с тем, что белок (протеин) из молока пчелы используют исключительно для выращивания расплода, а протеин из дрожжей почти полностью используется для создания резервов в организме пчел. Протеин перги в равной степени используется как для выращивания расплода, так и для создания резервов в теле пчелы.
.........

Автор: Vasilii_VK 23.12.2012, 20:23

Не знаю к какой теме лучше это подойдет, но я думаю кому то это пригодится.

Фильм. "Земля под пасеку", о порядке получения земли под пасеку:


Автор: midori 29.7.2013, 16:12

Добрый день, уважаемые пчеловоды!
Подскажите пожалуйста, как называется перегородка (пчелоотборник), котор-ый/ая ставится между корпусами, перед сбором меда, так понял, для того, чтобы отчистить рамки от пчел, смотрел на видео, форма такая как-бы конусообразная или выпуклая, пчелы проходят вниз к матке, и потом рамки не приходится трести от пчел.
За сумбурное описание извините. Хотелось узнать, имеются ли они в продаже или делаются самостоятельно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.7.2013, 16:30

Цитата(midori @ 29.7.2013, 17:12) *
Добрый день, уважаемые пчеловоды!
Подскажите пожалуйста, как называется перегородка (пчелоотборник), котор-ый/ая ставится между корпусами, перед сбором меда, так понял, для того, чтобы отчистить рамки от пчел, смотрел на видео, форма такая как-бы конусообразная или выпуклая, пчелы проходят вниз к матке, и потом рамки не приходится трести от пчел.
За сумбурное описание извините. Хотелось узнать, имеются ли они в продаже или делаются самостоятельно.

Привет, midori!
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=findpost&hl=%EF%F7%E5%EB%EE%F3%E4%E0%EB%E8%F2%E5%EB%FC&pid=91832
Начни хоть отсюда, но лучше пользоваться окошком поиска внизу страниц. Сейчас вот набрал слово пчелоудалитель и сразу несколько тем выскочило... Удачи!

Автор: midori 29.7.2013, 17:06

[quote name='РОБИНЗОН КРУЗО' date='29.7.2013, 17:30' post='109739']
Привет, midori!
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=findpost&hl=%EF%F7%E5%EB%EE%F3%E4%E0%EB%E8%F2%E5%EB%FC&pid=91832
Начни хоть отсюда, но лучше пользоваться окошком поиска внизу страниц. Сейчас вот набрал слово пчелоудалитель и сразу несколько тем выскочило... Удачи!
[/quote

спасибо!!! (если бы я знал, что это называется "пчелоудалитель", то воспользовался бы гуглом без лишних расспросов!)

Автор: igor2000-02 22.11.2015, 17:42

Добрый день, специалисты. Как я смотрю здесь давно никто не появлялся. Хотел пообщаться и спросить совета. Живу в СПб, предполагаю в Приозерском р-не заняться пчелами. место чистое у реки.
С чего начать, где купить пчел, ульи...

Автор: ДрЮН 22.11.2015, 19:56

Цитата(igor2000-02 @ 22.11.2015, 17:42) *
Добрый день,


И Вам не хворать!
Начать надо с себя. Решить, что Вы хотите, сколько и почём. Тогда быстро появятся ответы.

Автор: NickSI 22.11.2015, 22:15

Цитата(igor2000-02 @ 22.11.2015, 17:42) *
С чего начать


Пчел то в руках ранее держали?
Если нет, с обучения хорошо бы. Вот как раз вся зима впереди. Читайте. Только не разбрасывайтесь и форумами не особо увлекайтесь. Пчеловодов тут много, а преподавателей мало, то одно не учтут, то другое забудут, как правило самые азы и забывают рассказать.......
Где купить пчел в Питере и около, я думаю запросто найдете. Ульи то какие хотите? УДАВ сложно купить, нужно заказывать или самому делать.

Автор: NickSI 22.11.2015, 23:12

Ну а так что вам понадобится из необходимого
1 куртка и сетка. самые простые и по-отдельности. сетка желательно вкруговую а то жарко и мозг кипит. штаны хорошо но не необходимо
2 стамеска
3 дымарь
4 медогонка. тут надо стратегически мыслить, чтобы не менять их одну за одной с потерей стоимости.
5 комплект ульев. тут сами ящики и холстики с утеплением

остальное все либо в хозяйстве уже есть, либо можно приспособить
Пчел надо бы покупать не менее трех семей/пакетов/отводков.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.11.2015, 17:21

Цитата(igor2000-02 @ 22.11.2015, 20:42) *
С чего начать, где купить пчел, ульи...


мне показалось, если уже решил стать пчеловодом, то следующий шаг - выбор в каких ульях пчеловодить. Я по себя выбрал удава, после того,как долго смотрел все форумы, читал сообщения, аргументы в пользу тех или других ульев (вот здесь по-моему http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=19 )и потом под свой характер, желание и умение что-то делать своими руками. и вот где увидел аргументы про удав- созрел в его пользу.
так что начать тоже с этого нужно наверное, если нет рядом наставника.

Автор: Amurchanin 24.11.2015, 6:38

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.11.2015, 17:21) *
аргументы в пользу тех или других ульев


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.11.2015, 17:21) *
свой характер, желание и умение что-то делать своими руками


Технология МФУ хороша, но почти все придется делать своими руками ( а это время), кроме того надо будет приобрести электроинструмент для обработки дерева (столярную мастерскую, хотя она у меня уже была). Что бы в какой то степени придерживаться технологии МФУ я для себя выбрал ульи МК (с магазинными корпусами на рамку 145). Все стандартное и все есть в продаже, остается только получать удовольствие от пчеловождения.

Автор: Александр В.М. 24.11.2015, 8:15

Еще сильно зависит от того, что хотите получить в итоге. Если 3-5 ульев для себя, это одно, если пасеку на 100-150 семей- другое.

Автор: NickSI 24.11.2015, 11:37

Цитата(Amurchanin @ 24.11.2015, 6:38) *
все придется делать своими руками


Нуууу... у нас альпийцы есть в продаже уже несколько лет, в Питере, думаю, тоже должны быть, если уж стремиться к МФУ, или, что важнее, поберечь позвоночник.

Автор: Amurchanin 24.11.2015, 12:25

Цитата(NickSI @ 24.11.2015, 11:37) *
Нуууу... у нас альпийцы есть в продаже уже несколько лет


Дерево - вчерашний день. А рамки, самому все равно самому пилить.

Цитата(NickSI @ 24.11.2015, 11:37) *
или, что важнее, поберечь позвоночник.


Когда перевозил в зимовник потаскать немного пришлось, хоть и ППС, но не в кайф. Теперь в планах сделать тележку на пневмоколесиках, летом в жару рамконосы приятнее будет катать чем носить.

Автор: NickSI 24.11.2015, 15:05

Цитата(Amurchanin @ 24.11.2015, 12:25) *
Дерево - вчерашний день. А рамки, самому все равно самому пилить.


Рамки не смотрел, но наверное тоже продаются.
Дерево - это как посмотреть еще............ кому вчерашний, а кому уже будущий

Автор: Александр В.М. 25.11.2015, 6:48

Цитата(NickSI @ 24.11.2015, 12:37) *
Нуууу... у нас альпийцы есть в продаже уже несколько лет, в Питере, думаю, тоже должны быть, если уж стремиться к МФУ, или, что важнее, поберечь позвоночник.


Да не очень то они и есть, особенно по адекватным ценам, так что в основном или сам, или под заказ.
По поводу таскать легче. Вроде бы оно так, вот только в этом году мед отбирал, таскать по одному корпуску-набегаешься, носил по 2-3. Вот несу и думаю, а чем оно от Дадана отличается? delicious.gif

Автор: NickSI 25.11.2015, 11:41

Цитата(Александр В.М. @ 25.11.2015, 6:48) *
Вот несу и думаю


У нас, хотя бы, есть выбор! Я уже и по два корпуса не хочу таскать и не перебираю. По одному. Это еще знаете где было описано? Не поверите, у Джека Лондона. Ну там Смок и Малыш и т.п. Золотоискатели. Идут на север, тащат кучу оборудования. Вот там и научили, что таскать надо так, чтобы не уставать, по немногу, но долго. Тогда выживешь типа.

Автор: Александр В.М. 25.11.2015, 20:16

Цитата(NickSI @ 25.11.2015, 12:41) *
У нас, хотя бы, есть выбор! Я уже и по два корпуса не хочу таскать и не перебираю. По одному. Это еще знаете где было описано? Не поверите, у Джека Лондона. Ну там Смок и Малыш и т.п. Золотоискатели. Идут на север, тащат кучу оборудования. Вот там и научили, что таскать надо так, чтобы не уставать, по немногу, но долго. Тогда выживешь типа.


Угу, например 200 корпусков перетаскать, ну ооочень долго. Ну его в баню! А если 1000?!

Автор: ДрЮН 25.11.2015, 20:33

Цитата(Александр В.М. @ 25.11.2015, 20:16) *
Угу, например 200 корпусков перетаскать, ну ооочень долго.


А зачем корпуса таскать? Я в ящичках ношу.

Автор: Александр В.М. 25.11.2015, 20:39

Цитата(ДрЮН @ 25.11.2015, 21:33) *
зачем корпуса таскать? Я в ящичках ношу.


А дальше куда??? Вот отобрал я 200х8=1600 рамок с медом, перносил в ящичке и куда? На пол высыпать перед медогонкой или как? А так, корпуса отобрал, составил стопками в сарае и качай хоть до весны. СтоЯт компактно и удобно. Нееет, я лучше корпусами...

Автор: ДрЮН 25.11.2015, 20:53

Цитата(Александр В.М. @ 25.11.2015, 20:39) *
составил стопками в сарае и качай хоть до весны.


Ну, если как хранилище использовать корпуса, то это логично, ведь их всё равно надо куда-то складывать.
Вообще-то у нас разговор получился, что вредно много мёда получать: работы много.

Автор: NickSI 25.11.2015, 20:57

Цитата(ДрЮН @ 25.11.2015, 20:53) *
Вообще-то у нас разговор получился, что вредно много мёда получать: работы много.


Да уж!!!!!!!!!!!!!!
Цитата(ДрЮН @ 25.11.2015, 20:33) *
А зачем корпуса таскать?


Цитата(Александр В.М. @ 25.11.2015, 20:16) *
200 корпусков перетаскать, ну ооочень долго.


Дык палку то не надо перегибать. Таскать - значит поднимать. Поднимайте по одному и ставте в тележку. Блин............

Автор: Эныч 36 25.11.2015, 21:06

Цитата(Александр В.М. @ 25.11.2015, 20:16) *
Угу, например 200 корпусков перетаскать, ну ооочень долго. Ну его в баню! А если 1000?!

Цитата(ДрЮН @ 25.11.2015, 20:33) *
А зачем корпуса таскать? Я в ящичках ношу.


Что-то Вы, уважаемые, панику тут развели. russian_ru.gif Никто вас не заставлял отклоняться от общепринятых стандартов. Вот есть же у некоторых лежаки... красотища! Поставил лежачок на колёсья и катай как коляску с рамками по пасеке... bj.gif

Автор: Александр В.М. 26.11.2015, 7:02

Цитата(NickSI @ 25.11.2015, 21:57) *
Таскать - значит поднимать. Поднимайте по одному и ставте в тележку. Блин............


Дык я так и делаю! Вот только тележка мотоблочная, подъезжаю к точку, ставлю метрах в 5 от крайнего улья и пошел корпуса отбирать. До другого края метров 50. Находииисссяяя! А около дома от ульев до дома или бани, куда иногда складываю временно корпуса, тоже метров 50, чего тележкой баловаться. В общем я для себя пришел к двум типам ульев и четырем типам корпусов- Руданы, как их Пахарь назвал, то есть 10 рамочные корпуса на Дадановскую рамку, с крышей и дном как у Рута, без холстиков и подушек, с магазинами на 145 рамку, и МФУ сечением 300х300 с гнездовой и рамкой под мед высотой 160 мм, с обычной гофманофской боковушкой и тремя рядами проволоки, и корпусами Удава под сотовый мед и для нуклеусов. Разнообразие стандартов не пугает, почти все делаю сам, да и сечений всего два- всегда на крайний случай можно и Удавовский корпус под засев поставить, или магазинный на Рудан. Вот как-то так...
Это я к тому, что у всех типов ульев есть свои достоинства и недостатки. Опять же МФУ, когда уже башня стоит, если вдруг появляется необходимость вниз слазить, я не могу сразу больше 4 корпусов поднять не по тяжести, а потому что носом упираюсь в верхний корпус, приходится перекладывать. А в Дадане снял верхний и опа- вот и низ!

Автор: ДрЮН 26.11.2015, 20:36

Цитата(Александр В.М. @ 26.11.2015, 7:02) *
тоже метров 50, чего тележкой баловаться.


Надо механизацию подключать. Или рельсы проложить.

Автор: Ермыч 13.3.2016, 18:46

Помогите пожалуйста разобраться с результатом анализов проб на аллергическую реакцию моего организма на яд пчелы домашней.
В медицинском центре сдал кровь из вены на переносимость организмом яда домашней пчелы. Сегодня по электронной почте получил вот такой результат:

АЛЛЕРГОЛОГИЯ. Скрининговые исследования - общий IgE и скрининговые панели специфических IgE
ЛПУ: ООО " ЦД "
Проба: 3081374996 Материал: Кровь (сыворотка)
Дата забора биоматериала: 13.03.2016 Внутр.№:D24H0005
Параметр - Яд пчелы домашней
Результат - Класс 0
Референсные значения - Класс 0

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ (уровень содержания специфических IgE)
Класс 0 - отрицательный результат;
Класс I - низкая концентрация антител;
Класс II - средняя концентрация антител;
Класс III - умеренно высокая концентрация антител;
Класс IV - высокая концентрация антител;
Класс V - интенсивно высокая концентрация антител;
Класс VI - крайне высокая концентрация антител
Врач КЛД Баранова И.В.
Дата печати: 13.03.2016 г.

Вот такой вот результат пришёл: результат - класс 0, и референсные значения - класс 0. Значит у меня нет вообще антител. Это хорошо или плохо? Не понимаю будет ли у меня плохая аллергическая реакция организма на этот яд?

Автор: Vasilii_VK 13.3.2016, 19:26

Цитата(Ермыч @ 13.3.2016, 23:46) *
В медицинском центре сдал кровь из вены на переносимость организмом яда домашней пчелы. Сегодня по электронной почте получил вот такой результат:

С этими вопросом к аллерголугу, на нашем форуме вроде нет таких специалистов.

Автор: ded 13.3.2016, 19:35

Цитата(Ермыч @ 13.3.2016, 18:46) *
Не понимаю будет ли у меня плохая аллергическая реакция организма на этот яд?


пчёлы жалили?

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2016, 20:24

Цитата(Ермыч @ 13.3.2016, 21:46) *
Вот такой вот результат пришёл: результат - класс 0, и референсные значения - класс 0. Значит у меня нет вообще антител. Это хорошо или плохо? Не понимаю будет ли у меня плохая аллергическая реакция организма на этот яд?


я аллергик, но не на пчел, а пыльцу клена и пр.
раз не образовалось антител- это хорошо,
организм яд не воспринял,как врага и не создал анти тел.
но правильно решать у врача-аллерголога.
узнаете- напишите здесь, что он вам сказал.

Автор: Ермыч 13.3.2016, 20:52

Цитата(ded @ 13.3.2016, 19:35) *
пчёлы жалили?

Кажется жалили когда то в детстве лет сорок назад или больше, может один или два раза. Вроде помнится что то, но очень смутно.
Мне бы просто узнать - когда выявлена нулевая концентрация антител при анализах это хорошо или плохо.

Автор: Серёга 13.3.2016, 21:15

Цитата(Ермыч @ 13.3.2016, 20:52) *
Мне бы просто узнать - когда выявлена нулевая концентрация антител при анализах это хорошо или плохо.


Переслал результат анализа знакомому врачу из лаборатории, ответ будет завтра после консультации с аллергологом.

Автор: Ермыч 13.3.2016, 21:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2016, 20:24) *
я аллергик, но не на пчел, а пыльцу клена и пр.
раз не образовалось антител- это хорошо,
организм яд не воспринял,как врага и не создал анти тел.
но правильно решать у врача-аллерголога.
узнаете- напишите здесь, что он вам сказал.

К аллергологу я конечно не пойду - бесплатно только по направлению терапевта, а к терапевту очередь за неделю...
Я же сам просто в медицинский центр пошёл, а не по направлению врача, заплатил 550 руб. и сдал анализы на аллергическую реакцию организма.

Вот, что нашёл. То же самое мне бы сказал аллерголог -

Иммунологический метод определяет количество антител IgE и результат выдается в виде классов:

0.от 0,05 до 0,33 kU/L - нормальная концентрация антител, аллергию вызывают другие причины; (то есть пчелиный яд меня не берёт)
1.от 0,34 до 0,68 - концентрация антител очень низкая, без симптоматики;
2.от 0,69 до 3,5 - средний титр, после пчелиного укуса может наступить аллергическая реакция;
3.от 3,51 до 17,48 - умеренный титр антител, это положительный результат исследования - именно яд пчелы вызывает аллергическую реакцию;
4.от 17,49 до 49,9 - высокий титр, говорит о процессе обострения;
5.от 50 до 99 - интенсивно высокий титр антител, тяжелая аллергическая реакция;
6.Выше 100 kU/L - интенсивно высокий титр.

Автор: Vladiosif 14.3.2016, 21:53

Самый простой способ узнать, это дать себя ужалить пчеле. И дешево и сердито.

Автор: ДрЮН 14.3.2016, 22:56

Цитата(Vladiosif @ 14.3.2016, 21:53) *
И дешево и сердито.


Может получиться неправильный диагноз.
Меня когда-то четыре пчелы в голову долбанули, я чуть не отключился. А пчёл завёл, стало лучше.

Автор: Серёга 15.3.2016, 14:37

Цитата(Серёга @ 13.3.2016, 21:15) *
после консультации с аллергологом


Пришёл ответ. Можете смело вливаться в ряды пчеловодов, поскольку аллергии на ужаливания у вас нет. Возможно лишь небольшое покраснение.

Автор: Vladiosif 15.3.2016, 22:20

Цитата(ДрЮН @ 14.3.2016, 23:56) *
Может получиться неправильный диагноз.
Меня когда-то четыре пчелы в голову долбанули, я чуть не отключился. А пчёл завёл, стало лучше.

У меня тоже начало было похожее. Три пчелы в лоб возле переносицы ужалили. Стал похож на китайца. Ничего, только морщинки на лице разгладились. Сейчас думаю, не провести ли еще раз такую профилактику.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 0:11

Цитата(Vladiosif @ 14.3.2016, 21:53) *
Самый простой способ узнать, это дать себя ужалить пчеле. И дешево и сердито.

И если настанет анафилактический шок и помрёшь от ужаления, то тогда наверное заниматься пчёлами не стоит?
Что этот способ сердитый - это безусловно, но что дешёвый - не соглашусь. Анализ на аллергию стоит 550 руб., а похороны значительно дороже.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 0:33

Цитата(geogen @ 15.3.2016, 0:44) *
освежу тему, чтобы не затухала...

В начале января был на даче, поставил пятый корпус с медом в один из ульев, так как пчела была уже в верхнем корпусе.
Другой улей остался на 4-х корпусах, в четвертом корпусе пчелы не было
..............

При постановке дополнительного корпуса с мёдом, Вы его подогреваете хотя бы до 30, а лучше до 40 градусов, как советуют профи, что бы сильно не выхолаживать улей и не ослаблять семью?
Рамки с мёдом перед установкой распечатываете?

Автор: Ермыч 17.3.2016, 0:44

Это если весна будет затяжная, то первая семья потребит у Вас ещё один полный корпус мёда. То есть перезимует не на четырёх, а аж на шести корпусах. Это же 20 кг. мёда нужно оставлять в запас на зиму и весну на каждую семью.

Автор: geogen 17.3.2016, 0:57

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 2:33) *
При постановке дополнительного корпуса с мёдом, Вы его подогреваете хотя бы до 30, а лучше до 40 градусов, как советуют профи, что бы сильно не выхолаживать улей и не ослаблять семью?
Рамки с мёдом перед установкой распечатываете?

Нет, не подогревал и не распечатывал. Думаю, что если запечатанные рамки в корпусах сами вскрывают, то по идее должны и сверху положенные вскрыть, тем более, что там печатка была не сплошная, наверно где-то 2/3 рамки.
А подогрев корпуса, как сказал Дед, может способствовать скорому поднятию в него клуба. Лучше всего выбрать для осмотра небольшую оттепель и провести процедуру по-быстрому

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 2:44) *
Это если весна будет затяжная, то первая семья потребит у Вас ещё один полный корпус мёда. То есть перезимует не на четырёх, а аж на шести корпусах. Это же 20 кг. мёда нужно оставлять в запас на зиму и весну на каждую семью.

Можно канди давать вместо меда... во второй улей я ничего до сих пор не добавлял. Первый быстро поднялся, оставив внизу много корма, весной пчелы его доедят

Автор: Vasilii_VK 17.3.2016, 4:39

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 5:44) *
Это же 20 кг. мёда нужно оставлять в запас на зиму и весну на каждую семью.

а как же Вы хотели?
В Сибире 30 кг оставляют пчелам и то иной раз маловато бывает.

Автор: ded 17.3.2016, 8:01

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 0:11) *
если настанет анафилактический шок и помрёшь от ужаления,


ну.... зачем уж так мрачно. от пчелы не помрёшь .отколют. вот если много ужалит,то могут и не успеть откачать. водочки 100грамм надо иметь всегда на пасеке или таблеточки от аллергии.

от первых укусов весной руки немного опухают, а дальше иммунитет и только белые пятнышки остаются. укусов в руки и не замечаешь. хотя жалят совсем редко,если только сам где не нарочно прижмёшь пчёлку.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 8:22

Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2016, 4:39) *
а как же Вы хотели?
В Сибире 30 кг оставляют пчелам и то иной раз маловато бывает.

Да, так 28-30 кг. оставляют на питание полностью на осень, зиму и весну, с учётом оставления корма в улье осенью на зиму. То есть если осенью в улье остаётся в зиму 15 кг., то ещё в запас оставляется 15 кг., всего - 30. Но тут в начале весны уже дал дополнительный корпус и его уже съели - за начало весны съели 10 кг., и если весна будет затяжная (а с такими ранними долгими потеплениями это запросто), то они съедят ещё один корпус. То есть только за весну съедят 20 кг., да ещё и за зиму больше 20 съели. В общем итоге получится больше 40 кг. Это семья наверное такая большая и прожорливая. Вторая то семья нормально корм расходует - по средним показателям.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 8:45

Цитата(geogen @ 17.3.2016, 0:57) *
Нет, не подогревал и не распечатывал. Думаю, что если запечатанные рамки в корпусах сами вскрывают, то по идее должны и сверху положенные вскрыть, тем более, что там печатка была не сплошная, наверно где-то 2/3 рамки.
А подогрев корпуса, как сказал Дед, может способствовать скорому поднятию в него клуба. Лучше всего выбрать для осмотра небольшую оттепель и провести процедуру по-быстрому


Можно канди давать вместо меда... во второй улей я ничего до сих пор не добавлял. Первый быстро поднялся, оставив внизу много корма, весной пчелы его доедят

Корифеи пчеловодства утверждают, что:
Пчёлы к концу зимовки ослаблены и тратят лишнюю энергию на распечатки сот с мёдом - им лучше помочь и семья более качественная и плодотворная с зимовки выйдет и меньше мёда съедят для восстановления сил, потерянных на распечатку сот.

Как подогрев мёда может способствовать быстрому переходу в него клуба, если клуб сидит на рамках в улье при температуре, уже не помню точно сколько - около+30 градусов? Если поставить в улей подогретый корпус, то для клуба и пчёл ничего по климату не меняется - остаётся та же температура, что и была. И чего тогда они бросят есть не доеденный свой мёд и по нему и минуя его поднимутся в поставленный сверху корпус? Они движутся вверх по мере поедания мёда и им нет ни какой надобности и ни какого стимула бросать то, что недоедено перед ними и переходить выше. Когда же Вы ставите холодный корпус с мёдом в улей, пусть даже сверху, но непосредственно прямо над пчёлами, то тем самым резко нарушаете микроклимат в гнезде. Представьте себе сколько нужно изношенным в зиму пчёлам потратить дополнительно энергии, что бы прогреть такую массу 10 кг. мёда над ними до нормальной температуры в улье. Вот Вы сидите зимой в комнате в комфортных тёплых условиях в лёгкой домашней одежде, и вдруг у Вас весь потолок мгновенно охлаждается на 25 градусов, то есть с +25 снижается до нуля, а ведь на Вас только лёгкая одежда и нет возможности одеться теплее пока прогреется потолок - Вы будете греть его, отнимая тепло от своего тела и простудитесь.

Зто не мои личные выводы и предположения - вычитал у Кашковского.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 9:33

Ни капли не сгущаю. Два процента из общего числа людей изначально обладают сильной непереносимостью яда пчелы. Из них половина обладают очень сильной непереносимостью - концентрация антител на столько велика, что и при одной дозе наступает анафилактический шок. Если на пасеку привести сто человек и их всех ужалят только по одной пчеле, то у одного из ста наступить шок.

Это на сколько нужно потерять голову, что бы, например, определить отравлен продукт или нет на себе самом, через пробу употребления? Да ещё и для страховки скорую помощь заранее вызвать. И это вместо того, что бы отдать его на анализ в лабораторию, если он дорогой и просто выбрасывать этот продукт накладно. Вот эта ситуация точно такая же без всякого утрирования.

Ну хорошо, допустим я просто жизнью готов поплатится за возможность выведения пчёл, а 550 руб. на анализ у меня нет. (Хотя не понятно за какие деньги тогда стартовать?) Ну подставился я под жало пчелы, и у меня после этого покраснение, опухание на пару дней и ничего более. И, что же я радостный строю улья, покупаю вощину, инструменты, одежду, покупаю пчёл, начинаю водить.... И меня бац и три штуки сразу жалят, и я начинаю задыхаться и поднимается температура и я теряю сознание на некоторое время. Ну может успею водки стакан долбануть, а может и не успею... К стати водку мне категорически нельзя пить по состоянию здоровья, и к стати далеко не мне одному. Ну может и обойдётся на первый раз, а на второй раз, когда уже не три, а четыре пчелы ужалят - не обойдётся.

Когда пробуешь реакцию организма на яд пчелы через её ужаление, то это не даёт ни какого понятия о полном отсутствии, то есть истинной концентрации антител в организме. Сдавая анализы, без всяких рисков, точно определяется не как таковая возможность отравления, а степень содержания антител и возможная максимальная допустимая концентрация яда.

Много раз уже писалось и обсуждалось - пробовать реакцию организма на яд путём принятия самого яда нельзя.

Автор: Zimolov 17.3.2016, 9:34

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:45) *
Корифеи пчеловодства утверждают, что:
Пчёлы к концу зимовки ослаблены и тратят лишнюю энергию на распечатки сот с мёдом - им лучше помочь и семья более качественная и плодотворная с зимовки выйдет и меньше мёда съедят для восстановления сил, потерянных на распечатку сот.

Как подогрев мёда может способствовать быстрому переходу в него клуба, если клуб сидит на рамках в улье при температуре, уже не помню точно сколько - около+30 градусов? Если поставить в улей подогретый корпус, то для клуба и пчёл ничего по климату не меняется - остаётся та же температура, что и была. И чего тогда они бросят есть не доеденный свой мёд и по нему и минуя его поднимутся в поставленный сверху корпус? Они движутся вверх по мере поедания мёда и им нет ни какой надобности и ни какого стимула бросать то, что недоедено перед ними и переходить выше. Когда же Вы ставите холодный корпус с мёдом в улей, пусть даже сверху, но непосредственно прямо над пчёлами, то тем самым резко нарушаете микроклимат в гнезде. Представьте себе сколько нужно изношенным в зиму пчёлам потратить дополнительно энергии, что бы прогреть такую массу 10 кг. мёда над ними до нормальной температуры в улье. Вот Вы сидите зимой в комнате в комфортных тёплых условиях в лёгкой домашней одежде, и вдруг у Вас весь потолок мгновенно охлаждается на 25 градусов, то есть с +25 снижается до нуля, а ведь на Вас только лёгкая одежда и нет возможности одеться теплее пока прогреется потолок - Вы будете греть его, отнимая тепло от своего тела и простудитесь.

Зто не мои личные выводы и предположения - вычитал у Кашковского.

Все эти рассуждения- пустые, если с осени всё правильно подготовить, то не нужно вообще лазить в улей до облёта. Если пчёлы уже в начале марта сидят вверху, это не значит, что у них нет корма. они так могут ещё два месяца просидеть и нормально себя чувствовать. russian.gif . Если с семьёй всё нормально.

Автор: ded 17.3.2016, 9:38

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:45) *
то не мои личные выводы и предположения - вычитал у Кашковского.


как только зимой вы поставите сверху корпус с тёплыми рамками,то пчёлы действительно покинут своё место и поднимутся кверху и им может не хватить корма,хотя внизуонбудет.(вниз пчёлы зимой не ходят)....так же нельзя давать тёплое канди.
вы опять путаете дадан с многокорпусным ульем......там можно поставить прогретую рамку с мёдом в гнездо. вскрывать забрус зимой нельзя иначе мёд наберёт влаи и забродит. это можно и даже нужно делать весной во время весенней ревизии.
если вы выбрали удав,то читайте советы по технологии по нему а не по дадану.
вмного чего уже сменилось в мировом пчеловодстве...Кашковский ещё старой закваски и вся его технология заточена на даданы. В биологии и поведении пчелы он конечно учёный на высоте.

Цитата(Zimolov @ 17.3.2016, 9:34) *
Если пчёлы уже в начале марта сидят вверху, это не значит, что у них нет корма. они так могут ещё два месяца просидеть и нормально себя чувствовать. . Если с семьёй всё нормально.

совершенно верно...
это просто хорошая большая семья, заполняющая весь улей,так как клуб уже не такой плотный.

Автор: Zimolov 17.3.2016, 9:39

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 9:33) *
Много раз уже писалось и обсуждалось - пробовать реакцию организма на яд путём принятия самого яда нельзя.



Значит 99% пчеловодов безбашенные самоубийцы и мазохисты. girl_devil.gif stretcher.gif

Автор: ded 17.3.2016, 9:49

Цитата(Zimolov @ 17.3.2016, 9:39) *
самоубийцы и мазохисты.


если от одного укуса ничего не произошло ,то и от трёх ничего не будет.......постепенно у всех организм вырабатывает иммунитет к укусам и если с весны ещё опухает,к к осени вы уже ничего не почувствуете и от десятка укусов. так у всех знакомых. в молодом возрасте организм вообще мало реагирует на укусы(у кого конечно тет паталогической непереносимости) с возрастом кожа стаёт более дряблой и опухоль с весны будет обязательно. хотя смотря куда ужалят.....самое нежное это под глаз и в нос,а самое нежелательное в голову.

Автор: Vla.Bel. 17.3.2016, 11:04

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 9:33) *
Сдавая анализы, без всяких рисков, точно определяется не как таковая возможность отравления, а степень содержания антител и возможная максимальная допустимая концентрация яда.


Сдача анализа еще ничего не гарантирует.Мне сын в свое время помогал на пасеке.Поначалу все было нормально,даже опухоли не было после ужалений.Затем его призвали в армию на 2 года.Отслужил,вернулся домой.Вызвался помочь у пчел.Ужалила его одна пчела,опухоли не было.Через какое то время говорит - отец,что то со мной не ладно,все вокруг как в тумане,предметы расплываются.Выпил водки,к вечеру зрение восстановилось.Через пару дней снова его пчела ужалила - и опять тоже самое.
Вот как такое объяснить -поначалу никакой реакции на ужаления не было,а спустя пару лет появилась.У жены вообще выраженная непереносимость ужалений.В палец пчела ужалит - рука опухает до локтя.
Вот это то - отсутствие помощников,и заставило меня перейти на МФУ.С ними хоть работать одному можно без помощников в любое время.

Автор: NickSI 17.3.2016, 13:09

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:45) *
то тем самым резко нарушаете микроклимат в гнезде


Ничего там не нарушается. Вверху у них холодный мед. Они греют только клуб, т.е. кромку меда.

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:45) *
вычитал


Походу, вы делаете стандартную ошибку новичков - забиваете голову кучей книг и информации. Помню, помню, ваше кредо - сначала изучить, но обычно новички себе портят всю картину, перемешивая советы по практике с теорией, начитывая из РАЗНЫХ методик все что попало. Потом все равно придется опустошать, чтобы уложить по-новой.

Автор: Vasilii_VK 17.3.2016, 13:19

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 13:45) *
Пчёлы к концу зимовки ослаблены и тратят лишнюю энергию на распечатки сот с мёдом - им лучше помочь и семья более качественная и плодотворная с зимовки выйдет и меньше мёда съедят для восстановления сил, потерянных на распечатку сот.

Прям, много пчелы затратят на распечатку.
И как Вы себе представляете этот процесс зимой - помощи пчелам в распечатке сот?

Автор: Ермыч 17.3.2016, 17:15

Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2016, 13:19) *
Прям, много пчелы затратят на распечатку.
И как Вы себе представляете этот процесс зимой - помощи пчелам в распечатке сот?

Это не зима, а весна. Мы же о весне сейчас говорим - не о том мёде, что оставляется пчёлам в зиму, а о том, что дополнительно ставится для подкормки вначале весны если оставленного в зиму не хватает.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 17:33

Цитата(NickSI @ 17.3.2016, 13:09) *
Ничего там не нарушается. Вверху у них холодный мед. Они греют только клуб, т.е. кромку меда.

Ну какой же вверху над пчёлами холодный мёд? Сами подумайте - температура внутри клуба в течении суток колеблется от 25 до 35 градусов, и в среднем составляет 30 градусов. Как известно нагретый воздух поднимается вверх, а охлаждаемый опускается вниз. Следовательно над клубом будет совсем не холодный мёд. Улей это не открытая ветрам площадка, и тепло клуба не может мгновенно рассеется за сразу за его границами, а тем более сверху. Конечно мёд сверху над клубом не будет такой же температуры как и внутри клуба - возможно на 3 - 5 градусов будет ниже, но он не может быть холодным. Самое тёплое место вокруг источника тепла это над ним.

Цитата(ded @ 17.3.2016, 9:38) *
как только зимой вы поставите сверху корпус с тёплыми рамками,то пчёлы действительно покинут своё место и поднимутся кверху и им может не хватить корма,хотя внизуонбудет.(вниз пчёлы зимой не ходят)....так же нельзя давать тёплое канди.

Скорее всего покинут только если поставленный сверху мёд и рамки будут теплее, чем тот на котором они сидят. Если же он будет прогрет но до температуры самого клуба, то есть до 30 градусов, ну или до 25, то пока перенесёшь к ульям и поставишь на место, температура корма упадёт на пару градусов и станет меньше, чем та, которая под пчёлами. Тогда у пчёл не будет ни какого стимула переползать вверх.

Автор: ded 17.3.2016, 17:39

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:26) *
Ну какой же вверху над пчёлами холодный мёд


зимой при зимовке на воле,уже в 5-7см от клуба температура в улье такая же как на воле.
клуб пчёл хорошо умеет удерживать тепло внутри себя, но окружающую среду он нагреть не может...слишком мала его мощность и слишком хорошо пчёлы умеют удерживать тепло. чем холоднее,тем плотнее клуб,тем меньше он отдаёт температуру в окружающую среду. только поэтому пчёлы мороза не боятся.

Автор: ded 17.3.2016, 17:51

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:33) *
Тогда у пчёл не будет ни какого стимула переползать вверх.


вывод не верный..... biggrin.gif
как только почувствуют источник тепла ,так сразу выдвинуться на него.
кстати,зимой если нет расплода т. внутри клуба 20-24гр. на перефирии +8


Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:33) *
чем тот на котором они сидят.


пчёлы на мёде не сидят...они садятся под мёд в так называемом "ложе" которое они занимают после выхода последнего расплода.
могут сидеть и на мёде,если так пчеловод подготовит их в зимовке. Это когда в корпусах одни медовые рамки и пчелы в улье набито битком(сильная семья и сжатый улей)

Автор: Ермыч 17.3.2016, 17:56

Цитата(Zimolov @ 17.3.2016, 9:34) *
Все эти рассуждения- пустые, если с осени всё правильно подготовить, то не нужно вообще лазить в улей до облёта. Если пчёлы уже в начале марта сидят вверху, это не значит, что у них нет корма. они так могут ещё два месяца просидеть и нормально себя чувствовать. russian.gif . Если с семьёй всё нормально.

Значит, судя по плюсам, все согласны с тем, что geogen совершил две ошибки -
1. Полез в улья смотреть состояние семей до облёта, да ещё дважды - на мужской и на женский праздники.
2. Дал дополнительный корм пчёлам. Даже и тем, что сидели сверху верхнего корпуса то же не нужно было давать, да ещё и дважды.
Я правильно понял?
Значит если осенью семью подготовил должным образом - в зиму оставили один полный корпус с мёдом и закормили сиропом 15 литров на второй корпус мёда, то до весеннего облёта не нужно вообще к пчёлам подходить - слушать, открывать, смотреть?

Автор: ded 17.3.2016, 18:05

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:56) *
Значит если осенью семью подготовил должным образом - в зиму оставили один полный корпус с мёдом и закормили сиропом 15 литров на второй корпус мёда, то до весеннего облёта не нужно вообще к пчёлам подходить - слушать, открывать, смотреть?


совершенно верно....чем меньше лазим к пчёлам тем лучше.....это же актуально и для лета.
Главное научится при посещении улья делать как можно по максимуму все нужные виды работ

правда 15 литров сиропа и оставить один корпус с мёдом-это будет уже почти 3 корпуса печатного мёда на зиму biggrin.gif

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:56) *
что geogen совершил две ошибки -


он просто не уверен и мондражит,как все начинающие. bm.gif

Автор: Эныч 36 17.3.2016, 18:19

Цитата(ded @ 17.3.2016, 9:38) *
если вы выбрали удав,то читайте советы по технологии по нему а не по дадану.


Это точно! Всё равно что ремонтировать Тойоту по книге от Запорожца! ag.gif

Цитата(ded @ 17.3.2016, 9:38) *
пчёлы действительно покинут своё место и поднимутся кверху


А ещё, возможно, к концу зимовки в клубе появляется расплод...и тут...отвлекающий тёплый корпус... be.gif

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:15) *
Мы же о весне сейчас говорим


Ну тогда к уже озвученным проблеммам добавится ещё ПЧЕЛИНОЕ ВОРОВСТВО, НАПАД.

Мёд потечет из нарушееных ячеек, пчелы будут не в состоянии справиться с авралом, впитывает влагу, закисает, плесень...

Пчелы очень экономны и рациональны. Сами распечатают ровно столько, сколько им надо.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 18:22

Цитата(Zimolov @ 17.3.2016, 9:39) *
Значит 99% пчеловодов безбашенные самоубийцы и мазохисты. girl_devil.gif stretcher.gif

Да при чём тут это? Что Вы всё перевернули.
Разве пчеловоды, которые уже водят пчёл, ставят себя под жало, что бы узнать переносит их организм яд или нет? Они получают тычки от пчёл как производственные издержки, а не для анализа переносимости.
Речь идёт именно о том когда тебя совсем ещё ни когда пчела не жалила, или жалила очень много лет назад, и ты сосвем не знаешь какая реакция организма на пчелиный яд. Может ты входишь в тот самый один процент, который подвержен анафилактическому шоку даже от одного жала пчелы.

Если Вы имеете ввиду, что Вы и другие 99% пчеловодов первый раз пробовали реакцию своего организма на яд пчелы тем, что сознательно и добровольно принимали этот яд, тогда, когда им можно было просто сдать анализ крови, то конечно же они поступали крайне неразумно. Но я не говорил, что они "безбашенные самоубийцы и мазохисты" - это у слишком утрированно. Таких пчеловодов не может быть 99% так как больше половины из них получали первые и последующие ужаления не специально.
К слову сказать, если уж так по Вашему утрировать, то мы практически все без исключения "безбашенные самоубийцы и мазохисты". Просто об этом совершенно не задумываемся. Человек всю свою жизнь проводит в планомерном безбашенном самоубийстве. Пчеловоды - не исключение.

Автор: Zimolov 17.3.2016, 18:30

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 18:22) *
Да при чём тут это? Что Вы всё перевернули.
Разве пчеловоды, которые уже водят пчёл, ставят себя под жало, что бы узнать переносит их организм яд или нет? Они получают тычки от пчёл как производственные издержки, а не для анализа переносимости.
Речь идёт именно о том когда тебя совсем ещё ни когда пчела не жалила, или жалила очень много лет назад, и ты сосвем не знаешь какая реакция организма на пчелиный яд. Может ты входишь в тот самый один процент, который подвержен анафилактическому шоку даже от одного жала пчелы.

Если Вы имеете ввиду, что Вы и другие 99% пчеловодов первый раз пробовали реакцию своего организма на яд пчелы тем, что сознательно и добровольно принимали этот яд, тогда, когда им можно было просто сдать анализ крови, то конечно же они поступали крайне неразумно. Но я не говорил, что они "безбашенные самоубийцы и мазохисты" - это у слишком утрированно. Таких пчеловодов не может быть 99% так как больше половины из них получали первые и последующие ужаления не специально.
К слову сказать, если уж так по Вашему утрировать, то мы практически все без исключения "безбашенные самоубийцы и мазохисты". Просто об этом совершенно не задумываемся. Человек всю свою жизнь проводит в планомерном безбашенном самоубийстве. Пчеловоды - не исключение.

Извините, не хотел Вас обидеть. Просто , действительно, не знаю ни одного пчеловода, который бы определял реакцию организма на ужаления в больнице. Все- естественным путем.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 18:31

Цитата(Vla.Bel. @ 17.3.2016, 11:04) *
Сдача анализа еще ничего не гарантирует.Мне сын в свое время помогал на пасеке.Поначалу все было нормально,даже опухоли не было после ужалений.Затем его призвали в армию на 2 года.Отслужил,вернулся домой.Вызвался помочь у пчел.Ужалила его одна пчела,опухоли не было.Через какое то время говорит - отец,что то со мной не ладно,все вокруг как в тумане,предметы расплываются.Выпил водки,к вечеру зрение восстановилось.Через пару дней снова его пчела ужалила - и опять тоже самое.
Вот как такое объяснить -поначалу никакой реакции на ужаления не было,а спустя пару лет появилась.У жены вообще выраженная непереносимость ужалений.В палец пчела ужалит - рука опухает до локтя.
Вот это то - отсутствие помощников,и заставило меня перейти на МФУ.С ними хоть работать одному можно без помощников в любое время.

Конечно известно, что реакция организма со временем меняется. Достаточно много пчеловодов со временем оставили вождение именно по этому. При чём может возникнуть аллергия не только на яд, но только исключительно на мёд, или на прополис, или пыльцу. Знаю человека, он уже почил, который всю жизнь водил пчёл, а мёд категорически не переносил - от съеденной одной чайной ложки весь покрывался красными пятнами и температура подскакивала до 38. Мне рассказывали не мало случаев. Например когда человек водил пчёл 25 лет, и всё было нормально, но потом у него началась страшная кожная аллергия на прополис - от прикосновения сыпь, потом волдыри и даже струпья. Ему пришлось оставить пчеловодство.

Автор: Zimolov 17.3.2016, 18:34

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 18:22) *
Если Вы имеете ввиду, что Вы и другие 99% пчеловодов первый раз пробовали реакцию своего организма на яд пчелы тем, что сознательно и добровольно принимали этот яд, тогда, когда им можно было просто сдать анализ крови, то конечно же они поступали крайне неразумно.



Да. Так оно и есть. ah.gif bh.gif

Автор: Эныч 36 17.3.2016, 18:44

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 0:11) *
а похороны значительно дороже.


Эта проблема тебя уже не коснётся. Тебе уже будет по-барабану. stretcher.gif

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 18:22) *
мы практически все без исключения "безбашенные самоубийцы и мазохисты".


Многие и после кодировки опрокидывают рюмашку...
Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 18:22) *
Может ты входишь в тот самый один процент,


Волков бояться- из дома вообще не выходить... biggrin.gif

Автор: Ермыч 17.3.2016, 19:02

Цитата(ded @ 17.3.2016, 18:05) *
правда 15 литров сиропа и оставить один корпус с мёдом-это будет уже почти 3 корпуса печатного мёда на зиму biggrin.gif

Понял так как Вы написали. Вот цитирую дословно из Вашей книги -
"2. Вконце августа сокращаю гнездо, убирая нижний пустой корпус. Остаётся 3 корпуса с плотно набитой пчелой.
3. Ставлю сверху корпус с белой свеже-откачанной сушью и резко закармливаю. Давая за раз 4-5 кг. сиропа.
4. Закармливаю в 2-3 приёма. В результате два верхних корпуса должны быть с запечатанным мёдом."
То есть Вы ставите один пустой корпус с сушью и закармливаете 15 литрами сиропа, и получаете два, а не три корпуса с мёдом.
К стати вопрос наболевший - сколько не искал, так толком и прямо ни где и ни кем не написано сколько и каких именно рамок и корпусов должно получиться в Удаве при подготовке в зиму. Данные везде очень противоречивые и нет конкретики. Например, везде вроде написано, что зимовка Удава проходит в четырёх корпусах. Но когда читаю первый способ осенней подготовки в зиму, то получается пять корпусов - в пункте 1. написано, что после полного отбора всего мёда остаётся 3 корпуса, а в третьем пункте подготовки написано - "а вот сейчас я сверху ставлю пару корпусов с печатным мёдом". Тогда это уже получается всего 5 корпусов...
Делаем закормку 15 литров сиропа, но ставим почему то всего один корпус с сушью. Но откуда же тогда в улье получается два корпуса с мёдом если до этого оставалось три корпуса с расплодом - это я уже про второй способ подготовки из книги пишу. Откуда взялся ещё один корпус с мёдом?


Цитата(ded @ 17.3.2016, 18:05) *
он просто не уверен и мондражит,как все начинающие. bm.gif

Мне кажется, что не только начинающие, но и многие опытные пчеловоды и зимой, если позволяет время и возможности, выезжают на пасеку и ранней весной, и все слушают улья, и смотрят температуру гнезда, и если что то не так, то конечно же неприменно лезут внутрь, что бы попытаться предпринять какие либо меры для спасения проблемной семьи. Очень много видео на эту тему в ютубе. И это во всех форматах ульев такое.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 19:10

Цитата(Эныч 36 @ 17.3.2016, 18:44) *
Волков бояться- из дома вообще не выходить... biggrin.gif

Не тот случай.
Тут ведь проверить можно есть волки или нет, сделав соответствующий анализ на их наличие.

Цитата(Эныч 36 @ 17.3.2016, 18:44) *
Эта проблема тебя уже не коснётся. Тебе уже будет по-барабану. stretcher.gif

Меня касается всё, что и кому я оставлю после себя.

Автор: Михалыч 17.3.2016, 19:26

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 20:10) *
Меня касается всё, что и кому я оставлю после себя.


Меня раньше жалили пчёлы и я опухал и сейчас тоже самое опухаю,панически боюсь пчёл но в улей лезу girl_werewolf.gif и после укуса чешется до ужаса,но это как наркотик не могу дождаться лета когда уже можно по лазить в улье,хоть уже и донья поменял и расплод проверил delicious.gif но ещё холодно.

Автор: ded 17.3.2016, 19:34

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 19:02) *
И это во всех форматах ульев такое.


слаб человек, а зима длинная невтерпёж заглянуть как там пчёлки ?biggrin.gif
Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 19:02) *
Делаем закормку 15 литров сиропа, но ставим почему то всего один корпус с сушью. Но откуда же тогда в улье получается два корпуса с мёдом если до этого оставалось три корпуса с расплодом - это я уже про второй способ подготовки из книги пишу. Откуда взялся ещё один корпус с мёдом?


15литров сиропа дадут вам два корпуса мёда.....(это сверху) и 2 корпуса ложе клуба(нижние) в итоге 4 корпуса в зиму. откуда вы берёте 5й корпус?.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.3.2016, 19:46

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 21:31) *
Знаю человека, он уже почил, который всю жизнь водил пчёл, а мёд категорически не переносил - от съеденной одной чайной ложки весь покрывался красными пятнами и температура подскакивала до 38. Мне рассказывали не мало случаев. Например когда человек водил пчёл 25 лет, и всё было нормально, но потом у него началась страшная кожная аллергия на прополис - от прикосновения сыпь, потом волдыри и даже струпья.


Я аллергик лет 20 уже, пыльца клена, а у нас выброс ее одновременно с лопаньем почек у тополя -я моментально как вводу нырнул, бронхоспазм сопли слезы и пр. гадость. антигистаминное всегда в кармане. со временем понял что к чему, пролечился у умных аллергологов, делаю раз в году чистку крови- и все постепенно стало ну не совсем уж не заметно, но пыхалку от астмы уже не включаю лет много.

это я к тому, что изучить свой организм нужно, но боятся до ужаса нет!

просто нужно быть готовым и не давать себя слишком сильно закусывать !

мой даритель решил посмотреть, как я пробипинил своих пчел- подошел в рубашке с коротким рукавом, без маски -
в результате обдристался, проблевался, и пару раз в обморок чуть не рухнул.

Раньше почти не реагировал на укусы, а теперь, только одна пчелка жалом куснется - сразу сердце, как кролик биться начинает!

Автор: Ермыч 17.3.2016, 20:01

Цитата(ded @ 17.3.2016, 19:34) *
15литров сиропа дадут вам два корпуса мёда.....(это сверху) и 2 корпуса ложе клуба(нижние) в итоге 4 корпуса в зиму. откуда вы берёте 5й корпус.

Владимир, простите, но почитайте внимательно. Это не я беру пятый корпус, а Вы берёте. Я же цитировал из Вашей книги дословно - в кавычки заключил. Вы на три корпуса с расплодом ставите два корпуса с мёдом в первом способе подготовки. Может я чего то недопонимаю, но ведь 3 + 2 = 5.
Цитата(ded @ 17.3.2016, 19:34) *
но я же корпус с мёдом не даю как вы пишите. даю только сироп......вот и получаю 2 корпуса мёда.

Владимир, вот именно, что Вы не даёте корпус с мёдом, а даёте только корпус с сушью и 15 литров сиропа, а в итоге получаете 2 корпуса с мёдом. Так написано в книге. - На три корпуса с расплодом ставим один корпус с сушью и кладём 15 литров сиропа и получаем почему то откуда то не один, а два корпуса с мёдом. Вот я и спрашиваю - откуда и как один корпус с расплодом заменился одним корпусом с мёдом? В трёх же нижних корпусах находится расплод, а не мёд. На них Вы ставите только один корпус с сущью, и даёте только 15 литров сиропа в три приёма. Так откуда получаются два корпуса мёда?

Выше писал, что нет чёткой, ясной конкретики. На скольких корпусах и рамках должен быть расплод в зиму? Сколько и где должно быть в гнезде мёда? Сколько и где перги? Откуда это всё берётся - как получается - из 15 литров сиропа верхний корпус с мёдом получается, который мы пустой сверху с сушью ставим? А второй, под ним корпус с мёдом откуда берётся и как получается, из чего, если мы оставляли три корпуса с расплодом?

Автор: Ермыч 17.3.2016, 20:11

Цитата(Михалыч @ 17.3.2016, 19:26) *
Меня раньше жалили пчёлы и я опухал и сейчас тоже самое опухаю,панически боюсь пчёл но в улей лезу girl_werewolf.gif и после укуса чешется до ужаса,но это как наркотик не могу дождаться лета когда уже можно по лазить в улье,хоть уже и донья поменял и расплод проверил delicious.gif но ещё холодно.

Ну если так серьёзно от жала, то может отработать более надёжные способы защиты? Найти или сделать себе плотный комбинезон без щелей. Или по верх лёгкой ткани двойная сетка матерчатая - вроде как писали, что через двойную сетку с разной ячейкой пчела не может правильно сгруппироваться для выпуска жала. Перчатки нужны замшевые. Пасеку под тенью держать, что бы в плотном костюме на угорать, и работать с частыми перерывами. Конечно полностью избавится от жала нельзя наверное, но очень значительно сократить ведь можно же.

Автор: Михалыч 17.3.2016, 20:29

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 21:11) *
Ну если так серьёзно от жала, то может отработать более надёжные способы защиты?

Просто надо не спеша работать с пчелой.А на второй день опухаль сойдёт и не переживать а переживать что умрём от ужалевания значить вообще не заводить пчёл!!! girl_devil.gif

Автор: NickSI 17.3.2016, 20:32

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 20:01) *
Вы не даёте корпус с мёдом, а даёте только корпус с сушью и 15 литров сиропа, а в итоге получаете 2 корпуса с мёдом. Так написано в книге. - На три корпуса с расплодом ставим один корпус с сушью и кладём 15 литров сиропа и получаем почему то откуда то не один, а два корпуса с мёдом.


а написано:
Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 19:02) *
2. Вконце августа сокращаю гнездо, убирая нижний пустой корпус. Остаётся 3 корпуса с плотно набитой пчелой.
3. Ставлю сверху корпус с белой свеже-откачанной сушью и резко закармливаю. Давая за раз 4-5 кг. сиропа.
4. Закармливаю в 2-3 приёма. В результате два верхних корпуса должны быть с запечатанным мёдом."


Почему вы решили что там расплод. К зиме там уже его не будет. Итого имеем 3+1=4. Из них 2=15л. сиропа.

Автор: ural.mg 17.3.2016, 20:33

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:22) *
они съедят ещё один корпус. То есть только за весну съедят 20 кг., да ещё и за зиму больше 20 съели. В общем итоге получится больше 40 кг. Это семья наверное такая большая и прожорливая


biggrin.gif
Ага !Все пчелы сидят на меде и жрут его большими ложками!

То что пчелы "жрут" мед -это большое заблуждение.
В зимовке пчелы потребляют для своего выживания до 10 кг меда и это даже много.

Пчелы по своей природе очень "жадные"

Расход меда идет при выкармливании расплода и к меду для этого нужна еще и перга.

В активный период, если нет приноса нектара пчелы резко сокращают выращивание расплода.
К тому же если в улье меньше 8 кг меда матка почти совсем прекращает засев.

Автор: Михалыч 17.3.2016, 20:33

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 21:01) *
Вы на три корпуса с расплодом ставите два корпуса с мёдом в первом способе подготовки. Может я чего то недопонимаю, но ведь 3 + 2 = 5.


Это зависит от силы семьи.У меня в этом году и на 3-х корпусах зимовали.Надо смотреть сколько пчелы в улье. alcoholic.gif

Автор: NickSI 17.3.2016, 20:46

Начнем издалека. Все в среднем.
Итак. Весной пошло развитие семьи, допустим из зимы вышло на 3-х корпусах. Вы начинаете подставлять корпуса, первый вразрез, далее просто сверху.
Доходите до 6-7 корпусов, примерно в это время сходятся две линии: одна -это семья готова к роению, вторая - начинается без/мало взяточное время. Делаетет отводок, пусть на 2 корпуса. Далее у вас получается две семьи. Считаем, что вы их делаете одинаковыми, оставляя зимовалую и больше отводков не делаете. Для простоты и чтобы не разветвляться. Семья растет и к июлю у вас будет ну по 6 корпусов на каждом, в зависимости от погоды и матки. Как правило, там битком расплода. НО! Начинается ГВ и пчелы матку начинают поджимать вниз, и соты из-под расплода заливают медом. Гнездо остается в среднем на 3-х нижних корпусах. Вы начинаете подставлять корпуса под мед. Допустим все хорошо и у вас будет в конце июля по 10 корпусов. Из них 7 с медом. В середине августа вы отбираете 7 корпусов. (хотя наверное в 4-ом тоже бывает малость расплода), ну считаем, что отобрали 6, а четвертый получится полумедовый. Выбиваем нижний корпус(он как правило со старой сушью). Теперь малость ждем, пчелы подъедают мед. Ставим один корпус и делаем закорм. Как-то так в общих чертах.

Автор: ural.mg 17.3.2016, 20:50

Цитата(Эныч 36 @ 17.3.2016, 18:19) *
Пчелы очень экономны и рациональны. Сами распечатают ровно столько, сколько им надо.


Это точно!
Вот после облета снял нижнюю кассету у одной сильной семьи,там были в основном пустые рамки и подставил со вскрытыми медовыми ,перговые и сушь.

А зря это сделал так как погода то еще не летная .
Как они загудели ,как вывалили все наружу и начали носиться с бешеными глазами типа -где тут взяток ?!

Температуру в улье подняли ,стенка из СПК запотела как в парилке.

Несколько часов ходил переживал, как бы не опоносились,но слава Богу все обошлось и к ночи угомонились.

Вот так вот делать не нужно.

Пока не наступит нормальная летная погода и пчелы хорошо не облетятся /а облетываться при холодной погоде они могут несколько дней ,а может и неделю/не нужно им давать жидкую подкормку что их возбуждает и провоцирует на вылет и гибель от холода.

Автор: Пчелолюб 17.3.2016, 21:06

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 21:02) *
3. Ставлю сверху корпус с белой свеже-откачанной сушью и резко закармливаю. Давая за раз 4-5 кг. сиропа.
4. Закармливаю в 2-3 приёма. В результате два верхних корпуса должны быть с запечатанным мёдом."
То есть Вы ставите один пустой корпус с сушью и закармливаете 15 литрами сиропа


4-5 кг сиропа - это 3-4 литра
2-3 раза по 3-4 литра это получается 6-12 литров, в среднем 9. Откуда вы взяли 15 литров?

Автор: ded 17.3.2016, 21:15

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 20:01) *
В трёх же нижних корпусах находится расплод, а не мёд


дык семья живой организм и в нём каждый день всё меняется...за один день летом из расплода выходит до 2т. пчёл. так почему вы решили что 3 корпуса набиты битком расплодом ? вы кормите, а расплод выходит....вот и получается из 4х корпусов 2 верхних будут с мёдом. сначала сироп разносится пчёлам по всем свободным ячейкам ,а затем по мере созревания он переносится пчёлам и складируется уже выше попутно ещё обогощясь ферментами. в итоге получится 2 корпуса мёда сверху . то есть будет один корпус с мёдом вместо расплода.

Цитата(Пчелолюб @ 17.3.2016, 21:06) *
4-5 кг сиропа -


ну конечно здесь литры ah.gif ......сироп все в литрах дают.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 21:27

Цитата(NickSI @ 17.3.2016, 20:46) *
Начнем издалека. Все в среднем.
Итак. Весной пошло развитие семьи, допустим из зимы вышло на 3-х корпусах. Вы начинаете подставлять корпуса, первый вразрез, далее просто сверху.
Доходите до 6-7 корпусов, примерно в это время сходятся две линии: одна -это семья готова к роению, вторая - начинается без/мало взяточное время. Делаетет отводок, пусть на 2 корпуса. Далее у вас получается две семьи. Считаем, что вы их делаете одинаковыми, оставляя зимовалую и больше отводков не делаете. Для простоты и чтобы не разветвляться. Семья растет и к июлю у вас будет ну по 6 корпусов на каждом, в зависимости от погоды и матки. Как правило, там битком расплода. НО! Начинается ГВ и пчелы матку начинают поджимать вниз, и соты из-под расплода заливают медом. Гнездо остается в среднем на 3-х нижних корпусах. Вы начинаете подставлять корпуса под мед. Допустим все хорошо и у вас будет в конце июля по 10 корпусов. Из них 7 с медом. В середине августа вы отбираете 7 корпусов. (хотя наверное в 4-ом тоже бывает малость расплода), ну считаем, что отобрали 6, а четвертый получится полумедовый. Выбиваем нижний корпус(он как правило со старой сушью). Теперь малость ждем, пчелы подъедают мед. Ставим один корпус и делаем закорм. Как-то так в общих чертах.

Благодарю за разъяснение, но сейчас Вы меня "загрузили" ещё больше. При чём тут отводки и взятки "без/мало взяточные", если сейчас разговор об осенней подготовки пчёл в зиму? Я наверное совсем тупой и меня наверно совсем понять не возможно, но всё таки посмотрите сами - вот Ваши слова "Почему вы решили что там расплод. К зиме там уже его не будет. Итого имеем 3+1=4. Из них 2=15л. сиропа. - " Это Вы отвечаете на мою цитату из книги Владимира - "2. Вконце августа сокращаю гнездо, убирая нижний пустой корпус. Остаётся 3 корпуса с плотно набитой пчелой.
3. Ставлю сверху корпус с белой свеже-откачанной сушью и резко закармливаю. Давая за раз 4-5 кг. сиропа.
4. Закармливаю в 2-3 приёма. В результате два верхних корпуса должны быть с запечатанным мёдом."
Ну как же Вы не видите то, что на три корпуса ставятся два корпуса? Давайте уже даже пока и не брать во внимание, что в этих корпусах было и, что стало. Просто вникните по тексту - в пункте 2. остаётся три корпуса. Из них ни какой ни куда не убирается. В пункте 4. на эти самые три корпуса ставятся ещё два корпуса. Вот скажите пожалуйста сколько всего получается корпусов если на три ставятся два? Почему, Вы пишите 3+1=4, если на три корпуса ставится не один, а два?

Не нужно пока, что рассказывать или предполагать на скольких корпусах пчела вышла из зимовки и сколько и где корпусов остаётся при делании отводков летом. Скажите мне пожалуйста, поясните более подробно, вот с этого места - в августе снимаем с улья ВСЕ корпуса с мёдом, и у нас в улье остаётся ТРИ (3) корпуса с расплодом. Дальше, что и как мы делаем, что бы в зиму ушёл правильно скомплектованный улей? Что мы даём пчёлам, что мы ставим и что убираем, что из чего получается? Только не надо так, что бы получилось - берём три корпуса, ставим на них два корпуса и в итоге получаем 3+1=4, да ещё и из них два с мёдом, когда в трёх расплод.

Вопрос ведь выеденного яйца не стоит - просто от трёх корпусов с расплодом как и за счёт чего сформировать правильный улей в зиму.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 21:43

Цитата(ded @ 17.3.2016, 21:15) *
дык семья живой организм и в нём каждый день всё меняется...за один день летом из расплода выходит до 2т. пчёл. так почему вы решили что 3 корпуса набиты битком расплодом ? вы кормите, а расплод выходит....вот и получается из 4х корпусов 2 верхних будут с мёдом. сначала сироп разносится пчёлам по всем свободным ячейкам ,а затем по мере созревания он переносится пчёлам и складируется уже выше попутно ещё обогощясь ферментами. в итоге получится 2 корпуса мёда сверху . то есть будет один корпус с мёдом вместо расплода.

Ну так откуда же мне неграмотному догадаться, что оказывается из трёх корпусов с расплодом к концу закормки с расплодом остаётся только два корпуса, а третий освобождается от расплода и занимается под мёд? Вот это и есть именно та самая недостающая конкретика, о которой я говорил уже три раза. Вот выпало одно звено подробного пояснения, что из чего берётся, и я уже по неопытности ничего понять не могу.

Но остаётся открытым ещё два вопроса -
1. Как так получается, что к трём корпусам добавляем два, и получаем не пять, как очевидно, а всего четыре?
2. Если мы ставим один корпус с сушью, и ещё освобождается от расплода ещё один корпус, то под мёд получаются два корпуса. Но закормки то в зиму мы даём 15 литров, то есть на один корпус мёда. Откуда же тогда пчёлы берут мёд для второго корпуса, ведь взятка уже нет? Или, что из 15 литров сиропа получается два корпуса мёда?

Автор: Zimolov 17.3.2016, 21:47

[quote name='Ермыч' date='17.3.2016, 22:27' post='1370
Вопрос ведь выеденного яйца не стоит - просто от трёх корпусов с расплодом как и за счёт чего сформировать правильный улей в зиму.
[/quote]
Просто поставить на них сверху один корпус с сушью и кормить большими дозами (например, по 5 л) сиропа пока брать не перестанут. russian_ru.gif

Автор: Zimolov 17.3.2016, 22:00

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 22:43) *
Ну так откуда же мне неграмотному догадаться, что оказывается из трёх корпусов с расплодом к концу закормки с расплодом остаётся только два корпуса, а третий освобождается от расплода и занимается под мёд? Вот это и есть именно та самая недостающая конкретика, о которой я говорил уже три раза. Вот выпало одно звено подробного пояснения, что из чего берётся, и я уже по неопытности ничего понять не могу.

Но остаётся открытым ещё два вопроса -
1. Как так получается, что к трём корпусам добавляем два, и получаем не пять, как очевидно, а всего четыре?
2. Если мы ставим один корпус с сушью, и ещё освобождается от расплода ещё один корпус, то под мёд получаются два корпуса. Но закормки то в зиму мы даём 15 литров, то есть на один корпус мёда. Откуда же тогда пчёлы берут мёд для второго корпуса, ведь взятка уже нет? Или, что из 15 литров сиропа получается два корпуса мёда?

Да. Из 15 л сиропа- два корпуса м!еда.

Автор: NickSI 17.3.2016, 22:42

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 21:27) *
ещё два корпуса


Где, откуда? Нет такого.

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 21:27) *
а два?


Может вы закормку считаете за корпус? Это не так. Закормка идет в 3+1. Больше ничего не ставят.

Ну конечно. 15 л сиропа раскладывается в два корпуса. Всего 4. Если в этих 4-х был мед, то значит просто меда будет больше 2-х корпусов.

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 21:27) *
в августе снимаем с улья ВСЕ корпуса с мёдом, и у нас в улье остаётся ТРИ (3) корпуса с расплодом. Дальше, что и как мы делаем, что бы в зиму ушёл правильно скомплектованный улей? Что мы даём пчёлам, что мы ставим и что убираем, что из чего получается?

Только три не с расплодом. К сентябрю его уже нет фактически, если не стимулировать специально. Взятка нет - матка не сеет.
Дальше:
Ставим корпус суши.
Закармливаем 15 л. Закорм размещается в двух верхних корпусах.

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 21:27) *
загрузили


Наверное зря. Это для понимания всей связки роста-сокращения к-ва корпусов.

Автор: Vladiosif 17.3.2016, 23:27

Цитата(Михалыч @ 17.3.2016, 21:29) *
Просто надо не спеша работать с пчелой.А на второй день опухаль сойдёт и не переживать а переживать что умрём от ужалевания значить вообще не заводить пчёл!!! girl_devil.gif

Согласен с Михайлычем. Ни какие анализы не защитят пчеловода, если он боится пчел. А в первые годы этот страх будет велик. Не дай бог попадется семья злобная, все достанется. Так что анализы надо сдавать всем членам семьи, если пчелы будут не далеко от дома.

Автор: Ермыч 17.3.2016, 23:30

Цитата(NickSI @ 17.3.2016, 22:42) *
Где, откуда? Нет такого.

Похоже, что Вы и сами запутались. Уже несколько раз писал тут откуда это и цитировал дословно.
Какая закормка? Это же первый способ подготовки в зиму. 130 страница в самом верху выделенным текстом написано - "ВОТ СЕЙЧАС Я ПОСТАВЛЮ ПАРУ КОРПУСОВ С МЁДОМ..." - это ставится на три корпуса, на 129 странице написано, что на три корпуса.

Наверное тут в книге упущено, что перед постановкой двух корпусов с мёдом нужно один пустой корпус, освободившийся от расплода, убрать. Вот тогда получится не пять, а четыре корпуса в зиму, и именно на двух пчёлы, наверное на перге, а на двух сверху мёд.

Автор: Михалыч 18.3.2016, 6:18

Цитата(Ермыч @ 18.3.2016, 0:30) *
Вот тогда получится не пять, а четыре корпуса в зиму, и именно на двух пчёлы, наверное на перге, а на двух сверху мёд.


Вы сильно вчитуетесь в текст у Вас всё будет по другому.У Вас зима короче и мягче чем у Петровича.В моих ульях кажется всю зиму есть расплод stretcher.gif и ждать когда его не будет и потом закармливать-это будет ноябрь или декабрь.И из за этого у каждого всё по другому и тут надо опыт пчелавождения girl_werewolf.gif тут должен быть принцип понятен body-builder.gif

Автор: Zimolov 18.3.2016, 10:03

Цитата(Ермыч @ 18.3.2016, 0:30) *
Похоже, что Вы и сами запутались. Уже несколько раз писал тут откуда это и цитировал дословно.
Какая закормка? Это же первый способ подготовки в зиму. 130 страница в самом верху выделенным текстом написано - "ВОТ СЕЙЧАС Я ПОСТАВЛЮ ПАРУ КОРПУСОВ С МЁДОМ..." - это ставится на три корпуса, на 129 странице написано, что на три корпуса.

Наверное тут в книге упущено, что перед постановкой двух корпусов с мёдом нужно один пустой корпус, освободившийся от расплода, убрать. Вот тогда получится не пять, а четыре корпуса в зиму, и именно на двух пчёлы, наверное на перге, а на двух сверху мёд.


Убирать не надо. Если Вы не будете кормить в зиму а оставите для зимовки отобранные ранее корпуса с мёдом , то дадите два сверху, и будете зимовать на пяти.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.3.2016, 19:48

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 23:11) *
Пасеку под тенью держать, что бы в плотном костюме на угорать, и работать с


привыкните вообще потом без маскарада будете работать с ними, конечно если африканскую не купите или среднерусскую.
берите карник -тихая мирная, работяга..

конечно тоже нельзя пренебрегать ТБ, но главное страх преодалеть и понимать,когда лезть к ней когда нет

Цитата(Михалыч @ 17.3.2016, 23:29) *
а переживать что умрём от ужалевания значить вообще не заводить пчёл!!!


а если хочется но колется- значит все равно можно! russian_ru.gif

Автор: lakos 19.3.2016, 10:27

Цитата(Zimolov @ 18.3.2016, 9:03) *
Если Вы не будете кормить в зиму а оставите для зимовки отобранные ранее корпуса
У меня имитация "МФУ", зимуют в 3 магазинах по 5 полурамок, но вышла накладка, клуб с ноября вверху. Пришлось кормить в зиму, накладывая мёд на сетку потолка перед Новым Годом и 2 раза в январе и феврале. 8 марта было "тёплое окно", облёт, ревизия - пятно расплода на 2й рамке верхнего корпуса. Дал сироп, но советуют не гнать ранний расплод, поэтому дальше в кормушку даю только воду, тем более что начались заморозки до -5 и снегопады. Потепление обещают в начале апреля.

Автор: СПавлович 20.3.2016, 11:55

Особенно осторожно с детьми.
В детстве я был свидетелем, как сосед пчеловод чуть не угробил внука , приехавшего в гости летом.
Мальчик лет 7-10 - потерял сознание. Сколько ужалило - не помню. Мой отец срочно возил его в реанимацию в больницу.
Все обошлось без последствий, но больше на даче у деда я его не видел никогда...

Автор: Ермыч 20.3.2016, 15:25

А чего же они на верх сразу поднимаются? Может быть сверху недостаточная вентиляция и более тепло, чем нужно?

Я вот думаю, что если бывает преждевременное потепление, которое возможно и в середине зимы, то не поднимает ли это клуб верх? Ведь улей в зиму сжат, и клуб располагается в нижних корпусах, а запасы его мёда на потом - в верхних. Если наступает потепление, то клуб разреживается. Но разреживаться ему ведь более некуда как только вверх на медовые рамки. Но после потепления, наступает опять похолодание, и клуб опять сжимается. Но разве сожмётся ли он на прежнее место - вниз к центру улья, на место нижних полномёдных рамок, если много пчёл уже поднялись вверх при разреживании? Может наоборот при похолодании клуб вновь сформируется в более высоком положении?

Автор: lakos 20.3.2016, 15:46

Цитата(Ермыч @ 20.3.2016, 14:25) *
А чего же они на верх сразу поднимаются? Может быть сверху недостаточная вентиляция и более тепло, чем нужно?Я вот думаю, что если бывает преждевременное потепление, которое возможно и в середине зимы, то не поднимает ли это клуб верх?
Проблема в том, что клуб поднялся вверх ещё в начале декабря, пришлось ездить и спасать семейку, накладывая мёд на сетку потолка, под плёнку - перед Новым Годом и 2 раза в январе. Обошлось, 8 марта было "окно" с неплохим облётом.

Автор: Ермыч 20.3.2016, 15:58

Цитата(lakos @ 20.3.2016, 15:46) *
Проблема в том, что клуб поднялся вверх ещё в начале декабря, пришлось ездить и спасать семейку, накладывая мёд на сетку потолка, под плёнку - перед Новым Годом и 2 раза в январе. Обошлось, 8 марта было "окно" с неплохим облётом.

Это то понятно - Вы же выше уже это написали. Непонятно почему именно он поднялся. Что его вверх потянуло? Если разобраться, то возможно будет избежать в будущем.

Автор: ded 20.3.2016, 16:52

Цитата(Ермыч @ 20.3.2016, 15:25) *
Но после потепления, наступает опять похолодание, и клуб опять сжимается. Но разве сожмётся ли он на прежнее место -


вообще-то зимовать пчёлы больше любят не на самих медовых рамках.Ложе они делают где уже вышел последний расплод , то есть на месте расплодного гнезда. А пчёлы мёд заготавливают немного по краям расплодного гнезда,(крайние рамки)а в основном над " "головой " гнезда. Поэтому если снова похолодает,клуб сожмётся и займёт своё место под кромкой мёда. То есть вернётся на своё место.
Цитата(Ермыч @ 20.3.2016, 15:58) *
Непонятно почему именно он поднялся. Что его вверх потянуло?

вполне возможно что с осени клуб сел неправильно,то есть много было медовых рамок по краям,и пчёлы сели только на центральные рамки, и клуб имел сильно выраженный эллипс,сжатый по бокам медовыми рамками. Поэтому идя только по центру ,он быстро подъел медовые рамки(прошёл "шилом" )и вышел рано наверх. Если семью не подкормить,то она может погибнуть,хотя мёд в улье в крайних рамках есть.

Автор: geogen 20.3.2016, 16:57

Цитата(ded @ 20.3.2016, 18:52) *
пчёлы сели только на центральные рамки


Если взяток не прекращается, а уже пора закармливать - как сделать так, чтобы они подъели корм внизу и сели в клуб по всей ширине сечения улья?
Сейчас подумал, что надо забрать медовые рамки с краев и дать туда сушь, правильно?

Автор: pvs648 20.3.2016, 16:58

Цитата(Ермыч @ 20.3.2016, 15:58) *
Если разобраться, то возможно будет избежать в будущем.


Это пример непредсказуемости в пчеловодстве. И на что ты влиять не можешь, но устранять последствия можно, если знаешь как. У меня карпатка, которая зимует при ленинградской погоде, с ее скачками от плюса к минусу, вполне нормально. Клуб при кратковременных потеплениях не распадается. В прошлом году завел карнику, и с ней проблемы. Клуб распался и пчелы требуют подкормки. Предполагаю, что такое поведение спровоцировали два дня теплой погоды, до +9 в тени, а в улье значительно больше. Следом пришли морозы до -10, а клуб не собрался. Поэтому этим летом маток поменяю на местных, и закрою выявленную проблему.

Автор: ded 20.3.2016, 17:30

Цитата(geogen @ 20.3.2016, 16:57) *
Если взяток не прекращается, а уже пора закармливать -


пока не спешить с кормёжкой.....

Автор: geogen 20.3.2016, 17:40

Цитата(ded @ 20.3.2016, 19:30) *
пока не спешить с кормёжкой.....


так потом взять сироп не успеют в полной мере. У меня так и вышло - тянул до середины сентября, потому, что взяток шел, они и не подъедали мед в гнезде, хотя я корпуса сверху медовые убрал. Потом кормить начал, похолодало. по 10 литров взяли хорошо, потом вяло совсем пошло дело, печатать не хотели. А потянул бы еще с кормежкой, так и того не заготовили бы. Остались бы на суши, пришлось бы весь мед им обратно отдать, что себе хотел оставить )))

Автор: lakos 20.3.2016, 18:01

Цитата(ded @ 20.3.2016, 15:52) *
с осени клуб сел неправильно,то есть много было медовых рамок по краям,и пчёлы сели только на центральные рамки, и клуб имел сильно выраженный эллипс,сжатый по бокам медовыми рамками. Поэтому идя только по центру ,он быстро подъел медовые рамки(прошёл "шилом" )и вышел рано наверх. Если семью не подкормить,то она может погибнуть,
Святая правда! Клуб сел неправильно, хотя семья хорошо собралась к зиме, а я полные рамки передал голоднякам, заменив маломёдными, вот и получилось шило, а я получил геморой на всё зиму и отдал им съедобный мёд.

Автор: pvs648 20.3.2016, 18:08

Цитата(geogen @ 20.3.2016, 17:40) *
так потом взять сироп не успеют в полной мере.


Это региональные нюансы, которые у каждого свои. Дед свою методику разработал для себя, с учетом резко-континентального климата. У него, скорее всего, зима, так зима, лето, так лето. У нас же погода гуляет как ей вздумается. Я живу от Питера за 100 км, а работаю в Питере. погода может отличаться на прямо-противоположную. Это всего 100 км, а как следовать советам людей, которые за 1000 км? Я не использую дедовскую методику осеннего формирования гнезда, по тем же соображениям, что и у тебя.

Автор: Пчелолюб 20.3.2016, 18:50

Своих первых пчел я купил в виде роя в роевне и ужасно боялся во время их посадки. Вроде все прочитал и все знал, а когда начал все позабыл. Вытряхнул пчел сверху на улей, половина пчел высыпались мимо и расползлась по земле. Я боясь их потоптать остался стоять на месте, а они взяли и поползли по моим ногам под штанины. Все бросил и побежал снимать штаны, несколько пчел прижал при этом и они меня ужалили. После первого же ужаления стало спокойнее, оказалось это не так уж и страшно.

Автор: NickSI 20.3.2016, 18:59

Цитата(pvs648 @ 20.3.2016, 18:08) *
Я не использую дедовскую методику осеннего формирования гнезда, по тем же соображениям, что и у тебя.

А как делаете?
Цитата(geogen @ 20.3.2016, 16:57) *
Если взяток не прекращается, а уже пора закармливать - как сделать так, чтобы они подъели корм внизу и сели в клуб по всей ширине сечения улья?
Сейчас подумал, что надо забрать медовые рамки с краев и дать туда сушь, правильно?

У меня был год, когда колхозники посеяли горчицу под осень. Вот не помню, как закармливал то..........вроде хватило теплых дней. Повезло, а могло и не повезти. Действительно, как? Правда, не менять же медовые рамки на сушь порамочно?
Может закормить одновременно со взятком, потом взяток кончится, весь мед отобрать и ждать.....потом обратно поставить?

Автор: Серёга 20.3.2016, 19:11

Поздние взятки, хотя и возможны, но не стоит их рассматривать как продуктивные. Они могут играть роль только поддерживающих. Пришла пора готовиться к зиме, этим и занимаемся.

Автор: pvs648 20.3.2016, 19:52

Цитата(NickSI @ 20.3.2016, 18:59) *
А как делаете?


Оставляю 4 корпуса в конце августа, а закармливаю в конце сентября. Осенние похолодания на закорм не влияют. Кормушка(тазик или 3-литровая банка) сверху, в теплой зоне. Сироп берут нормально, по мере желания. Исхожу из того, что пчелы сами сформируют гнездо, руководствуясь инстинктами, которые позволили им прожить миллионы лет. Просто, не вторгаюсь в их гнездо. Конечно, после отъема меда в августе, сразу полоски от клеща.

Автор: Vla.Bel. 20.3.2016, 20:15

Цитата(geogen @ 20.3.2016, 16:57) *
как сделать так, чтобы они подъели корм внизу и сели в клуб по всей ширине сечения улья?


Самое главное - сильная семья.Тогда и сядет как положено. А шило - это слабенькие семьи.
Цитата(geogen @ 20.3.2016, 16:57) *
Сейчас подумал, что надо забрать медовые рамки с краев и дать туда сушь, правильно?


Неправильно.Кроющие рамки должны быть с медом.Это предохраняет улей от резких перепадов температуры.

Автор: Ермыч 20.3.2016, 22:09

Цитата(pvs648 @ 20.3.2016, 19:52) *
Оставляю 4 корпуса в конце августа, а закармливаю в конце сентября. Осенние похолодания на закорм не влияют. Кормушка(тазик или 3-литровая банка) сверху, в теплой зоне. Сироп берут нормально, по мере желания. Исхожу из того, что пчелы сами сформируют гнездо, руководствуясь инстинктами, которые позволили им прожить миллионы лет. Просто, не вторгаюсь в их гнездо. Конечно, после отъема меда в августе, сразу полоски от клеща.

А чем конкретно эта методика отличается от dedовской? Что то я не понял подробности технологии. Вы отбираете не весь мёд, а оставляете один - четвёртый корпус с мёдом? А на, что ставите кормушку с сиропом - два корпуса с сушью добавляете перед этим или нет - куда пчёлы сироп перерабатывают? Нижний корпус с сушью убираете? То есть у Вас семья уходит в зиму не на 4, а на 5 корпусах - три верхние с кормом? То есть основное отличие в том, что оставляете им один дополнительный корпус с мёдом и сдвигаете закормку на две-три недели?

Автор: Ермыч 20.3.2016, 22:27

Что случилось? Куда исчезло всё нажитое непосильным трудом?
Наверное важно разобраться правильно ли поступал geogen в том, что дополнительно дважды подкармливал пчёл. Ведь были мнения, что не нужно было этого делать, что вообще не нужно лазить в улья до первого облёта. Но ведь если дело в том, что семья была слишком слабая и клуб пошёл свечой вверх, то получается, что geogen спас её этой подкормкой. Клуб ведь с начала января уже поднялся вверх, и был там и в феврале, и в марте - это врят ли просто разреживание клуба от потепления. Ведь соседняя семья сидела и сидит как положено - в центре улья, а не вверху.

Автор: Vla.Bel. 21.3.2016, 1:10

Цитата(Ермыч @ 20.3.2016, 22:09) *
Вы отбираете не весь мёд, а оставляете один - четвёртый корпус с мёдом?


Видимо,пока еще вы понимаете все буквально.Вот я напишу,что забрал мед,а потом уже даю подкормку - ну вы так и воспримете.Но на самом деле,это не совсем так.Из улья забирается только зрелый,печатный мед.Часть меда незапечатанного всегда остается в расплодных корпусах.Плюс к тому,что в августе бывает еще и поддерживающий взяток. Так что,примите за данность,что к примеру расплодные корпуса - это не только расплод,но и определенная часть меда. И часть довольно внушительная - на осень и весну там корма должно быть.Корм который приготовят из сиропа - это только на зиму,не более.

Цитата(Ермыч @ 20.3.2016, 22:27) *
Но ведь если дело в том, что семья была слишком слабая и клуб пошёл свечой вверх, то получается, что geogen спас её этой подкормкой.


Тут ошибка в том,что с осени гнездо было уже велико для семьи.Клуб соответственно переместился при похолодании туда где теплее - под потолок.Поставил бы он еще корпус - снова бы поднялся. И получается,что не спас он семью подкормкой,а просто ограничил ее продвижение вверх.А корму - если подставленный корпус полномедный,достаточно.

Автор: Эныч 36 21.3.2016, 9:52

Цитата(Ермыч @ 20.3.2016, 22:09) *
А чем конкретно эта методика отличается от dedовской?


Может и не уместно... russian_ru.gif вроде есть отдельная тема по подготовки п\с к зимовке... Вставлю свои 5 копеек... Слишком уж много вопросов у Ермыч, мож и действительно, стОит приобрести ОДИН пчелопакет и масса вопросов отпадёт само собой? Ведь не пощупав и не познав женщину, не поймёшь что это такое. Сколько не говори ХАЛВА, во рту слаще не станет. Появляющиеся новые вопросы будут решаться по порядку, по ходу поступления.

Во всяком случае, мне видится это странным- человек работает, занимается строительным ремонтом, позволяет себе дорогущий фирменный инструмент, имеет рамный внедорожник, на коим проехаться по неудобьям в поисках места для ловушек не видит промблем... и тут встаёт в ступор, 3,5...5 т.р.- великие деньги, кои потерять не имеет права иначе- расстрел... russian_ru.gif Товарисч, либО не ... нам тут мозги?!! ...или я что-то перепутал?.. russian_ru.gif

Вот фото молодого отводка №10 (за спиной) от 7 августа.
http://uploads.ru/EW5Nr.jpg

Вот он же уже 4 октября. Мёд откачан. Пчёлки к этому моменту принесли и запечатали ещё 3 корпуса мёда. Верхние 2 корпуса с мёдом стоят на пчелоудалителе, сжимаю гнездо, готовлюсь к переезду домой. Ибо зачем няньчить лишние 2 корпуса с мёдом?... №1 уже готов, №03 тоже мёд на удалителе стоит.
http://savepic.ru/9077858.htm

28 ноября. К зимовке готовы. №№1 и 03 вернул по корпусу мёда, а №10 ещё нет, стоит в трёх корпусах.
http://savepic.ru/9102437.htm

Вот и облёт! №10 так и простоял в трёх корпусах, не дождавшись четвёртого... ah.gif
http://uploads.ru/waHbX.jpg

А вот уже вчера, 20 марта. Узнаёте корпуса, или кто-то меня обвинит в подтасовке??? Сверху, на рамки просто положил с килограмм севшего мёда, завернув в газету и накрыв плёнкой.
http://uploads.ru/4tjPN.jpg

Автор: sws750 19.4.2016, 20:58

Улей удав.
Нижняя рейка 280 или 270?
В описании с картинками идет 280, а в видео деда 270.
Вроде дедовская надежней? но когда 280 рейка боковая толще...
А так как лучше сделать?

Автор: Серёга 19.4.2016, 21:16

Цитата(sws750 @ 19.4.2016, 20:58) *
А так как лучше сделать?


длинная нижняя рейка это второй вариант рамки Удава, когда сборка в многоместном кондукторе степлером и через нижнюю планку ведётся... В первом забивали гвоздиками через боковые планочки, они кстати тоже отличаются в размерах...

Если вас интересует Удав, есть тема с вопросами новичков в разделе Удав... Пожалуйста не задавайте один и тот-же вопрос в различных темах, если ошиблись - оставьте всё как есть, мы сами перенесём в необходимый раздел. С уважением, и спасибо за понимание. Приятного общения на нашем форуме.

Автор: sws750 20.4.2016, 4:18

Цитата(Серёга @ 19.4.2016, 21:16) *
длинная нижняя рейка это второй вариант рамки Удава, когда сборка в многоместном кондукторе степлером и через нижнюю планку ведётся... В первом забивали гвоздиками через боковые планочки, они кстати тоже отличаются в размерах...


Так а лучше то как?

Цитата(Серёга @ 19.4.2016, 21:16) *
мы сами перенесём


Хорошо, спасибо.

Автор: Серёга 20.4.2016, 5:47

Цитата(sws750 @ 20.4.2016, 4:18) *
Так а лучше то как?


Как вам самому будет удобнее, так и лучше. Важнее выдержать необходимый размер после сборки... Ведь если рамки окажутся длиннее,-не войдут в корпус, короче-провалятся... Если выше-изменится расстояние между корпусами и возможно вы станете ими придавливать пчёл в нижнем...Привыкайте, что в пчеловодстве нет "жёстких" решений... Есть свод правил, им и надо следовать, но возможны некоторые вольности.

Автор: shura 20.4.2016, 6:05

Цитата(sws750 @ 20.4.2016, 7:18) *
Так а лучше то как?


Каждый по своему это оценивает. Как наладишь их изготовление .как тебе будет удобно. Я всё "пробую на зуб", всегда делаю пробный образец и его альтернативу для сравнения. Короткая ставиться в распор боковых планок, а длинная прибивается к торцам боковушек. Крепить короткую менее удобно чем длинную. Судя по вашим вопросам вам нужно запомнить все "пчелинные константы" относитьельно размеров внутри улья, то как растояния меж рамок смежных корпусов оно должно быть не более 10мм и не менее 5мм для прохода пчелы, при изменении этого размера будут застраивать воском, а если там ещё и сквозить будет то залепят прополисом.На этом основано получение прополиса и дополнительного воска без использования вощины. Эти же размеры относятся и к боковым планкам относительно корпуса. Самый лучший учитель, но он же и самый дорогой это личный опыт, но без него ни как.... .

Автор: sws750 20.4.2016, 8:05

Цитата(shura @ 20.4.2016, 6:05) *
Каждый по своему это оценивает.


Вот и спрашиваю у всех их мнение :-) основанное на опыте.

В моем понимании крепить с боку это лучше потому что (далее придумываю)
будет нагрузка на нижнюю рамку значит меньше шансов что она вывалится.
Если илпользовать конечно толстые скобы.

А может ни так потому и спрашиваю...

Хотя бить в толстую планку наверно все ж более правильно.

Автор: NickSI 20.4.2016, 14:26

Цитата(sws750 @ 20.4.2016, 8:05) *
Хотя бить в толстую планку наверно все ж более правильно.


Скорее так. Да и окончательные варианты чертежей вроде уже под это заточены.

Автор: СПавлович 13.11.2016, 18:51

Начните с этого фильма
https://www.youtube.com/watch?v=ZASdm6W9r-Q

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)