Повышенное содержание углекислого газа во время зимовки Опции

[volmar_georg]

volmar_georg, а как дела с вашим эксерементом по наблюдению за пчёлами под крышей сарая?

Достаточно успешно. Сейчас заканчиваю оформление комплексной работы по зимовке вне улья с коллегами для отдельного выпуска Zeit. Jahrb. Zool,
Затем дам изложение основных результатов на форуме.

Опишите, как происходит указанный процесс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, от вас ждали этого много лет. Описание должно быть доступно пониманию пчеловода, ссылки на труды ваших коллег не принимаются.

Понятно. Сейчас, только отдышусь.

[volmar_georg]

только отдышусь.

К сожалению это не шутка, половину времени провожу на аппаратном дыхании. От старости не лечат. Всем здоровья.

[сот]

Понятно. Сейчас, только отдышусь.

К сожалению это не шутка, половину времени провожу на аппаратном дыхании. От старости не лечат. Всем здоровья

Мне тоже все понятно, успехов.

[LazarAM]

От старости не лечат. Всем здоровья.

Но старость - єто в т.ч. и психологическое явление. Физическая старость зависит от психологической. А наоборот - не всегда. Человек живёт - пока хочет жить. Пусть желание жить никогда Вас не покидает.

А спасибо за то - что не сдаётесь.

Zeit. Jahrb. Zool

Если возможно - дайте полное название.

[volmar_georg]

Если возможно - дайте полное название.

Naturwissenschaften, Zeitschrift fur Bienenforschung zum Zool. (отдельное издание серии)

[Пчелинчи]

Если бы все было так просто?

И если был бы найден СПОСОБ ЗИМОВКИ лучше помещения пчел в утепленный и хорошо вентилируемый зимовник -
то это бы сейчас мгновенно стало мировой сенсацией №1 и достоянием мирового пчеловодного опыта!

К тому же мы твердо знаем, что условия у каждого разные и поэтому универсальный ответ вряд ли возможен?!

А так - привычка людей искать решение всех вопросов в собственном непогрешимом уме или знании - вечно повторяющаяся ошибка...

успехов в этом и здоровья!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 7.1.2014, 21:51

[Крахин Борис]

А так - привычка людей искать решение всех вопросов в собственном непогрешимом уме или знании - вечно повторяющаяся ошибка...

Это и есть ключ к пониманию окружающего пространства. Чужой ум не обязательно приведёт к выживанию.

[Пчелинчи]

Истина не может быть сложною или трудно уловимою для человека,
рассудок которого ясно смотрит на вещи и не отуманен фантастическими теориями!

с уважением

[сот]

редставьте, что на таких сотах сидит клуб, а корка расположена по периметру сотов.
Теперь расположите произвольно несколько тепловых центров в улочке, а один из них в районе нижней точки сота (в этом месте не будет корки), это всас, а тепловой центр- "калорифер", чтоб не подхватить "ангину". По закону высокого к.п.д. природы нагретый воздух на всасе улочки пчелы не выпустят из клуба пока не исчерпают его потенциал. Именно поэтому внутри улочки будет периодически возрастать концентрация СО2 и влажности (закон ритма).
От тепловых центров улочки воздух турбулентной (хаотичной в силу неоднородности и изменчивости температур внутри улочки) конвекцией распространяется в стороны и вверх к корке, обогревая ее, нижняя часть корки- дуга, поэтому тоже обогревается конвекцией ("горизонтальной").
В корке самая низкая температура и самая высокая плотность пчел, поэтому в ней быстрее наступит критическая температура и влажность, это послужит сигналом для открытия корки, произойдет сброс отработанного воздуха, одновременный дополнительный обогрев корки в месте сброса и одновременный всас новой порции воздуха около "калорифера". Тепловые центры начнут остывать, что послужит сигналом для их подогрева. Цикл окончен.

На ОПФ, в теме "Зимовка без улья " СТАРАТЕЛЬ отметил, что при понижении окружающей температуры происходит, вопреки устоявшемуся мнению, расширение клуба (открытие корки). Для чего???? Для того, чтобы ускорить конвекцию в три стороны, кроме низа, для обогрева массы пчел, находящихся за пределами теплового центра (скорее всего эту массу и нужно называть коркой, а не 2-3 ряда пчел, как принято считать). Тепловой центр, похоже тоже разрыхляется, для того чтобы в нем повысилось содержание кислорода для увеличения мощности теплогенерации теплового центра (увеличение скорости расщепления сахаров), которая прямопропорциональна содержанию О2 в клубе (тепловом центре). Таким образом СО2 в клубе играет роль РЕГУЛЯТОРА ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТИ и он просто жизненно необходим для успешной зимовки. Причем как бы вам не рекомендовали распахивать леток "для благополучия пчел", ПС будет удерживать плотностью клуба необходимое содержание СО2 в клубе. Но всяким возможностям есть свой предел, т.е. при каком-то пороге вентиляции через клуб при его разрыхлении ПС потеряет способность регулировать генерацию тепловой мощности, и перейдет на максимальную генерацию, что пагубно сказывается на состояние ПС. Вывод простой; какую дырку в летке делают пчелы на зиму прополисованием, ту и надо оставлять !!!!!! А в споре VG и ЮРИЯ, прав ЮРИЙ.

[Vla.Bel.]

Вывод простой; какую дырку в летке делают пчелы на зиму прополисованием, ту и надо оставлять

Не все так просто,ув.сот.Дырку пчелы делают на зиму на летнем месте,готовясь к зимним ветрам и морозам.А пчеловод возьмет и уберет улей в зимовник с положительной температурой.Или снегом улей с головой завалит.Они то этого не знают.Как быть????

[сот]

Не все так просто,ув.сот.Дырку пчелы делают на зиму на летнем месте,готовясь к зимним ветрам и морозам.А пчеловод возьмет и уберет улей в зимовник с положительной температурой.Или снегом улей с головой завалит.Они то этого не знают.Как быть????

Как раз все просто. В зимовнике с положительной темпер. пчелы в "тепличных" условиях, нет больших перепадов температур, следовательно и нет жестких требований к дырке, т.е. все отдается на опыт и усмотрение пчеловода и к пагубным последствиям любой больший размер летка не приведет ( ПС сохранит способность терморегуляции). Другой вопрос по влажности. СОТ бы просто убрал все утеплители сверху, потолочины.и крышки и защитил бы сеткой верх и леток от грызунов. Еще лучше, чтобы грызуны сверху не беспокоили ПС, оставил бы только крышку, в которой площадь вентиляционных сеток не менее площади улочек, занимаемых ПС. , но не рекомендация
Под снегом же все сложнее и интереснее, нужен опыт, и знание конкретного места, писал в соответствующей теме, поэтому без комментариев, просто следует учитывать, что снег-фильтр, и под снегом теплее гораздо, а значит и погрешности открытого летка допускаются выше. Только его величество ОПЫТ !ё!!!!

[БВВ]

На ОПФ, в теме "Зимовка без улья " СТАРАТЕЛЬ отметил, что при понижении окружающей температуры происходит, вопреки устоявшемуся мнению, расширение клуба (открытие корки). Для чего????

У Старателя ПС при понижении температуры Опускается ВНИЗ, как бы "удлинняя" клуб.
У Тверяка , наоборот, при понижении темп-ы ПС поднимается ВВЕРХ!
ПОЧЕМУ??? Ваше мнение пож-та!

[Vasilii_VK]

У Старателя ПС при понижении температуры Опускается ВНИЗ, как бы "удлинняя" клуб.
У Тверяка , наоборот, при понижении темп-ы ПС поднимается ВВЕРХ!
ПОЧЕМУ??? Ваше мнение пож-та!

Вроде вопрос не ко мне, но выскажу свое мнение.
Разница в количестве корма в улочках.
У Старателя хорошо закормленная семья да плюс корпус с кормом с верху. Пчела до холодов седела в большем количестве на меде, с похолоданием немного опустилась - больше заняв свободные соты, но при этом ее достаточно останется и на корме
У Тверяка все на оборот. Пчелы не закармливались, состояние кормов (расположение их) умозрительно. Если учитывать, что осень была длинная, возможно пчелы долго выводили расплод (у Тверяка это не контролировалось) подъели корма - это раз. Во вторых, все мы пчеловоды и прекрасно знаем форму расплода на большой рамке - эллипс, в середине до верхнего бруска после выхода расплода самое малое количество кормов (если не проводился закорм), хоть если смотреть со стороны боковой планки рамки может казаться что корма вроде и много. Пчела в отличие от опыта Старателя сидела в основном на пустых сотах, с похолоданием подтянулась вверх, стараясь как больше пчел распложить ближе к корму - что бы топливо было в близкой доступности.

Вообще в опыте Старателя и Тверяка стояли разные задачи, но частично перекрывали друг друга.
У Старателя - смогут ли пчелы пережить зиму без улья с помощью (контролем) пчеловода, (контролем по кормам). Мы знаем смогут.
У Тверяка - смогут ли пчелы жить летом без улья и без помощью пчеловода - смогут. Смогут ли без помощи (без контроля по кормам) пчеловода пережить зиму без улья - в данном случае почти смогли (погибли уже весной от отсутствия кормов).

[БВВ]

Вроде вопрос не ко мне, но выскажу свое мнение.Разница в количестве корма в улочках.У Старателя хорошо закормленная семья да плюс корпус с кормом с верху. Пчела до холодов седела в большем количестве на меде, с похолоданием немного опустилась - больше заняв свободные соты, но при этом ее достаточно останется и на кормеУ Тверяка все на оборот. Пчелы не закармливались, состояние кормов (расположение их) умозрительно

Спасибо !
В основном с Вами согласен!
Возможно , я что то и опустил...НО! У Старателя и Тверяка семьи ЗАКАРМЛИВАЛИСЬ!
Только у Старателя в УЛЬЕ, а у Тверяка на ОТКРЫТОМ гнезде!Поэтому у Тверяка настроили сбоку соты,и параллельно выращивали расплод!
Поэтому у Старателя корм сложен компактно (плюс корпус меда сверху) - зимовка прошла успешно!
У Тверяка - после выхода расплода над клубом меда НЕХВАТИЛО!

У Старателя, семья в ХОЛОДНОМ помещении, перезимовала с большим отходом пчел.Я предлагал ему прекратить дальнейший эксперимент с этой семьей...(у меня плохое предчувствие)! Но он решил продолжить...
Семья в теплом зимовнике перезимовала прекрасно.И ,возможно, справиться с весенне - летними ночными заморозками...
Важен ВЫВОД из данного эксперимента!Вспоминаю В.Г.(Жарова) - "вентиляция не может быть чрезмерной"(с)

[сот]

У Старателя ПС при понижении температуры Опускается ВНИЗ, как бы "удлинняя" клуб.
У Тверяка , наоборот, при понижении темп-ы ПС поднимается ВВЕРХ!
ПОЧЕМУ??? Ваше мнение пож-та!

Удлинение - частный случай расширения. Различия могут объясняться различием формы теплового центра и местом расположения в клубе. Без претензии на истину, только версия