Цветное зрение у пчёл. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Цветное зрение у пчёл. |
2.12.2017, 10:12
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Был у меня такой опыт:
сформировал отводок сверху улья, так как летков в корпусах у меня нет, то сделал для отводка дно из фанеры с рейками по периметру и летком. Для того чтобы матка молодая сориентировалась прикрепил к корпусу над летком кусок цветной ткани. Затем пришло время расширить отводок, добавил ему корпус между дном и имеющимся корпусом. Леток остался на прежнем уровне, кусочек ткани поднялся выше. Так пчелы стали искать вход между корпусами, как раз под кусочком ткани и с трудом находили леток, оставшийся на прежнем месте. Думаю в пределах полметра-метр пчелы ориентируются по координатам, опять таки привязываясь к окружающим объектам. А затем начинают искать леток по форме и цвету окружающего леток пространства. |
|
2.12.2017, 11:33
Сообщение
#17
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Так пчелы стали искать вход между корпусами, как раз под кусочком ткани и с трудом находили леток, оставшийся на прежнем месте. Вот и в той обширной статье из книги, что я ссылку дал, то же подобные эксперименты описываются, когда пчёлы летят именно на запомнившийся цвет. -------------------- Андрей.
|
2.12.2017, 17:04
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Сообщений: 1228 Регистрация: 15.1.2013 Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье Спасибо сказали: 1274 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
это не я говорю, а учёные, которые исследовали пчёл и их поведение. Да ты сам поверь летом поставь два улика разного цвета и попробуй передвинуть в сторону и увидишь что произойдёт.А учёным надо научные темы продвигать. А такие как мы должны верить.Это на цветах они может цвета различают а ульи по координатам и запах. запомнившийся цвет И снова нет ориентир ты можешь просто квадратик прикрутить и не обязательно красный даже чётный.Поставь перед летком ветку и пчёлы собьются с ориентира .И будут впрашиватся в свой улей. Сообщение отредактировал Михалыч - 2.12.2017, 17:05 -------------------- С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
|
5.11.2019, 16:58
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 13 Регистрация: 26.10.2019 Спасибо сказали: 2 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:21-30 лет |
Красный цвет будет восприниматься пчёлами не как красный, а как, например, оранжевый. Он будет восприниматься пчелами как темнота. Красный цветок - темнота на ярком фоне и ультрафиолетовые вкрапления. Есть такая книга - Зрение насекомых, автор Мазохин-Поршняков. Мне довелось ее прочитать. Определить зрение матки можно было и без опытов, одной ретинограммы бы хватило. |
6.11.2019, 20:46
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 626 Регистрация: 11.4.2014 Из: Рязанская обл. Спасибо сказали: 447 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Это на цветах они может цвета различают а ульи по координатам и запах. В этом году налет на матку делал. Убрал далеко один синий улей, на его место поставил другой, но - жёлтый( перегонял таким способом из дадана в МФУ). И что бы вы думали.... Большая часть пчел прилетели и стали проситься в рядом стоящий синий дадан. Расстояние между ульями примерно 40 см. Сидели у него под дном пока все прошли фейс-контроль. Налет удался на половину. По моим наблюдениям пчелы ориентируются прежде всего на положение улья, , во-вторых по высоте летка над землёй.. Но, столкнувшись с другим цветом начинают искать на том же уровне от земли привычный цвет. И если находят его рядом, пчеловод имеет кислый вид.Сложно все. Сообщение отредактировал ВикторИванович - 6.11.2019, 20:53 |
|
11.11.2019, 19:15
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
Нет, не так. Вот Вам картинка: с лева что видет человек, с права как это же видит пчела Существует предположение, что пчела видит не хуже человека. Картинка не фасеточная, а цельная, сшиваемая мозгом. Иначе люди видели так же две пересекающиеся полусферы, а не единое пространство. А вообще после знакомства с информацией о УФ видении пчел, у меня возник вопрос, требующий проверки на практике. Ведь крася улья, полосатя павильоны, люди по прежнему опираются на СВОЙ видимый диапазон света. А для пчел это только 2/3 их зрительных возможностей из-за смещения ИХ видимого спектра в более короткие волны. Если мы попробуем им немного помочь, маркируя к примеру летки яркими, очень заметными для пчел ориентирами в УФ диапазоне, то будет же всем лучше. И пчелам и самим пчеловодам. Собственно речь о люминесцентной краске или наполнителях для неё. К примеру можно будет улей хоть защитной зеленой краской покрасить, сливающейся с подстилающей травой для стороннего человека. А для пчелы, пока будет светить солнце, прозрачная для людей метка будет изумительный, яркий и сочный маяк, отражающей в УФ диапазоне необходимый (различный) цвет, размер и форму в плане. |
11.11.2019, 19:57
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Собственно речь о люминесцентной краске или наполнителях для неё. Люминесцентная краска светится в видимом для человека диапазоне, за счет поглощения невидимого для человека УФ излучения. Думаю для подобного применения она не подойдет. Нужна краска, для которой известны характеристики поглощения/отражения УФ диапазона. Соответственно, если краска отражает УФ, то для пчел она приобретет оттенки неразличимые человеком. |
11.11.2019, 20:11
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
Люминесцентная краска светится в видимом для человека диапазоне, за счет поглощения невидимого для человека УФ излучения. Э-э-э, ну да. Но при дневном свете этого свечения не видно. Точнее не заметно на общем нашем человеческом фоне. А пчелам может быть видно совсем иначе. Нужна краска, для которой известны характеристики поглощения/отражения УФ диапазона. Соответственно, если краска отражает УФ, то для пчел она приобретет оттенки неразличимые человеком. В идеале - да, если есть такие. Попробовать можно лишь с тем, что есть. Люминофор он в доступе. Даже где то у меня заныкана баночка. Еще бы придумать, как сравнительный эффект определить, если он будет. Чисто на УФ излучение можно УФ светодиоды поставить. Это правда усложнение системы, правда уже будет не пассивное, а активное излучение. Сообщение отредактировал Тушинский - 11.11.2019, 20:17 |
11.11.2019, 20:19
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
А пчелам может быть видно совсем иначе. Отсутствие отраженного УФ излучения не добавит различий в цветоощущениях. В случае с люминесцентными красками именно это и будет происходить, вместо того чтобы отражать УФ, краска будет ее поглощать. Надо взять УФ камеру и попробовать посмотреть через камеру на различные краски. |
|
11.11.2019, 20:31
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
Отсутствие отраженного УФ излучения не добавит различий в цветоощущениях. Не однозначно. Ведь светятся пыльца и прочии белковые формы в свете УФ определенной частоты. А при излучении других волн ничего не происходит. Это просто маркер для людей наличия определенных веществ, видимых множеству живых видом, кроме человека. Ведь независимо от типа облучения этих веществ, они присутствуют и имеют свой диапазон в видимом пчелами диапазоне. |
11.11.2019, 21:30
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Я о чем хочу сказать: люминесцентная краска создана для зрения человека, а не пчел. Для них надо что-то другое искать.
|
12.11.2019, 8:45
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
Я о чем хочу сказать: люминесцентная краска создана для зрения человека, а не пчел. Это однозначно. Тем не менее, может так сдаться, что этот уже готовый пигмент для человека в темноте с УФ освещением может при дневном свете для пчел быть Кохинуром. Есть желание это проверить на маркировке летка на стене. Другой вопрос, как это опыт практически провести, что бы зафиксировать результат. Что пчела нашла свой леток именно благодаря "невидимой" маркировки, а не ориентировалась по внешним окружающим предметам? |
12.11.2019, 9:22
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Другой вопрос, как это опыт практически провести, что бы зафиксировать результат. Что пчела нашла свой леток именно благодаря "невидимой" маркировки, а не ориентировалась по внешним окружающим предметам? Провести опыты. Разместить в одинаковых чашках сироп (1 чашку) и воду (несколько чашек). Главное чтобы сироп был сахарным, чтобы запаха не было. Чашку с сиропом пометить какой-нибудь невидимой для человека маркировкой. Время от времени переставлять чашки. Если пчелы будут сразу находить нужную чашку - значит маркировку видят, если будут тыкаться на старое место чашки с сиропом - значит не видят. |
|
12.11.2019, 11:37
Сообщение
#29
|
|
Пчеловод Сообщений: 199 Регистрация: 4.1.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 98 |
https://www.youtube.com/watch?v=RqqXe8yXQOw
Интересное видео. https://pikabu.ru/story/ultrafiolet_na_dvuk...altsakh_6114422 та же тема, только в литературном изложении с фотками. |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:13 |