IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Повышенное содержание углекислого газа во время зимовки
volmar_georg
сообщение 7.1.2014, 15:45
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(ded @ 7.1.2014, 13:04) *
volmar_georg, а как дела с вашим эксерементом по наблюдению за пчёлами под крышей сарая?


Достаточно успешно. Сейчас заканчиваю оформление комплексной работы по зимовке вне улья с коллегами для отдельного выпуска Zeit. Jahrb. Zool,
Затем дам изложение основных результатов на форуме.

Цитата(сот @ 7.1.2014, 15:19) *
Опишите, как происходит указанный процесс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, от вас ждали этого много лет. Описание должно быть доступно пониманию пчеловода, ссылки на труды ваших коллег не принимаются.


Понятно. Сейчас, только отдышусь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.1.2014, 16:08
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 15:45) *
только отдышусь.


К сожалению это не шутка, половину времени провожу на аппаратном дыхании. От старости не лечат. Всем здоровья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 7.1.2014, 16:52
Сообщение #48





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 16:45) *
Понятно. Сейчас, только отдышусь.


Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 17:08) *
К сожалению это не шутка, половину времени провожу на аппаратном дыхании. От старости не лечат. Всем здоровья


Мне тоже все понятно, успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LazarAM
сообщение 7.1.2014, 18:56
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 81
Регистрация: 3.4.2012
Из: Бережаны
Спасибо сказали: 21




Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 16:08) *
От старости не лечат. Всем здоровья.

Но старость - єто в т.ч. и психологическое явление. Физическая старость зависит от психологической. А наоборот - не всегда. Человек живёт - пока хочет жить. Пусть желание жить никогда Вас не покидает.

А спасибо за то - что не сдаётесь.

Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 15:45) *
Zeit. Jahrb. Zool

Если возможно - дайте полное название.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.1.2014, 20:02
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1664

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100



Цитата(LazarAM @ 7.1.2014, 18:56) *
Если возможно - дайте полное название.


Naturwissenschaften, Zeitschrift fur Bienenforschung zum Zool. (отдельное издание серии)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 7.1.2014, 21:37
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 359
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 278

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Если бы все было так просто?

И если был бы найден СПОСОБ ЗИМОВКИ лучше помещения пчел в утепленный и хорошо вентилируемый зимовник -
то это бы сейчас мгновенно стало мировой сенсацией №1 и достоянием мирового пчеловодного опыта!

К тому же мы твердо знаем, что условия у каждого разные и поэтому универсальный ответ вряд ли возможен?!

А так - привычка людей искать решение всех вопросов в собственном непогрешимом уме или знании - вечно повторяющаяся ошибка...

успехов в этом и здоровья!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 7.1.2014, 21:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 7.1.2014, 22:38
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456




Цитата(Пчелинчи @ 7.1.2014, 22:37) *
А так - привычка людей искать решение всех вопросов в собственном непогрешимом уме или знании - вечно повторяющаяся ошибка...

Это и есть ключ к пониманию окружающего пространства. Чужой ум не обязательно приведёт к выживанию.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 8.1.2014, 10:05
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 359
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 278

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Истина не может быть сложною или трудно уловимою для человека,
рассудок которого ясно смотрит на вещи и не отуманен фантастическими теориями!

с уважением
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 8.4.2014, 17:14
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(сот @ 3.4.2013, 1:00) *
редставьте, что на таких сотах сидит клуб, а корка расположена по периметру сотов.
Теперь расположите произвольно несколько тепловых центров в улочке, а один из них в районе нижней точки сота (в этом месте не будет корки), это всас, а тепловой центр- "калорифер", чтоб не подхватить "ангину". По закону высокого к.п.д. природы нагретый воздух на всасе улочки пчелы не выпустят из клуба пока не исчерпают его потенциал. Именно поэтому внутри улочки будет периодически возрастать концентрация СО2 и влажности (закон ритма).
От тепловых центров улочки воздух турбулентной (хаотичной в силу неоднородности и изменчивости температур внутри улочки) конвекцией распространяется в стороны и вверх к корке, обогревая ее, нижняя часть корки- дуга, поэтому тоже обогревается конвекцией ("горизонтальной").
В корке самая низкая температура и самая высокая плотность пчел, поэтому в ней быстрее наступит критическая температура и влажность, это послужит сигналом для открытия корки, произойдет сброс отработанного воздуха, одновременный дополнительный обогрев корки в месте сброса и одновременный всас новой порции воздуха около "калорифера". Тепловые центры начнут остывать, что послужит сигналом для их подогрева. Цикл окончен.

На ОПФ, в теме "Зимовка без улья " СТАРАТЕЛЬ отметил, что при понижении окружающей температуры происходит, вопреки устоявшемуся мнению, расширение клуба (открытие корки). Для чего???? Для того, чтобы ускорить конвекцию в три стороны, кроме низа, для обогрева массы пчел, находящихся за пределами теплового центра (скорее всего эту массу и нужно называть коркой, а не 2-3 ряда пчел, как принято считать). Тепловой центр, похоже тоже разрыхляется, для того чтобы в нем повысилось содержание кислорода для увеличения мощности теплогенерации теплового центра (увеличение скорости расщепления сахаров), которая прямопропорциональна содержанию О2 в клубе (тепловом центре). Таким образом СО2 в клубе играет роль РЕГУЛЯТОРА ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТИ и он просто жизненно необходим для успешной зимовки. Причем как бы вам не рекомендовали распахивать леток "для благополучия пчел", ПС будет удерживать плотностью клуба необходимое содержание СО2 в клубе. Но всяким возможностям есть свой предел, т.е. при каком-то пороге вентиляции через клуб при его разрыхлении ПС потеряет способность регулировать генерацию тепловой мощности, и перейдет на максимальную генерацию, что пагубно сказывается на состояние ПС. Вывод простой; какую дырку в летке делают пчелы на зиму прополисованием, ту и надо оставлять !!!!!! А в споре VG и ЮРИЯ, прав ЮРИЙ. poster_offtopic.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 8.4.2014, 17:38
Сообщение #55





Пчеловод
Сообщений: 2694
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(сот @ 8.4.2014, 18:14) *
Вывод простой; какую дырку в летке делают пчелы на зиму прополисованием, ту и надо оставлять


Не все так просто,ув.сот.Дырку пчелы делают на зиму на летнем месте,готовясь к зимним ветрам и морозам.А пчеловод возьмет и уберет улей в зимовник с положительной температурой.Или снегом улей с головой завалит.Они то этого не знают.Как быть????
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 8.4.2014, 18:34
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(Vla.Bel. @ 8.4.2014, 18:38) *
Не все так просто,ув.сот.Дырку пчелы делают на зиму на летнем месте,готовясь к зимним ветрам и морозам.А пчеловод возьмет и уберет улей в зимовник с положительной температурой.Или снегом улей с головой завалит.Они то этого не знают.Как быть????

Как раз все просто. В зимовнике с положительной темпер. пчелы в "тепличных" условиях, нет больших перепадов температур, следовательно и нет жестких требований к дырке, т.е. все отдается на опыт и усмотрение пчеловода и к пагубным последствиям любой больший размер летка не приведет ( ПС сохранит способность терморегуляции). Другой вопрос по влажности. СОТ бы просто убрал все утеплители сверху, потолочины.и крышки и защитил бы сеткой верх и леток от грызунов. Еще лучше, чтобы грызуны сверху не беспокоили ПС, оставил бы только крышку, в которой площадь вентиляционных сеток не менее площади улочек, занимаемых ПС. poster_offtopic.gif , но не рекомендация biggrin.gif russian_ru.gif
Под снегом же все сложнее и интереснее, нужен опыт, и знание конкретного места, писал в соответствующей теме, поэтому без комментариев, просто следует учитывать, что снег-фильтр, и под снегом теплее гораздо, а значит и погрешности открытого летка допускаются выше. Только его величество ОПЫТ !ё!!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 8.4.2014, 18:48
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(сот @ 8.4.2014, 18:14) *
На ОПФ, в теме "Зимовка без улья " СТАРАТЕЛЬ отметил, что при понижении окружающей температуры происходит, вопреки устоявшемуся мнению, расширение клуба (открытие корки). Для чего????


У Старателя ПС при понижении температуры Опускается ВНИЗ, как бы "удлинняя" клуб.
У Тверяка , наоборот, при понижении темп-ы ПС поднимается ВВЕРХ!
ПОЧЕМУ??? Ваше мнение пож-та!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.4.2014, 19:29
Сообщение #58





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(БВВ @ 8.4.2014, 23:48) *
У Старателя ПС при понижении температуры Опускается ВНИЗ, как бы "удлинняя" клуб.
У Тверяка , наоборот, при понижении темп-ы ПС поднимается ВВЕРХ!
ПОЧЕМУ??? Ваше мнение пож-та!

Вроде вопрос не ко мне, но выскажу свое мнение.
Разница в количестве корма в улочках.
У Старателя хорошо закормленная семья да плюс корпус с кормом с верху. Пчела до холодов седела в большем количестве на меде, с похолоданием немного опустилась - больше заняв свободные соты, но при этом ее достаточно останется и на корме
У Тверяка все на оборот. Пчелы не закармливались, состояние кормов (расположение их) умозрительно. Если учитывать, что осень была длинная, возможно пчелы долго выводили расплод (у Тверяка это не контролировалось) подъели корма - это раз. Во вторых, все мы пчеловоды и прекрасно знаем форму расплода на большой рамке - эллипс, в середине до верхнего бруска после выхода расплода самое малое количество кормов (если не проводился закорм), хоть если смотреть со стороны боковой планки рамки может казаться что корма вроде и много. Пчела в отличие от опыта Старателя сидела в основном на пустых сотах, с похолоданием подтянулась вверх, стараясь как больше пчел распложить ближе к корму - что бы топливо было в близкой доступности.

Вообще в опыте Старателя и Тверяка стояли разные задачи, но частично перекрывали друг друга.
У Старателя - смогут ли пчелы пережить зиму без улья с помощью (контролем) пчеловода, (контролем по кормам). Мы знаем смогут.
У Тверяка - смогут ли пчелы жить летом без улья и без помощью пчеловода - смогут. Смогут ли без помощи (без контроля по кормам) пчеловода пережить зиму без улья - в данном случае почти смогли (погибли уже весной от отсутствия кормов).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 8.4.2014, 19:51
Сообщение #59





Пчеловод
Сообщений: 2353
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1302

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Vasilii_VK @ 8.4.2014, 20:29) *
Вроде вопрос не ко мне, но выскажу свое мнение.Разница в количестве корма в улочках.У Старателя хорошо закормленная семья да плюс корпус с кормом с верху. Пчела до холодов седела в большем количестве на меде, с похолоданием немного опустилась - больше заняв свободные соты, но при этом ее достаточно останется и на кормеУ Тверяка все на оборот. Пчелы не закармливались, состояние кормов (расположение их) умозрительно


Спасибо !
В основном с Вами согласен!
Возможно , я что то и опустил...НО! У Старателя и Тверяка семьи ЗАКАРМЛИВАЛИСЬ!
Только у Старателя в УЛЬЕ, а у Тверяка на ОТКРЫТОМ гнезде!Поэтому у Тверяка настроили сбоку соты,и параллельно выращивали расплод!
Поэтому у Старателя корм сложен компактно (плюс корпус меда сверху) - зимовка прошла успешно!
У Тверяка - после выхода расплода над клубом меда НЕХВАТИЛО!

У Старателя, семья в ХОЛОДНОМ помещении, перезимовала с большим отходом пчел.Я предлагал ему прекратить дальнейший эксперимент с этой семьей...(у меня плохое предчувствие)! Но он решил продолжить...
Семья в теплом зимовнике перезимовала прекрасно.И ,возможно, справиться с весенне - летними ночными заморозками...
Важен ВЫВОД из данного эксперимента!Вспоминаю В.Г.(Жарова) - "вентиляция не может быть чрезмерной"(с)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 8.4.2014, 19:53
Сообщение #60





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217




Цитата(БВВ @ 8.4.2014, 19:48) *
У Старателя ПС при понижении температуры Опускается ВНИЗ, как бы "удлинняя" клуб.
У Тверяка , наоборот, при понижении темп-ы ПС поднимается ВВЕРХ!
ПОЧЕМУ??? Ваше мнение пож-та!

Удлинение - частный случай расширения. Различия могут объясняться различием формы теплового центра и местом расположения в клубе. Без претензии на истину, только версия biggrin.gif russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 11.12.2019, 5:40