Версия для печати темы

Автор: shap 14.3.2009, 15:37

Какая практика может быть без теории.
Многие люди совершают ошибки в плане электробезопасности, что
создаётся впечатление, что они не имеют ни малейшего понятия
об электричестве и физику в школе не изучали.

Автор: HOST 14.3.2009, 18:46

И практика и теория:

Пострадал К, электромонтер, 21 года. Труп был доставлен в прозекторскую с заключением: "Электротравма". На теле электрометок и ожогов не оказалось. Вскрытие выявило четко выраженную асфиксию. По свидетельству врача, пытавшегося спасти пострадавшего, в первое время после травмы прощупывался нитевидный пульс. К искусственному дыханию' приступили через 2-3 мин после того, как пострадавший упал.
Выяснились следующие обстоятельства поражения. Происходила приемка стационарной проводки в подвальном помещении особого назначения. Чтобы осветить помещение и тем самым сделать возможным осмотр его комиссией, от стоявшего наверху понижающего трансформатора 220/12 В был опущен в подвал провод марки ПР с переносной лампой. Этот провод на всем его протяжении, за исключением небольшого участка непосредственно у каркаса лампы, был заключен в резиновый шланг, Но длина провода оказалась недостаточной, и члены комиссии производили осмотр с помощью аккумуляторных фонарей, а провод, свернутый бухтой, вместе с лампой был повешен внизу на перилах железной лестницы. После окончания приемки К- взялся правой рукой за бухту провода, собираясь отнести ее вместе с переносной лампой наверх, а левой рукой коснулся металлической лестницы. В тот же момент он вскрикнул и стал приседать. Когда лица, подоспевшие на помощь, пытались поднять пострадавшего, то ощутили удар током. После того как К был освобожден от прикосновения к проводу переносной лампы, его вынесли наверх, но спасти, несмотря на принятые меры, не смогли,
Переносную лампу и понижающий трансформатор доставили в лабораторию. Тщательная проверка сопротивления изоляции трансформатора показала отсутствие связи между сетями напряжением 127 и 12В. При осмотре гибкого многожильного провода переносной лампы обнаружилось, что одна из его жил была оголена на протяжении 5-6 мм. Изоляционная лента была наложена крайне небрежно, концы ее не прилегали к проводу. Плохо изолированное соединение переносной лампы со шланговым проводом и создало электрическую цепь через тело человека. Второй полюс сети 12В был заземлен. Таким образом, К. испытал по существу, двухполюсное прикосновение с токоведущими частями сети 12 В, что и послужило причиной его гибели.
Выноса потенциала по заземляющей системе не могло быть. Помещение, где произошло поражение, предназначено для административных целей, и днем там однофазной нагрузки, от сети которой питался понижающий трансформатор, практически не имелось. Все же с целью проверки к щитку понижающего трансформатора подключили 5-киловаттный однофазный электроприемник. Даже при такой невероятно неравномерной нагрузке напряжение на заземляющей системе сети 12В по отношению к земле повысилось всего на 0,8 В. В качестве "земли" использовалась водопроводная система, имевшаяся в подвале. Каких-либо других источников появления напряжения не было, и факт смертельного поражения при 12 В оказался установленным.
Необычность этого случая побудила произвести все необходимые измерения, включая и определение электрического сопротивления трупа пострадавшего. В принципе методика измерений была такой же, как и в предыдущем описании. Разница заключалась лишь в том, что надо было измерить электрическое сопротивление как между двумя ладонями, так и между ладонью левой руки и тыльной частью правой руки, т. е. между участками тела, ставшими, как предполагалось участками электрической цепи. При напряжении 12В электрическое сопротивление между двумя электродами, наложенными на ладони оказалось равным 18,8 кОм, между ладонью и тыльной частью руки - 74,5 кОм, а с учетом поправочных коэффициентов - соответственно 11,2 и 27 кОм. Полученные значения токов (1,2-4,5 мА) и в этом случае лежат за пределами значений ощутимых токов.

Автор: Петрович 14.3.2009, 19:12

Начальника надо было на дыбу повесить - тогда бы правду узнали.

Автор: HOST 14.3.2009, 20:02

А здесь кого:
http://..//index.php?showtopic=10281&pid=258609&st=780&#entry258609

Автор: shap 22.3.2009, 21:13

Тема по электробезопасности.
Вопрос действительно очень интересный.
Многим электрообогрев не интересен.
А правила электробезопасности нужно соблюдать,
не только при использовании элетрообогрева.

Автор: ДрЮН 25.3.2009, 23:19

Чтобы их соблюдать, надо их знать, т. е. почитать.
А вот о чем особо не пишут в книгах, можно поделиться, например:
1. Не хватай что-то, связанное с электричеством двумя руками. Одна рука должна быть за спиной.
2. Открывая дверь аппаратной, щита, щитка и пр. или беря какой-то эл. предмет, сначала потрогай ее (его) тыльной стороной ладони.
До тыщщи вольт.
Когда советов наберется 100 шт., склеить и отправить всем форумчанам по почте. Или продавать у метро.

Автор: Вован 19.4.2009, 19:35

Практику проходил дома, когда женился. получил старенький дом и нужно было свет провести во дворе(электрика в селе не было) так когда оставалось только подключить выключатель, я забыл вывернуть лампочку в патроне(свет был включен), в результате меня отбросило на пол при прикасании голых проводов. С тех пор сперва прохожу теорию (смотрю на пробки выключены или нет) а потом уже делаю ремонт.

Автор: Андрей инженер 17.5.2009, 18:00

Вот этому дважды в год учат в Армии.

Автор: ZDRAG 15.8.2011, 12:17

глупость самая большая

1. перед началом работы отключить подачу элетроэнергии (автомат пробки рубильник)
2. повесить табличку с надписю (не включать работают люди)
3. проверить наличие заземления электооборудования (замкнуть между собой фазу с нулем или фазы между собой и заземлить ,, если будет подача тока в таком случае сработает автоматика если она есть)
4. проверить наличие напрежения на входных клемах
5. начать работу с электрооборудованием

под ногами должен быть или резиновый коврик или сухое дерево

и не забываем - все правила написаны кровью

Автор: ДрЮН 15.8.2011, 15:58

Вы когда открываете щиток или дверь, эти пять пунктов выполняете?




Чем и хорош эл.ток, что от него крови не бывает.

Автор: ZDRAG 17.8.2011, 12:08

да выполняю я электрик по професии а электрики дважды не ошибаются ,, и всем рекомендую выполнять эти правила ,, иногда минута лентяйства может стоить жизнь человека таких примеров я знаю много,, нас каждый год собирают и показывают фотки,, жуть 90% случаев порожения эл,током это простая бытовуха ,,, так что дома если надо чтото починить лучше два раза убедится в отсуствие тока потом начать работу а лучше вызвать авторизированого электрика

Автор: ZDRAG 17.8.2011, 12:21

щиток или дверь имеют право открывать только электрики и обслуживающий персонал ,, с соответсвующей групой доступа ,,, поверьте мне если вы у вас на площадке будете пытатся починить чтото в электрощите который по правилам должен быть закрыт под ключ , вы откроите его без электрика , и вас не дай бог поразит током никто в ответе не будет ,, не даром на шитах если вы заметили есть надписи -- НЕ ВЛЕЗАТЬ ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ ,, ВЫСОКОЕ НАПРЕЖЕНИЕ - примерно такие,, а если нету замка или надписи свободно можно подавать жалобу ,, потому что возле этого шита можно потом когото найти (в том числе детей что к моему сожелению чаще всего бывает)

Автор: ДрЮН 17.8.2011, 14:13

Насмотрелся я на всяких электриков.
Начиная от своего отца (МЭИ), который как-то ходил месяц с обгорелым лицом (кто-то подложил напильник на шины рубильника) и заканчивая электриком у нас в гаражах, который на шатающейся табуретке, обнявши одной рукой щиток на столбе, другой там что-то ковыряет.
А назвать глупостью мой совет, которому меня научили в армии, где множество людей убито от входной ручки аппаратной связи или КШМ не очень корректно.

Автор: ZDRAG 18.8.2011, 9:10

да есть всякие а есть специалисты не спорю

Автор: ZDRAG 18.8.2011, 9:21

вы меня конечно извените но глупость она остается глупостью ,, вы понимаете что давая такой совет вы подвергаете жизнь людей опасности ,, иногда тело человека может находится несколько секунд под напрежением и ничего не случится а иногда хватает не то что секунды а десятой доли секунды для смертельного исхода ,, вы знаете что происходит с организмом во время поражения током ? никогда так не делайте и другим не советуйте ,, нигде ни в какой литературе вы не найдете такого совета ,, спросите любого инжинера по технике безопасности и посмотрите чо он вам скажет,, а то что люди погибали и будут погибать это тоже халатность людей ,, я 4 года работаю с итальянской техникой , все до последней железной части , любое дверце ЗАЗЕМЛЕНО,, есть ПУЭ где все написано как надо делать , но при совецком союзе все делали без заземления поэтому до сих пор горят дома и погибают люди

Автор: ДрЮН 18.8.2011, 11:41

Я же не предлагаю заменить ТБ на щупанье пальцами (хотя был у меня препод, который мог руками различать 220 и 380)!
Это элементарная привычка - не брать пальцами или ладонью (т. е. не зажимать) незнакомую вещь, а коснуться её тыльной сторой, здесь рука не зажимает токоведущей части, человека "просто" бьёт, но не трясёт до потери пульса.
Это, конечно, совет не для электрика.
Представьте себе солдата-разгильдяя, которого хрен научишь, да и не разгильдяя - откуда у него пробник в кармане? А в полевых условиях тот же разгильдяй не заземлил станцию, вот и предпосылка. Или радиостанция разворачивается ночью, антенну подняли к ЛЭПу.
Я всегда щупаю незнакомые, да и знакомые дверцы. Представьте себе щиток включения банной печки в сыром подвале с мокрым глиняным полом? Правда, коврик там лежит. И совершенно не обученные люди ходят включать баню.

Автор: Пчелофф 18.8.2011, 12:06

Парадокс?
или головотяпство?
Мдаа!
Я то свой дом тоже в 2 провода только протянул.
О заземлениях и не подумал.
Осенью, в дожди . надо взяться, хотя бы протянуть землю.
Но в мастерской переделаю в первую очередь. Гдебы взять только заземлительного шнура, типа оплетки радиопроводов?
Может на радиорынке?

Но, полезен, иной раз, поскольку мышцы руки сводит током и рука непроизвольно отрывается от провода, размыкая линию поражения.
А, там, глядишь и сознание подключится (или вернется) и руку отведет.

Автор: ZDRAG 18.8.2011, 12:53

я вам обьясню по другому почему опасно -- представьте себе шитовая перед железной дверью которая под напрежением стоит коврик диэлектрический , вы встаете на коврик проверяете наличие напреженея своим методом и ничего не чувствуете так как вы сидите на коврике и не создаете цепь , потом вы вы уверено хватаетесь за ручку , открываете дверь и входите , внутри шитовой к сожелению нема коврика вы наступаете на пол и в этот момент вас ударит током потому что в этот момент вы создаете цепь корпус -ваше тело - земля

у нас так тракторист экскаваторьшик помер, напоролся на кабель высоковольтный пока сидел в тракторе ниче как ступил одной нагой на землю сразу сгорел ,, трактор был под напрежением



вы понимаете что если в этот момент частота беения вашего сердца совпадет с частотой тока вы помрете или не понимаете ,, я уже говорил что человек может быть под напрежением и несколько секунд и ничего не случится и может хватить доли секунды чтобы зажмурится,, не даром время срабатывания автоматов и УЗО меньше 0,1 секунды

если есть желание можете почитать http://www.stroybox.ru/index.php?id=3009003



надо и обьязательно возьмите авторизированого электрика ,, не пьяницу который не просыхает ,, а имено хорошего электрика мой вам совет



в любом электромагазине вам посоветуют какой провод надо взять

Автор: ponchik 24.10.2014, 2:20

Случайно наткнулся:

Чудес в природе не бывает. Нарушены Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ) и ГОСТ 30030-93 ТРАНСФОРМАТОРЫ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ И БЕЗОПАСНЫЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ.

Смотрим ПУЭ 1.7.73. Смотрим ГОСТ. Возвращаемся к ПУЭ. То есть, ПУЭ допускает присоединение источника 12 В к PE или PEN проводнику, при условии применения, например, УЗО (устройство защитного отключения).
Читаем далее ПУЭ Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий (система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;)
То есть, защитные проводники должны быть присоединены к глухозаземлённой нейтрали силового трансформатора, а не к водопроводу:
Ну и, конечно, провода должны были быть подключены так, как регламентирует указанный ГОСТ, а не "на соплях".

Отсюда вывод: Не было бы заземления, то молодой человек остался бы жив.
Опасное напряжение прилетело от водопровода или от металлической лестницы. Первое наиболее вероятно. Подобные случаи бывали.

Кстати, предыдущая редакция ПУЭ прямо запрещала заземлять вторичную обмотку разделительного трансформатора. ПУЭ шестое издание

Один из двух проводов это уже "земля" — чего её ещё раз тянуть?
Просто перед розетками надо поставить УЗО.

Автор: Пчелофф 24.10.2014, 5:42

дороговато это...
Слава Богу и Юре!
ДрЮН подарил мне земляной провод. ненароком. а я заземлился...
тольстенный и , кажись посереб
ренный или оловом покрыт....

но УЗО тоже поставил на станки. там где пол бетонный