IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Конкурс

Творческий КОНКУРС 2017! Подробнее здесь.
Информационный партнёр проекта журнал "ВЕСТНИК практического пчеловодства"
44 страниц V  « < 42 43 44  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляция и воздухообмен в улье зимой.
Сергей Иванов
сообщение 14.12.2017, 21:21
Сообщение #646


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6050
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 5813

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пчелинчи @ 14.12.2017, 20:51) *
этот фактор надуманный!!!


Тогда у меня нет объяснения зачем ВГ понадобилось перестраивать летнюю схему улья в зимнюю, да ещё использовать для этого дополнительное оборудование.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение Вчера, 7:12
Сообщение #647


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 3600
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1173

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Пчелинчи @ 14.12.2017, 3:57) *
мои выводы:
- верхнего летка ему не хватат!
- одни "теплые" стенки без узкого гнезда не помогают от сырости
- одно узкое гнездо (без теплых стенок) не помогает от сырости(опыт Хомича)
- "теплые" стенки и сетчатое дно не помогает от сырости в сырые дни! Думаю, что сетчатое дно только вредит, так как холодный воздух, если нет узкого гнезда может гораздо ближе подойти к клубу!
Значит, должны быть одновременно и сверхтеплые стенки (и потолок), и узкое гнездо, и достаточной ширины леток или открытое дно!?????


если не будет важно фактора , а именно достаточно свободного пространства по всему периметру гнезда, т.е. вентканал между стенками улья , потолком и гнездовым пространством , то сетка на дне сильно теряет свои преимущества.. Это подтвержадает результат зимовки Пчелхома, он вынужден был создать верхний продух, т.к. у него рамки приклеен к стенкам.
Это подтверждено и Дедом, у которого такого нет, за счет зафиксированного междурамками гнездового пространства и существование этого вентканала в 10мм вокруг гнезда. Но и он открывает боковые летки, так, как зимует на сплошном дне или на сетке, но под ней нет достаточного пространства для свободного воздухообмена, считай,что на сплошном дне, т.е. нет свободного оттока отработанного воздуха за пределы улья. Это утверждает и ВГ, говоря о том , что что считает,что хорошо если загнездовой зазор будет мм 30-50.
Мне кажется я в павильоне сумел это более или менее реализовать. Но посмотрим результат весной. Пока рано хвастаться.

Цитата(Сергей Иванов @ 14.12.2017, 11:36) *
Но ведь тогда эти 50 мм будут заполнены сотами, покрыть которые клуб не может. Т.е. ситуация всё та же, как и в традиционных ульях - клуб ужимается и оставляет порядка 150 мм непокрытых сот. ВГ нужно было несколько иное - 50 мм именно свободного пространства, незанятого никакими сотами, вот отсюда и кажущаяся сложность.


так мы этот зазор можем давать им только в зиму. Например, убрав 1-2 рамки с боков. А вообще по моим наблюдениям в павильоне , что если использовать рамку удава, и вовремя расширять кверху гнездо, то зарамочное пространство они не стремятся осваивать. А вот если опоздал-то заполнять любую щель, и тогда это вентканал перестает существовать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение Вчера, 11:23
Сообщение #648





Пчеловод
Сообщений: 700
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 418

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Пчелинчи @ 14.12.2017, 23:51) *
это говорит о том, что соответствие диаметра клуба и поперечного сечения полости очень изменчивый параметр!


"Погрешности" в дупле пчела выправляет заносом(что не может сделать в улье),в зависимости от силы семьи и поперечного сечения,а также месторасположения летка.В "правильных" дуплах картина всегда одинаковая(холодный занос)и это давно заметили исследователи дупел с пчелами.
Цитата(Пчелинчи @ 14.12.2017, 23:51) *
Поэтому благополучие зимовки не может быть завязано на таком изменчивом параметре


Один из критериев удачного дупла большое(глубокое) подлетковое пространство.

Цитата(Сергей Иванов @ 15.12.2017, 0:21) *
Тогда у меня нет объяснения зачем ВГ понадобилось перестраивать летнюю схему улья в зимнюю,


Первое это лишний объем(поперечник).У Соколова -22,5Х22,5 см.
Второе-сужение улочки для взрывного весеннего развития + в улье не создать конус,чтобы пчелы всегда(в ходе зимовки) находились в оптимальных температурных условиях
В третьих-чтобы не плесневели большие запасы перги оставленные в улье с осени для взрывного весеннего развития.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение Вчера, 13:47
Сообщение #649


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6050
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 5813

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 7:12) *
а именно достаточно свободного пространства по всему периметру гнезда, т.е. вентканал между стенками улья , потолком и гнездовым пространством , то сетка на дне сильно теряет свои преимущества.. Это подтвержадает результат зимовки Пчелхома, он вынужден был создать верхний продух, т.к. у него рамки приклеен к стенкам.
Это подтверждено и Дедом, у которого такого нет, за счет зафиксированного междурамками гнездового пространства и существование этого вентканала в 10мм вокруг гнезда. Но и он открывает боковые летки, так, как зимует на сплошном дне или на сетке, но под ней нет достаточного пространства для свободного воздухообмена, считай,что на сплошном дне, т.е. нет свободного оттока отработанного воздуха за пределы улья. Это утверждает и ВГ, говоря о том , что что считает,что хорошо если загнездовой зазор будет мм 30-50.


Вот и мне так показалось, что ВГ неоднакратно обращал наше внимание именно на воздушную прослойку вокруг зимней сборки гнезда. Так же он не раз упоминал и старую поговорку по поводу "не лёд давит пчёл"... Кроме того, насколько я видел по его посещениям форума, его заинтересованное любопытство именно конструкцией и тонкостями "Удава", в котором предусмотрен хоть какой-то (10 мм против его 50 мм) вент канал в отличие от собратьев... Вспомните "Альпиец", соты пристраивают к стенке. Курышев этому явлению даже прозвище "тепловых штор" пристроил. Пчелхом напротив, изыскал пути обхода этого явления. Сам же Делон, так же был уверен в благостном влиянии застройки.

В УШ-2, присутствует если помните, только половинка каналов. Там рамки ставятся вплотную к задней стенке улья и естественно, что пчёлы их намертво скрепляют с нею.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - Вчера, 14:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение Вчера, 15:00
Сообщение #650





Пчеловод
Сообщений: 663
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 770

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Сергей Иванов @ 15.12.2017, 13:47) *
ВГ неоднакратно обращал наше внимание именно на воздушную прослойку вокруг зимней сборки гнезда.


Кроме газообмена (по словам В.Г.) ещё важна эта воздушная прослойка для уменьшения температурного градиента. Т.е. точка росы будет на стенке улья. Я так понял его идею.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение Вчера, 17:16
Сообщение #651


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 3600
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1173

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Георгий-спб @ 15.12.2017, 18:00) *
Кроме газообмена (по словам В.Г.) ещё важна эта воздушная прослойка для уменьшения температурного градиента. Т.е. точка росы будет на стенке улья. Я так понял его идею


Именно так.
Ведь именно наличие этого вентзазора благотворно влияет на:

1. тепловую защиту гнезда от наружной стенки улья
2. вентиляцию улья для быстрого удаления влажного воздуха за пределы гнезда
3. смещение центров конденсации воды при экстремальных условиях от гнезда на стенку улья.
4. рекуперацию части тепловой энергии выхлопа назад в гнездо

Цитата(Сергей Иванов @ 15.12.2017, 16:47) *
Сам же Делон, так же был уверен в благостном влиянии застройки.

с точки зрения теплозащиты, на первый взгляд это так. Но я не думаю что он измерял эксперементально этот фактор. В то время , я допускаю, что размышляли так, мол чем толще стенка -тем "теплее". И Делон вполне мог так же рассуждать.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - Вчера, 17:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение Вчера, 17:56
Сообщение #652


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 6571
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 6136

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 17:16) *
тепловую защиту гнезда от наружной стенки улья


Плюс наличие фалшь стенок.... тоже смещает точку росы в наружу рамок.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение Вчера, 19:02
Сообщение #653


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 3600
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1173

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ded @ 15.12.2017, 20:56) *
Плюс наличие фалшь стенок.... тоже смещает точку росы в наружу рамок.


конечно , они создают один тип канала между передней и задней стенкой,. Там тоже идет вент.поток, но он там структурирован еще и поструйно, но он есть. А боковые рамки и улей образуют канал, более производительный по пропускной способности воздушного потока.
Если убрать 1 рамку и оставить 8 рамок в зиму, то мне кажется такое гнездо будет лучше зимовать, так как это зазор станет 2,75 см. Это улучшить вентпоток, т.к. в зазоре менее 12 мм в воздухе очень сильно проявляются свойства вязкости воздуха.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение Вчера, 19:49
Сообщение #654


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 6571
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 6136

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 19:02) *
сли убрать 1 рамку и оставить 8 рамок в зиму, то мне кажется такое гнездо будет лучше зимовать, так как это зазор станет 2,75 см. Это улучшить вентпоток, т.к. в зазоре менее 12 мм в воздухе очень сильно проявляются свойства вязкости воздуха.


согласен...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение Сегодня, 1:45
Сообщение #655





Пчеловод
Сообщений: 273
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 211

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 20:02) *
Если убрать 1 рамку и оставить 8 рамок в зиму, то мне кажется такое гнездо будет лучше зимовать, так как это зазор станет 2,75 см. Это улучшить вентпоток, т.к. в зазоре менее 12 мм в воздухе очень сильно проявляются свойства вязкости воздуха.


Трудно в это поверить!, Дайте пожалуйсца цифру, как меняется вязкость воздуха!

по поводу ВЕНТКАНАЛОВ
у меня сложилось убеждение, что пчелам вредны любые вентканалы зимой=потеря тепла!
им необходимо наоборот, как можно больше остановить вентиляцию!!!!

как это достигается в природе?
1. восковой купол вокруг сот(инфолюкр)
2. завернутые соты
3. сужение гнезда кверху (улей Ветвицкого)
4. здоровенное подрамочное - сырость сама уходит вниз
5. для доступа кислорода периодически в клубе открывается "шлюзы" и появляются вентиляторщицы на них (статья была на форуме: "из биологии пчел зимой" - сейчас она перемещена, и не могу дать ссылку на нее!)

как достигнуть в улье, чтобы воздух в районе гнезда был без конвекции(это, на мой взгляд, ключевое условие благополучной зимовки!)
1. потолок герметичен! БАЗА
2. вообще нет температурного градиента в горизонтальной плоскости!!!! БАЗА!
3. в области летка уличная температура, это значит - есть достаточный температурный градиент в вертикальной плоскости, сверху-вниз! То есть леток вообще не утеплен! БАЗА

4. широта гнезда относительно соответствует диаметру клуба
5. Так как нет возможности иметь большое(нужной величины) подрамочное, для удаления сырости, которая сама скапливается на дне, нужно предусмотреть соответствующие приспособления для этого:
а) вентиляция у дна (отверстия в передней и задней стенках улья)
б) аэродинамическое дно Семененко
в) метод вентиляции дна пчеловода Розенберга (описан в книге Ждановой "Зимовка пчел"
г) достаточно наклоненное к летку дно
е) метод фитиля пчеловода В.Ф. Семенюка
ж) сетчатое дно

первые три условия обязательные! остальные в зависимости от предпочтений и местных условий пчеловода!
хочу этим сказать, что до сих пор не рассчитаны теплофизические характеристики улья и по сравнению с природными условиями ГНЕЗДОВАЯ ЧАСТЬ УЛЬЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО НЕДОУТЕПЛЕНА!!!
что касается точки росы, то в гнездовой части улья ее вообще не должно быть, ни на рамках ни на стенках!!! Выполнение базовых условия решает эту проблему полностью!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - Сегодня, 1:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение Сегодня, 4:18
Сообщение #656





Супермодератор
Сообщений: 2523
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 2907

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пчелинчи @ 16.12.2017, 6:45) *
Выполнение базовых условия решает эту проблему полностью!

Ну тогда пример "успешного" решения проблемы это ролик пчелхома https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ&t=4s

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Сегодня, 4:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение Сегодня, 8:13
Сообщение #657





Пчеловод
Сообщений: 663
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 770

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(ded @ 15.12.2017, 17:56) *
Плюс наличие фалшь стенок....


... и отрицательно влияет на газообмен в гнезде, т.к. зазор в рамках только между корпусами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение Сегодня, 8:39
Сообщение #658


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 6571
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 6136

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Георгий-спб @ 16.12.2017, 8:13) *
зазор в рамках только между корпусами.


рамки низкие и в клубе таких зазоров 3и.....так что всё нормально .и вентиляция и влажность в гнезде на 5 biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение Сегодня, 9:32
Сообщение #659


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6050
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 5813

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пчелинчи @ 16.12.2017, 1:45) *
статья была на форуме: "из биологии пчел зимой" - сейчас она перемещена, и не могу дать ссылку на нее!

Статья в соседней теме "Что происходит в зимнем клубе".
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=161941

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - Сегодня, 9:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение Сегодня, 9:55
Сообщение #660





Пчеловод
Сообщений: 2135
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1150

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(Пчелинчи @ 16.12.2017, 1:45) *
по поводу ВЕНТКАНАЛОВ
у меня сложилось убеждение, что пчелам вредны любые вентканалы зимой=потеря тепла!
им необходимо наоборот, как можно больше остановить вентиляцию!!!!


Ну, если у Вас сложилось убеждение , что пчелам вредны любые вентканалы зимой (с) ,осталось проверить Ваши теоретические выкладки на практике!
В идеале , поделиться с форумчанами,как Вы реализуете свои задумки (технические решения - фото , видео) ) и вместе сделаем выводы !
"Цели определены, задачи поставлены - за работу товарищи!" (с) Н.Хрущев!

Сообщение отредактировал БВВ - Сегодня, 9:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

44 страниц V  « < 42 43 44
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.12.2017, 10:24

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100