Альпийский улей, на пасеке "Хомич" Опции

[пчелхом]

http://www.pchelhom.ru/_ph/2/2/322955803.jpg?1508566101

Последний день облета .
Опустим шторки перед летками. Свежий воздух, через большие летки и решетчатые донья - постоянно ,с малой скоростью поступления - окружает около клубное пространство в гнездах. Отработанный теплый воздух от жизнедеятельности семей -естественно поднимается вверх гнезд и уходит через верхние летки в пространство между ульями и чехлом , частично осаждается на внутренних стенках не утепленного чехла, в виде инея ,частично уходит за пределы чехла.Образовавшийся иней на внутренних стенках чехла, при минусах - вымораживается (тает без образования воды) ,обмениваясь с более сухим воздухом, из атмосферы или стекает по стенкам,в случае резкого потепления или поднятия температуры пчелосемьями - с началом появления расплода .При таком устройстве зимовки (вентиляции) на воле ,в гнездах наблюдается нормальная влажность ,как и за пределами чехла, в природе. Ульи и внутри, и снаружи -сухие.Пчелосемьи бодрые,хорошо развиваются,позволяют удваивать количество полноценных семей к ГВ. Что,как еще... может быть проще и лучше?

[Пионер-Пенсионер]

у где тут у пчелхома Ваши "выводы"

читаем последнее сообщение Пчелхома.

Свежий воздух, через большие летки и решетчатые донья - постоянно ,с малой скоростью поступления - окружает около клубное пространство в гнездах. Отработанный теплый воздух от жизнедеятельности семей -естественно поднимается вверх гнезд

[Пионер-Пенсионер]

В моем сообщению ПП я подразумевал такое либо-либо: либо глухой потолок - либо потолок пропускающий водяные пары (паропроницаемый утеплитель или вентиляционное отверстие).

пропускающий пары потолок ограничен ресурсом влагоемкости, и можно не угадать и он наберет влаги и начнет лить дождь как грозовая перенасыщенная влагой туча. И мох тоже хорош в шапке, но все равно его ресурс влагоемкости не бесконечен.
Я за глухой теплы потолок потому, что он не ограничен ресурсом влагоемкости, поэтому защищен от ошибок новичка не угадать с начинкой потолка.

но я уже говорил что важно, чтобы был организован вентиляционный поток в улею, а это зависит от типа улья.
удав своей геометрией уже предусматривает этот поток. В альпийца , рамки приклеиваются к стенкам, и нисходящий поток не такой ,как в удаве, а более затруднен, и до нижней сетки он доходит медленнее чем в удаве, при этом .
поэтому Пчелхом и вынужден открывать еще и верхний леток.
Но чехол выхлоп из верхнего летка не делает сквозяком, как на открытом воздухе. далее как описал Пчелхом.

Образовавшийся иней на внутренних стенках чехла, при минусах - вымораживается (тает без образования воды) ,обмениваясь с более сухим воздухом, из атмосферы или стекает по стенкам,в случае резкого потепления или поднятия температуры пчелосемьями - с началом появления расплода .При таком устройстве зимовки (вентиляции) на воле ,в гнездах наблюдается нормальная влажность ,как и за пределами чехла, в природе.

Так это что подгонка корректировка, под конструкцию альпийца. и рамки из проволоки.
я это вижу именно так.

[NickSI]

ограничен ресурсом влагоемкости

Вы это на полном серьезе? Реально???? Вот и приехали....

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 20.10.2017, 6:50)
у где тут у пчелхома Ваши "выводы"

читаем последнее сообщение Пчелхома.

Цитата(пчелхом @ 21.10.2017, 14:07)
Свежий воздух, через большие летки и решетчатые донья - постоянно ,с малой скоростью поступления - окружает около клубное пространство в гнездах. Отработанный теплый воздух от жизнедеятельности семей -естественно поднимается вверх гнезд

и продолжаем дальше:

и уходит через верхние летки в пространство между ульями и чехлом

или неудобно читать, не подходит к Вашей теории (рекомендации)

а это зависит от типа улья.
удав своей геометрией уже предусматривает этот поток. В альпийца , рамки приклеиваются к стенкам, и нисходящий поток не такой ,как в удаве, а более затруднен, и до нижней сетки он доходит медленнее чем в удаве, при этом .
поэтому Пчелхом и вынужден открывать еще и верхний леток.

интересно опчему ded так же остановился на этом (открвыть и нижние и средние, и верхние летки) после многолетней практики.

[Пионер-Пенсионер]

интересно опчему ded так же остановился на этом (открвыть и нижние и средние, и верхние летки) после многолетней практики.

у него дно глухое, а не сетка
а про верхний леток у Хомича же написал, что корректировка на то, что рамки прикреплены к корпусу, значит вертикальный нисходящий поток заторможен и не справляется с функцией очистки. я же писал чуть выше.

Вы это на полном серьезе? Реально???? Вот и приехали....

да , а вы разве не обращали внимание на лед ,который образуется в пространстве под крышкой, если туда проникает пар из улья?

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 22.10.2017, 23:25)
интересно опчему ded так же остановился на этом (открвыть и нижние и средние, и верхние летки) после многолетней практики.

у него дно глухое, а не сетка

А что мешает открыть дно? Всего то фанерку выдернуть .....

[NickSI]

образуется

Вы не правильно высказались про паропроницаемый утеплитель. Либо он проницаемый, либо влагоемкий, но не одновременно же!!!!!
Льда нет, так как пар выводится с чердака на улицу сквозняком в крышке.

[sila]

Вы не правильно высказались про паропроницаемый утеплитель. Либо он проницаемый, либо влагоемкий, но не одновременно же!!!!!Льда нет, так как пар выводится с чердака на улицу сквозняком в крышке.

Сравнивал зимовку на воле с влагопроницаемым потолком (мембрана тайвек + 4 см подушка из влагопроницаемого холлофайбера) и не проницаемым холстиком из пенофола и аналогичной подушкой с продувной вентиляцией через нижние летки. Сделал вывод в пользу второго способа (зимовка в дупле). Потери тепла в виде корма не проводил. Была бы хорошая кандидатская диссертация на эту тему, но увы…
Успехов.

[NickSI]

продувной

Думаю это ключевое слово. Для нас с вами. Мы пар выносим из улья в отличие от иных пчеловодов.

Они его за каким то чертом конденсируют внутри.......

[Пчелолюб]

Сравнивал зимовку на воле с влагопроницаемым потолком (мембрана тайвек + 4 см подушка из влагопроницаемого холлофайбера) и не проницаемым холстиком из пенофола и аналогичной подушкой с продувной вентиляцией через нижние летки. Сделал вывод в пользу второго способа (зимовка в дупле). Потери тепла в виде корма не проводил. Была бы хорошая кандидатская диссертация на эту тему, но увы…
Успехов.

В каких условиях находился сам улей? Чехол, укрывание снегом и т.п.

[пчелхом]

Середина давно уже опробована и используется. Описана в книге Варре: паропроницаемый холстик, паропроницаемая подушка, желательно не склонная к задержанию влаги, и вентилируемый чердак.
В моем сообщению ПП я подразумевал такое либо-либо: либо глухой потолок - либо потолок пропускающий водяные пары (паропроницаемый утеплитель или вентиляционное отверстие).

Наши опыты показали (нам ) , что при зимовке на воле...то, что работает во Франции ( глухой потолок у - Роже Делона, паро проницаемые потолки,утеплители по - Варре) -совершенно не годятся для наших условий.
Здесь (повторяюсь) что-то можно увидеть и прочитать наши размышления, почему сделали такие выводы.... -
https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ
Ткань не доходит до земли и в торцах рядов имеются вентиляционные каналы.Ряды снегом не засыпаны.Свежий воздух во внутрь рядов поступал без проблем.Анализ разного устройства вентиляции в опытах показал,что сырость в ульях образовалась ( видим в фильме) ,не смотря на "дышащие" - свежий холстик , подушку из мха, под крышечную вентиляцию - над подушкой.Причина - высота улья 6 корпусов,где на верхних холодных медовых корпусах конденсировалась влага, в виде инея,а с потеплением - днем, иней таял , вода стекала вниз и ночью намораживалась в виде льда,в нижней части ульев.Этот опыт позволил нам понять,что поднявшийся к потолку, охладившийся воздух от клуба - через ткань,подушку в потолке не проходит -если клуб расположен далеко от них и наоборот ,если клуб расположен непосредственно у холстика с подушкой,то не остывший теплый отработанный воздух без проблем удаляется через них...,далее -через вентиляционные отв. в крышке -наружу.Чтобы вентиляция работала и не зависела от места расположения клуба - относительно потолка,мы сейчас и применяем под утепленной крышкой - верхние летки со свободным (без сопротивления) движением воздуха.. Удачной всем зимовки!!!
Пчелосемьи (на 1.50 мин показан их облет) через месяц после проведенной операции.
https://www.youtube.com/watch?v=AzmIyXcKI_4
Перезимовали отлично,но могли и погибнуть от "лед задавил", если бы не вскрыли в феврале.Об этом и был рассказ .

Сообщение отредактировал пчелхом - 23.10.2017, 18:28

[geogen]

свежий холстик , подушку из мха, под крышечную вентиляцию - над подушкой.Причина - высота улья 6 корпусов,где на верхних холодных медовых корпусах конденсировалась влага

А если зимовать не на 6-ти, а 4-х корпусах (4-й с утепляющим материалом) - как считаете - это повлияет на результат? Ведь тогда воздух вверху может не успеть остыть и сконденсироваться (клуб ведь рядом) и может быть, благополучно выветрится через верхнюю щель?

[пчелхом]

А если зимовать не на 6-ти, а 4-х корпусах (4-й с утепляющим материалом) - как считаете - это повлияет на результат? Ведь тогда воздух вверху может не успеть остыть и сконденсироваться (клуб ведь рядом) и может быть, благополучно выветрится через верхнюю щель?

К этому и подошли,зимуя сейчас на 3-х 4-х корпусах (по силе),утепленная крышка.Сейчас проблем с излишней влажностью в гнезде -нет...при небольшом леточке под потолком (не в корпусе).
Летом,с наступлением ГВ проводили опыты в потребности площади летков - под крышкой,в Альпийце Н108. Вставляли 3мм гвоздики между крышкой и корпусом со всех 4х сторон .Пчелы заклеивали щель по периметру ,оставляя в заднем углу (справа или слева) свободный зазор -длиной 5см. Отсюда сделали вывод о необходимости и размерах верхнего летка.

Сообщение отредактировал пчелхом - 23.10.2017, 19:25

[ded]

челы заклеивали щель по периметру ,оставляя в заднем углу (справа или слева) свободный зазор -длиной 5см.

После зимовки видно что повышенная влажность при недостаточной вентиляции улья(за пределами клуба) бывает в районе плечиков рамок и в углах улья. Поэтому наверное бы идеально для вентиляции улья делать небольшие круглые летки в углах корпусов. Ну а так на практике конечно применяю при зимовке открытые летки во всех корпусах которые естественно сделаны в центре. Этого при сухой морозной зиме достаточно для качественной вентиляции заклубного пространства в улье и сохранения сухости в гнезде.