Альпийский улей, на пасеке "Хомич" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Альпийский улей, на пасеке "Хомич" |
21.10.2017, 11:07
Сообщение
#421
|
|
Пчеловод Сообщений: 465 Регистрация: 8.3.2009 Из: Пензенская об Спасибо сказали: 926 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:более 40 лет |
http://www.pchelhom.ru/_ph/2/2/322955803.jpg?1508566101
Последний день облета . Опустим шторки перед летками. Свежий воздух, через большие летки и решетчатые донья - постоянно ,с малой скоростью поступления - окружает около клубное пространство в гнездах. Отработанный теплый воздух от жизнедеятельности семей -естественно поднимается вверх гнезд и уходит через верхние летки в пространство между ульями и чехлом , частично осаждается на внутренних стенках не утепленного чехла, в виде инея ,частично уходит за пределы чехла.Образовавшийся иней на внутренних стенках чехла, при минусах - вымораживается (тает без образования воды) ,обмениваясь с более сухим воздухом, из атмосферы или стекает по стенкам,в случае резкого потепления или поднятия температуры пчелосемьями - с началом появления расплода .При таком устройстве зимовки (вентиляции) на воле ,в гнездах наблюдается нормальная влажность ,как и за пределами чехла, в природе. Ульи и внутри, и снаружи -сухие.Пчелосемьи бодрые,хорошо развиваются,позволяют удваивать количество полноценных семей к ГВ. Что,как еще... может быть проще и лучше? |
22.10.2017, 18:47
Сообщение
#422
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
у где тут у пчелхома Ваши "выводы" читаем последнее сообщение Пчелхома. Свежий воздух, через большие летки и решетчатые донья - постоянно ,с малой скоростью поступления - окружает около клубное пространство в гнездах. Отработанный теплый воздух от жизнедеятельности семей -естественно поднимается вверх гнезд
-------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
22.10.2017, 19:11
Сообщение
#423
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
В моем сообщению ПП я подразумевал такое либо-либо: либо глухой потолок - либо потолок пропускающий водяные пары (паропроницаемый утеплитель или вентиляционное отверстие). пропускающий пары потолок ограничен ресурсом влагоемкости, и можно не угадать и он наберет влаги и начнет лить дождь как грозовая перенасыщенная влагой туча. И мох тоже хорош в шапке, но все равно его ресурс влагоемкости не бесконечен. Я за глухой теплы потолок потому, что он не ограничен ресурсом влагоемкости, поэтому защищен от ошибок новичка не угадать с начинкой потолка. но я уже говорил что важно, чтобы был организован вентиляционный поток в улею, а это зависит от типа улья. удав своей геометрией уже предусматривает этот поток. В альпийца , рамки приклеиваются к стенкам, и нисходящий поток не такой ,как в удаве, а более затруднен, и до нижней сетки он доходит медленнее чем в удаве, при этом . поэтому Пчелхом и вынужден открывать еще и верхний леток. Но чехол выхлоп из верхнего летка не делает сквозяком, как на открытом воздухе. далее как описал Пчелхом. Образовавшийся иней на внутренних стенках чехла, при минусах - вымораживается (тает без образования воды) ,обмениваясь с более сухим воздухом, из атмосферы или стекает по стенкам,в случае резкого потепления или поднятия температуры пчелосемьями - с началом появления расплода .При таком устройстве зимовки (вентиляции) на воле ,в гнездах наблюдается нормальная влажность ,как и за пределами чехла, в природе. Так это что подгонка корректировка, под конструкцию альпийца. и рамки из проволоки. я это вижу именно так. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
22.10.2017, 20:18
Сообщение
#424
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
ограничен ресурсом влагоемкости Вы это на полном серьезе? Реально???? Вот и приехали.... -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
22.10.2017, 20:25
Сообщение
#425
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 20.10.2017, 6:50) у где тут у пчелхома Ваши "выводы" читаем последнее сообщение Пчелхома. Цитата Цитата(пчелхом @ 21.10.2017, 14:07) Свежий воздух, через большие летки и решетчатые донья - постоянно ,с малой скоростью поступления - окружает около клубное пространство в гнездах. Отработанный теплый воздух от жизнедеятельности семей -естественно поднимается вверх гнезд и продолжаем дальше: и уходит через верхние летки в пространство между ульями и чехлом или неудобно читать, не подходит к Вашей теории (рекомендации) а это зависит от типа улья. удав своей геометрией уже предусматривает этот поток. В альпийца , рамки приклеиваются к стенкам, и нисходящий поток не такой ,как в удаве, а более затруднен, и до нижней сетки он доходит медленнее чем в удаве, при этом . поэтому Пчелхом и вынужден открывать еще и верхний леток. интересно опчему ded так же остановился на этом (открвыть и нижние и средние, и верхние летки) после многолетней практики. |
23.10.2017, 12:45
Сообщение
#426
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
интересно опчему ded так же остановился на этом (открвыть и нижние и средние, и верхние летки) после многолетней практики. у него дно глухое, а не сетка а про верхний леток у Хомича же написал, что корректировка на то, что рамки прикреплены к корпусу, значит вертикальный нисходящий поток заторможен и не справляется с функцией очистки. я же писал чуть выше. Вы это на полном серьезе? Реально???? Вот и приехали.... да , а вы разве не обращали внимание на лед ,который образуется в пространстве под крышкой, если туда проникает пар из улья? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
23.10.2017, 13:22
Сообщение
#427
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 22.10.2017, 23:25) интересно опчему ded так же остановился на этом (открвыть и нижние и средние, и верхние летки) после многолетней практики. у него дно глухое, а не сетка А что мешает открыть дно? Всего то фанерку выдернуть ..... |
23.10.2017, 13:54
Сообщение
#428
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
образуется Вы не правильно высказались про паропроницаемый утеплитель. Либо он проницаемый, либо влагоемкий, но не одновременно же!!!!! Льда нет, так как пар выводится с чердака на улицу сквозняком в крышке. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
23.10.2017, 15:54
Сообщение
#429
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
Вы не правильно высказались про паропроницаемый утеплитель. Либо он проницаемый, либо влагоемкий, но не одновременно же!!!!!Льда нет, так как пар выводится с чердака на улицу сквозняком в крышке. Сравнивал зимовку на воле с влагопроницаемым потолком (мембрана тайвек + 4 см подушка из влагопроницаемого холлофайбера) и не проницаемым холстиком из пенофола и аналогичной подушкой с продувной вентиляцией через нижние летки. Сделал вывод в пользу второго способа (зимовка в дупле). Потери тепла в виде корма не проводил. Была бы хорошая кандидатская диссертация на эту тему, но увы… Успехов. |
23.10.2017, 16:03
Сообщение
#430
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
продувной Думаю это ключевое слово. Для нас с вами. Мы пар выносим из улья в отличие от иных пчеловодов. Они его за каким то чертом конденсируют внутри....... -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
23.10.2017, 16:07
Сообщение
#431
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Сравнивал зимовку на воле с влагопроницаемым потолком (мембрана тайвек + 4 см подушка из влагопроницаемого холлофайбера) и не проницаемым холстиком из пенофола и аналогичной подушкой с продувной вентиляцией через нижние летки. Сделал вывод в пользу второго способа (зимовка в дупле). Потери тепла в виде корма не проводил. Была бы хорошая кандидатская диссертация на эту тему, но увы… Успехов. В каких условиях находился сам улей? Чехол, укрывание снегом и т.п. |
23.10.2017, 18:13
Сообщение
#432
|
|
Пчеловод Сообщений: 465 Регистрация: 8.3.2009 Из: Пензенская об Спасибо сказали: 926 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:более 40 лет |
Середина давно уже опробована и используется. Описана в книге Варре: паропроницаемый холстик, паропроницаемая подушка, желательно не склонная к задержанию влаги, и вентилируемый чердак. В моем сообщению ПП я подразумевал такое либо-либо: либо глухой потолок - либо потолок пропускающий водяные пары (паропроницаемый утеплитель или вентиляционное отверстие). Наши опыты показали (нам ) , что при зимовке на воле...то, что работает во Франции ( глухой потолок у - Роже Делона, паро проницаемые потолки,утеплители по - Варре) -совершенно не годятся для наших условий. Здесь (повторяюсь) что-то можно увидеть и прочитать наши размышления, почему сделали такие выводы.... - https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ Ткань не доходит до земли и в торцах рядов имеются вентиляционные каналы.Ряды снегом не засыпаны.Свежий воздух во внутрь рядов поступал без проблем.Анализ разного устройства вентиляции в опытах показал,что сырость в ульях образовалась ( видим в фильме) ,не смотря на "дышащие" - свежий холстик , подушку из мха, под крышечную вентиляцию - над подушкой.Причина - высота улья 6 корпусов,где на верхних холодных медовых корпусах конденсировалась влага, в виде инея,а с потеплением - днем, иней таял , вода стекала вниз и ночью намораживалась в виде льда,в нижней части ульев.Этот опыт позволил нам понять,что поднявшийся к потолку, охладившийся воздух от клуба - через ткань,подушку в потолке не проходит -если клуб расположен далеко от них и наоборот ,если клуб расположен непосредственно у холстика с подушкой,то не остывший теплый отработанный воздух без проблем удаляется через них...,далее -через вентиляционные отв. в крышке -наружу.Чтобы вентиляция работала и не зависела от места расположения клуба - относительно потолка,мы сейчас и применяем под утепленной крышкой - верхние летки со свободным (без сопротивления) движением воздуха.. Удачной всем зимовки!!! Пчелосемьи (на 1.50 мин показан их облет) через месяц после проведенной операции. https://www.youtube.com/watch?v=AzmIyXcKI_4 Перезимовали отлично,но могли и погибнуть от "лед задавил", если бы не вскрыли в феврале.Об этом и был рассказ . Сообщение отредактировал пчелхом - 23.10.2017, 18:28 |
|
23.10.2017, 18:55
Сообщение
#433
|
|
Пчеловод Сообщений: 990 Регистрация: 3.8.2014 Спасибо сказали: 404 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
свежий холстик , подушку из мха, под крышечную вентиляцию - над подушкой.Причина - высота улья 6 корпусов,где на верхних холодных медовых корпусах конденсировалась влага А если зимовать не на 6-ти, а 4-х корпусах (4-й с утепляющим материалом) - как считаете - это повлияет на результат? Ведь тогда воздух вверху может не успеть остыть и сконденсироваться (клуб ведь рядом) и может быть, благополучно выветрится через верхнюю щель? |
23.10.2017, 19:24
Сообщение
#434
|
|
Пчеловод Сообщений: 465 Регистрация: 8.3.2009 Из: Пензенская об Спасибо сказали: 926 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:более 40 лет |
А если зимовать не на 6-ти, а 4-х корпусах (4-й с утепляющим материалом) - как считаете - это повлияет на результат? Ведь тогда воздух вверху может не успеть остыть и сконденсироваться (клуб ведь рядом) и может быть, благополучно выветрится через верхнюю щель? К этому и подошли,зимуя сейчас на 3-х 4-х корпусах (по силе),утепленная крышка.Сейчас проблем с излишней влажностью в гнезде -нет...при небольшом леточке под потолком (не в корпусе). Летом,с наступлением ГВ проводили опыты в потребности площади летков - под крышкой,в Альпийце Н108. Вставляли 3мм гвоздики между крышкой и корпусом со всех 4х сторон .Пчелы заклеивали щель по периметру ,оставляя в заднем углу (справа или слева) свободный зазор -длиной 5см. Отсюда сделали вывод о необходимости и размерах верхнего летка. Сообщение отредактировал пчелхом - 23.10.2017, 19:25 |
23.10.2017, 19:43
Сообщение
#435
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
челы заклеивали щель по периметру ,оставляя в заднем углу (справа или слева) свободный зазор -длиной 5см. После зимовки видно что повышенная влажность при недостаточной вентиляции улья(за пределами клуба) бывает в районе плечиков рамок и в углах улья. Поэтому наверное бы идеально для вентиляции улья делать небольшие круглые летки в углах корпусов. Ну а так на практике конечно применяю при зимовке открытые летки во всех корпусах которые естественно сделаны в центре. Этого при сухой морозной зиме достаточно для качественной вентиляции заклубного пространства в улье и сохранения сухости в гнезде. |
Пчеловодство | Сейчас: 18.4.2024, 7:46 |