IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биологические часы., Механизм включения яйцекладки маток...
Георгий-спб
сообщение 26.11.2013, 15:41
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 848
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1073

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(letokas @ 24.11.2013, 21:57) *
УвV.G. Как они определяют время СТАРТА червить ?


Ответ В.Г. "Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчёлам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчёл, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчёл. Часть таких пчёл присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. ".
С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.11.2013, 15:56
Сообщение #2





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(LazarAM @ 26.11.2013, 20:30) *
Моим задохликам сейчас это не нужно. А размещу, посмотрю, отпишусь

LazarAM, скажите размеры Ваших рамок и сколько рамок в корпсе - и я Вам дам ответ.
Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 20:41) *
Цитата
Цитата(letokas @ 24.11.2013, 21:57)
УвV.G. Как они определяют время СТАРТА червить ?

Ответ В.Г. "Но вот сработали биологические часы (содержание вителлогенина) сигнализирующие пчёлам не участвовавших в термогенезе о необходимости приступить к закладке новой генерации пчёл, которые будут работать на весеннем взятке и возьмут на себя уход и выкармливание следующих поколений пчёл. Часть таких пчёл присоединяется к термогенерирующим, поднимая локально температуру до 34 градусов, матка приступает к яйцекладке. ".

Георгий-спб, это мы читали, а Ваш ответ? Или вы так и будите цитировать VG? Может пора и свою соображалку включать.
биологические часы , (содержание вителлогенина) - ?????
'Георгий-спб', как вы думает? Если пчела раньше ушла в зимовку, например, у нас 25 сентября был последний облет, а например на в Подмосковье 15 ноября последний облет - Где раньше наступит порог с вителлогенином? Наверное должно раньше наступить у нас на месяц раньше, значит и раньше на месяц запустится биологические часы !!!! В янворе? russian_ru.gif
Однако на самом деле у нас расплод появляется только в конце апреля - Опять не бъет.

'Георгий-спб', думайте, думайте.

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 20:55) *
А не кажется Вам, что мы пишем о Северо-Западе: " Здесь показано (как я понял), как нормально зимующие семьи, на Северо-Западе начинают выводить расплод, в среднем, с 1 марта по19.04." (пост 284), а не о: "условиях района приравненного к Крайнему Северу".

А VG вообще в Австрии в данный момент пчеловодет, и заметьте не акцентируется на месте пчеловождения, а дает в общем на всю пчелу, и по породам не различает.
Или Вы думаете, что у одной и той же пчеле все меняется взависимости от региона на 180 градусов?
Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 20:55) *
Спасибо за похвалу, но лучше читать и внимательнее.

Вы подумали о похвале? Да нет, лучше читать и свою соображалку включать.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 26.11.2013, 16:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 26.11.2013, 15:57
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 13:51) *
2. А как это: «Зимой в клубе термогенерирующие пчёлы составляют в норме 15-25 % от всех пчёл. Весной, с середины февраля для средней полосы, к ним подключается ещё до 25% для поддержания температуры в зоне появившегося расплода. Остальные пчёлы, НЕ УЧАСТВОВАВШИЕ в термогенезе, подключаются к выкармливанию расплода, ПОТРЕБЛЯЯ БЕЛКОВЫЙ корм.


Ув.Георгий-спб. О том, что пчелы начинают расплод в середине февраля говорит не только ув.V.G., но и каждый учебник по пчеловодству.
О том, что облёт чаще всего бывает позже начала расплода это тоже не для кого не секрет. Видимо только у ув.БВВ он регулярно проходит
ДО начала расплода. Но как Вы видите ув.V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.
Этот вопрос поднял Я. И никаким боком не привязывал его к потребному количеству перги. Это отдельный, самостоятельный вопрос. Имею я
право его поднять, если он у меня возник или нет ? Или здесь тоже ВСЕМ ВСЁ ЯСНО, одному мне не ясно ? Так о чём же тогда речь ?
Ведь были же высказывания о том, что облёт после начала расплода это результат неправильно организованной зимовки. А так ли это ?
Кстати ув.V.G. кое что сказал о неком периоде, овуслвленном природой пчёл. Так зачем же воду толочь ? Разобраться надо, а не запутывать.

С уважением.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.11.2013, 16:24
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Мое мнение, что все правы ...по своему! У каждого разные климатические зоны - от приравненных к Крайнему Северу до Украины!
При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!
В МФУ перга и мед разнесены по рамкам и это необходимо учитывать в весенний период.Пыльца весной используется "с колес"!
Это рамка с расплодом весной!

Сообщение отредактировал БВВ - 26.11.2013, 16:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 26.11.2013, 16:57
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 848
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1073

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:56) *
Может пора и свою соображалку включать.


Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:56) *
Да нет, лучше читать и свою соображалку включать.

Зачем же так высокомерно?

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:56) *
Если пчела раньше ушла в зимовку, например, у нас 25 сентября был последний облет, а например на в Подмосковье 15 ноября последний облет - Где раньше наступит порог с вителлогенином? Наверное должно раньше наступить у нас на месяц раньше, значит и раньше на месяц запустится биологические часы !!!! В янворе? Однако на самом деле у нас расплод появляется только в конце апреля

Я думаю, что «При зимовке на воле у нормально зимующих ПС включаются биологические часы и пчелы начинают выращивание расплода!», до первого весеннего облёта. И что безоблётный период во всех регионах разный.

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:56) *
А VG вообще в Австрии в данный момент пчеловодет, и заметьте не акцентируется на месте пчеловождения, а дает в общем на всю пчелу, и по породам не различает.Или Вы думаете, что у одной и той же пчеле все меняется взависимости от региона на 180 градусов?

А как же эти высказывания В.Г., соображающий наш,:
1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.»
2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. лётных пчёл весенней генерации,…»
3. «…..Расчёты и практика показали, что (если) делать даже от очень сильной семьи более 2 отводков, в условиях северо-запада,…» и т.д.
С ув.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 26.11.2013, 16:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 26.11.2013, 17:27
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 848
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1073

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10





Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:42) *
Опонашивание идёт из-за одной единственной причине - переполнения кишечника. Но у пчелы участвующей в термогенезе переполнения кишечника не наступит (она скорее просто отомрет из-за изнашивания), так как питается только одним медом. Кишечник переполняется только у пчёл, которые выкармливают расплод.

Я думаю, В.Г. писал о том, что часть пчёлы участвующая в терморегуляции и вынужденная воспитывать расплод (это или в слабой семье, или больших теплопотерь клуба, где в термогенезе было, вынуждено, задействовано значительно больше 15% пчёл).
А Ваше утверждение «Кишечник переполняется только у пчёл, которые выкармливают расплод» относится к той части пчёл, которые участвовали в терморегуляции и кормлении расплода. Моё мнение.
С ув.


Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 16:29) *
Сможети Вы в ульях МФУ разместить на зимовку 5 кг перги или в многокорпусных, но так что бы она была доступна зимнему клубу?


Пытаюсь, сделал ульи в размеры В.Г. и хочу воспользоваться его технологией пчеловождения.
С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.11.2013, 18:06
Сообщение #7





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 21:57) *
как же эти высказывания В.Г., соображающий наш,:
1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.»
2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. лётных пчёл весенней генерации,…»

По первому пункту: Если пчелы облетались 1 апреля и начали нести пыльцу, то не чего удивительного, что будет 40 тыс печатного расплода (40000/2000=20 дней на развитие пчелы)
В наших условиях точно так же, только все сдвинуто на месяц позже.
По второму пункту: 20 апреля - начало пыльцевого взятка на Северо-Западе? av.gif В условиях Северо-Запада средние сроки зацветания ольхи - 26 марта; лещины - 22 марта. А теперь считайте: Лещина зацветает чере 5 дней после зацветания мать-и-мачехи, через 8 дней зацветает медуница, через 20 дней бурда плющевидная и пр. А сколько еще всяких пыльценосов. Ну с 20 апреля начинает цвести ивовые - уже медосбор пошел

Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 22:33) *
Хочу попробовать.

'Георгий-спб, у Вас получится в том случае, если не будет зимнего расплода. Если пчела пойдет выводить зимний расплод, после облета как обычно месяц на раскачку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.11.2013, 18:16
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 17:57) *
2. «….что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на Северо-Западе) в семье будет до двух кг. летных пчёл весенней генерации,…»


Это означает, что до 20 марта матка должна отложить 20 000 яиц, а зимовалые пчелы должны выкормить 20 000 личинок...облетаться
Ув.'Георгий-спб' , если можно, поделитесь хотя бы исходными данными для решения данной задачи в условиях С.З.!

Сообщение отредактировал БВВ - 26.11.2013, 18:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.11.2013, 18:26
Сообщение #9





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 21:57) *
1. «…..В таких семьях к 20 апреля на северо-западе у меня до 35-40 тысяч печатного расплода.»

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 23:06) *
По первому пункту: Если пчелы облетались 1 апреля и начали нести пыльцу, то не чего удивительного, что будет 40 тыс печатного расплода (40000/2000=20 дней на развитие пчелы)
В наших условиях точно так же, только все сдвинуто на месяц позже.

Ивиняюсь сделал не правильный подсчет:
Должно так:
(11-количество дней когда расплод печатный)
40000/11= 3636 - количество отложенных яиц в сутки!? Не слабые должны быть матки
Всего расплода 40000 (и печатного и открытого) без вопросов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 26.11.2013, 18:27
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2013, 19:06) *
В условиях Северо-Запада средние сроки зацветания ольхи - 26 марта; лещины - 22 марта. А теперь считайте: Лещина зацветает чере 5 дней после зацветания мать-и-мачехи, через 8 дней зацветает медуница, через 20 дней бурда плющевидная и пр. А сколько еще всяких пыльценосов. Ну с 20 апреля начинает цвести ивовые - уже медосбор пошел


http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000013/st060.shtml

Вы что то напутали...только 22 апреля начинает цвести орешник!

Сообщение отредактировал БВВ - 26.11.2013, 18:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.11.2013, 18:32
Сообщение #11





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(БВВ @ 26.11.2013, 23:27) *

Спасибо БВВ, я опирался на другие иследования, " НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОДСТВА СЕВЕРО-ЗАПАДА РОССИИ В УСЛОВИЯХ ВОЗРАСТАЮЩЕГО ......" (по результатам наблюдений с 1996 по 2008 г)
а так же на учебник пчеловодства
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 26.11.2013, 18:44
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 848
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1073

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(letokas @ 26.11.2013, 16:57) *
Ув.Георгий-спб. О том, что пчелы начинают расплод в середине февраля говорит не только ув.V.G., но и каждый учебник по пчеловодству. О том, что облёт чаще всего бывает позже начала расплода это тоже не для кого не секрет. Видимо только у ув.БВВ он регулярно проходит ДО начала расплода. Но как Вы видите ув.V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.Этот вопрос поднял Я. И никаким боком не привязывал его к потребному количеству перги. Это отдельный, самостоятельный вопрос. Имею яправо его поднять, если он у меня возник или нет ? Или здесь тоже ВСЕМ ВСЁ ЯСНО, одному мне не ясно ? Так о чём же тогда речь ?Ведь были же высказывания о том, что облёт после начала расплода это результат неправильно организованной зимовки. А так ли это ?Кстати ув.V.G. кое что сказал о неком периоде, овуслвленном природой пчёл. Так зачем же воду толочь ? Разобраться надо, а не запутывать.



-« Разобраться надо…»
Довайте попробуем по порядку.
1. «…..начинают расплод в середине февраля говорит не только ув. V.G., но и каждый учебник по пчеловодству.»
Это про Северо-Запад? Это до или после первого весеннего (для Северо-Запада) облёта?
2. «О том, что облёт, чаще всего бывает, позже начала расплода, это тоже ни для кого не секрет. Видимо только у ув. БВВ он регулярно проходит ДО начала расплода. Но, как Вы видите ув. V.G. НЕ обговаривает ситуацию ОБЛЁТА. Ну не говорит он об этом ничего и всё тут.»
Фразы В.Г.:
- (пост 281) В ответ на высказывание Скворцова «Вот поэтому надо беречь жизненную силу зимовалых пчёл. Они - локомотивы и ускорители развития семьи после облета. Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство.» вот что ответил В.Г. « С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но всё равно это упрощение….». Я понял как если начало облёта раньше начала расплода, то это задержит развитие пчелосемьи на 1,5 месяца, чем если бы расплод начался в дооблётный период. И это нормально для сильных (~3,5кг.) семей.
- «…рост семьи в до облётный период» (пост 281) я понимаю, как семья начинает расплод до облёта. А как понимаете Вы?
- «…..семья подойдёт сюда в разгар весеннего, дооблётного периода выкармливания расплода.» (Тот же пост.) И здесь говорится о выкармливании расплода в дооблётный период нормально зимующих пчёл.

В итоге, как я понимаю, для сильных семей:
1. У нас, на Северо-Западе, расплод начинается в феврале, до облёта.
2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца.
3. Если расплод начался после облёта и с опонашиванием, то семья:
1. Или малочисленна или
2. Теплопотери клуба были слишком велики.
С ув.

Цитата(Vla.Bel. @ 26.11.2013, 18:53) *
возможно только при исскуственном создании условий для червления матки


Хотелось бы при оптимальном естественном пчеловождении.
С ув.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 26.11.2013, 18:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 26.11.2013, 18:59
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 848
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1073

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 26.11.2013, 19:27) *
Вы что то напутали...только 22 апреля начинает цвести орешник!


У меня в 2013г. зацвели лещина и ива 23 апреля.
С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 26.11.2013, 19:14
Сообщение #14





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 23:44) *
3. Если расплод начался после облёта и с опонашиванием, то семья:
1. Или малочисленна или
2. Теплопотери клуба были слишком велики.

Георгий, а теперь скажите почему при " Теплопотери клуба были слишком велики" произойдет опонашивание, в чем зависимость?
Ждем объяснения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 26.11.2013, 19:30
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 2679
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3586

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 19:44) *
Хотелось бы при оптимальном естественном пчеловождении. С ув.


Ув. Георгий,при естественном пчеловождении не получится.Пусть перги и меду в достатке,но где пчела возмет столько воды в улье для приготовления корма личинкам до облета.Сами знаете сколько пчелы может погибнуть в холодную погоду,когда они вынужденны за водой вылетать.
Цитата(Георгий-спб @ 26.11.2013, 19:44) *
2. Если расплод начался после облёта и без опонашивания, то семьи задержались в оптимальном развитии на 1,5 месяца.


А тут на мой взгляд все зависит от породы.Южанки стартуют раньше,СР позже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.10.2019, 20:52

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100