IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что происходит в зимнем клубе?
Сергей Иванов
сообщение 6.11.2018, 17:15
Сообщение #1


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7956
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали:




В теме действует красный уровень модерации!!!

Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки".

Доступно только зарегистрированным пользователям форума!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
36 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов
Игорь Викторович
сообщение 4.3.2015, 23:50
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Как понять, что происходит в зимнем клубе, какие звенья нужно для этого рассмотреть, чтобы разговор был предметный, а не эмоционально-бытовой?
Просто объяснить куда идут воздушные потоки, вверх или вниз или и вверх и вниз одновременно - практически ничего не дает для понимания этого сложнейшего многокомпонентного процесса!
КОПЬЯ МОЖНО ЛОМАТЬ БЕСКОНЕЧНО!
На основе того, что предложил В.Г. Маршаков, хочу наметить путь для решения этой сложнейшей задачи!
Цель этой работы выявить (а в идеале уметь рассчитывать) оптимальные для пчел условия зимовки!

Для простоты понимания разобьем задачу на этапы, из решения которых она состоит:

1. Вычислить мощность термогенеза (ВГ дал понимание, но не сделал вычисление)
В клубе пчел нет теплового ядра как некоего центра терморегуляции. Процесс термогенеза осуществляется в объеме клуба из многих точек через теплопроводность сот. Пчелы не греют воздух, пчелы греют дифференцированно соты. Крайние рамки клуб в норме не занимает, крайние соты - это тепловой щиток.
Для чего нам нужно знать мощность термогенеза? Для расчета пространственного положения точки росы (при определенном материале стенок улья) и для расчета достаточной массы пчел в данном сечении улья, ибо при достижении самой низкой критической температуры для нашего региона нижние пчелы в клубе достигнут температуры холодовой комы). Этим положением он кстати опровергает так называемую «теорию дутья»! Иначе, если бы пчелы могли направленно дуть теплом вниз, то для нижних пчел клуба не было бы критично охлаждение! Смотри замеры температуры отделов тела зимующих пчел в клубе Stabentheiner (1987, 2003, 2005).

2. Расписать процессы газодинамики (полностью расписал ВГ)
Углекислый газ в смеси газов с реальным парциальным давлением обладает:
1. максимальной молекулярной массой;
2. значительным потоком излучения в красном диапазоне;
3. способностью образовывать нестойкие водородные связи с молекулами воды и тем больше и прочнее, чем ниже его температура.
Вследствие перечисленного, углекислый газ в поле сил тяжести опускается вниз, излучая энергию теряет температуру и образует с водой смесь быстро оседающую вниз. Именно такая вода и вытекает в сильные морозы из летка. Сколько воды может быть выведено таким образом? Расчет и модельные опыты подтвердили результат - 1:1. Но это требует особой конструкции улья.
Многие понимают вентиляцию как нечто принудительное. Понимая, что теплый воздух, даже насыщенный парами воды до абсолюта легче холодного (холодный всегда меньше содержит влаги, а следовательно более тяжелый - пары воды самая легкая фракция газовой смеси под названием воздух), ), начинают задирать голову вверх - а где тут вентиляция. Не замечая, что рассуждают о УВЕЛИЧЕНИИ энергозатрат клуба. Компоненты газовой смеси ведут себя по разному в поле сил тяжести (опыты Лошмидта 1865 года). Диоксид углерода уходит вниз таща за собой пары воды, разделяясь под клубом в буфере. Вверху локально возникает понижение парциального давления, которое компенсируется подводом кислорода снизу (еще один компонент газовой смеси). Азот и прочие не изменяются. Но для такого процесса необходим герметичный купол и пространство ниже клуба для газообменных процессов у летка.
Наружный и внутриульевой воздух под клубом КАЧЕСТВЕННО отличаются по физико-химическим характеристикам из за разного, в десятки раз, содержания углекислого газа. Последний опускаясь тащит за собой пары воды за счет гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а угл. газ стекает дальше. Если такой зоны нет, как в даданах, можно довольно часто наблюдать любопытную картину - вытекание воды из летка при определенных температурно-влажностных условиях. Это происходит в силу того, что жидкость насыщена гидрокарбонатом полученным при диссоциации угольной кислоты в момент конденсации паров воды. Эта жидкость имеет более низкую точку замерзания нежели обычная атмосферная влага.
Пчелы дышат (респирируют) циклически. Нет у них особой природы дыхания.
Во-первых, парциальное давление углекислого газа в области термогенерирующих пчел возрастает в среднем в 130 раз, в то время как кислорода уменьшается лишь в 1,4 раза. Это "выдох" термогенерирующего клуба.
Во-вторых, "вдох" происходит при падении температуры клуба на его нижней границе, что приводит к ускоренному выводу углекислого газа и СВЯЗАННЫХ с ним паров воды вниз в поле сил тяжести с отдачей энергии излучением.
В-третьих, пары воды(не связанные с СО2) прорвавшиеся вверх с нагретыми потоками воздуха с низким содержанием углекислого газа стекают по бокам. Клуб именно дышит: вдох и выдох формирует РАЗНЫЕ потоки составляющих смесь газов. Клуб действительно "дышит", это видно даже на движении изотерм. Дышит – но не дует!
Количество выделяемых паров зависит от уровня термогенеза и от скорости выделения СО2, при пульсации целопульса - поскольку в трахеолах ВСЕГДА 100% влагосодержание. Результаты, полученные в процессе мониторинга пульсации гемоцеля (первичная полость тела, заполненная гемолимфой) (Sláma, 2008).У насекомых и особенно пчел зимой терморегуляция полностью блокирована термогенезом (проще говоря пчелы при этом не потеют) и результат термогенеза влияет на: температуру термогенерирующих пчел, энергию респирации, соответственно, газодинамику(по массе выделенных газов, их энергии и месту).

3) Понятие о холодовой коме (сделал ВГ)
Холодовая кома по определению Голлера-Эша (Goller, Esch, 1990) – это температура грудного отдела, при которой потенциал возбуждения грудных мышц практически равен нулю. Для медоносной пчелы Apis mellifera L. она составляет у рабочих особей 10.5-11.9 . Другим важным признаком перехода к холодовому оцепенению является температура грудного отдела, при которой амплитуда потенциала возбуждения составляет 50% от такового значения при 25 (соответствует пороговой температуре, при которой мышцы могут практически мгновенно перейти в режим термогенерации), а продолжительность – в 2 раза больше. Нахождение пчел с температурой грудного отдела 7-12 более 10-12 часов приводит к необратимым последствиям. Без ВНЕШНЕГО фактора возврат невозможен. У пчел это граница на уровне 10-12 градусов темп. тела. Пчелы нижней части корки находятся на границе холодового шока, с уровнем метаболизма поддерживающим температуру грудного отдела около 15 градусов. При приближении к 12-13 градусам подают сигналы терморегулирующим пчелам, находящимся при температуре грудного отдела 20-25 градусов. Если отклика нет впадают в состояние холодового оцепенения, нижняя граница которого на уровне 4-5 градусов. Но длительно находиться в таком состоянии не могут - тип метаболизма меняется кардинально. Так что пчелы находятся между двумя состояниями холодового шока и термоактивного. Анабиоза нет.
Холодовая кома влияет на способ, которым осуществляется газообмен. У пчел при температуре тела ниже газообмен протекает непрерывно, за счет общей диффузии, при и выше газообмен переходит к прерывистому дыхательному циклу, но лишь по достижении температуры более процесс дыхания сопряжен с активным сокращением брюшка и возможностью минимального термогенеза (Lighton, Lovegrove, 1990). Это является причиной стабильного и низкого уровня метаболизма у пчел в интервале температур . Дыхательный коэффициент в указанном интервале температур RQ=0.864, что указывает на метаболизм смешанного типа, основанный не исключительно на углеводах, как это происходит в период активного термогенеза (Rothe, Nachtigall, 1989), но с использованием в окислительных процессах до 45% жирных кислот.

4) Вывод точки росы за пределы клуба (ВГ дал понимание, но не дал формул и не сделал расчет)
Точку росы за пределы клуба в условиях "пыжа" вывести невозможно ни при каких температурно-влажностных режимах; а при сильных морозах "лед будет давить пчел".
Вывод точки росы за пределы клуба имеет смысл лишь при наличии зоны раздела двух сред (воздушных), где и просчитывается точка росы. Гениальная подсказка к этому дана в конструкции улья Кована, получившего в 1888 году золотую медаль на выставке Британского общества пчеловодов, и не осознанная до сих пор.
В улье должно быть несколько зон раздела воздушных сред, иначе точка росы будет на контактирующей поверхности. Для клуба важны , критичны условия фазового перехода в интервале температур 10-30 градусов. В состоянии покоя 8-10 градусов. Именно здесь проходит грань возникновения сырости при данном термогенезе клуба и температурой и влажностью наружного воздуха.
Нет, никакой особой температуры начала конденсации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия фазового перехода при любой температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе. И то, что при конденсации происходит небольшой скачок температуры не дает основания говорит о температуре точки росы.
Нет никакой особой температуры для точки росы. Есть температура при которой БУДЕТ достигнута точка росы при данной относительно влажности при изменении данной температуры. Каждое значение влагосодержания имеет свою точку росы. И все.
Утеплив стенки улья пенополистиролом мы не провели утепление улья в смысле его нагретости, но изменили теплофизические характеристики оболочки. То есть увеличили скалярное значение вектора и уменьшили градиент.
Эта задача в расчетном плане решается в три этапа:
1. характеристика мощности термогенеза пчел;
2. величина и скорость изменения наружная температура воздуха;
3. теплофизические характеристики оболочки (улья).
Поскольку каждый из этих параметров может иметь десятки значений, то методом перебора нам придется исследовать несколько миллионов вариантов, что практически невозможно.

5) Размеры летка (ВГ обосновал для своих размеров улья, равен 300х10мм)
Размеры летка не критичны в случае:
1. глухой потолок,
2. объем позволяет иметь большое, не менее четверти улья, подклубное пространство,
3. масса пчел достаточна для улья данного сечения и высоты для удержания температуры в нижней зоне клуба выше температуры холодового шока.
ВГ обосновал массу пчел необходимую для его размеров улья! Нормально биологически развитая семья отпускает в зиму 30-35 тысяч пчел или 3,5-4,0 кг пчел. Если их менее 2,5 кг - это слабая семья. Если в зиму ушло 3,5 кг пчел, сформировав клуб в сечении на 8 рамках (9 улочек), то он будет занимать 2,5 корпуса на 150 мм. Крайние улочки не занимает. Весной такой клуб имеет по бокам прогретые медовые и белковые запасы, что не требует прогрева дополнительного объема.
Энергозатраты и расход корма резко, почти скачкообразно повышается с появлением расплода, но к этому моменту клуб в норме окружен (по крайней мере его верхняя часть) медоперговыми сотами, а пчелы не участвовавшие в терморегуляции готовы к выкармливанию расплода по нарастающей. В таких семьях к 20 апреля у меня до 35-40 тыс. печатного расплода.



Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют оптимизировать как конструкцию улья, так и технологию.

Из всего этого видно, что нужен только предметный разговор, то есть расчет с конкретными цифрами и с учетом всех перечисленных компонентов (возможно еще каких-то!
А простой спор: кто прав, а кто не прав, ничего кроме разочарования не принесет!
Нужен Специалист с соответствующей междисциплинарной подготовкой
.... ау

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 4.3.2015, 23:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 5.3.2015, 6:58
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 912
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 593

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 1:50) *
Понятие о холодовой коме (сделал ВГ)


Игорь Викторович,очень содержательно и точно.Благодарю за проделанную работу.(просто от души,надоели псевдоисследователи).Максимально утепленные стенки улья и теплый верх (Вы приводили в своих выкладках авторов исследовавших этот вопрос),как раз и будут способствовать такому состоянию ,при котором пчелы пребывают в покое(что не достижимо в омшаннике и при верхнем летке).Пчела при зимовке не изнашивается -со всеми вытекающими.hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 5.3.2015, 8:24
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 2329
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1292

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 0:50) *
А простой спор: кто прав, а кто не прав, ничего кроме разочарования не принесет!Нужен Специалист с соответствующей междисциплинарной подготовкой.... ау


Ага! "Вот приедет барин - он нас рассудит" (с) delicious.gif

Уже и П-П разобрался , у безтолковых "воз и ныне там"!

P.s.
Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 0:50) *
Нет, никакой особой температуры начала конденсации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия фазового перехода при любой температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе. И то, что при конденсации происходит небольшой скачок температуры не дает основания говорит о температуре точки росы.Нет никакой особой температуры для точки росы. Есть температура при которой БУДЕТ достигнута точка росы при данной относительно влажности при изменении данной температуры. Каждое значение влагосодержания имеет свою точку росы.


А вот эта цитата - сплошное противоречие!... то нет температуры начала конденсации , то она есть...
girl_werewolf.gif

Сообщение отредактировал БВВ - 5.3.2015, 8:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 5.3.2015, 8:46
Сообщение #5





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(рождество @ 5.3.2015, 11:58) *
,при котором пчелы пребывают в покое(что не достижимо в омшаннике

Ну-ну.
Просто в омшанике достичь этого легче
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 5.3.2015, 9:35
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 186

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 5.3.2015, 9:24) *
А вот эта цитата - сплошное противоречие!... то нет температуры начала конденсации , то она есть...


Не противоречие, просто немного скомкано, как и во многих других высказываниях. Отсюда и путаница. Если температура постоянна, можно добиться конденсации увеличением относительной влажности. И наоборот, при постоянной влажности можно добиться конденсации уменьшением температуры.
Так как влажность в улье не постоянна, не возможно вычислить, где будет находится точка росы, даже при постоянной температуре. Вот у него и получилось зарамочное от 30 до 50 мм, это пространство, в котором должна происходить конденсация, при любых переменных температуры и влажности возможных при зимовке.
Как то так на мой взгляд. bk.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 5.3.2015, 9:37
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 5.3.2015, 8:24) *
А вот эта цитата - сплошное противоречие!... то нет температуры начала конденсации , то она есть...


Противоречия здесь никакого нет!
Просто ВГ немного заумно сказал (привел не весь его текс, а выборку). Без контекста разговора действительно трудно воспринимается!
Это очень просто!
Каждая относительная влажность имеет свою точку росы!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 5.3.2015, 9:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 5.3.2015, 9:59
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 2329
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1292

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 10:37) *
Противоречия здесь никакого нет!Просто ВГ немного заумно сказал.Это очень просто!Каждая относительная влажность имеет свою точку росы!Вчитывайтесь!


V.G. сказал заумно, а Вы сказали просто....
Мне не нужно "вчитываться" в то, что элементарно! ,а незаумно!

Цитата(Artem1981 @ 5.3.2015, 10:35) *
Не противоречие, просто немного скомкано, как и во многих других высказываниях. Отсюда и путаница.


... у кого путаница!???

Цитата(Artem1981 @ 5.3.2015, 10:35) *
Так как влажность в улье не постоянна, не возможно вычислить, где будет находится точка росы, даже при постоянной температуре


Вы что, занимаетесь вычислениями при какой темп - ре в улье, и где будет находиться точка росы!??

Цитата(Artem1981 @ 5.3.2015, 10:35) *
Вот у него и получилось зарамочное от 30 до 50 мм, это пространство, в котором должна происходить конденсация, при любых переменных температуры и


...а если я или кто то другой "вычислил", что при определенных условиях (конструкция улья, организация ульевого пространства) конденсация происходит за пределами зарамочного пространства = улья, и нет никакой путаницы.... прикажете "застрелиться"???

Сообщение отредактировал БВВ - 5.3.2015, 10:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 5.3.2015, 10:05
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 128

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Belarus



Цитата(Игорь Викторович @ 4.3.2015, 23:50) *
Гениальная подсказка к этому дана в конструкции улья Кована,
и не осознанная до сих пор.
В улье должно быть несколько зон раздела воздушных сред, иначе точка росы будет на контактирующей поверхности.

Для понимания зоны раздела - подойдите к окну на несколько сантиметров и выдохните теплый влажный воздух на стекло.
Что Вы увидите - конденсат. Этот конденсат будет при большом диапазоне температур в помещении в холодный период года..
А теперь отойдите от окна хотя бы на метр - и дуйте на стекло. Конденсата не будет при тех же температурных условиях.
Вот Вам и раздел воздушных сред.
Современные конструкции ульев принуждают пчел зимовать возле стекла, если так можно так образно сравнить.
Ув. VG обосновал это воздушное пространство в 50 мм.
Спасибо большое, Уважаемый Игорь Викторович, что Вы еще раз после Ув. VG убедительно "разжевали"
нашему сообществу основные "зерна" улья современной конструкции!
С уважением.

Сообщение отредактировал Bortnik - 5.3.2015, 10:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 5.3.2015, 10:41
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 186

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 5.3.2015, 10:59) *
...а если я или кто то другой "вычислил", что при определенных условиях (конструкция улья, организация ульевого пространства) конденсация происходит за пределами зарамочного пространства = улья, и нет никакой путаницы.... прикажете "застрелиться"???

Если прикажу, застрелитесь? Пчелофф будет очень рад наверное. А если серьёзно, то рад за Вас если так происходит.
Цитата(БВВ @ 5.3.2015, 10:59) *
Вы что, занимаетесь вычислениями при какой темп - ре в улье, и где будет находиться точка росы!??

Пробовал вычислять, но знаний не хватает, поэтому плюнул на подобные вычисления meeting.gif Доверюсь VG.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.3.2015, 11:10
Сообщение #11


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 2:50) *
Вывод точки росы за пределы клуба имеет смысл лишь при наличии зоны раздела двух сред (воздушных), где и просчитывается точка росы. Гениальная подсказка к этому дана в конструкции улья Кована, получившего в 1888 году золотую медаль на выставке Британского общества пчеловодов, и не осознанная до сих пор.
В улье должно быть несколько зон раздела воздушных сред, иначе точка росы будет на контактирующей поверхности. Для клуба важны , критичны условия фазового перехода в интервале температур 10-30 градусов. В состоянии покоя 8-10 градусов. Именно здесь проходит грань возникновения сырости при данном термогенезе клуба и температурой и влажностью наружного воздуха.


НЕ зная этого научного труда я все-таки пришел к этому выводу, утверждая, что удав наилучшим способом из известных мне , организует все потоки таким образаом, чтобы развести все эти зоны таким образом, чтобы роса не оказывала сколько либо значительного влия ния на ПС.


Игорь Викторович БОЛЬШОе спасибо вам за этот пост, очень хороший, очень умный. Я нашел в нем подтверждение все х своих выводов, которые не мог сформулировать. где это все можно почитать в первоисточнике?

Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 2:50) *
Этих положений достаточно, чтобы прогнозировать состояние зимующей семьи в конкретном улье и позволяют оптимизировать как конструкцию улья, так и технологию.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.3.2015, 11:35
Сообщение #12


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Bortnik @ 5.3.2015, 13:05) *
Ув. VG обосновал это воздушное пространство в 50 мм.


это пространство зависит от внешних условий (Сибирь -Крым) и материала стенок улья (алюминий - пенопласт)! (говорим сейчас об МФУ по умолчанию, а не о больших даданах).

При небольших зазорах до 10 мм для теплопередачи основное значение имеет излучение и теплопроводность воздуха, а при больших начинает преобладать конвенция.
Я сейчас опять спою диферамбы удаву, ну хоть заплюйте меня после этого, - здесь опытным путем или каким-то чутьем найдено оптимальное решение. Проявляется особенно если стенки улья из теплоизолирующего современного материала с отражающим покрытием. Единственное , в чем я расхожусь с Давыдовым, это в зимовке на открытом дне (сетке) с закрытыми всеми боковыми летками и наличием снизу буферного корпуса (для снижения риска холодового шока).

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 5.3.2015, 11:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 5.3.2015, 19:00
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 542
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 944

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Приветствую пост Игорь Викторовича 787. В зимнем клубе «дутья» за счет пчелиных крыльев не бывает. Пчелы в коматозном состоянии (пониженный обмен веществ).
1.В зимнем клубе происходит «горение» меда с выделением паров и СО2.
2.По барометрической теории (влияние тяготения на молекулы) этот теплый воздух поднимается вверх, согревая корм. Затем охлаждаясь по холодным стенкам опускается вниз. Уравнение Клайперона. (Может это дутьё?). Картинка у П.П. для Удава правильная.
3.Опускаясь вниз водяные пары могут проходить точку росы. При этом вода конденсируется на холодных стенках и рамках. В местах конденсации активно развивается плесень. От температуры внешнего воздуха, теплоизоляции, интенсивности подрамочного воздухообмена будет зависеть место конденсации.
4.Под клубом из нижнего летка поступает холодный (сухой) воздух вместо части ульевого . Необходим большой нижний леток и большое под рамочное пространство.
5.Для предотвращения забивания подмором нижнего летка нужно использовать бункер (опускать дно ниже летка), где и скапливается подмор и сор.
Успехов.

Сообщение отредактировал Эныч 36 - 5.3.2015, 19:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 5.3.2015, 20:30
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Борис, спасибо за интересный график и Ваши комментарии!
На основе графика мы имеем четкое основание утверждать, что от нижней части клуба имеется прерывистое движение воздуха вниз, со скоростью около 0.5мм/сек (довольно медленное).

Для объяснения этого феномена у нас есть 2 теории:

1) "Газовая" теория ВГ Маршакова

2) "Механическая" теория Бориса Крахина

Обе имеют равную вероятность быть верной!

Аргументы ВГ нам известны, перечислю их:
"дыхание происходит циклически, при выдохе увеличивается концентрация СО2, а в момент вдоха происходит падении температуры клуба на его нижней границе, что приводит к ускоренному выводу углекислого газа и связанных с ним паров воды вниз в поле сил тяжести".
Вследствие этого, возможно, что циклическое движение воздуха вниз, которое мы видим на графике представленном Борисом и показывает это прерывистое движение смеси СО2 и Н2О !?


Цитата(Игорь Викторович @ 4.3.2015, 23:50) *
Наружный и внутриульевой воздух под клубом КАЧЕСТВЕННО отличаются по физико-химическим характеристикам из за разного, в десятки раз, содержания углекислого газа. Последний опускаясь тащит за собой пары воды за счет гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а угл. газ стекает дальше. Если такой зоны нет, как в даданах, можно довольно часто наблюдать любопытную картину - вытекание воды из летка при определенных температурно-влажностных условиях. Это происходит в силу того, что жидкость насыщена гидрокарбонатом полученным при диссоциации угольной кислоты в момент конденсации паров воды. Эта жидкость имеет более низкую точку замерзания нежели обычная атмосферная влага.
Пчелы дышат (респирируют) циклически. Нет у них особой природы дыхания.
Во-первых, парциальное давление углекислого газа в области термогенерирующих пчел возрастает в среднем в 130 раз, в то время как кислорода уменьшается лишь в 1,4 раза. Это "выдох" термогенерирующего клуба.
Во-вторых, "вдох" происходит при падении температуры клуба на его нижней границе, что приводит к ускоренному выводу углекислого газа и СВЯЗАННЫХ с ним паров воды вниз в поле сил тяжести с отдачей энергии излучением.
В-третьих, пары воды(не связанные с СО2) прорвавшиеся вверх с нагретыми потоками воздуха с низким содержанием углекислого газа стекают по бокам. Клуб именно дышит: вдох и выдох формирует РАЗНЫЕ потоки составляющих смесь газов. Газы идут вниз по градиенту температуры (энергии) и плотности. И вверх, за счет Конвекции и кавитации. Если газообразная Н2О не связана с СО2, то поднимается вверх. Если речь идет о кластерах СО2(Н2О)n, чей мол. вес колеблется от 98 до1124 ед., а это значительно тяжелее любой другой фракции – опускается вниз. Клуб действительно "дышит", это видно даже на движении изотерм. Дышит – но не дует!


Теперь Ваши аргументы, Борис!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 5.3.2015, 20:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 5.3.2015, 23:13
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 19:30) *
Аргументы ВГ нам известны, перечислю их:
"дыхание происходит циклически, при выдохе увеличивается концентрация СО2, а в момент вдоха происходит падении температуры клуба на его нижней границе, что приводит к ускоренному выводу углекислого газа и связанных с ним паров воды вниз в поле сил тяжести".
Вследствие этого, возможно, что циклическое движение воздуха вниз, которое мы видим на графике представленном Борисом и показывает это прерывистое движение смеси СО2 и Н2О !?


Теория ув.V.G. построена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (!!!) по отношению к ПС силой не менее 3,5кг не изработавшихся пчёл ( в зиму ). По отношению
к более слабым семьям она НЕ ПРИМЕНИМА.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 6.3.2015, 9:08
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456




Цитата(Игорь Викторович @ 5.3.2015, 21:30) *
2) "Механическая" теория Бориса Крахина

Считаю, что это теория Побоженского, применившего её для описания возникновения сосульки под клубом.

А что касается высказываний уважаемого Вольмар Георга, то на графиках Биканин подтверждения этому нет и спорить
с его ЦИТАТАМИ у меня нет желания.

Относительно скорости скажу следующее.
На графиках я нашёл наибольшую скорость, составляющую 1,6 мм/сек, но нужно иметь в виду, что это есть скорость
фронта воздуха, испытывающего наибольшее сопротивление при его продвижении. Последующая скорость движения
должна быть большей минимум в два раза.

Графиками Биканин в дальнейшем пользоваться не буду, т. к. считаю непреличным пользоваться чужим материалом в
своих целях. Уже показанный график привёл лишь для доказательства движения воздуха потому, что такой способ не
пришёл никому в голову.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

36 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.10.2019, 5:09

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет